Комментарии: Атеизм

Шапиро Максим : другие произведения.

Комментарии: Атеизм
(Оценка:**4.89*71**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/11/2003, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.

Аннотация:
Опубликовано в январе 2004 года в русскоязычном европейском журнале "Черный квадрат" .

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
14:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (615/7)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
13:34 Велат "Лопух" (6/1)
13:32 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (577/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (615/7) 14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

106. Толкне 2016/03/24 12:05 [ответить]
  ольга!

  Остановись!

  Каких православных богов? У нас только единый Бог, а не богов. У нас такого определения нет.

  А после смерти, все пойдут в Вечность, там где они осуществится своим делам, то что были при жизни.
  Например, при жизни кого любили и делали много добра, то в Вечности они будут и продолжать делать, но уже осуществили.
  А те кто сделали много зла и ненависти, то в Вечности уже живут во зло, даже исправиться уже нет возможности.

  В нашей жизни - определение, а Вечность - осуществление.

105. Рублёв Анатолий Дмитриевич (anarublev@yandex.ru) 2014/02/03 11:28 [ответить]
Ха-ха! Доброжелательно так.
Класс!

104. ольга (olya-79@tut.by) 2014/01/15 01:37 [ответить]
  > > 74.Влад
  >Имхо, эта высшая раса, как и Иван повелись на некую общую ошибку:
  >возможность существования после смерти у них жестко связана с существованием бога.

  общаюсь с верующими людьми, теми, кто так себя называет. вы даде не представляете, какой у них разброс! одни верят в православных богов так, как написано в библии. другие верят в богов и приметы. третьи ходят в церковь по праздникам и увлекаются гаданиями и астрологией. четвертые (а их огромное количество) агностики и верят сами не знаю в кого! вот что тогда делали бы эти инопланетяне? агностик же говорит - бог есть, но какой???? они и сами не знают. :)
  пс. сама атеистка и уверена, что после смерти смогу полететь к звездам. куда бы меня тогда распрелелили?

103. Мария (ada.mariya@mail.ru) 2013/08/13 16:25 [ответить]
Вау!!!!Мне безумно понравилось!Еще читаю, но уже не могу дождаться концовки))))))интересно чем же все-таки закончится))))
http://silaznanij.ru/

102. blll 2012/08/05 04:02 [ответить]
  Ну, то что в рассказе автор атеизм путает с отказом от вечной жизни тут уже говорили. Путаница, кстати, очень характерная для верующих вообще, не раз сталкивался с аргументами похожего типа - ты что, вечно жить не хочешь?
  Ну а вообще...
  Под такое дело надо спецрелигию придумывать. Про то что после смерти представитель высшей цивилизации даст вам полный доступ ко всем ее базам данных и разрешит делать с полученными знаниями что угодно :)

101. Келемор Сергей 2012/07/15 19:37 [ответить]
  P.P.S.

  ...Хасан опять сбился со счёта. Он и при жизни с трудом мог сосчитать до семидесяти двух, а уж в джанне, да ещё после чаши райского вина, от которого в голове пел сонм ангелов, а земля прикольно раскачивалась... О, Аллах, как же пересчитать этих девственниц?
  Хасан отпил ещё немного райского вина, дарующего радость куда сильнее, чем героин, к которому его приохотили в лагере смертников. Ладно, он что-нибудь придумает. В конце концов, взорвавшись в автобусе со школьниками, он заслужил целую вечность в раю...

  (Идея цельнотянута с вашего же "Питомца" =)

100. Arioch1 (the_Arioch@newmail.ru) 2011/06/13 19:20 [ответить]
  > > 86.anonymous47
  >договор на оказание соответствующих услуг, где прописаны все нюансы отношений сторон.

  ...и подписывать кровью.
  Это уже к циклу рассказов о дядюшке Баламуте, который, досконально выполняя договор, всё-таки умудрится создать для грешника ад :-)

99. Arioch (the_Arioch@nm.ru) 2011/06/13 19:14 [ответить]
  > > 89.Шапиро Максим Анатольевич
  >> > 87.dorine13
  >>Риторический: Кто хочет жить вечно? и зачем?
  >Я бы не возражал при прочих равных))

  Равные - вряд ли. Как минимум не должно бть возможности прервать жизнь, если она стала невыносима.

