51. *Prince Mandor2010/03/16 18:36
[ответить]
Во-первых, большое спасибо Ольге за отсыл на почитать.
Во-вторых:
>>50.Славкин Ф.А.
>>>Ещё как способен. С того момента, как эмбрион становится многоклеточным, у него можно взять некоторое число клеток, поместить их в необходимую среду, и они будут размножаться. Невозможно это только в самом начале, когда клетка одна, но этот этап проходится очень быстро.
>>
>>"И они будут размножаться" и дадут в итоге нормального человека? то есть если отрезать кусочек эмбриона и поместить его в необходимую среду из кусочка вырастет целый человек? Мне о подобном не известно. Если вам известно, буду рад ссылкам.
>
>
>
По данной ссылке я не обнаружил ничего про возможность отрезать кусочек от эмбриона и получить два живых эмбриона. Возможно невнимательно искал.
(Зато, спасибо, нашёл статью про то, что 2,6 млрд человек не имеют возможности соблюдать минимальные требования гигиены, но это опять же другая тема)
Но, в общем, не важно -- после познавательного чтения я изменил свои внутренние формулировки по данному вопросу.
>>>Тогда почему принудительный аборт считается уголовным преступлением?
>>>Статья 111 УК РФ.
>>
>>По той же причине, по которой считается уголовным преступлением (по той же самой статье) отрезание руки или ноги. И вся статья, кстати, называется "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью". Т.е. это преступление против женщины, а не против эмбриона. Если женщина не сама согласилась на аборт или на удаление аппендикса, а мы её злонамеренно усыпили и не спросясь её вырезали -- это преступление.
>
>Однако массовое удаление апендикса геноцидом не считается, а насильственный аборт - очень даже.
>
Также как и массовая стерилизация. Или создание условий, приводящих к вымиранию. То есть тема о геноциде не имеет отношения к тому, является ли объектом воздействия человек -- важен результат, уничтожение по признаку генома. Таким образом, геноцид это или не геноцид не влияет на вопрос человек ли эмбрион или нет.
Итого, по результату обсуждения,
Аборт является причинением смерти организму вида Homo Sapiens Sapiens
Является ли допустимым таковое причинение смерти или нет -- это вопрос из той же пачки, что и про допустимость смертной казни или эвтаназии. То есть ответ на него зависит от личной этики.
52. 2010/03/16 19:05
[ответить]
>>51.Prince Mandor
>Во-первых, большое спасибо Ольге за отсыл на почитать.
Пожалуйста...
>>
>>
>
>По данной ссылке я не обнаружил ничего про возможность отрезать кусочек от эмбриона и получить два живых эмбриона. Возможно невнимательно искал.
Просто Фредди спутал искусственное оплодотворение и клонирование. Это два разных процесса. Но он химик, ему простительно :-)
Разумеется, нельзя отрезать кусочек от эмбриона и получить два. Но взять ядро соматической клетки и вживить его в неоплодотворенную яйцеклетку, лишенную собственного ядра, технически возможно. В итоге получим клон.
Но это уже оффтопик...
>Итого, по результату обсуждения,
>Аборт является причинением смерти организму вида Homo Sapiens Sapiens
Именно.
С уважением,
Оля.
53. maxim2010/03/17 13:11
[ответить]
Забавно вообще .
Перечитайте еще раз последний абзац.
54. (odd-writer@rambler.ru) 2010/03/26 15:08
[ответить]
Здравствуйте, Автор!
Я ознакомился с вашим творением - понравилось.
Хотел бы вам предложить сотрудничество. Я, являюсь основателем интернет-издания литературного журнала о фантастике и фэнтези... "1,5 Парсека". Хотелось бы именно это произведение разместить на своих площадках с вашего разрешения. В начале на стартовой странице СИ, а после уже в электронном журнале, который сейчас в процессе создания... как только сайт заработает, то "Аборт" тут же будет размещён там... Сотрудничая с журналом Вы получите очередное внимание к своему Имени.
При заинтересованности, от вас нужно только текст в вордовском формате, немного о себе и желательно фотографию, и всё прислать на электронку.
Предупреждаю сразу, журнал гонораров не платит и второй раз не предлагает!!!
