102. Kali2005/03/29 00:13
[ответить]
>>101.Кушнарева Ирина Станиславовна
>Смотря на какой главе вы остановились, но 30 глава-это последнее обновление:)
Я так подозреваю, что на 28. А 29 и 30 что-то не вижу...
101. (sumerki@kvidex.ru) 2005/03/28 23:44
[ответить]
>>100.Kali
>Спасибо Амарге, книга вышла (или еще выходит (:)очень хорошая, с неожиданными деталями. И меня очень удивила точность описаний всяких растений. Обычно авторы не слишком заботятся о том, чтобы природа вокруг отличалась от "там дуб, здесь - береза, а под ногами - травка, ура!". Вот мне и интересно стало, почему здесь появились такие радующие глаз подробности?
>И еще: я вот тоже, видимо, слепая... И тоже не вижу продолжения... Ткните, что ли, пальцем, что особо одаренным видно было.
>Заранее спасибо!
Смотря на какой главе вы остановились, но 30 глава-это последнее обновление:)
100. Kali2005/03/28 23:11
[ответить]
Спасибо Амарге, книга вышла (или еще выходит (:)очень хорошая, с неожиданными деталями. И меня очень удивила точность описаний всяких растений. Обычно авторы не слишком заботятся о том, чтобы природа вокруг отличалась от "там дуб, здесь - береза, а под ногами - травка, ура!". Вот мне и интересно стало, почему здесь появились такие радующие глаз подробности?
И еще: я вот тоже, видимо, слепая... И тоже не вижу продолжения... Ткните, что ли, пальцем, что особо одаренным видно было.
Заранее спасибо!
99. (sumerki@kvidex.ru) 2005/03/28 11:10
[ответить]
Совсем на старости лет ослепла,сижу и жду продолжение, а оно давно уже есть:( пора очки покупать как у черепахи Тартилы)
98. (Folda@yandex.ru) 2005/03/28 07:57
[ответить]
>>97.Ogin
>В восторге от Вашего произведения :).
Пасиб большой:)))))
>Хотя бы приблизительно, скажите, сколько глав еще осталось?
Э... щасс их тридцать. Еще, наверно, штук пять будет...
97. (oginzam@hotmail.com) 2005/03/26 22:23
[ответить]
В восторге от Вашего произведения :). Начала читать еще на Прозе и, конечно, разрывают на части противоречивые чувства: с одной стороны, хочется скорее дочитать, с другой - наслаждаюсь самим процессом :))). Хотя бы приблизительно, скажите, сколько глав еще осталось?
96. * (Folda@yandex.ru) 2005/03/18 04:10
[ответить]
Тридцатая глава однако...
95. (Folda@yandex.ru) 2005/03/06 01:29
[ответить]
>>94.serg
>Скажите, а почему "Что-то остается" пришлось снять ?
По настоятельной просьбе моего бывшего соавтора Шатта. Но если звезды будут на нашей стороне и Шатт не рассорится со вторым издательством (с первым он таки рассорился), то в принципе можно будет увидеть сей опус на бумаге. Тока называться он будет не "Что-та" и не "Сорная трава", а как-то по другому, пока еще не знаю как.
Кушнарева Ирина Станиславовна
Белова Юлия Рудольфовна
Огромное спасибо за хорошие слова, они меня очень поддерживают. Извините, торможу, но скоро постораюсь вывесить обновление.
94. serg2005/03/05 23:32
[ответить]
Скажите, а почему "Что-то остается" пришлось снять ?
93. (sumerki@kvidex.ru) 2005/02/25 00:01
[ответить]
Мое почтение!!! Присоединяюсь, очень жду продолжения!!!!!!!!!!!!!!!!!!
92. (belova-jr@mail.ru) 2005/02/02 12:29
[ответить]
Присоединяюсь к общему мнению. Очень интересно, но хотелось бы дождаться продолжания.
С уваженим,
Юлия
91. (Folda@yandex.ru) 2005/01/30 02:53
[ответить]
КИМ, Элларион, пасиб за хорошие слова:) Ребята, мне самой стыдно, а кое-кому должно быть стыдно вдвойне. Как только - так сразу.