  > Пароход гребёт винтами битыми,
  > Будем рыбу мы кормить ваххабитами

98. Arioch (the_Arioch@nm.ru) 2011/06/13 19:10 [ответить]
без возможности выйти за рамки "потустороннего мира" это какая-то камера-одиночка получается. Вероятно, довольно таки скучная и бессмысленная, как "гписовый" рай в логиновском "Свете в окошке"

97. Влад 2011/05/20 06:39 [ответить]
  > > 93.Bonart
  >> Поскольку вы выбрали атеизм, который означает отказ от жизни после смерти
  >Это логически неверно. Атеизм не является отказом от жизни после смерти, это лишь отказ от привлечения понятия бога к объяснению тех или иных феноменов.


  А также отказ в праве людей говорить "от имени" бога.

  Ведь чисто по логике, если у тебя есть ПРАВО говорить от имени бога, то можешь творить ЧУДЕСА именем его.
  А если не можешь - то и говорить право не имеешь.

  + Бог как понятие не может быть спроецирован на реальность на том простом основании что его отсутствие недоказуемо.

  П.С. Я тоже атеист, к слову говоря.

96. Олег Новицкий (stairmaker@mail.ru) 2011/04/15 14:21 [ответить]
  > > 93.Bonart
  >> Атеизм не является отказом от жизни после смерти, это лишь отказ от привлечения понятия бога к объяснению тех или иных феноменов.

  Надо же! Ещё живы научные, последовательные атеисты!
  А я думал, что исчезли, как вид!

95. Иван. (oldestkomp@mail.ru) 2010/12/26 20:12 [ответить]
Тему надо развивать.
Исправить пунктуацию, орфографию. Убрать эти подчёркнутые восклицания в конце - и будет сносно :)

94. *Славкин Ф.А. 2010/11/23 14:59 [ответить]
Материал скомкан, но идея верна.

93. Bonart 2010/11/23 14:51 [ответить]
> Поскольку вы выбрали атеизм, который означает отказ от жизни после смерти
Это логически неверно. Атеизм не является отказом от жизни после смерти, это лишь отказ от привлечения понятия бога к объяснению тех или иных феноменов.

92. Ihor (ihor@e-mail.ua) 2010/09/08 21:45 [ответить]
  > > 52.Shapiro Maksym Anatolyevitch
  >> > 51.Кузьменко Оксана Сергеевна
  >>Надо срочно разобраться во всех религиях, а то мало ли что...
  >>Просто КЛАСС! :-)
  >Ага. Рекомендую шариат - замочи пару неверных и зависай в раю. Впрочем, есть и недостатки - компания там подобралась та еще. :]

  Ну и что Оксана Сергеевна будет делать с этими... как их там... гуриями... или семьюдесятью девственницами? Хотя если это навсегда, то воленс-ноленс нужно что-то предпринимать!

  Чисто прояснить ситуацию: я думал, что под это мероприятие выделяется изолированный сектор, а если компания... Оно, конечно, лучше всего - и то, и другое, и чтоб в твоё личное пространство никто ни ногой без твоего приглашения.

  Вот, начинаешь задумываться о вечном, и выясняется - как мало знаешь! В институте (или даже в школе) какой-нибудь факультатив ввели бы, что ли... показывали бы в сравнении Валгаллу, Страну Вечной Охоты, нирвану, в конце концов.

91. Ihor (ihor@e-mail.ua) 2010/09/08 20:52 [ответить]
  > > 60.Shapiro Maksym Anatolyevitch
  >> > 59.Эстерис Э
  >>Очаровательно! Ни за какие коврижки не откажусь теперь от атеизма ( по крайней мере, небытие куда лучше ада:)
  >
  >Имеются религии где ада вообще нет :)

  Спешите, спешите! Только у нас! Беспроигрышная лотерея! В нашей религии ада нет ВООБЩЕ!!!

  P.S.: Подумаешь, и всего-то навсего 71% цитирования. Неужели из-за одного-одинёшенького процентика эта мерзкая машина не пропустит моё сообщение? Так и тянет на ненормативную лексику и оскорбления!

