Комментарии: Песок под солнцем

Змаевы Алекс Ангелина : другие произведения.

Комментарии: Песок под солнцем
(Оценка:**5.30*49**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/12/2010, изменен: 05/02/2017. 472k. Статистика.

Аннотация:
Два мира, две культуры, две цивилизации, идущие каждая по своему пути. Одна из них напоминает Землю нашего времени. Но не Земля и время не наше - остановившаяся в своем развитии цивилизация планеты Основа. Мир победившего феминизма и тотального электронного контроля. С другой стороны открывшегося в пространстве портала - динамичная и любопытная цивилизация кошачьих. Мир изменчивости и рискованных научных экспериментов. Зашедший в тупик контакт, с которым ни одна из сторон не знает, что делать. И посреди всего этого переплелись судьбы четверых молодых существ: двоих студентов людей и двоих хвостатых. Молодежи предстоит искать выход из тупика, искать ощупью, переосмысливая понятия любви и доверия, семьи и общества.
Алекс и Ангелина Змаевы (Серый Кот & Те Гуань Инь)
Статус: закончено.
Лицензия: Creative Commons BY.
Добавлены иллюстрации. Художник Селедцова Алена
Компактный FB2 без картинок можно взять здесь. Там же появилась аудиоверсия.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

272. *Змаевы Алекс и Ангелина (alex.zmaev@gmail.com) 2011/11/15 10:09 [ответить]
  > > 5.Пётр
  > Причё
  Пётр, как видите, ваши тексты даже не помещаются в комментарии. Да и по сути это уж не комментарии, а целые статьи. Потому логичнее было бы создать свой раздел и поместить их туда именно как статьи.
  Кроме того, нам не хотелось бы превращать литературную страничку в площадку политических дискуссий (тем более политические взгляды у нас разные.)
  Хотя безусловно, большая наша благодарность за отзыв.

  > > 271.MangusJR
  Нам придется убрать все комментарии по теме (и свои, и ваши в том числе). Иначе получится нечестно, на наш взгляд.

271.Удалено владельцем раздела. 2011/11/14 19:13

270.Удалено написавшим. 2011/11/13 14:08

269.Удалено владельцем раздела. 2011/11/13 07:04

268. *Змаевы Алекс и Ангелина (alex.zmaev@gmail.com) 2011/10/25 09:56 [ответить]
  > > 267.К
  >Тош получается антиутопией как бы ни в большей степени...
  Любая жесткая социальная структура превращается в антиутопию.
  Тут дело не в конкретном содержании, а в "дозе хаоса". У кошей, кстати, элемент хаоса есть - разрешенные генетические эксперименты. В частности, это означает, что кто-нибудь может для своих детей переделать биологию - ну и механизмы слияния, например, тоже.

267. К 2011/10/25 02:28 [ответить]
  > > 266.Змаевы Алекс и Ангелина
  >> > 265.К
  >> Антиутопия, однако...
  >Да. В первой версии аннотации это было даже написано прямым текстом.
  >Потом убрали, поскольку от "антиутопий" читатели ожидают больше политики.

  Тош получается антиутопией как бы ни в большей степени...

266. *Змаевы Алекс и Ангелина (alex.zmaev@gmail.com) 2011/10/24 17:55 [ответить]
  > > 265.К
  > Антиутопия, однако...
  Да. В первой версии аннотации это было даже написано прямым текстом.
  Потом убрали, поскольку от "антиутопий" читатели ожидают больше политики.

265. К 2011/10/23 09:31 [ответить]
  >(даже если отложить в сторону вопрос существования этой самой "древней Греции".)

  ???

  >Что миф - согласны. (Как и другая крайность.)
  >Но этот миф существенно древнее. И кстати, когда-то он вовсе не был мифом. Скорее обычной данностью. Только давно это было... как раз где-то до времен Марги. :) То есть, до выделения личности из рода.

  Но действие-то происходит существенно после выделения личности из рода! Предлагается "слиться с истоками", что ли?..


  >Для кошей - не имеет. Вот такую уж им подлянку предки подложили. Клятва стирает и переписывает заново.

  Ну, такое допустимо. В общем, даже не слишком травматичо, а в кое-каких сочетаниях и интересно. И утверждается, что у людей еть тот же механизм? Спящий? А им какие генные инженеры его добавили?..

  И вообще, если говорить о буддийской иллюзорности, то возникает вопрос, а что такое вообще личность? Есть ли в ней что-то неизменное? Наблюдения показывают, что есть. Авторы утверждают, что если "потрясти как следует", то ничего не останется. Постулат сам по себе интересный.

  >А для людей... даже если перемножить указанное выше одно на другое это лишь 64 варианта. И разрешенных сочетаний больше одного. Так что никак не "один на тысячу".

  Учитывается не только типология Юнга. Хотя, я точно не помню, откуда это "один на тысячу". По наблюдениям, один на несколько сотен. И да, конечно, это не дискретно, то есть существует градация отношений от "замечательных" до "приемлемых".

  Но вообще, идея действительно старая. В советские времена очень была популярна. Пропагандируется везде, где семья - ячейка государства, то есть стуктурная единица в первую очередь. Антиутопия, однако...

  А ведь в реальной истории все как раз строится на совпадении. Вначале Йена и Ями, а потом Ани с ними.