Элларион, если ты про Роскон - то он еще не начался, да мы с Киркой вапше туда поедем только на один день, на мастер-класс, если найдем лишние 600 рублей на каждое рыло... А не найдем - не поедем, увы нам. В прошлом году удалось пролезть нахаляву, в этом предупердили, что халявы не будет:(
90. КИМ2005/01/28 22:07
[ответить]
Так я жду, а что еще остается делать, если книга понравилась, а окончания нет? Только ворвешься в новый мир, только познакомишься с новыми героями, и бац, облом, продолжения то нет, и вот ждешь, надеешься, скорее бы!!! Так что вполне естественное желание, узнать, когда же будет продолжение.
89. Элларион2005/01/27 16:25
[ответить]
>>88.КИМ
>Когда еще обещали продолжения, мол "на днях", жду, жду, а все нет и нет!!! Уже скоро месяц, как жду, хочу продолжения!!! Когда же???
Если первая часть Cвирели чему и учит (как обязана делать любая книга), то - терпению.:-) (хм, ну и еще много чему)
А хозяйка шас вродь как на семинар уехала, квалификацию повышает, старается :)
Вот приедет и будет нам счастье :))
P.S. И вообще, мне например больше Tьма нравится, и ждать ее - до Лета!!! УУУ!!
88. КИМ2005/01/26 23:21
[ответить]
Когда еще обещали продолжения, мол "на днях", жду, жду, а все нет и нет!!! Уже скоро месяц, как жду, хочу продолжения!!! Когда же???
87. Лисец2005/01/25 11:17
[ответить]
>>85.Амарга
>Ирина, Лисец, спасибо:))
>
>А какую литературу вы любите, Лисец?
Да вот все как-то о Проблемах, о Проблемах... :) А тут читаешь заполночь - и думаешь: какие, к лешему, Проблемы, когда такая симпатичность на экране?..
86. (skadi_omsk@mail.ru) 2005/01/25 08:29
[ответить]
>>82.Амарга
>>>79.Скади ОМская
>>>>76.Ирина
>Скади! У Амаргина ваще нет никакой лошади. Героиня ездила верхом два раза - один раз Каланда ее посадила на лошадь, это была королевская охота и лошадь со всей своей сбруей была лучшего качества(что не скажешь о всаднице), и второй раз - за спиной у Гаэта, именно что на крупе, именно что как обычно таких дур и возят. Все. Амаргин пешком ходит:)
Да бог с ними, с лошадьми. Та коняга, которая на ипподороме, когда я на нее в юбке карабкалась, посмотрела на меня как на идиотку. Видимо, точно оценила идею эксперимента
А какую литературу вы любите, Лисец?
84. Ирина2005/01/24 12:49
[ответить]
>>83.Лисец
>Совершенно неясно, что же я с таким удовльствием это все читаю. Я же вроде как не люблю литературу подобного рода! :-)
Наверное, потому, что все это хорошо написано.
83. Лисец2005/01/19 16:10
[ответить]
Совершенно неясно, что же я с таким удовльствием это все читаю. Я же вроде как не люблю литературу подобного рода! :-)
>Армагина лошадь, по-моему, не особо благородных кровей. Просто транспортное средство. То есть в комплект к ней входит седло с высокими луками типа казацкого, потник и (под вопросом) попона из достаточно грубого материала.
Скади! У Амаргина ваще нет никакой лошади. Героиня ездила верхом два раза - один раз Каланда ее посадила на лошадь, это была королевская охота и лошадь со всей своей сбруей была лучшего качества(что не скажешь о всаднице), и второй раз - за спиной у Гаэта, именно что на крупе, именно что как обычно таких дур и возят. Все. Амаргин пешком ходит:)
81. (skadi_omsk@mail.ru) 2005/01/19 14:17
[ответить]
>>80.Ирина
>>>79.Скади ОМская
>>>>76.Ирина
>Людей пожалейте. В жизни всякое бывает, но зачем же героев так мучить?
На то они и герои, чтобы встревать во всякие неприятности.