90. *Илья 2010/07/31 18:23 [ответить]
Дискриминация по религиозному признаку... Ж) хочу равных прав вместе с религиозными фанатиками

89. Шапиро Максим Анатольевич (kontaktger@gmail.ru) 2010/03/30 02:41 [ответить]
  > > 87.dorine13
  >Риторический: Кто хочет жить вечно? и зачем?
  Я бы не возражал при прочих равных))

88. Andrey 2010/03/28 21:47 [ответить]
Вариант с чайником Рассела....

87. dorine13 (a@b.com) 2009/12/03 16:47 [ответить]
  Рассказ является пересказом анекдота: "Урок атеизма в школе, учительница говорит детям: 'Дети, кричите в небо-Бога нет!' Вдруг замечает, что мальчик еврей стоит молча. Она его спрашивает: 'Почему ты молчишь?' А он ей и отвечает: 'Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?'"
  Такая точка зрения имеет право быть.
  Только вера и посмертное существование не даются даром.
  И "умеренная религия питает фанатизм". Т.е. создает вполне реальные прижизненные неудобства верующим/атеистам.
  Риторический: Кто хочет жить вечно? и зачем?
  "Человек крайне не разумен, он не в состоянии создать клеща, а между тем десятками создаёт богов" и "самые старейшие и развитые цивилизации".

86. anonymous47 2009/12/03 14:48 [ответить]
Нормально. Хотя не думаю, что заявление об атеистических убеждениях можно расценивать как отказ от жизни после смерти. В общем, странные у них какие-то законы. Говорят о праве выбора, но реализовать его не дают. Строго говоря, в этом случае надо составлять проект условий жизни после смерти (если такая услуга предусмотрена, иначе смысл деятельности немножко теряется) и договор на оказание соответствующих услуг, где прописаны все нюансы отношений сторон.

85. Ариманов (arimanov@yandex.ru) 2009/12/03 13:16 [ответить]
Скорее всего, повторю слова других комментирующих, но:
Атеизм не означает отказ от бессмертия. Он, в том числе, означает отказ от страха смерти, воплощающегося в мечтах о бессмертии. Атеизм не является верой в то, что после смерти мы умираем и исчезаем окончательно.

84. Nexion 2009/11/29 03:20 [ответить]
Хороший рассказ, но, как здесь уже говорилось ранее, отказ от выбора религии не подразумевает отказ от возможного бессмертия. Или единственное бессмертие, которое может предоставить эта сверхцивилизация — бессмертие в рамках иллюзии?

83. Buonarotti 2009/10/08 03:17 [ответить]
  > > 62.Кончеев Александр Сергеевич
  >> > 59.Эстерис Э
  > В исходном иудаизме бессмертия нет
  Шо вы говорите?! Конгениально!

82. *Шапиро Максим Анатольевич 2009/10/04 18:44 [ответить]
  > > 79.Бритвинцев Владимир
  >Максим, постскриптум мне очень понравился!...
  >:)))
  Спасибо)

81. Давыдкин Александр Александрович (aa_dav@mail.ru) 2009/09/27 09:51 [ответить]
  > > 80.Чижик Валерий Александрович
  >Атеизм говорит об ограниченности мышления и о преобладании оптических иллюзий над слуховыми в сознании индивидуума.

  А обоняние то хоть сохраняется? А то мне как то сцыкотно...

79. *Бритвинцев Владимир (idthebic@mail.ru) 2009/09/25 14:46 [ответить]
Максим, постскриптум мне очень понравился!...
:)))

78. Arthur 2009/09/25 03:27 [ответить]
  > > 69.Безруков Виктор Константинович
  >Максим Анатольевич, с большим интересом прочитал Ваш рассказ и развернувшуюся по нему дискуссию. Сам я считаю себя атеистом, но идея "верить на всякий случай" - мне нравится. Я знаю одно - если болеет или в опасности близкий тебе человек, то ты готов поверить во всё что угодно, лишь бы устранить эту опасность. Мне кажется очень верной формулировка " Я в этой гипотезе не нуждаюсь", но как припрёт, так ещё как зануждаешься. Всё таки сам сознательный мир - это не материальное. Знания не пощупаешь - это как-то наталкивает на размышления и сомнения. В бессмертие я чётко не верю просто потому что всё рано или поздно разрушается и какой бы величины силы не были - они всё равно конечны...


  "-- Перед смертью многие Бога видят. Это от страха, Ваня." (c)
  Я както не верю в бессмертие! В крайнем случае готов поверить в существование высших сил если мне убедительно докажут что они существуют.
  Эпиграф(Верую ибо нелепо) очень хороший, я уважаю людей честно говорящих о том что их вера нелепа с рациональной точки зрения, ибо попытки доказательства существования Бога по большей части не вызывают ничего кроме смеха!
  А верить "на всякий случай" это както лицемерно.

