Комментарии: Его звали Вася

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Его звали Вася
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/09/2023, изменен: 06/11/2023. 457k. Статистика.

Аннотация:
1 книга серии. Многие были бы не прочь вернуться в прошлое, снова прожить детство и юность, поменять историю мира к лучшему... Вот и Василию Петровичу выпала такая возможность. Вот уж ты снова молодой, кругом СССР, но... Что делать, если ты вдруг оказался в теле эльфа, рядом с людьми живут "фэнтэзийные" расы, а из соседних миров лезут иномирные звери и враждебно настроенные маги?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1)
05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 "Форум: все за 12 часов" (281/101) 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:38 Логинов Н.Г. "Частушечки для душечки" (13/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:16 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (217/1) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. Семенов Игорь Андреевич 2023/10/08 19:10 [ответить]
  > > 129.Тунгус
  >Сильно зависит от того, чем обдолбаться и что при этом повесить себе на шею. Артефакт-боевой сопроцессор вполне может загнать своего упоротого носителя в боевой режим быстрее, чем тот сам в него перейдёт трезвый:)
  И где теперь эти артефакты? В Арде - там же, где полегли самые сильные боевые маги квенти?
  А если считать, что самые мощные артефакты - это либо валаров, либо (еще более древние) "Золотого Леса"...

132. Тунгус 2023/10/08 19:18 [ответить]
  > > 131.Семенов Игорь Андреевич
  >И где теперь эти артефакты? В Арде - там же, где полегли самые сильные боевые маги квенти?
  Как бы уже местное производство должно быть, раз маголампочки делают.
  >А если считать, что самые мощные артефакты - это либо валаров, либо (еще более древние) "Золотого Леса"...
  А это не мощный. Это по сути узкоспециализированная аптечка с аудиоплеером.
  > > 130.Русаков Павел
  >Автор, с одной стороны квенти у тебя получаются очень сильными, а с другой - сильный бежит от слабого аборигена.
  Афганская_осень_2021.jpg

133. Семенов Игорь Андреевич 2023/10/08 19:33 [ответить]
  > > 132.Тунгус
  >Как бы уже местное производство должно быть, раз маголампочки делают.
  А их и не делают :) Небольшое количество "маголампочек" - артефакты "Золотого Леса". Правда, со временем их частично скопируют (без энергокристаллов, с питанием электричеством), но это будет позже.

  > > 130.Русаков Павел
  >И снова, нелогично. Слишком много качеств у появившейся чуди, чтобы они не смогли отвоевать у людей место под солнцем! Особенно если влезли на слабо заселенные земли! По сюжету, исход Верных в реальность Земли произошел еще до нашей эры. А это - период, когда на территории того же Чудского Озера вообще не было сколь-нибудь значительных стоянок местных.
  Ну племена вендов там были, а южнее - еще и, насколько помню, скифы и сарматы.
  > Отсюда, у чуди будут десятилетия, а то и века спокойной жизни. Откуда взяться "постоянной бдительности"? И с другой стороны, если чудь сама привлекла к себе нежелательное внимание, пусть даже через века после пришествия на новые земли, то, к этому времени переселенцы должны были восстановить гендерный состав, размножиться, вряд ли они не понимали важность наращивания своей численности, и даже если в первых столкновениях с людьми пострадали, быстро бы, у них же магия есть, а у местных - нет, смогли бы доминировать на новых землях.
  У людей рождаемость - 10 детей за 15 лет. даже с учетом того, что половина помрет, останется пятеро. И первых детей в 14-15 рожают.
  А у квенти - 1 ребенок раз в двадцать лет. И первого рожают в 40-60 лет. Темпы прироста населения сильно разные получаются... Причем, первые 25-30 лет - оно практически впустую, ибо семей не осталось почти, а дети - они еще и есть дети, от 0 до 15 лет.
  > Уж если у малочисленных евреев, в довольно густо населенной Палестине получилось потеснить воинственных местных, то с чего куда более цивилизованные квенти не справятся?
  Евреев куда больше было, они со всего мира съезжались. И то если бы столкнулись не с раздолбаями-арабами, то ничего бы у них не вышло.
  >Автор, с одной стороны квенти у тебя получаются очень сильными, а с другой - сильный бежит от слабого аборигена.
  На счет психологии квенти и того, почему они не построили свою "империю", я буквально через главу-другую собираюсь написать...

134. Тунгус 2023/10/08 19:39 [ответить]
  > > 133.Семенов Игорь Андреевич
  >А их и не делают :) Небольшое количество "маголампочек" - артефакты "Золотого Леса". Правда, со временем их частично скопируют (без энергокристаллов, с питанием электричеством), но это будет позже.
  Так и тут можно сделать с питанием электричеством:) Пуск - выдёргиванием ленточки с чекой, разрывающей контакт батареи питания. Даже не обязательно самому дёргать.

135. Семенов Игорь Андреевич 2023/10/08 19:42 [ответить]
  > > 134.Тунгус
  >Так и тут можно сделать с питанием электричеством:) Пуск - выдёргиванием ленточки с чекой, разрывающей контакт батареи питания. Даже не обязательно самому дёргать.
  В настоящее время - да, можно. Но речь-то о прошлом, о временах "Исхода".