264. *Змаевы Алекс и Ангелина (alex.zmaev@gmail.com) 2011/10/21 11:06 [ответить]
  > > 263.К
  >Которая, если не секрет?
  Секрет. :)

  >>Ох уж этот христианский миф о "половинках"...
  >В древней Греции о христианстве еще и лапоть не звенел.
  Древняя Греция - та же ветвь мыслей, так что она имелась в виду до кучи...
  (даже если отложить в сторону вопрос существования этой самой "древней Греции".)

  > А вот "стерпится - слюбится" как раз миф христианский. :-)
  Что миф - согласны. (Как и другая крайность.)
  Но этот миф существенно древнее. И кстати, когда-то он вовсе не был мифом. Скорее обычной данностью. Только давно это было... как раз где-то до времен Марги. :) То есть, до выделения личности из рода.

  >То есть не имеет значение ни темперамент, ни психотип, который годам к пяти формируется.
  Для кошей - не имеет. Вот такую уж им подлянку предки подложили. Клятва стирает и переписывает заново.
  А для людей... даже если перемножить указанное выше одно на другое это лишь 64 варианта. И разрешенных сочетаний больше одного. Так что никак не "один на тысячу".

  >А если утверждается, что слиться можно с любым предметом юношеской страсти, то действительно нужен механизм, меняющий как личность, так и биохимию.
  Для кошей именно это и сказано.

263. К 2011/10/20 20:07 [ответить]
  > > 262.Змаевы Алекс и Ангелина

  >И в этом контексте вопрос выглядит странно. Мы здесь, большинство читателей здесь, пишем на русском.

  Ну, да, на русском. Непременно надо о России?

  >(И кстати "песок" не о России, прототип - страна восточной Европы. И детали оттуда.)

  Которая, если не секрет?


  >Ох уж этот христианский миф о "половинках"...

  В древней Греции о христианстве еще и лапоть не звенел. А вот "стерпится - слюбится" как раз миф христианский. :-) Даже если произнести его на буддийский манер.

  >- Разумеется, сейчас ты думаешь так. Точнее, ты-нынешняя так думаешь. Когда предки закладывали в гены вида программу, позволяющую каждому в паре изменяться, подстраиваясь друг под друга, они не

  То есть не имеет значение ни темперамент, ни психотип, который годам к пяти формируется. Встретились два интуитика, один с признаковым коплексом (а в молодости это нормальное явление), и после слияния так ему бедному и пришлось буквально отформатировать мозг и стать сенсориком. Это уже даже не антиутопия... Вы бы, ребята, осторожнее с желаниями... :-)

  Можно, конечно, предположить, что слияние - не семья, а скорее, маленькая фирма, просто начавшаяся с секса. Но у главных-то героев семья, да еще какие страсти.

  >Если отложить в сторону фантастическую составляющую, нам кажется весьма напрягающей и ведущей в сторону горя нынешняя тенденция поиска пары перебором (вспомним хоть сериал "секс в большом городе"). Поскольку, на наш взгляд, изменчивость (и в частности изменчивость личности... или буддийская иллюзорность), куда существеннее изначальных совпадений.

  По этому поводу могу только выразительно промолчать, вспоминая опыт человечества вообще и авторов в частности. Очень хорошо так думать, когда свою пару уже нашел. Но - негуманно по отношению к остальным, могут ведь и поверить. :-) Да, любая дуализация выглядит, как сильное изменение, она, собственно, им и является - но это все-таки не переформатирование мозгов, а развитие, способ восприятия информации не меняется. Биохимия, кстати, тоже не меняется.

  А если утверждается, что слиться можно с любым предметом юношеской страсти, то действительно нужен механизм, меняющий как личность, так и биохимию. В общем, для инопланетян годится, но лучше тогда сливаться года в три, и механизм сделать не сексуальным. Или хотя бы лет в двенадцать.

262. *Змаевы Алекс и Ангелина (alex.zmaev@gmail.com) 2011/10/20 09:55 [ответить]
  > > 261.К
  >А непременно надо о России?..
  Напомню контекст: мы говорили не о "песке", а о реалистической прозе на будущее.
  И в этом контексте вопрос выглядит странно. Мы здесь, большинство читателей здесь, пишем на русском.

  > Нанизанные детали - да, российские
  (И кстати "песок" не о России, прототип - страна восточной Европы. И детали оттуда.)

  > Но вероятность нахождения такого партнера - примерно один на тысячу, не учитывая возрастные и культурные различия.
  Ох уж этот христианский миф о "половинках"... Ведь в тексте прямо сказано - речь о другом:

  - Слияние. Мне пока не удается понять, сколько в тебе осталось от Рафы.
  - Я - это я.
  - Разумеется, сейчас ты думаешь так. Точнее, ты-нынешняя так думаешь. Когда предки закладывали в гены вида программу, позволяющую каждому в паре изменяться, подстраиваясь друг под друга, они не предполагали, что клятва-ключ будет произноситься с существом другого вида.
  - Ну и что? Главное, эта программа сработала и слияние произошло.
  - Ты понимаешь, после произнесения клятвы партнеры изменяются. Сильнее всего - личность, но вообще-то меняется все, вплоть до физиологии. Предки позаботились о соответствии во всех смыслах. Когда клятву произносят кошраты, они меняются оба, навстречу друг другу. Но у людей этой программы нет, значит, изменялась ты, и сильно. Для соответствия человеку. И я не знаю, кто ты теперь.
  - Рафела. И сейчас гораздо больше, чем сначала.
  - Слияние с Багиром?
  - Не только. Мам, ты зря говоришь, что люди не меняются. Мне кажется, предки не создавали этой программы, а разбудили уже имеющуюся, перевели в активное состояние и связали с ключом-клятвой. У людей она тоже есть, но спит.

