16. * (v7849783@aol.com) 2004/02/13 01:10
[ответить]
>>11.Ляшенко Ольга Валентиновна
>Вообще-то, по самом первом, поверхностном прочтении, мне показалось, что речь шла о танкистах. Виной тому вот эти строчки:
>В земле чужой с металлом
>Я перемешан в ком,
>Насколько мне известно, когда самолет падает, он разлетается на куски, и человека выбрасывает наружу. Поэтому тело летчика обрести легче, чем тело танкиста. Оно, как правило, не смешивается с металлом и прочими материалами, остающимися от машины.
>Возможно, я и ошибаюсь.
>С уважением,
>О.Л.
Вот, таки нашёл в литературе ещё одно непосредственное подтверждение реальной возможности описанной в этом стихотворении ситуации:
'Therefore, I attacked him a second time and the consequence was that his whole machine went to pieces. His planes dropped off like pieces of paper and the body of the machine fell like a stone, burning fiercely. It dropped into a morass. It was impossible to dig it out and I have never discovered the name of my opponent. He had disappeared. Only the end of the tail was visible and marked the place where he had dug his own grave.'
(Baron Manfred von Richthofen 'The Red Battle Flyer')
15. (v7849783@aol.com) 2002/03/29 03:45
[ответить]
>>11.Ляшенко Ольга Валентиновна
>Вообще-то, по самом первом, поверхностном прочтении, мне показалось, что речь шла о танкистах. Виной тому вот эти строчки:
>В земле чужой с металлом
>Я перемешан в ком,
>Насколько мне известно, когда самолет падает, он разлетается на куски, и человека выбрасывает наружу. Поэтому тело летчика обрести легче, чем тело танкиста. Оно, как правило, не смешивается с металлом и прочими материалами, остающимися от машины.
>Возможно, я и ошибаюсь.
>С уважением,
>О.Л.
Кстати, Оля, вот вам и вполе, что называется, случай из жизни:
Самолет Су-27, разбившийся во вторник в Приморском крае, ушел под землю на глубину около 5 метров. По словам представителей поисково-спасательной команды, мелкие обломки истребителя разбросаны в радиусе 300 метров от места катастрофы. Комиссия по расследованию причин и обстоятельств авиакатастрофы приступает к работе в пятницу утром. //«Дейта.RU»
Так что здесь не такая уж и гипербола.
Александр
14. (v7849783@aol.com) 2002/02/27 03:07
[ответить]
>>11.Ляшенко Ольга Валентиновна
>Вообще-то, по самом первом, поверхностном прочтении, мне показалось, что речь шла о танкистах. Виной тому вот эти строчки:
>В земле чужой с металлом
>Я перемешан в ком,
>Насколько мне известно, когда самолет падает, он разлетается на куски, и человека выбрасывает наружу. Поэтому тело летчика обрести легче, чем тело танкиста. Оно, как правило, не смешивается с металлом и прочими материалами, остающимися от машины.
>Возможно, я и ошибаюсь.
Нет, не ошибаетесь. Но это же стихотворение, а не сводка с боевых полей. Иногда нужна и гипербола. Впрочем - не всегда же самолёты падают на ТВЁРДУЮ поверхность. :)
Александр
13. (v7849783@aol.com) 2002/01/08 01:50
[ответить]
>>12.Рейнштейн Феликс
> Мужественные и образные стихи о войне. Только, наверно, "дикобраз", а не "дикообраз", однако, не уверен, так как в декоративных рыбёшках не разбираюсь.
> С уважением
> Ваш Феликс.
Да действительно "дикобраз", кто бы мог подумать! :)
Правда, не рыба, а что-то вроде ежа, только малость побольше. :)))
Александр
12. (Felixr100@yahoo.com) 2002/01/07 18:38
[ответить]
Мужественные и образные стихи о войне. Только, наверно, "дикобраз", а не "дикообраз", однако, не уверен, так как в декоративных рыбёшках не разбираюсь.
С уважением
Ваш Феликс.
11. (chemodasa@rambler.ru) 2001/10/24 13:21
[ответить]
Вообще-то, по самом первом, поверхностном прочтении, мне показалось, что речь шла о танкистах. Виной тому вот эти строчки:
В земле чужой с металлом
Я перемешан в ком,
Насколько мне известно, когда самолет падает, он разлетается на куски, и человека выбрасывает наружу. Поэтому тело летчика обрести легче, чем тело танкиста. Оно, как правило, не смешивается с металлом и прочими материалами, остающимися от машины.
Возможно, я и ошибаюсь.
С уважением,
О.Л.
10. (v7849783@aol.com) 2001/10/24 05:45
[ответить]
>>9.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>8.Шадов Александр Александрович
>>>>7.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>>>3.Кайзер Хилина
>>В воздушном бою, Ольга, страха не бывает. Боятся до или после боя, а в самом бою присутсвует лишь всепоглощающая ярость, которая в краткий миг перед последней встречей с землёй сменяется тяжёлой, свинцовой и безнадёжной усталостью - и наступает, так сказать, долгая пауза перед вечностью, миг которой и словлен здесь.