136. Тунгус 2023/10/08 20:08 [ответить]
  > > 135.Семенов Игорь Андреевич
  > Но речь-то о прошлом, о временах "Исхода".
  Тогда ещё проще - совместить ДОТ с питейным заведением: толстые каменные стены, узкие окна-бойницы и дежурный целитель, готовый при необходимости кастануть мгновенное протрезвление на всех присутствующих или точечное на каждого выходящего.
  Дорого, пафосно, не для всех.

137. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/10/08 21:16 [ответить]
  > > 133.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 132.Тунгус
  Квенти в случае ОСТРОЙ нужды могут рожать детей с темпами людей или ненамного медленнее.
  И что мешает бороться с опьянением как с отравлениями?

138. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/10/08 21:20 [ответить]
  > > 125.Русаков Павел
  >> > 124.Волынец Олег Анатольевич
  >Так что обыкновенный аллювиальный щебень, который не гранит или базальт, а преимущественно силикат, и порождает при плавлении стекло, скорее всего использовать по ТУ не будут. А базальтовый щебень переплавленный в базальтовый монолит, это не стекло.
  Базальт это не гранит.
  Гранит застывал тысячи лет, он на 100% состоит из кристаллов, обычно крупных.
  А базальт это ЧАСТИЧНО закристаллизованная лава, очень мелкие кристаллы с прослойками вулканического стекла. Если расплавить и сравнительно быстро охладить, то будет вулканическое стекло.

139. *Семенов Игорь Андреевич 2023/10/08 23:33 [ответить]
  > > 137.Волынец Олег Анатольевич
  >Квенти в случае ОСТРОЙ нужды могут рожать детей с темпами людей или ненамного медленнее.
  Физически - да. А по факту ж... На сколько организма хватит? Прожить этак лет 100 вместо хотя бы 300 никто не хватит.
  Но и без того еще есть вопросы... Как прокормить столько детей? Впроголодь (как те же крестьяне в царской России) жить никто не станет, а ведь квенти они и едят больше людей!
  Как обеспечить им нормальные условия для жизни? Чтобы все выросли здоровыми и сильными!
  Как вообще воспитывать сразу по несколько? Тут и с одним хлопот полно, а как сразу нескольких воспитывать? Бабки-дедки (а то и прабабаки-прадедки) хоть и есть, но если у каждого будет по несколько десятков детей, а у каждого из них - хотя бы еще по 3-5 "одновременных" детей? И что, расти им без пригляда, "детьми улицы"?
  Ситуация ж на грани "дикости" для эльфов! Грубо говоря, это настолько "за гранью" всех привычных представлений, что "нафиг-нафиг". "Традиции не на пустом месте взялись!" Они даже не представляют себе иной жизни. Ибо "так было всегда" - еще со времен "деколонизации".
  Плюс к этому прибавить этакое "женское лобби", когда эльфийка за такое предложение муженьку в бубен даст. Заявив что-нибудь типа: "Я тебе не орчиха (человечка) чтобы каждые год-два рожать!"
  >И что мешает бороться с опьянением как с отравлениями?
  Оно отнюдь не секундное дело.

  P.s. Кстати, на счет числа детей тут и так вопрос... В советское время рождаемость у квенти увеличилась - за срок в 100 лет в большинстве семей родилось по 4-5 детей, а у кого-то уж и первые внуки появились. Еще не критично, но вопросы уже возникают... Если у условного деда 15 детей (за этак 300 лет), то у них может быть одновременно по 150 внуков, половина которых - дошкольного возраста (до 10 лет). Но даже так их 75!
  Собственно говоря - упреждая такую ситуацию, руководство КССР введет к началу XXI века пятилетний отпуск по уходу за ребенку - с перспективой продления до всех 10 лет. Но и так это больше трех десятков детей с 5 до 10 лет одновременно! Так что такой отпуск - тоже лишь одна из ступеней. Потом, по мере автоматизации производств и повышения производительности труда, планируется перейти и вовсе к 10-летнему или работе одного из родителей "по удаленке".

  > > 136.Тунгус
  >Дорого, пафосно, не для всех.
  Дык этакий "военный коммунизм". Хотя позднее те же "Великое роды" вполне себе могли и такое сделать, и просто плюнуть на давно неактуальные, по сути, традиции.

140. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/10/08 23:39 [ответить]
  > > 139.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 137.Волынец Олег Анатольевич
  В многодетных семьях принято, что старшие младших воспитывают большую часть времени, и ухаживают.
  Но нарастить численность квенти на порядок стоит.