80. Ирина2005/01/19 14:02
[ответить]
>>79.Скади ОМская
>>>76.Ирина
>>>>75.Скади Омская
>>Но вот касательно голыми ногами по шерсти, это ошибка. Не по лошадиной шерсти, а по попоне. Они тогда были очень длинными, что неоднократно отражалось в живописи и скульптуре.
>В живописи и скульптуре - одно. А в реале - другое. В средневоковье порой и охлюпкой ездили. То бишь вообще без седла.
Людей пожалейте. В жизни всякое бывает, но зачем же героев так мучить?
>Армагина лошадь, по-моему, не особо благородных кровей. Просто транспортное средство. То есть в комплект к ней входит седло с высокими луками типа казацкого, потник и (под вопросом) попона из достаточно грубого материала.
Без попоны потника мало. А казацкое седло по сравнению со средневековыми седлами не обладает особо высокими луками.
>Вывод: в платье на ней езить можно. Причем - сидя по-мужски. Но только если очень нужно куда-то поспешить. И если комментарии встречных мужчин по поводу твоих торчащих из-под платья коленок для тебя сейчас не принципиальны. Вобщем, жить захочешь - поскачешь.
Жить захочешь, еще и не то сотворишь. Но вряд ли в таком виде далеко уедешь. Первый же мальчишка камнем засвистит прямо в спину (или в голову). А уж если монах попадется, тогда совсем плохо.
>Кста, на счет Цири. Косяки там есть. Но только один нюансик. Цири - ведьмачка. То есть физически достаточно подготовленный человек. Пересаживаться по женски? Да хоть задом на перед. Есть такая штука - вольтижировка, в конно-спортивной секции двенадцатилетние девчонки еще не такое творят.
Во-первых, речь шла о том, что в мужском седле садиться по женски ДЛЯ УСТОЙЧИВОСТИ может только полная идиотка. А во-вторых, вольтижировка делается на других седлах.
79. (skadi_omsk@mail.ru) 2005/01/19 12:57
[ответить]
>>76.Ирина
>>>75.Скади Омская
>Но вот касательно голыми ногами по шерсти, это ошибка. Не по лошадиной шерсти, а по попоне. Они тогда были очень длинными, что неоднократно отражалось в живописи и скульптуре.
В живописи и скульптуре - одно. А в реале - другое. В средневоковье порой и охлюпкой ездили. То бишь вообще без седла. И сейчас, бывает такое. Седло и прочая сбруя - как одежда. Кто-то - в трепаных джинсах, кто-то - в бальном платье от Кордена.
Армагина лошадь, по-моему, не особо благородных кровей. Просто транспортное средство. То есть в комплект к ней входит седло с высокими луками типа казацкого, потник и (под вопросом) попона из достаточно грубого материала.
Вывод: в платье на ней езить можно. Причем - сидя по-мужски. Но только если очень нужно куда-то поспешить. И если комментарии встречных мужчин по поводу твоих торчащих из-под платья коленок для тебя сейчас не принципиальны. Вобщем, жить захочешь - поскачешь.
Кста, на счет Цири. Косяки там есть. Но только один нюансик. Цири - ведьмачка. То есть физически достаточно подготовленный человек. Пересаживаться по женски? Да хоть задом на перед. Есть такая штука - вольтижировка, в конно-спортивной секции двенадцатилетние девчонки еще не такое творят.
78. (mavet2003@mail.ru) 2005/01/19 10:09
[ответить]
Мужчины, если они читают этот дискуссий, наверное, очень веселятся.
К предыдущим, совершенно правильным замечаниям, добавлю следующее. Приходилось читать, что женщины в пути надевали под платье шосс - нечто среднее между плотными чулками и трико. ( Вообще это тоже была мужская одежда). Ес-сно это было в "допанталонную" эпоху.
77. * (Folda@yandex.ru) 2005/01/18 15:50
[ответить]
Девочки, я тут повесила картинку с седлами интересующего нас времени, чтобы были какие-нить аргументы для наших споров. Источник картинки - известная и уважаемая среди реконструкторов серия Мен-ад-армс. Все седла на картинке мужские - по-дамски в них сидеть нельзя никак.