  Если отложить в сторону фантастическую составляющую, нам кажется весьма напрягающей и ведущей в сторону горя нынешняя тенденция поиска пары перебором (вспомним хоть сериал "секс в большом городе"). Поскольку, на наш взгляд, изменчивость (и в частности изменчивость личности... или буддийская иллюзорность), куда существеннее изначальных совпадений.

261. К 2011/10/19 21:10 [ответить]
  > > 260.Серый Кот
  >> > 259.К
  > О России же видится только фантастика/антиутопия, ну или фэнтези/хорор. Где-то так. Реализм писать не хочется.

  А непременно надо о России?..

  Модель мира Основы к России отношения не имеет. Россия как монокультура полдня не проживет. Нанизанные детали - да, российские, но как раз их противоречие с моделью основная проблема восприятия вещи.

  Кстати, еще такой момент. За исключением дальней телепатии, в слиянии нет ничего необычного. (Кроме того самого второго уровня, где кроме этой дальней телепатии ничего и нет.) Но вероятность нахождения такого партнера - примерно один на тысячу, не учитывая возрастные и культурные различия.

  Коши, надо полагать, не менее сложны. И как же они умудряются массово находить такую пару? Если слияние суть отборочный механизм, то неудачных попыток слияния будет очень много, и культура должна способствовать быстрому перебору. Но Рафа в явном виде говорит, что "первый уровень достигается всегда, если после секса сказать клятву". Получается, что слияние - действительно что-то вроде ментального лишения девственности. И обычаи Тоша становятся какими-то очень "антиутопным", поскольку развод невозможен в принципе, а потребность в нем будет.

260. *Серый Кот (alex.zmaev@gmail.com) 2011/10/19 10:14 [ответить]
  > > 259.К
  > Может, вам просто не стоит тратить время и силы на "не свой" жанр?..
  С одной стороны нечто в этой мысли есть... :) Но с другой - и "Песок", и "Зеркала" не о России. О России же видится только фантастика/антиутопия, ну или фэнтези/хорор. Где-то так. Реализм писать не хочется. Можно наверное еще мистику/сказку в стиле "Последнего дня марта".
  Типа так.

259. К 2011/10/19 07:06 [ответить]
  > > 258.Серый Кот
  >> > 257.К
  >Спасибо за рецензию. И да, сейчас удалось понять суть возражений.
  >Однако, что с этим делать не очень ясно. Возьми мы какой-нибудь из готовых фант. миров, при детализации поползло бы не меньше противоречий.

  Противоречия появляются, когда под видом "того" мира описывается "этот". А оно, собственно говоря, происходит всегда. Создан более или менее логичный каркас, а на него нанизаны детали и эпизоды в основном из современной России. И детали друг с другом стыкуются не так, как предписано каркасом, а как "на самом деле". Так что и каркаса-то толком не видно без объяснений.

  Собственно, даже мысль о том, что "на хорошем острове водится вкусная дичь" как-то теряется, потому что для создания "острова" требуется слишком много новых сущностей. И человекообразные инопланетяне, и дискретное слияние, и телепатия. То есть утверждается как раз обратное, пессимистичное: в реальном мире ни о каких "островах" и лапоть не звенит.

  Можно проработать мир тщательнее, до деталей и второстепенных героев. Но сдается мне, это просто не ваш стиль. Чехов, мастер детали, фантастику не писал. :-) А Кларк - почти не писал об отношениях.

  "Туман" (вещь, посторенная на реальном мире) на порядок интереснее "Песка". А "Зеркала" - это вообще шедевр! Может, вам просто не стоит тратить время и силы на "не свой" жанр?..

258. *Серый Кот (alex.zmaev@gmail.com) 2011/10/18 10:17 [ответить]
  > > 257.К
  Спасибо за рецензию. И да, сейчас удалось понять суть возражений.
  Однако, что с этим делать не очень ясно. Возьми мы какой-нибудь из готовых фант. миров, при детализации поползло бы не меньше противоречий.

257. К 2011/10/18 05:04 [ответить]
  Забавно, но в этой вещи талант авторов работает против них. Потрясающее умение описывать детали, так, что они "звучат и пахнут", напрочь разрушают конструкцию мира. На уровне ощущений разрушают, и никакими логическими заплатками это не поправить.

  Ну, например, Бри плачет у себя в спальне - и слышит как в прихожей щелкнул замок и зашуршал мамин плащ. Получается очень четкое описания размера и качества помещения: хрушобы или панельной малометражки. И благосостояние семьи как-то сразу оказывается под большим вопросом, равно как и структура расходов, потому что совершенно непонятно, на что они там деньги тратят, если грузчик с минимальным доходом живет в чем-то подобном.

  Описана совершенно типичная мама, опекающая сына, ревнующая к его женшине. И типичность такого поведения ну никак не позволяет поверить, что в этом мире материнские инстинкты почти уничтожены, и она исключение. Слишком тривиальна она для исключения, и слишком узнаваема. Можно сколько угодно убеждать в обратном, но ощущения уже все определили.

  Отношения кошей - людские отношения. Авторы вообще знают об отношениях много больше среднего. И цеплять туда чтение мыслей на расстоянии (а главное, делать главной гарантией союза) - раздражающее упрощение, "бог из машины". Совершенно ненужный с точки зрения психологии, потому что прекрасно умеют авторы описывать человеческих героев с продвинутыми чувствами. Они, скорее, других не умеют описывать. :-) А те, кто не понимает, как можно "не ревновать", "не попытаться отомстить" и тому подобное - так они и не поймут, хоть вводи в сюжет телепатию, хоть выводи.