141. *Семенов Игорь Андреевич 2023/10/09 00:30 [ответить]
  > > 140.Волынец Олег Анатольевич
  >В многодетных семьях принято, что старшие младших воспитывают большую часть времени, и ухаживают.
  Ну я это сам помню. Сначала старшие сидели с младшими, а вот мне уже не довелось. Я предпоследним был.
  Но у эльфов так не принято. У них воспитание детей - дело родителей или дедок-бабок. Т.е. тех, у кого жизненный опыт есть. Ибо "ну что может ребенок?" Он сам еще балбес! А тут работать надо.
  А если не справится? Если не доследит чего? Если из-за такого воспитания младшие хулиганьем каким вырастут, которые опозорят весь их род? А ведь в скольких семьях старшие дети чуть ли не ненавидели младших? Хотя тут, конечно, многое и от родителей зависит.
  И вообще каждый ребенок должен быть любимым и желанным! (и вообще это правильно). А потому никакой сверхрождаемости быть не может, чтобы эти дети не стали откровенно раздражать... И по этой же причине - никакого воспитания старшими детьми! А если болеть начнут или, пуще того, помрут?
  >Но нарастить численность квенти на порядок стоит.
  Ну они в своей численности особой проблемы не видят и как-то радикально ее решать не торопятся. Если за 100 лет можно увеличить численность народа в 2,5-3 раза без всяких экстремальных мер (а оно вполне возможно), значит никакой проблемы низкой рождаемости и не существует.

  Да, и опять же вопрос еды... Как, имея из орудий землеобработки лишь лошадь и конный плуг, обеспечить едой целую кучу детей - особенно с учетом того, что едят в полтора раза больше людей, и высокой потребности в мясе?
  У людей в реальности дети тоже в поле работали. Но у эльфов не принято "издеваться над детьми"! Тем более, они и растут медленнее - по "физическим кондициям" эльф в 20 лет - примерно как человек в 16, а в 15 - как человек в 9-10. Учить их, конечно, учат, но тяжелой работой заниматься не заставляют.
  Потому в древние времена эльфы физически не могут растить по много детей одновременно. Один, ну два - предел. Иначе голод и смерть.

142. *Семенов Игорь Андреевич 2023/10/09 02:36 [ответить]
  Хм... Решил вот попробовать посчитать демографию эльфов-"Верных"...
  Если считать, что рожают детей с примерно 60 до 300 лет, раз в 20-30 лет (среднее - 25), а живут в среднем по 420 лет, то:

  1. На семью из двух эльфов приходится в среднем 9,6 детей, или 4,8 на каждого.
  2. С учетом продолжительности жизни, можно считать, что на каждого живущего рождается в среднем 1,14 ребенка в столетие. Или, на тысячу эльфов, 1140 детей в столетие, 11,4 в год. Но уменьшу даже на 10% на дисбаланс мужчин и женщин (хотя в первоначальный момент времени его бы наверняка постарались избежать, а уж дальше как получится) - получаю 10,2 в год.
  3. С учетом продолжительности жизни, можно считать, что умирает 0,24 эльфа в год за счет естественной смертности от старости. На тысячу - 240 в столетие, 2,4 в год. Но пусть даже взять побольше 3,5 в год...
  4. Коэффициент естественного прироста населения получается около 6,7 - примерно уровень наших 70-х годов.
  5. Исходя из перечисленного получается следующее... При начальной численности населения в 3,5 тысячи эльфов-подростков, которым предстоит возродить народ, и коэффициенте прироста уже через 500 лет будет 98,6 тысяч, через 1300 лет (к примерно временам Рюрика) - уже 20 миллионов!

  Т.е. без всяких потрясений эльфы ко временам появления Руси уже будут очень крупным и мощным по тем временам государством, с достаточно развитым хозяйством, армией ничуть не хуже средневековых и магией... Вот и интересно так получается...
  Но это, конечно, без учета избыточной смертности от войн и эпидемий. При "теоретически максимальной" при, с одной стороны, сохранения прежних семейных традиций, и, с другой, благоприятных условиях, позволяющих дожить до "средне естественной" продолжительности жизни и вырастить достаточно детей. Так, условно, может получиться при социализме...

  Попробую малость приблизить к реальности... Средняя продолжительность жизни (с учетом погибших в войнах, от болезней, в том числе вызванных плохим питанием в неурожайные годы) - 250 лет. Рождаемость - 4 ребенка на семью, по 2 на каждого эльфа. Получаем:
  1. С учетом продолжительности жизни, можно считать, что на каждого живущего рождается в среднем 0,8 ребенка в столетие. На тысячу эльфов - 8 в год. 7,2 с учетом дисбаланса полов.
  2. Смертность - 0,4 в столетие на каждого живущего - 4 на тысячу в год.
  3. Коэффициент прироста - 3,2 в год.
  4. Численность населения - 17 тысяч через 500 лет, 222 тысячи ко временам Рюрика.