77. Данил (danil-bog@yandex.ru) 2009/09/04 08:28 [ответить]
  Уважаемый Максим, в виду того, что вы не оставили тут никаких возможных контактов - прошу вас связаться со мной по адресу danil-bog@yandex.ru для дальнейшего диалога.

  з.Ы. очень прошу :)

75. Зор И.К. 2009/06/18 22:15 [ответить]
  > > 74.Влад
  >Имхо, эта высшая раса, как и Иван повелись на некую общую ошибку:
  >возможность существования после смерти у них жестко связана с существованием бога.

  И это выкрест говорит :-)

74. Влад 2009/06/18 11:40 [ответить]
  Имхо, эта высшая раса, как и Иван повелись на некую общую ошибку:
  возможность существования после смерти у них жестко связана с существованием бога.

71. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/05/18 15:31 [ответить]
  > > 68.Шапиро Максим Анатольевич
  >Кроме того, некоторые атеисты, отвечая на вопрос о существовании Бога: "Нет", просто имеют ввиду сокращение от точного ответа: "На основе имеющейся у меня в данный момент информации я считаю вероятность существования высшего существа в такой форме, как описано в религиозных текстах; и следующего сценариям поведения, описанным там же -- пренебрежимо малой для того, чтобы учитывать ее при принятии каких-либо решений".
  >Например, если я спрошу: "Есть ли у Вас 40 миллиардов долларов?" -- Вы тоже ответите "Нет", хотя существует ненулевая вероятность, что Билл Гейтc перевел Вам указанную сумму с тех пор, когда вы последний раз проверяли состояние банковского счета.

   Собственно, ни добавить, ни убавить. Разве что мне не понравилось слово "некоторые". Я как-то надеюсь, что оно здесь лишнее.
   Хотя, конечно, есть, как я уже писал, и "религиозные атеисты", которые "верят в отсутствие бога" так же иррационально как верующие веруют в его наличие. Однако хочется верить, что их после крушений СССР эта религия захирела.

   По секрету: когда я виделся с Богом последний раз, он сказал так:
   -- Миша, если б ты знал, как Меня достали эти... - тут он употребил слово, которое мне не хочется повторять, - которые вдохновенно приписывают Мне свои фантазии и, тем паче, оправдывают Моей волей свои злодейства. Знаешь, лучше уж пусть в Меня совсем не верят, чем такое... - и он снова выругался. - Короче, как это у вас говорят... "проникнись волею Моей..." - жги глаголом, что никакого Меня нету вовсе. А с Петром Я улажу - если чо - примет как родного...
   С тех пор я - атеист.
   Это - самая главная тайна Ордена Атеистов: мы - хранители Его образа от грязных рук и языков. Но я вам ничего не говорил! Сами понимаете - подписка. Впочем, все равно никто в это не поверит. А если кто поверит - тем лучше :)

70. Шапиро Максим Анатольевич 2009/05/18 14:33 [ответить]
  > > 69.Безруков Виктор Константинович
  >Я знаю одно - если болеет или в опасности близкий тебе человек, то ты готов поверить во всё что угодно, лишь бы устранить эту опасность. Мне кажется очень верной формулировка " Я в этой гипотезе не нуждаюсь", но как припрёт, так ещё как зануждаешься.
  Об этом я тоже уже писал - " Иррациональный атеизм и рациональная религиозность" http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/irrateism.shtml

69. Безруков Виктор Константинович (victor@isem.sei.irk.ru) 2009/05/18 05:24 [ответить]
Максим Анатольевич, с большим интересом прочитал Ваш рассказ и развернувшуюся по нему дискуссию. Сам я считаю себя атеистом, но идея "верить на всякий случай" - мне нравится. Я знаю одно - если болеет или в опасности близкий тебе человек, то ты готов поверить во всё что угодно, лишь бы устранить эту опасность. Мне кажется очень верной формулировка " Я в этой гипотезе не нуждаюсь", но как припрёт, так ещё как зануждаешься. Всё таки сам сознательный мир - это не материальное. Знания не пощупаешь - это как-то наталкивает на размышления и сомнения. В бессмертие я чётко не верю просто потому что всё рано или поздно разрушается и какой бы величины силы не были - они всё равно конечны. Правда понятие бесконечности во времени и пространстве наталкивает на мысли о неизбежном повторении любых форм. Интересно при этом, что же бесконечно? - или бесконечно число одних и тех же элементов таблицы Менделеева ( конечное число). Тогда уж точно рано или поздно такие же сочетания, как мы с Вами и наша дискуссия давно уже была тысячи раз. Или само количество разных элементов бесконечно. Пока что похоже, что в основе всего лежит один или несколько элементов типа электрона, из которых создаётся бесконечное число всевозможных сочетаний. Но как сюда вписывается сознание. Теорема Пифагора тоже состоит из электронов? Что такое наши мысли? Ведь жить для человека - это мыслить. Вот я иногда просыпаюсь и думаю - я сегодня жив. А как я узнаю, что я умер?

