Комментарии: Как Функционируют Произведения Искусств?

Шапиро Максим : другие произведения.

Комментарии: Как Функционируют Произведения Искусств?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/01/2005, изменен: 17/02/2009. 27k. Статистика.

Статья: Публицистика, Философия, Естествознание

Аннотация:
То, что Вы давно хотели знать, но стеснялись спросить :]

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Shapiro Maksym Anatolyevitch (mr-bison@yandex.ru) 2005/01/27 14:20 [ответить]
Не знаю почему, но людей искусства статья просто выводит из себя. Особенно цитата из романа Лема в конце. :)

2. Фита 2007/08/04 23:51 [ответить]
  Интересная статья, Вы подметили именно те моменты, вокруг которых обычно много споров. В общем-то споры сводятся к тому, что одна из сторон отстаивает точку зрения, что искусство должно быть доступно всем (то есть в Вашей терминологии - должно быть попсой), другие же (их, как ни странно, мало) - что до всего надо дорастать.

  По сути, споры беспочвенны, должны быть и такие и сякие варианты искусства. Почему нет? С какой радости один из видов искусства нужно запрещать?

  Но тут надо сказать, что произведения искусства не только доставляят наслаждение, они ещё определённым образом влияют на сознание, а через него могут и на физеологию, на интеллектуальные способности. Поэтому действительно вполне могут существовать и вредоносные предметы искусства, отупляющие или способствующие укоренению в людской среде жестокости, равнодушия, эгоизма.

  Вот чего напрягло в Вашей статье:
  > После чего потребитель уже не в состоянии получать желаемые эмоции от подобных произведений и вынужден переходить на более сложные (элитарные). Подобный процесс очень похож на развитие толерантности у наркоманов, которые постепенно вынуждены повышать дозу и переходить на все более крепкие наркотики.
  Очень не понравилась эта аналогия. В том числе и с пьющими людьми, не все из которых становятся алкоголиками.
  Если придерживаться этой аналогии, получается - когда человек интересуется только попсой и не стремится подняться выше - это хорошо (поскольку это аналогия того случая, когда пьющий человек не становится алкоголиком, или когда наркоман не увеличивает дозу).
  Но кажется, Вы тут не учли, что в случаи наркомана мы имеем дело с количественной характеристикой - то есть, чтобы ловить кайф надо увеличивать дозу того же самого наркотика.
  Здесь же мы имеем дело с качественной характеристикой - надо не дозу увеличивать, а искать что-то новое и оригинальное. И совсем не обязательно много.
  Конечно, есть люди, которые могут без конца тащиться от одной и той же музыки, по многу раз смотреть одни и те же фильмы, и каждый раз получать удовольствие (при том, что нечто любимое может быть именно попсой, где всё лежит на поверхности!). И таким людям, действительно хорошо - не надо суетиться. Но только это какая-то неконструктивная хорошесть, поскольку данные индивиды не развиваются. И, скорей всего, у них плохо с памятью.
  Другой вариант - когда попса перестаёт приносить удовлетворение в небольших количествах, но проблема эта решается не переходом к элитарному искусству, а как раз увеличению количества потребляемой попсы, или увеличению интенсивности эффектов, имеющих физеологическое воздействие. Сейчас действительно, в угоду потребителю, в фильмы пытаются запихнуть как можно больше именно этого, в том числе зрелищных спецэффектов. Зато всё в ушерб сюжету - сюжет у последних шедевров киноиндустрии становится всё более и более тупым, порой уже начисто отсутствует хоть какая-либо примитивная логика, словно фильм собрали из разных, не имеющих друг к другу отношения кусков.

  Переход же к элитарному искусству ничего общего с наркоманией и алкоголизмом, ИМХО, не имеет, скорее тут уместна приведённая Вами же аналогия с прыжками с вышки. Только не понятно, почему она приведена у Вас где-то в конце, в приложении, когда ей самое место именно в том пункте, где Вы обсуждаете переход от попсы к элитарному искусству.

  Единственное, что как попсовое, так и элитарное искусство могут иметь как положительное, так и отрицательное влияние на индивида. При том, элитарное искусство в этом плане более опасно. Если нежелательное влияние попсы через физеологию можно относительно легко распознать, то элитарное искусство может завести в какую-нибудь не ту степь так, что и не заметно будет.