  Такой получается рост населения с учетом не шибко крупных войн, периодических неурожаев, отражающихся и на здоровье, и на рождаемости, эпидемий, от которых в полной мере не спасет и магомедицина вкупе с пониманием природы болезней, и в целом не больно-то легкой жизни. Ко временам татаро-монгол численность будет около 700-800 тысяч квенти - и в целом у них достаточно развитое государство...
  Но вместе с монголами придут и весьма многочисленные и хорошо вооруженные орки... В том числе, со своими магами-шаманами. Как итог - долгая война и победы ценой гибели трети населения (причем, самого что ни на есть детородного возраста), резкое усиление демографического дисбаланса, голод, упадок экономики. В общем, конец их "золотого века"...
  Осталось 500 тысяч, из которых примерно 350 - "в системе размножения". Коэффициенты посчитаю теми же самыми. Т.е. ко временам Ивана Грозного будет около 900 тысяч эльфов. Потом опять "провал" Ливонской войны, Смутного времени... Когда и квенти повоевать немало пришлось, тут и рождаемость упала заметно. Ибо и мужики многие джома годами не бывают, и женщины некоторые тоже воюют...
  Ко временам Петра получается 1,16 миллиона эльфов - исторический максимум на тот момент. Потом война со шведами (более короткая, чем в нашей реальности), с турками (в том числе с взятием Крыма на полвека раньше). Но при этом - и немалые потери и, опять же, резкое падение рождаемости.

  Ну а после Петра вскоре началась и "вторая смута", с приходом "эльфийской династии" и началом гонений. С гражданской войной, где 50 тысяч только погибло. С еще рядом войн. С экономическими притеснениями, падением рождаемости из-за "чувства бессмысленности существования" - в итоге в большинстве семей уже становится не по 4, а по 1-3 детям. С тем, что немало народу попросту спилось, не видя смысла в жизни.
  Итог - к 1917 году численность эльфов сократилась до примерно 750 тысяч.

  В принципе, вроде ничего так более-менее прикинул демографию...

143. *Русаков Павел 2023/10/09 05:26 [ответить]
  > > 142.Семенов Игорь Андреевич
  >Хм... Решил вот попробовать посчитать демографию эльфов-"Верных"...

  И снова, не стыкуется картина с вашими же вводными, Автор!

  Вы утверждаете, что законы Природы, в изображенном мире очень похожи на наши, фактически, в физике и химии, тождественны, плюс наличие магической силы как отдельного физического поля? Так?

  Во-вторых, вы изобразили Верных-квенти как очень дисциплинированный народ, хорошо понимающий значение слова "Надо"!

  Тогда непонятно, с чего это переселенцы в новый мир, хорошо понимающие, что перед ними стоит задача выживания, не примут мер всемерного и быстрого наращивания численности своих?! Это ведь не современность, с откровенно поглупевшим народом, не понимающим задач выживания? После первых же столкновений квенти с местными, особенно скифами-сарматами, и первых жертв среди Верных, глупость насчет: "я не орчиха рожать каждый год!" быстро улетучится. Как и нежелание менять супругов! По крайней мере брак "для размножения", как и переход на многоженство, в первые годы, даже века, не то что десятилетия, жизни в новом мире, будет обязательным, ради выживания и наращивания числа соплеменников! Пусть не раз в год, но хотя бы раз в три-пять лет, квенти будут размножаться, под влиянием обстановки.

  Далее. Магия - это колоссальной мощи ИМБА, даже слабая! Это равносильно наличию у квенти пулемета, реализация принципа "у нас есть Максим, а у Вас его Нет!"! Даже просто щитовая магия, прикрытие своих от атак конницы и даже простых пеших мечников/лучников уже в разы повышает боевую эффективность воинов квенти!

  Далее. С чего считать, что местные болезни будут заразны для квенти? Тут уже чисто реальные факты из Природы. Как правило, переселенцы на другие континенты, как из числа людей, так и растений, животных, попадают в условия, где для них просто еще НЕТ патогенов! Болезням нужно ПРИСПОСОБИТЬСЯ к незнакомым для них организмам! И, этому процессу можно очень сильно помешать, простыми мерами гигиены, растянув процесс возникновения опасных возбудителей на порядки! А уж если добавить к этому магическую стерилизацию, то вообще, квенти крайне долго не будут знать, что такое болезни! Их организм же оптимизирован противостоять инфекциям! А это уже ИМБА, против природных патогенов.

  Далее. Прожорливость квенти. Не такая уж и резкая, по сравнению с людьми. Всего четырех разовое питание. Против одно-двух разового у людей. Выходит, что квенти прожорливее людей всего в два-четыре раза. Это немного, особенно если учесть, что у квенти лучше развито сельское хозяйство! Да просто знаний на уровне курса "перманентной агрокультуры" современности, без химических удобрений и пестицидов, а также методов эффективной обработки земли, с простым набором сельскохозяйственного инвентаря, который в принципе можно изготовить в средневековой кузнице, уже даст урожайность на уровне ведущих хозяйств современности! А это на порядок больше, чем давал сельхоз в средневековье! Так что с пищей у квенти будет полный порядок. Принципы пермакультуры квенти неизбежно должны знать, потому что происходят из развитой космического уровня, цивилизации!

  Далее. Откуда взялись орки? Если их не брали с собой квенти при переселении, а переправили свои, орочьи, шаманы, то, откуда согласованность переноса? Параллельных миров вокруг - комбинаторно(!) много! И шанс при случайном открытии портала, открыть его туда же, куда открыли его квенти, у шаманов орков, пользующихся своими методиками, что еще добавляет случайности в процесс, делает вероятность столкнуться квенти и оркам в одном мире, исчезающе малой! Вот гномы, перешедшие в новый мир вместе с квенти, будут. А орков, их же не брали?