68. *Шапиро Максим Анатольевич 2009/05/18 04:02 [ответить]
  По поводу того, что атеизм это тоже вера. Цитата

  http://forum.exler.ru/arc/t/51858/p/2857724
  4. Q: Мы верим в Бога. Вы верите в отсутствие Бога. Так чем вы от нас принципиально отличаетесь?

  Всякая система аксиом (базис) описывает некоторое подпространство. Например, аксиома, что надо биться головой об стену, чтобы попасть в рай. Вопрос заключается в том, как это пространство пересекается в тем, подпространством, где мы живем. Я знаю один критерий определения меры такого пересечения: интерпретация измерений. Какими критериями правильности гипотез пользуются верующие -- есть великая тайна.

  5. Q: Ну тогда вы и не атеисты, а агностики, раз вы не знаете, есть Бог или нет.
  A person who has no belief in a God or Goddess. Just as a newborn has no concept of a deity, some adults also have no such belief. The term "Atheist" is derived from the Greek words "a" which means "without" and "Theos" which means "God." A person can be a non-Theist by simply lacking a belief in God without actively denying God's existence. This is the definition of Atheism used by many Atheists. They use the term "strong Atheist" to refer to a person who denies the existence of one or more deities.
  -----------------------------------------
  Человек, не верящий в Бога или Богиню. Также, как новорожденный не имеет концепции Бога, некоторые взрослые тоже не имеют такой веры. Термин "Атеист" происходит от греческого "а"- означающего "без" и "Теос" -- Бог. Человек может быть не-теистом просто не имея веры в Бога без активного отрицания его существования. Это определение атеизма используется многими атеистами. Они используют термин "сильный атеист" для обозначения человека отрицающего существование одного или более богов (перевод мой).
  =======================================

  Лично мне важно, не что человек считает, а как он мыслит и действует. Наши действия никак не отличались бы от таковых считай мы что Бога просто нет. Как критерий принятия решений о действиях концепция Бога никак не используется ни в том, ни в другом случае. Наше мышление не ограничено религиозными рамками, поэтому я предпочитаю простой и понятный русский термин -- "свободомыслящие".

  Кроме того, некоторые атеисты, отвечая на вопрос о существовании Бога: "Нет", просто имеют ввиду сокращение от точного ответа: "На основе имеющейся у меня в данный момент информации я считаю вероятность существования высшего существа в такой форме, как описано в религиозных текстах; и следующего сценариям поведения, описанным там же -- пренебрежимо малой для того, чтобы учитывать ее при принятии каких-либо решений".
  Например, если я спрошу: "Есть ли у Вас 40 миллиардов долларов?" -- Вы тоже ответите "Нет", хотя существует ненулевая вероятность, что Билл Гейтc перевел Вам указанную сумму с тех пор, когда вы последний раз проверяли состояние банковского счета.
  Упреждая вопрос, как я могу оценить вероятность -- она меньше любого сколь угодно маловероятного события, наблюдение которого имело место -- проявлений божественной сущности (значимых в научном смысле) нет ни одного. Про все детали, подробно описанные в Библии (или любом другом религиозном тексте) -- даже писать лень.

67. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/05/17 12:54 [ответить]
  > > 66.Кончеев Александр Сергеевич
  >По мне так вульгарный (т.е. народный) атеизм почтеннее бытового и научного, которые являются (во всяком случае, такими, какими Вы их описали) просто некоторой предвзятостью.

   Не понимаю, почему вульгарный (в текущей терминологии - маниакально-неверующий, табуированный) атеизм вы поименовали "народным" - вроде это удел той части народа, которая не может жить без веры, поэтому при советской власти тупо твердила "бога нет", а после ее крушения на 2/3 переключилась на прямо противоположную максиму.
   Но так или иначе, ваша позиция понятна: вам нравятся люди, склонные к навязчивым идеям - если не религиозным, то хотя бы антирелигиозным. А здравомыслие (бытовой атеизм) и, тем паче, попытки объективно исследовать проблему (научный атеизм) вам не по душе.