С уважением, основатель журнала.
55. *2010/03/27 09:13
[ответить]
А вот другой вариант евгеники:
56. Faun2010/06/29 14:55
[ответить]
Продукт ложной беременности так же имеет свой набор геном и живет. И гены у него вполне человеческие. Является ли вышеназванный продукт человеком?
57. *2010/07/02 00:50
[ответить]
Все кричат всякую фигню про аборты...
Эх, а по-моему человек, его детеныш... Жалкое существо, пока не обзаведется рядом социальных навыков, знаний и умений, а происходит это лет в восемь.
И убивать как эмбрионы, так и младенцев - в общем и целом допустимо ввиду каких-либо экстренных обстоятельств: например генетической мутации, перенаселения и так далее.
58. Дмитрий2010/07/02 06:44
[ответить]
Право на жизнь не абсолютно, но оно приоритетно. Подумайте над этим.
59. measles2011/01/28 00:54
[ответить]
Читаю Ваши произведения запоем. Просто большое спасибо за то, что Вы пишите. За последние пару лет мне не попадалась столь интересная и захватывающая своим смыслом "фантастика". Из прочитанных 5-ти произведений (только за сегодня), согласен со всем написанным.
P.S. Ещё раз: СПАСИБО.
60. Константин2011/02/18 19:34
[ответить]
>>56.Faun
>Продукт ложной беременности так же имеет свой набор геном и живет. И гены у него вполне человеческие. Является ли вышеназванный продукт человеком?
Вы в школе биологию проходили? Похоже нет.
Ну так хотя бы почитайте ветеринара Джеймса Хэрриотта, он пишет доступно даже для детей...
А вообще поясню: ложная беременность - гормональное отклонение, при этом никакого зародыша не образуется, матка чистая,(пустая) просто вырабатываются гормоны как при беременности, из-за чего может меняться настроение, поведение, расти живот,грудь, могут появиться пятна на коже, темная полоса посередине живота, может начать вырабатываться молоко.
А вообще, при существующих темпах "роста" здравоохранения, через пару поколений все будут больными - ведь в первую очередь помогают расти и развиваться не здоровым детям, а инвалидам (им и пособия, и путевки раз в год вместе с одним из родителей в санаторий, и другие халявные бонусы) - с серьезными хроническими заболеваниями.. передающимися по наследству, кстати.
Они вырастают, заключают брак со здоровыми и рожают новых больных детей... те повторяют опыт родителей и количество больных растет...
Я уж не говорю о том, что зачем-то зачастую заставляют рожать жертв изнасилования - в результате гены ублюдков - садистов тоже сохраняются...
А посчитайте, сколько детей может вырастить нормальный человек, а сколько девчонок может изнасиловать маньяк, прежде чем его поймают (если вообще поймают) - и ведь часть обязательно родит!
Ну как перспективы для человечества?
Нет уж!
Больным - не рожать, чай сироток в детдомах хватает, жертвам изнасилований - бесплатный аборт и путевка в санаторий, всех беременных проверять на отсутствие у будущего ребенка генетических дефектов, если проблемы - аборт.
Потому что рожают, а потом либо сами мучаются, лишая себя возможности родить здорового ребенка, либо сдают в приют, вешая на всех нас необходимость (налоги-то со всех ) кормить -поить итд их ошибку.
Вот тогда наконец-то процент здоровых новорожденных детей станет больше, чем больных... (Сейчас - на 5 больных детей один относительно здоровый рождается, как Вам? Наберите в поисковике статистика, шкала Апгар, дети..)
Я уж не говорю о качестве медпомощи - почитайте Бялко "Гинекологическая проза", просветитесь.
61. дохтур2011/03/17 11:41
[ответить]
>>54.1,5 Парсека
>Здравствуйте, Автор!
> Я ознакомился с вашим творением - понравилось.
> Хотел бы вам предложить сотрудничество. Я, являюсь основателем интернет-издания литературного журнала о фантастике и фэнтези... "1,5 Парсека". Хотелось бы именно это произведение разместить на своих площадках с вашего разрешения. В начале на стартовой странице СИ, а после уже в электронном журнале, который сейчас в процессе создания... как только сайт заработает, то "Аборт" тут же будет размещён там... Сотрудничая с журналом Вы получите очередное внимание к своему Имени.