  Более цивилизованные и предприимчивые квенти должны были за считанные столетия изменить облик Истории славян до неузнаваемости! Настолько, что и Новгорода бы не было, или он стал бы квентийским городом, и никаких Рюриков и прочих норманнов, которых бы выпнули в их Норвегию еще на самых ранних этапах их скитаний по восточно-европейской равнине!

144. *Семенов Игорь Андреевич 2023/10/09 05:44 [ответить]
  Добавил проды.

  > > 143.Русаков Павел
  >Вы утверждаете, что законы Природы, в изображенном мире очень похожи на наши, фактически, в физике и химии, тождественны, плюс наличие магической силы как отдельного физического поля? Так?
  Да.
  >Во-вторых, вы изобразили Верных-квенти как очень дисциплинированный народ, хорошо понимающий значение слова "Надо"!
  Скорее вопрос даже не в дисциплине, а в том, что нет привычки спешить. Живут долго, так что можно ко все основательно подходить, тщательно все продумав! И лишь потом действовать.
  >Тогда непонятно, с чего это переселенцы в новый мир, хорошо понимающие, что перед ними стоит задача выживания, не примут мер всемерного и быстрого наращивания численности своих?! Это ведь не современность, с откровенно поглупевшим народом, не понимающим задач выживания?
  Дело в том, то иначе они жить и не умеют. Вот родят они кучу детей. а воспитывать их кто будет? А кормить их чем?
  > После первых же столкновений квенти с местными, особенно скифами-сарматами, и первых жертв среди Верных, глупость насчет: "я не орчиха рожать каждый год!" быстро улетучится. Как и нежелание менять супругов!
  У разных народов есть разные культурные заморочки... Собственно говоря, самое "Верные" означает именно "верны заветам предков". Т.е. наро-то очень консервативный и не любящий менять своих привычек...
  > По крайней мере брак "для размножения", как и переход на многоженство, в первые годы, даже века, не то что десятилетия, жизни в новом мире, будет обязательным, ради выживания и наращивания числа соплеменников!
  За многоженство любая квентка своего муженька убьет с особой жестокостью... Да и "Камень Истины" не позволит. Хотя "временные жены" - традиция пошедшая тоже именно с тех времен.
  >Далее. Магия - это колоссальной мощи ИМБА, даже слабая! Это равносильно наличию у квенти пулемета, реализация принципа "у нас есть Максим, а у Вас его Нет!"! Даже просто щитовая магия, прикрытие своих от атак конницы и даже простых пеших мечников/лучников уже в разы повышает боевую эффективность воинов квенти!
  Ну да, есть такое...
  >Далее. Прожорливость квенти. Не такая уж и резкая, по сравнению с людьми. Всего четырех разовое питание. Против одно-двух разового у людей. Выходит, что квенти прожорливее людей всего в два-четыре раза.
  Да, примерно вдвое. Что для древнего сельского хозяйства с сохой и лошадью весьма заметно.
  > Это немного, особенно если учесть, что у квенти лучше развито сельское хозяйство! Да просто знаний на уровне курса "перманентной агрокультуры" современности, без химических удобрений и пестицидов, а также методов эффективной обработки земли, с простым набором сельскохозяйственного инвентаря, который в принципе можно изготовить в средневековой кузнице
  Собственно говоря, только потому и не вымерли с голода.
  >Далее. Откуда взялись орки? Если их не брали с собой квенти при переселении, а переправили свои, орочьи, шаманы, то, откуда согласованность переноса? Параллельных миров вокруг - комбинаторно(!) много!
  Потому, что на деле все порталы открывали с помощью однотипных устройств-артефактов "Золотого Леса".
  >Более цивилизованные и предприимчивые квенти должны были за считанные столетия изменить облик Истории славян до неузнаваемости! Настолько, что и Новгорода бы не было, или он стал бы квентийским городом, и никаких Рюриков и прочих норманнов, которых бы выпнули в их Норвегию еще на самых ранних этапах их скитаний по восточно-европейской равнине!
  Ну почему не появилось "Империи Верных" - это буквально в ближайшей главе и будет по плану...

145. *Русаков Павел 2023/10/09 05:48 [ответить]
  Вывод из ранее сказанного, наличие орков и лютые потери квенти в войнах с людьми - ИЗБЫТОЧНЫ. Не нужны, ибо не стыкуются с вводными по данному народу.
  Цивилизация редко сливает дикарям. Опыт Римской Империи тут не показатель, ибо римляне сами, на свою голову, подтянули дикарей до своего уровня. Так что воевали римлян на самом деле, их ученики, уже далеко не дикари.
  При отсутствии достойных конкурентов, цивилизация гибнет из-за внутренних причин.

  Отсюда, квенти, предположим, после нескольких столетий проживания у Чудского Озера, могли, переселится на Восток, просто не желая часто воевать. Плюс, на Урале, больше полезных ископаемых, и, скорее всего именно этот факт, выясненный торговцами и разведчиками квенти, и послужил истинной причиной переселения.