  Однако сюжет полностью построен на идее "слияния", причем слияния дискретного и необратимого. Эдакое ментальное лишение девственности. :-)

256. *Серый Кот (alex.zmaev@gmail.com) 2011/10/16 16:11 [ответить]
  > > 255.Osx
  >И отдельное спасибо за FB2.
  FB2 нынче легко делается.
  Здесь: http://writercenter.ru/projects/alexsoff/list/date/page1

255. Osx 2011/10/16 15:30 [ответить]
Спасибо за книгу.
И отдельное спасибо за FB2.

254. К 2011/10/12 23:03 [ответить]
  > > 253.Альфа
  > Мало того, что сближение главных героев происходило чрезвычайно быстро

  Такое сближение действительно происходит быстро.

253. Альфа 2011/10/12 11:43 [ответить]
  Жаль, что в аннотации не указано, что отношения не у двух отдельных пар, а у всех 4 персонажей вместе. Именно на этом моменте я бросила читать. Мало того, что сближение главных героев происходило чрезвычайно быстро - представители разных рас вдруг не просто переспали, а сразу поженились. Ну, ладно. А потом с третьим был явный перебор, особенно на фоне того, что эта появляющаяся между женатыми людьми личная связь нечто очень интимное и постоянное. А получилось, извините, так. Героиня: 'Ой, меня не выпускают в город. А выйду-ка я замуж, связав при этом двух своих мужей ментальной связью. Жених, ты согласен? Да? Ну не будем терять времени'. Жених (второй по счету): 'Что? Ты замужем за человеком? Ну ладно, будем иметь личную ментальную вечную связь на троих'. Герой (первый по счету): 'Ой, а ты второй муж? Ей было с тобой хорошо, так что давай дружить'. Ладно, не буду затрагивать незнакомую нам расу с их психическими особенностями, но чтобы так говорил человеческий парень, который впервые переспал с девушкой и это был не просто секс, а глубокое ментальное единение? И он так запросто ее делит с кем-то еще? Знаете, честно, такого мужика хочется опустить на ту планку, которую им выделили в вашем обществе женщины. В общем, не то чтобы я имею некие моральные и этические предубеждения против семей из нескольких партнеров, но имхо, вам следовало это блюдо подавать серьезно и обосновано. У вас не получилось описать традиции кошачей расы так, чтобы я их если не приняла, то хотя бы поняла. Слишком все просто, вскользь и по-людски, хотя речь вроде как о чем-то личном и постоянном (связь на всю жизнь).
  И такой вопрос возник - а если один из пары влюбится в того, кто уже состоит в другой паре? Они что, объединятся парами? Получается, вся их раса по сути один большой... эээ... как бы назвать... :)))
  А вот фэнтезийная часть мне понравилась. Хорошо передана структура деления общества, некие элементы антиутопии действительно присутствуют. Понравились моменты с матерью героя, которая в свое время сама надела на кого-то браслет, но вот незадача! - родился мальчик. И как кардинально она изменила свои убеждения.
  Итого: за фэнтези - 8, за любовную линию - 2. Ставлю вам 5.
  Удачи в дальнейшем творчестве!

252. К 2011/10/11 09:11 [ответить]
  > "верхи не хотят, а низы не могут"

  Наоборот. Когда верхи не хотят, а низы не могут - это как раз диктатура. :-) И что, неужели могут? И хотят? :-)

  Собственно, детали-то вы выдергиваете из реальности очень яркие. Каждая по отдельности вполне убедительна и реалистична. А вот цельного мира все равно не получается, не ощущается он как нечно цельное.

251. *Змаевы Алекс и Ангелина (alex.zmaev@gmail.com) 2011/10/08 13:37 [ответить]
По итогам повести возникло чувство, что некоторые прототипы персонажей достойны большего, чем просто стать основой для авторской фантазии. Так появился рассказ о ребятах, которые под фантастическими масками попали в повесть. В этот раз без масок и со своей собственной историей. Правда, имена в тексте изменены, а названия страны и города - опущены.
http://zhurnal.lib.ru/s/seryj_k/mirror.shtml

250. PPP 2011/09/19 20:04 [ответить]
  > > 249.Змаевы Алекс и Ангелина
  >> > 247.PPP
  >> При выжигании органики большая часть меди металлом не останется.
  >Но от этого ее не сильно сложнее добывать. В рудном концентрате медь тоже не металлическая.

  После заготовки _достаточно_ выжечь лишнюю органику.
   Нменно слово "достаточно" в данном предложении я считаю ляпом. Так как оно "ставит точку" в технологической цепочке.

249. Змаевы Алекс и Ангелина (alexsoff@gmail.com) 2011/09/19 14:42 [ответить]
  > > 247.PPP
  > При выжигании органики большая часть меди металлом не останется.
  Но от этого ее не сильно сложнее добывать. В рудном концентрате медь тоже не металлическая.

248. PPP 2011/09/19 08:50 [ответить]
   Сутью человека, имхо, является цепочка:
   непонятное - опасность - врпг - уничтожить
   При чем, последнее следуел понимать широко, включая туда и "страусиную политику"("Котокрысы, брысь с Основы!"), и научное исследование. И все прочие действия, направленные на устранение непонятного.
   В общем, постиндустриал в том виде, в каком он понимается в этой книге, у людей, имхо, невозможен.
   А то, что контакт не вызвал вспышки такой агрессии, и не простимулировал тем развитие технологий, мне кажется неестественным.