> При заинтересованности, от вас нужно только текст в вордовском формате, немного о себе и желательно фотографию, и всё прислать на электронку.
> Предупреждаю сразу, журнал гонораров не платит и второй раз не предлагает!!!
> С уважением, основатель журнала.
Вряд ли, Шапиро нуждается в рекламе. Интернет и так полон его рассказами. Вы не сделаете Шапиро более известным, разместив на страницах Вашего интернет-издания его рассказы. Скорее, наоборот: Ваш журнал станет известным благодаря его рассказам. В этом свете предупреждение, что Вы второй раз не предлагаете, выглядит немного странно.Ну и еще одно маленькое замечание: "вашим", "вашего", "вас" в данном случае пишется с большой буквы. Вы, основатель журнала, должны знать такие вещи.
62. сильвер (hr_ia_101@mail.ru) 2011/07/05 15:49
[ответить]
Максим Анатольевич,
Вам не сложно, а людям приятно. Исправьте пожалуйста "Он умолял ее два дня" на "Он умолял ее ЧЕТЫРЕ дня"
:)
63. Суринам2011/07/05 15:54
[ответить]
Есть такая книга "Молнии над Кремлем". Вот там об абортах.
И наказание - достойное.
64. vap2012/04/24 18:26
[ответить]
Можно чуть добавить ужаса через контраст:
Он умолял ее о смерти, но приближался праздник, и впереди было целых три выходных дня.
65. Алексей Аксёнов2012/12/04 03:57
[ответить]
В тему:
Не моё, но очень, очень похоже:
- "Каждый имеет право на жизнь и физическую неприкосновенность", - громко читал адвокат. - И ещё: "Никто не может быть дискриминирован из-за своего пола, своей расы, своего языка, своей родины и происхождения, своей веры, своих религиозных или политических воззрений. Никто не может быть дискриминирован из-за своей инвалидности."
Адвокат закрыл тонкую белую брошюрку Конституции и сочувственно посмотрел на Ка. Ка никогда не думал, что этот полезный документ может обернуться к нему такой стороной.
- Это не просто очередной европейский закон. Он построен на основных статьях конституций. Так что всё ещё хуже... "Удалить!" - в таком случае первая реакция носителя. Но если бы все так делали... Не знаю. Это попахивает фашизмом. Конечно, это очень неприятная ситуация - и для него самого, и для его носителя. А что делать, если он до такой степени беспомощен, что закон обязан обеспечить его выживание? Он имеет право на жизнь, как всякий другой человек.
- Он не человек, - сказал Ка. - Это червь, жрущий меня изнутри.
- Таких слов лучше не употреблять, - поморщился адвокат. Симпатичное молодое лицо со слегка смазанными чертами выражало брезгливость, как будто бы в бюро донеслась вонь из уборной.
- Каких?
- Червь. За это могут и в суд подать...
- Кто? - Ка ухмыльнулся. - Черви?
- Люди, - неопределённо сказал адвокат. - Организации по защите гражданских прав. "Червь" - дискриминационное выражение...
- Дискриминационное?! Эта тварь меня жрёт, а закон запрещает мне защищаться?
Адвокат вздохнул.
- В такой форме - да. Я даже могу Вам сказать, с каким обоснованием судья отклонит запрос. Вы требуете дать Вам право на убийство, причём на убийство по подозрению. А человеческий опыт говорит совершенно однозначно - право на жизнь должно быть у всех. Иначе его не будет ни у кого. И он же говорит однозначно - человеку можно ставить в вину то, что он сам сделал и под чем сам подписался. Закон не может убить Вашего... гостя только потому, что Вы уверены, что он обязательно Вам повредит.
- Не повредит, - сказал Ка, - а убьёт. Почему Вы не слушаете, что я говорю?! Эти черви сьедают своих носителей...
- Вы хотите сказать, что он Вас уже ест? - адвокат оживился. - Вторая стадия уже настала?
- Ещё нет. Он растёт...
- Ну вот видите. Всё ведь может ещё обойтись.