  Далее. Людские армии того времени квенти не противник! Били людей на раз-два, просто по причине большей цивилизованности и искушенности в военных знаниях, наличия магии - ИМБЫ военного действия. Тут как раз можно позволить себе миролюбие и элементы пацифизма. При таком-то превосходстве! А затем, когда местные подтянут свою военку, и поплатиться за зазнайство. Вот так реальнее.

  Далее. Нашествие монголов едва ли могло пошатнуть страну квенти. Потому что уж за тысячелетия нарастить количество магов те вполне могли, озаботившись программой восстановления магического потенциала, и соответствующей евгеникой! Слово "Надо" квенти по вашим вводным, Автор, понимают.
  Всыпали монголам магией и ОМП по "самое немогу", те и отвяли.
  Орков среди монголов не было, им не откуда взяться, если они не переходили вместе с квенти через Один и тот же портал!
  Орков могли ЗАБРОСИТЬ как акт вредительства высшие эльфы, возможно даже с заданием найти Верных.

  Причина катастрофы квенти уже во времена Российской Империи, возможно, внутренний раскол, среди сильных магов и остальных квенти! Особенно если для усиления магии использовали гибридизацию квенти и например, гномов-магов. Вполне могло быть. Отношение к полукровкам, глупое, плюс размывание генома, и возникновение гибридных особей, уже не столь уважающих слово "надо", и могло привести к тому, что еще до предложения русских царей в среде квенти появились СВОИ РЕНЕГАТЫ, мечтающие о господстве. Хотя бы и с первоначальной целью получить ресурсы и время для совершенствования в магии!

  Вот такая картина как-то более реалистичной по вашим же вводным, Автор, получается!

146. *Русаков Павел 2023/10/09 05:57 [ответить]
  > > 144.Семенов Игорь Андреевич
  >Добавил проды.
  >
  >> > 143.Русаков Павел
  >>Вы утверждаете, что законы Природы, в изображенном мире очень
  >Потому, что на деле все порталы открывали с помощью однотипных устройств-артефактов "Золотого Леса".

  Однотипность еще не означает открытие портала в одно и то же место! Вот два автомобиля, тождественные до неразличимости, выпущенные из одних материалов на одном заводе. Они что, не могут ездить по разным дорогам?!
  Так и с артефактами. По вашим словам, их включали случайно, вводя произвольные данные, и ища пригодные для жизни реальности! И что с того, что артефакты однотипные? В силу возрастания энтропии, вероятность случайного и даже не случайного открытия портала в один и тот же мир, учитывая, что таких миров комбинаторно много, исчезающе малый шанс! Это надо, чтобы все артефакты при открытии порталов работали как ОДИН, полностью совместно и согласованно! Но тогда, это означает, что с шаманами орков квенти договорились, о совместном открытии порталов! Но это сомнительно, вряд ли квенти нужны были недружественные конкуренты в новом мире!

147. Семенов Игорь Андреевич 2023/10/09 07:21 [ответить]
  > > 146.Русаков Павел
  >Однотипность еще не означает открытие портала в одно и то же место! Вот два автомобиля, тождественные до неразличимости, выпущенные из одних материалов на одном заводе. Они что, не могут ездить по разным дорогам?!
  Есть условная "машина перемещения". На ней можно понащелкать разные варианты, но никто не знает, как оно делается. За то есть несколько готовых найденных вариантов. Тыкни кнопку и топай! А вариантов там немного - и, дабы хоть кто-то выжил, отправили во все из них.
  > Но это сомнительно, вряд ли квенти нужны были недружественные конкуренты в новом мире!
  Ну они не то чтобы недружественнве, но...
  Были достаточно развитые орки "Темной империи" - но те ко временам "межэльфийской" войны были уничтожены или порабощены.
  Были несколько небольших орочьих княжеств, условно нейтральных. С кем в разные времена то воевали, то торговали, то вместе воевали с другими народами. Ни друзья, ни враги, но в последней войне встали на сторону "Верных" чтобы не повторить судьбу соплеменников из "Темной империи".