247. PPP 2011/09/19 08:23 [ответить]
А в стволах, ветвях и прожилках листьев накапливается металлическая медь. Что-то вроде пучков тонкой проволоки. После заготовки достаточно выжечь лишнюю органику.
При выжигании органики большая часть меди металлом не останется.

246. *Змаевы Алекс и Ангелина (alexsoff@gmail.com) 2011/08/21 20:04 [ответить]
  > > 243.К
  >Интересно... Предполагается, что таких на Основе большинство?
  Довыталкивались колясок.
  Длиннющая тема про коляску и камаз:
  http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=8644630&t=8644630&page=3
  Комментарий врача скорой помощи там же в теме:
  ----
  Вообще, я не раз ездил на сбитые коляски. И всегда схема была одна - сначала мамаша выставляет коляску на ПЧ (чаще всего в неположенном месте), а потом начинает думать, стоит ли переходить. У меня иногда складывается впечатление, что мамашки не знают, что у них одушевленный предмет в коляске лежит.
  ----

245. John Harder 2011/08/09 12:26 [ответить]
  > > 243.К
  >
  >> себя ей страшно, а за ребенка - ну ни капельки. Разные дороги, разные мамашки, а поведение один в один. Уже около десятка лет такое видим.
  >
  >Интересно... Предполагается, что таких на Основе большинство?

  Что вас удивляет? То, что в нас жив инстинкт жертвования потомством? В дикой природе при всем стремлении видов заботится от своих отпрысках - в сложной ситуации именно малолетние дети бросаются на произвол судьбы в первую очередь. Потому, что эта потеря восполнима в будущем.

  А если учесть восприятие женщиной ребенка как части себя самой. Которой, вдобавок, можно - пусть с болью, но без вреда для себя лично - пожертвовать, то получается как раз та самая картина. Материнский инстинкт нисколько не мешает. И интернат в таком случае есть следствие материнского инстинкта: "Там моему ребенку будет лучше, чем со мной".

  Так что на Основе таких не просто большинство - их как бы не 95%. Как и на Земле.

244. *Змаевы Алекс и Ангелина (alexsoff@gmail.com) 2011/08/06 17:07 [ответить]
  > > 243.К
  >Революций не наблюдается, а вот революционная ситуация вполне имеет место.
  Тоже ерунда. Не, молодежь может, и "радостно согласилась" бы. Однако мы когда-то сдавали экзамен по марксизму-ленинизму вполне честно. Так что уж признаки типа "верхи не хотят, а низы не могут" помним наизусть. Ни один из этих двух признаков сейчас не присутствует.

  >Да, Основа сильно похожа на Россию.
  "Так похоже на Россию, только все же - не Россия..." :-)

  >Жена-то сможет, если даже он уйдет в дворники и платить ей перестанет. Или тоже только если бросит детей?
   Думаем, одного вытянуть сможет. Пример - мать Миха. Больше - вряд ли (или без образования).

  >Однако девочки стремятся именно к высокооплачиваемым и престижным. И Мих, например, явно оказался бы в тех же кругах, что и Роман, ибо куда ему еще деваться?
  Как говорится, "хотеть не вредно". То, что Миху "некуда больше деваться", совершенно не значит, что его возьмут в посольство. Есть кафедра и подобные местечки разной степени пыльности. Кроме того, через портал бойко идет торговля предметами искусства (эту часть обмена люди смогли освоить, в отличие от обмена технологиями) и вокруг этой торговли тоже тусуются люди. Короче, много куда есть деться, не все же в повесть заталкивать.

  >Интересно... Предполагается, что таких на Основе большинство?
  Насчет большинства сказать сложно, но значительное количество - да. А уж 30% или 60% - фиг знает, да и на наш взгляд зависит от региона. Район Нижнего Озерца в этом отношении неблагополучный.

  >Однако, повторюсь, глупая девица с младенцем - это одно, а взрослая женшина с подросшим ребенком - несколько другое.
  Если учесть, что браслет нацепляют после зачатия, то в большинстве случаев проблемы у мужика обостряются как раз к рождению ребенка. То есть случаев сдачи именно младенцев - большинство.

  > риск остаться без дохода, если отец уйдет в дворники, достаточно велик.
  Да. Решают ситуацию по-разному.

243. К 2011/08/04 10:01 [ответить]
  >В России он же будет около 4. Так что все сходится.

  >Ерунда. Как видим, в России расслоение заметно больше, чем описанное на Основе, и никаких революций не наблюдается.

  Революций не наблюдается, а вот революционная ситуация вполне имеет место.

  Да, Основа сильно похожа на Россию. Но кому она, в таком случае, продает нефть (или что там еще)? Став замкнутой системой, ныняшняя Россия схлопнется почти мгновенно.


  >Логика будет, если убрать передергивание. Нигде не сказано, что Роман на оставшиеся деньги "не сможет прожить". Сказано, не сможет удержаться на нынешней работе и в тех же кругах.

  Жена-то сможет, если даже он уйдет в дворники и платить ей перестанет. Или тоже только если бросит детей?


  >Не обязательно. Профессии разные и есть такие, где требования к расходам ниже.

  Однако девочки стремятся именно к высокооплачиваемым и престижным. И Мих, например, явно оказался бы в тех же кругах, что и Роман, ибо куда ему еще деваться?


  > себя ей страшно, а за ребенка - ну ни капельки. Разные дороги, разные мамашки, а поведение один в один. Уже около десятка лет такое видим.