Правда, пока картинка что-то не открывается - сервер шалит. Но она на сервер, вроде, закачалась. Если не получится, в ночи еще раз перевешу.
76. Ирина2005/01/18 14:50
[ответить]
>>75.Скади Омская
>Привет!
>Тут столько прений на счет седел, что я не утерпела и в выходные пошла на ипподром (у меня там знакомая работает). В юбке.
>Седло было обычное спортивное. (В отличие от казацкого - ниже луки). В широкой юбке на него вполне можно сесть по-мужски. Проверено. Правда, юбка выше колен задирается. Если героине наплевать, кто и как на нее посмотрит - то вполне может так ездить.
>Второй вариант - юбка типа славянской "плахи", то есть, по сути, широкий кусок ткани, обернутый вокруг бедер. У него спереди получается "запах", который может служить как разрез. То есть на седле юбка расходится, а с боков и сзади ничего не видно.
>Правда, один нюанс... Трусов-то тогда не носили... В смысле - всяких панталон... Голой задницей по седлу елозить... Голыми ногами - по шерсти... Как минимум раздражение обеспечено.
Современное седло нельзя сравнивать с седлами 15-17 веков. даже у спортивного седла очень низкие луки, а у учебного их почти и не видно. А в то время луки были ОЧЕНЬ высокими и сидеть в таком седле по дамски не смогла бы даже самоубийца.
Но Екатерина Медичи изобрела современную посадку и соответсвенно первая стала носить под юбкой штаны. Это деяние так потрясло современников, что Сорбона даже устроила диспут, позволительно ли женщинам, даже если они королевы, носить штанишки. Но в конце концов решили ей разрешить, чтобы не мерз зад. Я не смеюсь, я цитирую.
Но вот касательно голыми ногами по шерсти, это ошибка. Не по лошадиной шерсти, а по попоне. Они тогда были очень длинными, что неоднократно отражалось в живописи и скульптуре.
75. Скади Омская (skadi_omsk@mail.ru) 2005/01/18 08:40
[ответить]
Привет!
Тут столько прений на счет седел, что я не утерпела и в выходные пошла на ипподром (у меня там знакомая работает). В юбке.
Седло было обычное спортивное. (В отличие от казацкого - ниже луки). В широкой юбке на него вполне можно сесть по-мужски. Проверено. Правда, юбка выше колен задирается. Если героине наплевать, кто и как на нее посмотрит - то вполне может так ездить.
Второй вариант - юбка типа славянской "плахи", то есть, по сути, широкий кусок ткани, обернутый вокруг бедер. У него спереди получается "запах", который может служить как разрез. То есть на седле юбка расходится, а с боков и сзади ничего не видно.
Правда, один нюанс... Трусов-то тогда не носили... В смысле - всяких панталон... Голой задницей по седлу елозить... Голыми ногами - по шерсти... Как минимум раздражение обеспечено.
74. Мавет2005/01/17 14:19
[ответить]
>>73.Ирина
>>>72.Белоусова Ольга Владимировна
>>Извиняюсь, что вклиниваюсь :)
>>Про то, что дамы сидели на крупах лошадей за спинами кавалеров, есть у Дюма - в "Графине де Монсоро". Но это не одиночная посадка...
>>Ксати, а насколько сообразно сажать даму впереди, перед собой?
>
>Судя по картинам, женщины очень часто сидели сзади мужчин, фактически, на крупе лошадей. А вот спереди их усаживали редко. Либо мешала передняя лука седла, либо это считалось неприличным, так как всадник должен был фактически обнимать женщину (а если она не его жена, а чужая?!).
Да, насколько я помню, лука седла была очень высокой. Не очень-то кого усадишь.
73. Ирина2005/01/17 13:51
[ответить]
>>72.Белоусова Ольга Владимировна
>Извиняюсь, что вклиниваюсь :)
>Про то, что дамы сидели на крупах лошадей за спинами кавалеров, есть у Дюма - в "Графине де Монсоро". Но это не одиночная посадка...
>Ксати, а насколько сообразно сажать даму впереди, перед собой?