- Вижу. Он быстро растёт и скоро начнёт меня жрать. И Вы говорите, что не можете выбить ордер на операцию? Не верю. Я гражданин, и у меня есть права. За что я Вам плачу, в конце концов? Или вам нужно побольше денег? Не стесняйтесь! Я сейчас всё отдам...
- Понимаю, - сказал адвокат. - Это Вы почему-то не понимаете. Может быть, в другой стране, в России или там в Китае, всё это так и есть, и Вы могли бы просто заплатить... и избавиться от него. Но ведь фактически это было бы убийство, причём без оснований. Вы сами сьели его яйцо, он Вам не вредит, не покушается на Ваши клетки, а удали его - и он умрёт. Или очень пострадает. Конечно, опасность есть, но нельзя же карать по подозрению! Это какой-то большевизм.
- Большевики тоже защищались, - тихо сказал Ка. - От Гитлера...
...и от таких, как вы, подумал он и вздрогнул от этой мысли. Адвокат потряс пальцем.
- Можно защищаться от актуального нападения, - сказал он, - а Вы выговариваете себе право превентивной защиты против угрозы по своему выбору. Может, завтра Вас собьёт пьяный водитель, или сосед свихнётся и вас застрелит - так что, закон обязан дать Вам право сегодня убить всех водителей и соседей?
- Вы что, разыгрываете меня? - сказал Ка. - Или действительно не видите разницы?
- Вижу... Понимаете, даже если Вы правы, закон не может ущемлять кого-либо за теоретически возможное действие. Только за актуальное.
- Понятно. Вы ничего не можете сделать...
...Или не хотите, подумал Ка.
- Почему же. Я немедленно проверю все легальные каналы. Пока что... Вы расслабьтесь. И просто ждите моего звонка.
66. (Yurchik1985@yandex.ru) 2014/02/09 06:02
[ответить]
ЗдОрово! Пишете не хуже Нестеренко!
68. Grigoriy (grimasa@mail.ru) 2014/05/19 06:05
[ответить]
Вы(имхо), существо чрезвычайно вредное, вреднее например таких, как Чикатилло(данный рассказ - д-во). Но я - против Вашего убийства. Живите.
69. Катя2015/10/19 17:45
[ответить]
>>68.Grigoriy
>Вы(имхо), существо чрезвычайно вредное, вреднее например таких, как Чикатилло(данный рассказ - д-во). Но я - против Вашего убийства. Живите.
А ты - дурак, неспособный ничего понять. В точности герой этого рассказа. И лучше бы тебе не жить, чтобы землю не поганил.
70. 2016/05/12 22:12
[ответить]
потрясло. сильно.
71. мандрагора2017/10/21 20:34
[ответить]
эй, шапира, надо было вирус назвать не Омэн, а Эврэй.
И весь рассказ полетел бы коту под сраку), папа римский лично орудовал бы кюреткой, с двух рук , гагага
72. Улан2018/01/11 19:30
[ответить]
Рассказ неплохой, думаю, с пролайферами так можно поступать.
74. Психиатр2022/12/22 06:36
[ответить]
Садисты и фашисты любят подобное сочинять. Хорошо, что бодливой корове бог рог не дал.
75. *2022/12/22 08:12
[ответить]
Интересная концепция, но слишком сильно подтасовано для доказательства неправоты ГГ. Детишки с аномалией мало того, что маньяки, так ещё и гениальные маньяки, и никак с ними эффективно не справиться, кроме убийства в утробе. Логично было бы учёным работать изо всех сил, чтобы создать прививку, найти способы нейтрализовать аномалию у тех, кто с ней родился, и т.д., тем более если заражены более 80% женщин. Если этого не сделать, а просто мочить почти две трети детей абортами, человечество быстро кончится даже без маньяков (которые, конечно, тоже помогут). Не верю ни в какие права, в тои числе и в право на жизнь, но не люблю подтасовки.
76. Дмитрий Штейн (dmitr292@mail.ru) 2023/10/30 08:35
[ответить]
>>66.Юрий
>ЗдОрово! Пишете не хуже Нестеренко!
Я бы сказал, что даже лучше. Нестеренко мешает его фанатизм во всём.