  Интересно... Предполагается, что таких на Основе большинство?

  Однако, повторюсь, глупая девица с младенцем - это одно, а взрослая женшина с подросшим ребенком - несколько другое. А поскольку "живущих вместе" мало уже и в поколении родителей главных героев, то риск остаться без дохода, если отец уйдет в дворники, достаточно велик.


  >А что тут странного? Обычное "двоемыслие"...

  То странно, что человек должен быть очень тупым, чтобы верить пропаганде, которая не имеет под собой вообще никакой основы. Не говоря уже о том, что совершенно непонятно, откуда эта пропаганда берется, если официальная точка зрения прямо противоположна, и мнение большинства женшин с ней совпадает.

242. *Змаевы Алекс и Ангелина (alexsoff@gmail.com) 2011/07/30 17:25 [ответить]
  Мы предполагали, что некоторые свойства "клятвы" будут очевидны для читателей. Оказалось, что это не так. (Спасибо Софье за замечания.) Поэтому решили сказать о них явно и добавили в 14-ю главу (от Рафы) коротенький диалог.
  --------------
  - Кор, ты рассказал ей о программе "свободной планеты"? Мы же не хотели об этом... Зачем?
  - Ма, успокойся, - я примирительно глажу ее по руке. - Папа просто надеялся поссорить Миха со мной. Как будто забыл, что семья в слиянии - элемент неделимый. Ссора могла бы произойти только между нами и вами, но нам она не нужна. Даже если вы как-то подталкивали сокращение численности людей... тайком от клана.
  - Рафа, я такого не говорил! Не придумывай...
  - Не говорил, конечно. И давайте уж заканчивать день откровений. Хотелось бы продолжать верить, что есть родители, которые меня любят.
  - Родители у тебя есть, если ты этого хочешь, - Маева вздыхает, - а вот я уже не уверена, есть ли у меня дочь.
  - Что ты хочешь сказать?
  - Слияние. Мне пока не удается понять, сколько в тебе осталось от Рафы.
  - Я - это я.
  - Разумеется, сейчас ты думаешь так. Точнее, ты-нынешняя так думаешь. Когда предки закладывали в гены вида программу, позволяющую каждому в паре изменяться, подстраиваясь друг под друга, они не предполагали, что клятва-ключ будет произноситься с существом другого вида.
  - Ну и что? Главное, эта программа сработала и слияние произошло.
  - Ты понимаешь, после произнесения клятвы партнеры изменяются. Сильнее всего - личность, но вообще-то меняется все, вплоть до физиологии. Предки позаботились о соответствии во всех смыслах. Когда клятву произносят кошраты, они меняются оба, навстречу друг другу. Но у людей этой программы нет, значит, изменялась ты, и сильно. Для соответствия человеку. И я не знаю, кто ты теперь.
  - Рафела. И сейчас гораздо больше, чем сначала.
  - Слияние с Багиром?
  - Не только. Мам, ты зря говоришь, что люди не меняются. Мне кажется, предки не создавали этой программы, а разбудили уже имеющуюся, перевели в активное состояние и связали с ключом-клятвой. У людей она тоже есть, но спит. Мих тоже стал меняться, только постепенно. А потом еще в слияние вошел Багир.
  - А Березка?
  - Когда добавилась Березка, мы уже знали, чего ожидать.
  Мама только покачала головой.
  - Мам, мне пора. А то опоздаю на паром.
  - Иди уж. Занимайся своими человеческими делами...
  Направляясь к парому, жмурюсь и чихаю пару раз от весеннего солнышка.

241. *Змаевы Алекс и Ангелина (alexsoff@gmail.com) 2011/07/30 10:14 [ответить]
  > > 239.К
  > > Один знакомый начальник недавно жаловался на цену "костюма для деловых встреч". Если не врет, то 25 минималок.
  >
  >Обычный black-tie от Армани стоит 2-3 тысячи долларов.

  В России он же будет около 4. Так что все сходится.
  Минималка сейчас 4611р (с июня подняли - было меньше). И это не абстрактная цифра. Пока искал ее, гугл вывалил в окне рекламы такие вакансии:
  - Бухгалтер на полный р. день. Школа-интернат Курган. Оклад 7т.р. (Оклад 7, это 6090 на руки.)
  - Лифтер грузового лифта-подъемника. Сутки через двое. Оклад 5т.р.
  4000 * 27,7 / 4611 = 24

  >Такое расслоение общества - само по себе революционный фактор...

  Ерунда. Как видим, в России расслоение заметно больше, чем описанное на Основе, и никаких революций не наблюдается.

  > При этом она на него сможет прожить (доход ее, по словам авторов, примерно такой же, как и у Романа, и должность заметная), а он на 0.25 ну никак не смог бы. Где логика?

  Логика будет, если убрать передергивание. Нигде не сказано, что Роман на оставшиеся деньги "не сможет прожить". Сказано, не сможет удержаться на нынешней работе и в тех же кругах.

  >А удержится на работе заарканненый Михаил или кто из его однокурсников? Им ведь тоже придется покупать костюмы...

  Не обязательно. Профессии разные и есть такие, где требования к расходам ниже.

  >То есть материнский инстинкт на Основе тоже полностью ликвидирован?
  > извините, не монтируется.
  Верим, что не можете представить.