Судя по картинам, женщины очень часто сидели сзади мужчин, фактически, на крупе лошадей. А вот спереди их усаживали редко. Либо мешала передняя лука седла, либо это считалось неприличным, так как всадник должен был фактически обнимать женщину (а если она не его жена, а чужая?!).
72. (beloysova@bk.ru) 2005/01/16 20:43
[ответить]
Извиняюсь, что вклиниваюсь :)
Про то, что дамы сидели на крупах лошадей за спинами кавалеров, есть у Дюма - в "Графине де Монсоро". Но это не одиночная посадка...
Ксати, а насколько сообразно сажать даму впереди, перед собой?
71. Veda (engel@kaluga.ru) 2005/01/15 19:06
[ответить]
>>64.Навина Наталья
>>>63.Амарга
>>>>62.Veda
>Амарга, дамские седла придумали в середине 16 века( автором этого изобретения считается Екатерина Медичи), тогда и начались эти фишки с одеждой. А до этого бедные дамы ездили по-дамски же в мужском седле, что гораздо неудобнее. И, по-моему, никаких особых платьев тогда не было.
>
Самые первые дамские седла датируются IX в. - сидение с подножкой-дощечкой. :)
Не встречала в литературе конкретного указания на автора этого изобретения. Надо будет поискать получше (вдруг упустила).
В XV веке появилось седло с одной лукой для правой ноги, а в XIX добавили вторую луку (нижнюю), для повышения устойчивости посадки. А платье-амазонка конструкции корсаж-панталоны-передник,_имитирующий_подол появилась в конце XVIII - начала XIX века, так как пышные юбки при падении очень часто цеплялиьс за луку, и дама рисковала свернуть шею.
А у А.Сапковского ляп про посадку Цири далеко не единственный, к сожалению. У него герои регулярно бьют лошадей пятками в пах, сидят на крупе, да и в "Башне шутов" он одну и ту же лошадь на одной(!) странице попеременно называет сивой и чалой. Хотя может это и переводчик напутал...
70. * (lich_the_nightmaster@hotbox.ru) 2005/01/13 21:14
[ответить]
Интересно, кстати... Я не люблю неологизмы в текстах с общей стилизацией под средневековщину, но в Свирели они мне запомнились как изюминка. Именно в диалогах Лесты и Амаргина.
69. (Folda@yandex.ru) 2005/01/13 15:07
[ответить]
Мавет, Скади, Ирина, Веда, огромное спасибо за хорошие слова, и особенное спасибо за разъяснения про женские седла и костюм для верховой езды. Я че-нибудь придумаю, как из этого выкрутиться. Легче всего нарядить героиню в мужское и забить на эти сложности:))))
>> Очень мило. Если бы только еще герои не переходили периодически на слишком современную речь
Ирина, нащщет современной речи я согласна, я борюсь с ней изо всех силенок, но иногда просто не получается сказать некоторые вещи более архаическим языком. Они требуют современных слов и понятий. Для себя я ето оправдываю так - Амаргин у нас человек все-таки необычный, пошлялся много где, кто его знает, может и в наш мир заглянул, поэтому вполне может мыслить и выражаться продвинуто. А героиня с ним давно знакома и много у него переняла - учитель, как-никак... А кроме них вроде никто другой современизмами не выражается.
>> и не путались во временах. Или это я путаюсь?
Не поняла... Как это - путаются во временах? Неправильное согласование времен? Или ошибки в сюжете? Или просто путанное изложение?
68. Ирина2005/01/12 18:30
[ответить]
>>66.Мавет
>>>65.Ирина
>>>>64.Навина Наталья
>И меня всегда добивал тот эпизод у Сапковского, когда Цири на полном скаку пересаживается по-дамски в мужском седле - для большей устойчивости.(!!!!!)
Ну это полный бред. Ничего устойчивее мужского седла просто не существует, тем более - в средневековье, там вообще было очень трудно вывалиться. Да что говорить, это же в любом музее можно увидеть! Либо на картине, либо сами седла рассмотреть.
Но хватит о мелочах. Прежде всего хочется сказать о романе. Очень мило. Если бы только еще герои не переходили периодически на слишком современную речь и не путались во временах. Или это я путаюсь? Поди разбери... Но закрученно действительно основательно. Очень хочется узнать, чем кончится.