>>Солдаты, впрочем, в бой идут по приказу, и мужество проявляют вынужденное - у них попросту не бывает выбора. За исключением патологических трусов, такое мужество может быть воспитано у большинства мужчин.
>>Настоящее же мужество проявляется тогда, когда появляется выбор, и мужчина принимает добровольное решение, особенно же если он точно знает, что это выбор между безопасной жизнью и неминуемой смертью. Особенно, если о бесчестьи отказа (и ему это известно) будет знать исключительно он сам. Такой выбор могут сделашь лишь те, кто ПОДЛИННО ценит свои принципы выше собственной жизни.
>>
>>Александр
>
>Я полагаю, что выбор есть всегда, за исключением отдельных, "патологических" случаев. Патологический трус сделает все, чтобы не пойти в солдаты и не оказаться в бою. Тем более, что в вашем стихотворении идет речь о летчиках, куда насильно не берут, т.к. на летчика надо учиться.
>Кстати, сопадение: мой дед был летчиком-истребителем, командиром эскадрильи, и погиб в 42 году примерно так, как у вас описано, в боях за Керчь, в районе станицы Крымской. На фронт его не хотели брать, до этого сломал ногу, нога в колене не сгибалась, и ходил с палочкой. Он был инструктором Качинского училища. Тогда он добился перевода из Омска в Уфу (начальство согласилось, т.к. он своими просьбами послать на фронт всем надоел), вывез туда беременную жену с 6-летней дочерью, оставил на случайной квартире, пошел в военкомат, там как-то договорился - и написал через две недели уже с передовой. Через месяц после его гибели родился сын, мой дядька, и одновременно пришла похоронка.
>А другой наш родственник, до войны вместе с дедом служивший на Каче, всю войну сидел в штабах,расчесывая себе на ногах экзему и приписывая себя в списки представленных к наградам. Дожил до середины 80-х и умер в Сочи, в шикарной кварире, от рака прямой кишки, в страшных мучениях. А супругу свою, сестру моей бабушки, Ольгу Александровну еще раньше загнал молодой в гроб. Поэтому никто его и не ждал, разве что на том свете.
>
>Таким образом, в очередной раз подтверждается наш с вами девиз о том, что
>КАЖДОМУ - СВОЕ.
>
>Насчет Бернса хочу уточнить. Я подумала, это больше напоминает все-таки хороший перевод из Киплинга.
>С уважением,
>О.Л.
Ну, я же не гворил о паталогиях. Я таких "вояк" и сам насмотрелся. Перед нами, птенцами, как-то на день победы выступал старый аксакал, грудь которого была усыпана (в бувальном смысле этого слова) орденами (тонны медалей там вообще шли как обрамление основного орнамента). У него. по моему, одних орденов Славы было пара штук. Так вот, этот ветеран, "отвоевавший" войну от звонк до звонка, начинал её, в 41, начфином роты, а закончил - нач. артиллерийского склада. Из боевых эпизодов он смог вспомнить лишь как он, во время испекторской поезки на передовую (на самолёте!!!) едва не попал в окружение, когда немцы неожиданно прорвали фронт. Вот уж наверное натерпелся, бедняга :)
Но были и многие такие, которым приходилось выбирать лишь между немецким танками впереди, и пулемётами заградотряда позади.
И клётчикам это также имело отношение. Многие-то стали пилотами по приколу, по призыву "Комсомол - на самолёт", ещё в мирные годы, когда это казалось лишь престизным скачком в барья советского режима. А потом их бросили в мясорубку, и далеко не у всех хватало сообразительности и наглости всю войну рассчёсывать мебе экзему. Да и не весьма безопасное это было занятие. Как мне рассказывал отец, в 44-м, когда его призвали, их выстроили, и спросили - больные есть? Ну, кто-то там вышел, а он, как человек честный, остался в строю. Его, вместе с остальными здоровыми направили в зенитчики. А одного из больных он встретил, через полгода, на пересыльном пункте, но уже без ноги. И тот рассказал ему, что им дали винтовки, погрузили в эшелон, и направили прямо к линии фронта - из эшелона они сразу же, едва развернувшись, пошли в атаку, которая для этого человека оказалась первой и последней.
Так что во времена всеобщей воинской повинности героизм часто является лишь вынужденным блпоприобретением (вспомните, хотя бы, "Уловку 22")
Но, конечно же, каждому - своё, и герой всегда бессмертен, а у труса и вся жизнь - это бесконечная и тяжкая агония, к тому же завершающаяся бесславной окочуркой.
С уважением, Александр
9. (chemodasa@rambler.ru) 2001/10/24 05:38
[ответить]
>>8.Шадов Александр Александрович
>>>7.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>>3.Кайзер Хилина
>>>Боже! Саша милый! Это по мне! Это настоящее...Это прочувствованно. С надрывом, с нервом. Очень сильное стихотворение...Можно отныне я не буду такой послушной девушкой и буду следовать не только твоим, солнышко, рекомендациям?;-)))))))
>>>
>>>С нежностью
>>>Хилинка
>>
>>В девушки не набиваюсь, хочу только немножко поправить. Это таки настоящее, вы правы, но надрывов и нервов здесь не вижу, поэтому оно и по мне тоже. Есть ритм и мужество. Это улыбка Мужчины перед лицом Смерти.