  Кстати, достаточно часто наблюдаем следующую сценку (в очередной раз - вчера).
  Скоростной участок дороги, мамашка с коляской на обочине. Собирается переходить (в "неположенном месте", естественно). Поток машин плотный и самой ей соваться стремно. Тогда выкатывает на проезжую часть коляску с дитем и выталкивает ее к середине на вытянутую руку. Машины с визгом колес тормозят. Тогда она выходит на дорогу вслед за коляской и со спокойным лицом шлепает на другую сторону. То есть за себя ей страшно, а за ребенка - ну ни капельки. Разные дороги, разные мамашки, а поведение один в один. Уже около десятка лет такое видим.

  > > 240.К
  > Поскольку видят эти мужики одно, общество и пропаганда им внушает ровнехоньконо то же самое, а они все-таки упорно верят в совершенно другое, почерпнутое из "мифов".

  А что тут странного? Обычное "двоемыслие"...

240. К 2011/07/29 07:43 [ответить]
  >"Живущие вместе" считаются специфическим извращением. Неодобряемо обществом и пропагандой.

  "Этот миф (совместно живущие) специально раздувается женской прессой, чтобы такие молодые кобели, как ты, не надевали серого браслета, на что-то надеялись."

  А "женская пресса" полна мифов об этом самом "специфическим извращении"? Видимо женская пресса на Основе сильно опозиционна обществу. :-)

  А "мужиков действительно ловят на несбыточных мечтах"? При том, что реальные женщины их в большинстве презирают. Это либо чистой воды конспирология, либо дамы на Основе действительно в разы умнее мужиков. Поскольку видят эти мужики одно, общество и пропаганда им внушает ровнехоньконо то же самое, а они все-таки упорно верят в совершенно другое, почерпнутое из "мифов". Так что либо они идиоты, либо мифы эти составляют гениальные законспирированные супермены. :-)

239. К 2011/07/28 20:23 [ответить]
  Обычный black-tie от Армани стоит 2-3 тысячи долларов. Разработанная модель, можно купить или заказать под свой размер, цена не будет сильно отличаться.

  >Иными словами 0.25 дохода Романа может быть заметно больше минималки, но недостаточно, чтобы его адекватно воспринимали в соответствующих кругах.

  Такое расслоение общества - само по себе революционный фактор...


  >Если Софья с детьми отдельно: 1,75 / 3 = 0,58 на человека. Только в этом случае Роман на работе не удержится.

  ...и получится 0.33 на человека (доход матери на нее и двоих детей). При этом она на него сможет прожить (доход ее, по словам авторов, примерно такой же, как и у Романа, и должность заметная), а он на 0.25 ну никак не смог бы. Где логика? Или она срочно сдаст детей в интернат, чтобы удержаться на своей работе?


  >Девицы в колледже и претендуют на меньшее, чем Софья. С важным для них дополнением - не работать.

  А удержится на работе заарканненый Михаил или кто из его однокурсников? Им ведь тоже придется покупать костюмы...


  >В случае реализации рисков работает стандартный для Основы сценарий: отказ от ребенка и сдача его в интернат. А потом можно ловить кого-нибудь еще...

  То есть материнский инстинкт на Основе тоже полностью ликвидирован? Сдать родного ребенка в интернат - стандартный сценарий? Ну, глупая девица, сдающая младенца, еще могу представить, но взрослая женщина и подросший ребенок - извините, не монтируется.

238. Змаевы Алекс и Ангелина (alexsoff@gmail.com) 2011/07/28 18:44 [ответить]
  > > 237.К
  >Разумеется. И какое же количество минимальных доходов составляет костюм индивидуального пошива?
  Один знакомый начальник недавно жаловался на цену "костюма для деловых встреч". Если не врет, то 25 минималок. Считаем, что минималка на Основе больше российской. Пусть будет 10.
  Иными словами 0.25 дохода Романа может быть заметно больше минималки, но недостаточно, чтобы его адекватно воспринимали в соответствующих кругах.

  > Если мать двоих детей не работает, то доход отца распределяется поровну на четырех человек.
  Софья работает. Причем на немаленькой должности в стат. управлении (о чем в тексте есть). Так что ее зарплата может быть сравнима с зарплатой Романа.
  Итого, если зарплату Романа брать за 1, то получится:
  Если Роман отдельно, у него 0,25.
  Если все четверо вместе: 2 / 4 = 0,5 на человека.
  Если Софья с детьми отдельно: 1,75 / 3 = 0,58 на человека. Только в этом случае Роман на работе не удержится.

  > Но девицы в колледже открытым текстом говорят что "по этой дурацкой специальности" работать не собираются. Так что - не тот случай.
  Девицы в колледже и претендуют на меньшее, чем Софья. С важным для них дополнением - не работать.

  > В результате, женщин, подобных матери Михаила, должно быть очень много - то есть браслет, даже золотой, отнюдь не гарантия, и материальный риск рожать ребенка оказывается весьма велик.

  В случае реализации рисков работает стандартный для Основы сценарий: отказ от ребенка и сдача его в интернат. А потом можно ловить кого-нибудь еще...

  > В этом случае возникнет очевидное желание защитить отца ребенка от серебряного браслета, а это сильный стимул к совместному проживанию.
  "Живущие вместе" считаются специфическим извращением. Неодобряемо обществом и пропагандой.

237. К 2011/07/28 07:22 [ответить]
  >Цены сильно разнятся на типовое и индивидуальное.
  >Джинсы и куртка из магазина - это одно, а костюм для дипломата (индивидуального пошива) - совсем другое.