Это вам не фанфик какой-нибудь!
Эльфы? Во-первых, их там - минимум, во-вторых - к месту. Как характеристика героини. Меня бы, например, такой Ирис вряд ли бы вдохновил, а вашей лекарке именно в такого и суждено влюбиться. Неземного... Меня не эльфы раздражают, а дивнюки, которые только про них и пишут. Как-нибудь разозлюсь и напишу сатиру...
>Ага. Понятно. Я почему-то думала, что ето от слова загнивание... Получается, что дергание морковки совпадает с окончанием какого-то поста?
Кажется, Покровского. По крайней мере, точно, что дерганье морковки и рубка капусты по времени непосредственно предшествовала Покрову, когда ложится первый снег. Кста, солка капусты в деревне была своеобразным бабьим праздником...
66. Мавет2005/01/12 13:26
[ответить]
>>65.Ирина
>>>64.Навина Наталья
>>>>63.Амарга
И меня всегда добивал тот эпизод у Сапковского, когда Цири на полном скаку пересаживается по-дамски в мужском седле - для большей устойчивости.(!!!!!)
65. Ирина2005/01/12 13:05
[ответить]
>>64.Навина Наталья
>>>63.Амарга
>>>>62.Veda
>Амарга, дамские седла придумали в середине 16 века( автором этого изобретения считается Екатерина Медичи), тогда и начались эти фишки с одеждой. А до этого бедные дамы ездили по-дамски же в мужском седле, что гораздо неудобнее. И, по-моему, никаких особых платьев тогда не было.
>
Не совсем так. Женщины ездили не в мужских седлах, в них вообще тогда по дамски ездить было нельзя. Они ездили либо просто на спине лошади на попоне, с которой ничего не стоило слететь, либо им прилаживали на лошадь что-то вроде стула. И посадка у них была не такая, как в дамском седле, когда женщина сидит лицом по движению, а действительно боком, естественно смотрели они в сторону, а не вперед (представляете? Мало того, что это было жутко неудобно, но еще и опасно, чаще всего они вообще сами править лошадью не могли). И платье для верховой езды немного отличалось - оно было длиннее, для приличий.
64. (mavet2003@mail.ru) 2005/01/12 12:56
[ответить]
>>63.Амарга
>>>62.Veda
Амарга, дамские седла придумали в середине 16 века( автором этого изобретения считается Екатерина Медичи), тогда и начались эти фишки с одеждой. А до этого бедные дамы ездили по-дамски же в мужском седле, что гораздо неудобнее. И, по-моему, никаких особых платьев тогда не было.
63. (Folda@yandex.ru) 2005/01/12 08:27
[ответить]
>>62.Veda
>Читается не просто с удовольствием - с радостью, с восторгом!
Пасиб, пасиб:))))) Боже, как приятно, када хвалят... просто нежусь в лучах. Кирка(это я соавтору), завидуй! Пиши скорее Подорожника, тебя тоже похвалят!
>Единственная ма-аленькая придирка: платье для верховой езды в дамском седле - оно и не платье вовсе (по крайней мере в на ранних этапах развития) - это корсаж и панталоны (штаны или бриджи), закрытые сверху широким ассиметричным куском ткани. Т.о. всадница, соскакивая с лошади вынуждена была этот самый кусок оборачивать и пристегивать, чтобы он напоминал юбку.
Хм... Ну, во-первых спасиб!
Во-вторых, я этого не знала, хотя на курсе углубленно изучала историю костюма. Может, забыла, конечно, или из головы вылетело, но, подозреваю, на самом деле не знала.
В третьих - вопрос: а ранние этапы развития платья для верховой езды - это когда? Потому что я ориентируюсь где-то век на 12-13, не позже, а тогда корсажей не носили, да и с панталонами/бриджами был некоторый напряг.
Вообще, костюм и всю маткультуру мне надо внимательно просмотреть, а то в тексте много необязательных общих деталей, никак во времени не ориентированных, а точная деталь всегда колоритней абстрактных штанов-рубашек...