   ...да, на всякий случай напоминаю вам русский язык: предвзятость - это когда человек невзирая ни на что твердит: "Торпедо лучше, чем Спартак" (с). То есть это в первую очередь как раз религии или фанатичное отрицание бога.
   Хотя, конечно, когда человек посылает на 3 буквы продавца "снадобья от всех болезней" или, скажем, адепта метода "спастись, возлюбив Бога" - это тоже, безусловно, предвзятость.
   /Просветленно:/ Послушайте, а это не вы мне лет 10 назад пытались втюхать в метро (перегон Коломенская-Автозаводская-Павелецкая) средство от облысения? Даже фотографии какие-то показывали. А потом с обидой обозвали "Фомой Неверующим", прибавив, что, если бы все были такими, как я, это была бы катастрофа для человечества (читай - для жуликов)... :)

   > Рациональное мышление должно быть не атеистическим, а агностическим. Иначе, какой же это рационализм? 'Я не нуждаюсь в этой гипотезе'. Вот ответ действительно честного человека. А утверждать о чем-то, что оно не существует только потому, что Вам не нравится тот, кто утверждает, что оно существует, извините, но это никак не рационально, а просто глупо.

   Вы не понимаете русский язык (по крайней мере, с первого раза). Вы опять приводите пример "религиозного атеизма". Про него я уже высказался. А прочие атеизмы - как раз и есть разновидности рационализма.
   Только не "я не нуждаюсь" (кажется, ответ Лапласа Наполеону?), а "это неправдоподобно".

   > Это примерно тоже, что о качестве и вкусе свинины осведомляться у ортодоксального еврея.
   > Ваш пример страдает еще той некорректностью, что среди верующих, глубоко верующих людей полным-полно вовсе не психов, а людей выдающихся (и в нравственном, и в духовном, и в интеллектуальном отношениях), которые весьма убедительно свою веру в Бога обосновывали.

   У нас разное представление о психах. По моему определению псих (в том числе) - это тот, кто верит во что-то рациональное без рациональных обоснований. В смысле - во что-то иррациональное типа любви можно верить и нерационально - на то оно и иррациональное, а в происхождение жизни на Земле или, скажем, в ход Второй Мировой войны нормальный человек "верит" лишь "рационально".
   А то, что выдающийся человек может быть одновременно психом - не подлежит сомнению.
   Более того, есть мудрый афоризм: "Ошибки великих стоят больше, чем здравомыслие бездарей". Кажется, первым это сформулировал Омар Хайям: "Яд, мудрецом предложенный, прими - из рук глупца не принимай бальзама".
   В качестве образца могу рекомендовать статьи фантаста и палеоантолога Еськова - ошибок и бреда там хватает, но общее воздействие на мировоззрение читателя - более, чем позитивно. Кстати, воздействие того же Христа на быдло - тоже позитивно. А вот тем, кто стоит выше этого древнего философа, оно противопоказано.

  >Раз уж взялся писать, подчеркну, что, по моему мнению, не существует Бога (с большой буквы). Бог же вообще, как некая основа всего бытийствующего, несомненно есть. Для материалиста это материя, для философа это может быть субстанция (духовная или материальная, а то и обе вместе), воля, идея, природа, вселенная. Все равно что, но что-то есть, потому что вообще что-то есть. Для чисто практического человека его бог это его жизнь, семья, работа, увлечения и т.п.

   /В замешательстве:/ Э... а что - с этим кто-то спорит? Или вам просто нравится биться головой о стенку? Я пока не встречал людей, отрицающих существование Вселенной или семьи и их роль в жизни людей. Хотя, читал о них - кажется, они называются субьексивными идеалистами :)
   /Наставительно:/ Половина зла в этом мире проистекает от любителей переименовать что-то в совсем другое и строить на этом фундаменте обвинительные конструкции.
   /Утомленно:/ Вот, известный Юлий Петров сообщил своим читателям, что атеисты - это те, кто не верит в более развитые цивилизации (чем человеческая) - ну и козлы же эти атеисты! Я так понимаю, рассказик Шапиро - памфлет на клеветников такого типа - приписывают оппонентам бредовые мнения, и храбро их "критикуют".

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шапиро Максим : другие произведения.

Комментарии: Атеизм (Оценка:4.89*71,)

Комментарии: Атеизм
(Оценка:**4.89*71**,)