  > > 145.Русаков Павел
  >Плюс, на Урале, больше полезных ископаемых, и, скорее всего именно этот факт, выясненный торговцами и разведчиками квенти, и послужил истинной причиной переселения.
  Ну вообще соглашусь. Ну а нежелание участвовать в "религиозной войне" - уже как дополнительный фактор. Возможно, даже переселились в места, где уже были их ремесленные поселения.
  >Далее. Людские армии того времени квенти не противник! Били людей на раз-два, просто по причине большей цивилизованности и искушенности в военных знаниях, наличия магии - ИМБЫ военного действия.
  У людей тут таки тоже магия есть, хотя знаний по ней и меньше. По сути, люли только начали ей учиться, а квенти с гномами и шаманами орков УЖЕ имели знания.
  >Далее. Нашествие монголов едва ли могло пошатнуть страну квенти. Потому что уж за тысячелетия нарастить количество магов те вполне могли, озаботившись программой восстановления магического потенциала, и соответствующей евгеникой! Слово "Надо" квенти по вашим вводным, Автор, понимают.
  Большинство сильных магов ("Повелители Стихии" и "Старшие") погибли в древней войне - и далеко не у всех нашлись выжившие потомки. Т.е. из гены просто потеряны. Как итог, даже "Старшие" стали огромной редкостью.
  >Всыпали монголам магией и ОМП по "самое немогу", те и отвяли.
  А потом те пригли с орками из подвластных племен.
  >Причина катастрофы квенти уже во времена Российской Империи, возможно, внутренний раскол, среди сильных магов и остальных квенти!
  Ну так откуда и "Великие роды" пошли... Понятно, что в любом обществе будут желающие возвыситься - и цари лишь нашли их и сделали на них ставку.
  Но как тогда объяснить малочисленность эльфов? Ведь даже при средней продолжительностм жизни в тех условиях в 300 лет, отсутствии крупных потерь в войнах и среднем количестве детей 5-6 на семью (2 - 3 в столетие!) их ко временам уже Ивана Грозного будут миллионы!
  > Отношение к полукровкам, глупое
  Ну у долгоживущего вида неизбежно будет к этому вопросу особое отношение.
  А полукровки не просто меньше живут, но от них и вовсе непонятно, какой ожидать продолжительности жизни! Больно большой разброс. Потому связывать свою жизнь с ними боятся. Мало того, что жениться можно лишь раз, мало что дети не будут столь долгоживущими, так еще и неизвестно, сколько сам "полуэльф" проживет! Ну и как планы на жизнь составлять?
  Это если про полулюдей. А с полугномами - там сами гномы слишком не любят "чужих". Торговать, вместе с общими врагами воевать - это одно! А пустить в семью "чужака"? Да ни за что! Собственно говоря, в фэнтэзи не просто полугномов нет почти нигде, но даже гномских женщин мало кто видал! Так что до советского времени "гномоквенти" могли быть лишь из гномов-изгнанников. Ибо "общество не примет!"

148. *Русаков Павел 2023/10/09 08:59 [ответить]
  > > 147.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 146.Русаков Павел
  >>Однотипность еще не означает открытие портала в одно и то же место! Вот два автомобиля, тождественные до неразличимости, выпущенные из одних материалов на одном заводе. Они что, не могут ездить по разным дорогам?!
  >Есть условная "машина перемещения". На ней можно понащелкать разные варианты, но никто не знает, как оно делается. За то есть несколько готовых найденных вариантов. Тыкни кнопку и топай! А вариантов там немного - и, дабы хоть кто-то выжил, отправили во все из них.

  Параллельных миров настолько много, что даже настроиться на конкретный из них, с возможностью повторного открытия портала точно в этот мир - невозможно! Конкретный параллельный мир можно попасть только если все время держать в него открытым портал, т. е. создать "якорь" для возврата в конкретный мир! Иначе при повторном открытии портала получите проход в очень похожий, но ДРУГОЙ мир!
  Артефакты, создающие порталы, едва ли были согласованы друг с другом. Значит, каждый вел в свой мир. А вот если затем, Высшие эльфы захватили портальный артефакт, который использовали квенти, и который хранил связь с миром, куда они ушли, вот тут проклятые и могли найти способ придти вслед за ушедшими!
  Отсюда, орков с переселенцами квенти и гномов быть не могло. Ну не дураки квенти, чтобы не понимать, что орки из-за быстроты размножения скоро станут им непримиримыми конкурентами! Значит, орков в мир куда ушли квенти, забросили проклятые.

  >> Но это сомнительно, вряд ли квенти нужны были недружественные конкуренты в новом мире!
  >Ну они не то чтобы недружественнве, но...
  >Были достаточно развитые орки "Темной империи" - но те ко временам "межэльфийской" войны были уничтожены или порабощены.
  >Были несколько небольших орочьих княжеств, условно нейтральных. С кем в разные времена то воевали, то торговали, то вместе воевали с другими народами. Ни друзья, ни враги, но в последней войне встали на сторону "Верных" чтобы не повторить судьбу соплеменников из "Темной империи".

  Возможно, но из-за приведенных выше причин, квенти в лучшем случае передали оркам артефакт, настроенный на совсем другой мир, нежели тот, куда они сами ушли.

  >> > 145.Русаков Павел
  >>Плюс, на Урале, больше полезных ископаемых, и, скорее всего именно этот факт, выясненный торговцами и разведчиками квенти, и послужил истинной причиной переселения.
  >Ну вообще соглашусь. Ну а нежелание участвовать в "религиозной войне" - уже как дополнительный фактор. Возможно, даже переселились в места, где уже были их ремесленные поселения.
  >>Далее. Людские армии того времени квенти не противник! Били людей на раз-два, просто по причине большей цивилизованности и искушенности в военных знаниях, наличия магии - ИМБЫ военного действия.
  >У людей тут таки тоже магия есть, хотя знаний по ней и меньше. По сути, люли только начали ей учиться, а квенти с гномами и шаманами орков УЖЕ имели знания.