  Разумеется. И какое же количество минимальных доходов составляет костюм индивидуального пошива? Или машина (которую отец двоих детей тоже не может себе позволить без помощи совместно живущей матери детей)? Насколько он больше расходов на детей, еду, квартиру и тому подобное? Если мать двоих детей не работает, то доход отца распределяется поровну на четырех человек. При этом почему-то мать "не думает о материальных проблемах", а отец весь из себя в проблемах, и машину-то ему купить не на что, и на black-tie не хватает. При этом матери машина как бы тоже нужна, с двумя-то детьми, и за жилье она точно так же платит, и за образование детям, "для своих" или нет.

  Если мать сама работает, то дело другое, пусть даже у нее расходы и вырастут тогда на няню или детское учреждение. Но девицы в колледже открытым текстом говорят что "по этой дурацкой специальности" работать не собираются. Так что - не тот случай.

  Опять же, если высокооплачиваемый отец двоих детей не может себе позволить хорошую одежду и машину, то говорить о его хорошем материальном положении ну никак не приходися. И недовольных будет - воз и маленькая тележка. Более того, часто эти недовольные будут еще и выброшены из активной жизни - это если четверть дохода не позволяют работать на прежнем месте. В результате, женщин, подобных матери Михаила, должно быть очень много - то есть браслет, даже золотой, отнюдь не гарантия, и материальный риск рожать ребенка оказывается весьма велик. В этом случае возникнет очевидное желание защитить отца ребенка от серебряного браслета, а это сильный стимул к совместному проживанию.


  >"мать Романа" - неизвестный нам персонаж.

  "Мать детей Романа", разумеется, прошу прощения.

236. Змаевы Алекс и Ангелина (alexsoff@gmail.com) 2011/07/27 09:20 [ответить]
  >Единственное объяснение, что цены сильно разнятся для мужчин и женшин.
  Цены сильно разнятся на типовое и индивидуальное.
  Джинсы и куртка из магазина - это одно, а костюм для дипломата (индивидуального пошива) - совсем другое.
  Еще большая статья расходов - образование. Причем "для своих" она в разы меньше, чем "для всех остальных" (всякие скидочные программы). Именно поэтому Бри учится в дип. колледже. И именно поэтому ее учеба не сильно напрягает родителей. А Мих учится "на общих основаниях", что дорого.

  > Но, возвращаясь к уже сказанному, мать Романа, содержа на три четверти дохода себя и двоих детей
  "мать Романа" - неизвестный нам персонаж.

235. MangusJR 2011/07/27 06:02 [ответить]
  > > 234.K

  >Ну, например, элементарная бухгалтерия.

  Кстати да :) все думал чего же мне кажется нелогичным, и вот оно.

234. K 2011/07/27 02:25 [ответить]
  > Существующий на Земле мир ненамного менее абсурден, чем мир Основы, хотя этого и не видно.

  Отчего же не видно? На самом деле, любой реальный мир абсурден. Потому так и популярна конспирология - хочется дать более "человеческие" объяснения этой абсурдности, ибо хаос и случайности трудны для восприятия. :-) Претензии не к абсурдности, а к банальной нелогичности.

  Ну, например, элементарная бухгалтерия. Если первый ребенок отнимает половину дохода, но чтобы остаток был не меньше дохода минимального, то, очевидно, большинство зарабатывает как минимум вдвое больше минимума. А поскольку речь часто идет и о втором, а то и о третьем браслетах - вчетверо и более. При этом Алехан, живущий на минимальный доход, как-то не особенно страдает, живет в дорогом районе и проблем с налогами за собственность (или арендной платой) не имеет. А Роман, останься он с четвертью дохода, имел бы проблемы с покупками костюмов. Интересно. Еще более интересно, что его жена, содержа на три четверти того же дохода двоих детей и работая там же, проблем с покупками костюмов не имела бы. Очень странная математика. Единственное объяснение, что цены сильно разнятся для мужчин и женшин. При этом для работающих женщин с детьми цены, вероятно, еще выше - поскольку мама Михаила имеет некоторые материальные трудности, содержа на один доход одного ребенка. Разве что она неквалифицированная и доход у нее близок к минимальному, но вроде как образование у нее есть, и дома она сидела всего три года, то есть не успела все забыть. Или дети так дороги в содержании? Но, возвращаясь к уже сказанному, мать Романа, содержа на три четверти дохода себя и двоих детей, материально много свободнее, чем однокий мужчина, живущий на четверть того же дохода, что есть вроде как содержание детей необременительно. В общем, дважды два равно тому, что по сюжету нужно.

233. *Змаевы Алекс и Ангелина (alexsoff@gmail.com) 2011/07/16 21:00 [ответить]
  > > 232.K
  >Так все верно. :-) Наука суть логика
  Это другая смысловая ветвь, чем та, о которой пишем мы. Коррелирующая с ней, но все же другая.
  Если хочется ковырять эту тему, то лучше уж не на основе "Песка" (который о другом), а взяв хотя бы "Конец феминизма" Никонова.

  > Возможно, стоило и мир "Песка" списать с реального, интереснее бы получилось
  Нет. Не стоило. Вообще-то отклонение от реальности не столь уж велико. (Например "три браслета" на Основе изымают 88% дохода, а в России около 60%.) Однако этого достаточно, чтобы абсурдность мира стала видна. Существующий на Земле мир ненамного менее абсурден, чем мир Основы, хотя этого и не видно. (Принцип "вненаходимости" Бахтина.)

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Змаевы Алекс Ангелина : другие произведения.

Комментарии: Песок под солнцем (Оценка:5.30*49,)

Комментарии: Песок под солнцем
(Оценка:**5.30*49**,)