3. Shapiro Maksym Anatolyevitch (mr-bison@yandex.ru) 2007/08/05 06:17 [ответить]
  > > 2.Фита
  >Но тут надо сказать, что произведения искусства не только доставляят наслаждение, они ещё определённым образом влияют на сознание, а через него могут и на физеологию, на интеллектуальные способности. Поэтому действительно вполне могут существовать и вредоносные предметы искусства, отупляющие или способствующие укоренению в людской среде жестокости, равнодушия, эгоизма.
  Полезность тех или иных произведений искусства с точки зрения общества в данной статье не рассматривалась.
  >Вот чего напрягло в Вашей статье:
  >> После чего потребитель уже не в состоянии получать желаемые эмоции от подобных произведений и вынужден переходить на более сложные (элитарные). Подобный процесс очень похож на развитие толерантности у наркоманов, которые постепенно вынуждены повышать дозу и переходить на все более крепкие наркотики.
  >Очень не понравилась эта аналогия. В том числе и с пьющими людьми, не все из которых становятся алкоголиками.
  В данном случае аналогия не несет никакого отрицательного смысла, а просто иллюстрирует механизм возрастания требований к какому-либо виду искусства у определенного человека. К тому же мне довольно часто приходилось слышать выражения, что кто-либо "подсел" на классическую музыку, стихи Бродского и т.д. Касательно упомянутого Вами количественного и качественного перехода, то следует отметить, что и к героину наркоманы не приобщаются, как правило, сразу. Переходя на него с более легких наркотиков в поисках все более сильных ощущений. Т.е. на самом деле конечно же имеется и количественный и качественный рост. Причем, количественный в большинстве случаев либо переходит в качественный либо же останавливается на каком-либо этапе.

4. *Фита 2007/08/05 17:08 [ответить]
  > > 3.Shapiro Maksym Anatolyevitch
  >> > 2.Фита
  >Полезность тех или иных произведений искусства с точки зрения общества в данной статье не рассматривалась.
  В общем-то и правильно, потому что это такая тема, в которой можно безнадёжно погрязнуть. Особенно если рассматривать полезность с точки зрения общества в целом.

  >В данном случае аналогия не несет никакого отрицательного смысла, а просто иллюстрирует механизм возрастания требований к какому-либо виду искусства у определенного человека.
  А вообще-то, если смотреть с определённой точки зрения - действительно аналогия очень правильная. Некоторые люди, при том, довольно многие, действительно подседают. Есть такое.
  Хотя бы на того же Гарри Поттера как подсели. Уже на каждом углу пишут, что все последующие серии намного хуже предыдущих, а поклонники всё равно смотрят - потому что подсели.

  Но я о полезности говорю потому, что действительно, искусство отнимает много времени (а у кого-то, ещё и деньги). Кто-то на этом деле зарабатывает (и не мало!) но о них не будем.
  Хотелось посмотреть на полезность с точки зрения обычного человека - который тратит уйму времени на прослушивание музыки, на чтение или на просмотр фильмов. В основном, в больших количествах потребляют именно попсу, и действительно многие не мыслят без этого жизни.
  Даже есть такой феномен - музыка или телевизор для фона. Одно дело, когда моешь посуду и сознанию скучно. Но интересно, что некоторые включают музыку для фона даже когда встретились поговорить. Или, когда к экзамену готовятся, например.
  А вот мне, почему-то, такая вот музыка для фона при разговоре или какой-нибудь умственной работе только мешает. И вроде, учёные отмечают - что действительно, музыка отвлекает и не даёт сосредоточиться.
  В то время, как в небольших количествах по моему мнению искусство безусловно полезно, оно помогает расслабиться, снять стресс, отвлечься, получить впечатления. Но почему-то у многих происходит подседание.
  Может быть, подседание - это следствие того, что с людьми что-то не так? Впечатлений не хватает, или скучно, или жизнь удовлетворения не приносит.