>>Чуть-чуть напоминает Роберта Бернса в хорошем переводе. Но только чуть-чуть. В поддлиннике не читала, поскольку не владею.
>>Браво, Александр!
>>
>
>В воздушном бою, Ольга, страха не бывает. Боятся до или после боя, а в самом бою присутсвует лишь всепоглощающая ярость, которая в краткий миг перед последней встречей с землёй сменяется тяжёлой, свинцовой и безнадёжной усталостью - и наступает, так сказать, долгая пауза перед вечностью, миг которой и словлен здесь.
>Солдаты, впрочем, в бой идут по приказу, и мужество проявляют вынужденное - у них попросту не бывает выбора. За исключением патологических трусов, такое мужество может быть воспитано у большинства мужчин.
>Настоящее же мужество проявляется тогда, когда появляется выбор, и мужчина принимает добровольное решение, особенно же если он точно знает, что это выбор между безопасной жизнью и неминуемой смертью. Особенно, если о бесчестьи отказа (и ему это известно) будет знать исключительно он сам. Такой выбор могут сделашь лишь те, кто ПОДЛИННО ценит свои принципы выше собственной жизни.
>
>Александр
Я полагаю, что выбор есть всегда, за исключением отдельных, "патологических" случаев. Патологический трус сделает все, чтобы не пойти в солдаты и не оказаться в бою. Тем более, что в вашем стихотворении идет речь о летчиках, куда насильно не берут, т.к. на летчика надо учиться.
Кстати, сопадение: мой дед был летчиком-истребителем, командиром эскадрильи, и погиб в 42 году именно так, как у вас описано, в боях за Керчь, в районе станицы Крымской. На фронт его не хотели брать, до этого сломал ногу, нога в колене не сгибалась, и ходил с палочкой. Он был инструктором Качинского училища. Тогда он добился перевода из Омска в Уфу (начальство согласилось, т.к. он своими просьбами послать на фронт всем надоел), вывез туда беременную жену с 6-летней дочерью, оставил на случайной квартире, пошел в военкомат, там как-то договорился - и написал через две недели уже с передовой. Через месяц после его гибели родился сын, мой дядька, и одновременно пришла похоронка.
А другой наш родственник, до войны вместе с дедом служивший на Каче, всю войну сидел в штабах,расчесывая себе на ногах экзему и приписывая себя в списки представленных к наградам. Дожил до середины 80-х и умер в Сочи, в шикарной кварире, от рака прямой кишки, в страшных мучениях. А супругу свою, сестру моей бабушки, Ольгу Александровну еще раньше загнал молодой в гроб. Поэтому никто его и не ждал, разве что на том свете.
Таким образом, в очередной раз подтверждается наш с вами девиз о том, что
КАЖДОМУ - СВОЕ.
Насчет Бернса хочу уточнить. Я подумала, это больше напоминает все-таки хороший перевод из Киплинга.
С уважением,
О.Л.
8. (v7849783@aol.com) 2001/10/24 03:34
[ответить]
>>7.Ляшенко Ольга Валентиновна
>>>3.Кайзер Хилина
>>Боже! Саша милый! Это по мне! Это настоящее...Это прочувствованно. С надрывом, с нервом. Очень сильное стихотворение...Можно отныне я не буду такой послушной девушкой и буду следовать не только твоим, солнышко, рекомендациям?;-)))))))
>>
>>С нежностью
>>Хилинка
>
>В девушки не набиваюсь, хочу только немножко поправить. Это таки настоящее, вы правы, но надрывов и нервов здесь не вижу, поэтому оно и по мне тоже. Есть ритм и мужество. Это улыбка Мужчины перед лицом Смерти.
>Чуть-чуть напоминает Роберта Бернса в хорошем переводе. Но только чуть-чуть. В поддлиннике не читала, поскольку не владею.
>Браво, Александр!
>
В воздушном бою, Ольга, страха не бывает. Боятся до или после боя, а в самом бою присутсвует лишь всепоглощяющая ярость, которая, в краткий миг перед последней встречей с землёй сменяется тяжёлой, свинцовой и безнадёжной усталостью - и нступает, так сказать, долгая пауза перед вечностью, миг которой и словлен здесь.
Солдаты, впрочем, в бой идут по приказу, и мужество проявляют вынужденное - у них попросту не бывает выбора. За исключением патологических трусов, такое мужество может быть воспитано у большинства мужчин.
Настоящее же мужество проявляется тогда, когда появляется выбор, и мужчина принимает добровольное решение, особенно же если он точно знает, что это выбор между безопасной жизнью и неминуемой смертью. Особенно, если если о бесчестьи отказа (и ему это известно) будет знать исключительно он сам. Такой выбор могут сделашь лишь те, кто ПОДЛИННО ценит свои принципы выше собственной жизни.