  Ну ладно, если Вы проблемы полезности не рассматривали, то не будем о них больше. Понравилось, как Вы излагаете то, что рассматривали, хотя тут главное вовремя понять, с какой точки зрения идёт рассмотрение. А так всё чётко и по полочкам.

5. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/08/05 17:10 [ответить]
Неужели они функционируют? Я-то полагал, что функционируют одни функционеры.

6. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/08/05 17:20 [ответить]
  > > 4.Фита
  >...интересно, что некоторые включают музыку для фона даже когда встретились поговорить. Или, когда к экзамену готовятся, например.
  Я тоже считаю, что полезность музыки и полезность подготовки к зкзаменам несоизмеримы. Что музыка? Хлебов из нее не напечешь.
  >...в небольших количествах по моему мнению искусство безусловно полезно...
  Математика тоже полезна в небольших количествах: когда деньги там посчитать или количество дней до месячных. А у тех, кто в нее уверовал, крыша сползает без исключений.
  >Может быть, подседание - это следствие того, что с людьми что-то не так? Впечатлений не хватает, или скучно, или жизнь удовлетворения не приносит.
  Опять Вы правы. Это явление носит общее название "самогипноз".
  >Понравилось, как Вы излагаете то, что рассматривали... А так всё чётко и по полочкам.
  Я тоже люблю, когда все четко, как в армии.

7. Shapiro Maksym Anatolyevitch (mr-bison@yandex.ru) 2007/08/05 18:55 [ответить]
  > > 5.Чижик Валерий Александрович
  >Неужели они функционируют? Я-то полагал, что функционируют одни функционеры.
  Ага. Функционируют. И некоторые очень даже неплохо.
  "Есть многое на свете, мой друг Горацио..." (с) один англичанин :))))))

8. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/08/05 19:01 [ответить]
  > > 7.Shapiro Maksym Anatolyevitch
  Они у Вас то онанируют, то функционируют, то фонтанируют...
  Если у тебя есть фонтан... (с) один русский - глаза узкий

9. Фита 2007/08/05 19:07 [ответить]
  > > 6.Чижик Валерий Александрович
  >> > 4.Фита
  Хороший комментарий.
  Как бы он куда не исчез...
  _____________________________________________________________________

  >>...интересно, что некоторые включают музыку для фона даже когда встретились поговорить. Или, когда к экзамену готовятся, например.
  >Я тоже считаю, что полезность музыки и полезность подготовки к зкзаменам несоизмеримы. Что музыка? Хлебов из нее не напечешь.

  Правильно, несоизмеримы. Только Вы местами их не меняйте. Музыка, несомненно, полезнее. Сами подумайте - поймёте, что на продаже mp3-файлов можно заработать куда больше денег, чем на преподавании математики.

  >>...в небольших количествах по моему мнению искусство безусловно полезно...
  >Математика тоже полезна в небольших количествах: когда деньги там посчитать или количество дней до месячных. А у тех, кто в нее уверовал, крыша сползает без исключений.
  Ага! Хорошо, что таких мало. Намного меньше, чем меломанов, скачивающих ринг-тоны для мобильников. Ведь с бзикнутых на математике что-либо поимать весьма проблематично.

  >>Может быть, подседание - это следствие того, что с людьми что-то не так? Впечатлений не хватает, или скучно, или жизнь удовлетворения не приносит.
  >Опять Вы правы. Это явление носит общее название "самогипноз".

  >>Понравилось, как Вы излагаете то, что рассматривали... А так всё чётко и по полочкам.
  >Я тоже люблю, когда все четко, как в армии.

10. Shapiro Maksym Anatolyevitch (mr-bison@yandex.ru) 2007/08/05 19:10 [ответить]
  > > 8.Чижик Валерий Александрович
  >> > 7.Shapiro Maksym Anatolyevitch
  >Они у Вас то онанируют, то функционируют, то фонтанируют...
  >Если у тебя есть фонтан... (с) один русский - глаза узкий
  "Чижик-Пыжик теперь будет не бронзовый, а гранитный" http://www.newsru.com/cinema/11jul2003/chizhik.html
  :))))))))))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шапиро Максим : другие произведения.

Комментарии: Как Функционируют Произведения Искусств? ()

Комментарии: Как Функционируют Произведения Искусств?
()