  А вот это откуда? Если вы позиционируете мир, куда пришли квенти, как тождественный нашему?! У нас магия как-то не просматривается. Куча мошенников есть, а магов нет. А раз тождественный нашему мир, то и у людей не будет магов! От слова совсем. Только фантазии на эту тему. А вот с появлением настоящих магов, пришедших из другого мира, вот тут, могут появиться полукровки, и, за счет заимствования соответствующих генов, магия постепенно появится и у людей. Но это очень небыстрый процесс, особенно если учетсть неприязнь квенти к полукровкам и межвидовым бракам.
  Так что скорее люди заимствовали орочьи гены способности к магии, нежели квентийские.


  >>Далее. Нашествие монголов едва ли могло пошатнуть страну квенти. Потому что уж за тысячелетия нарастить количество магов те вполне могли, озаботившись программой восстановления магического потенциала, и соответствующей евгеникой! Слово "Надо" квенти по вашим вводным, Автор, понимают.
  >Большинство сильных магов ("Повелители Стихии" и "Старшие") погибли в древней войне - и далеко не у всех нашлись выжившие потомки. Т.е. из гены просто потеряны. Как итог, даже "Старшие" стали огромной редкостью.

  Не могли быть утеряны гены сильных магов. Хоть один-два, да сохранились бы! Потому что вы изображаете квенти рассудительными и предусмотрительными. Что может быть проще отправить своих детей и жен в эвакуацию со всеми. И даже заключить брак по расчету, даже браки, чтобы гены не были потеряны? Экстраординарная ситуация выживания требует экстраординарных мер. Так что сильные маги отправили бы в эвакуацию своих потомков. Но тогда и сильные маги не были бы потеряны. Может быть были бы редкими, но таки были бы! К тому же продвинутые в биологических науках квенти могли бы за тысячелетия чисто евгеническими приемами восстановить силу магии!

  >>Всыпали монголам магией и ОМП по "самое немогу", те и отвяли.
  >А потом те пригли с орками из подвластных племен.

  Так не сразу выходит по вашим словам. А квенти, кстати, мстительные как мифические эльфы, после проверки слухов о зверствах монголов, вполне могли применить и бактериологическое ОМП! Сап, брюшной тиф, холера, оспа, чума в конце концов. И, монглам, учитывая что они были грязнули, очень быстро из-за их конных ямских служб быстрой доставки сообщения вместе и с болезнями, стало бы не до завоеваний! Выжить бы... Тут правда, есть один неучтенный момент - орочьи шаманы. Могли они лечить эпидемии или нет?

149. Семенов Игорь Андреевич 2023/10/09 09:47 [ответить]
  > > 148.Русаков Павел
  >Параллельных миров настолько много, что даже настроиться на конкретный из них, с возможностью повторного открытия портала точно в этот мир - невозможно! Конкретный параллельный мир можно попасть только если все время держать в него открытым портал, т. е. создать "якорь" для возврата в конкретный мир!
  Пока работает установка на острове - проход в определенные миры (где когда-то разместили маяки) открыт. Артефакт - по сути, клиентский терминал.
  >А вот если затем, Высшие эльфы захватили портальный артефакт, который использовали квенти, и который хранил связь с миром, куда они ушли, вот тут проклятые и могли найти способ придти вслед за ушедшими!
  Если бы "высшие" нашли "пульт" - вторглись бы уже тогда. З
  Так что скорее выжившие сами орки волей случая заполучили в руки один из "пультов". Или смогли перенастроить переданный им "Верными".
  >А вот это откуда? Если вы позиционируете мир, куда пришли квенти, как тождественный нашему?! У нас магия как-то не просматривается.
  Ну по задумке маги таки когда-то были среди любых "человекообразных" (например, некоторые жрецы и шаманы - хотя и таких было хорошо если один на сотню шарлотанов), но во многих мирах набраться знаний (и силы) не успели. Были уничтожены соплеменниками, боявшимися их способностей. Так что из тех же уничтоженных инквизицией "колдунов" наглось бы и несколько вполне настоящих, но это были уже последние.
  В АИ мире из-за появления магов из числа квенти и орков этого не случилось. Наоборот, люди принялись выискивать магов среди своих - и кое-кто из них даже целые династии основал.
  P.s. В "условно нашем" мире тоже было одно из племен "Верных" - но тут его таки полностью уничтожили. Хотя кое в ком и есть еще малая доля их генов.
  >Так что скорее люди заимствовали орочьи гены способности к магии, нежели квентийские.
  И орочьи гены тоже - от них пошла и магия всевозможных буддийских монахов...
  А еще в Европе немало дворянских родов из потомков "полуэльфов", детей присланных в этот мир (с помощью технологий валаров по маячкам "Золотого Леса") "высших эльфов" от человеческих наложниц.
  >Не могли быть утеряны гены сильных магов. Хоть один-два, да сохранились бы! Потому что вы изображаете квенти рассудительными и предусмотрительными. Что может быть проще отправить своих детей и жен в эвакуацию со всеми.
  Вопрос вот в чем. Изначально было буквально пара "Повелителей Стихии", сотни две "Старших" (из них избирали руководителей городов). Но тут война, все они сгинули на фронте или при отражении авиаударов.
  А дальше... Война идет где-то далеко, причем союз "Верных", гномов и нескольких государств людей и орков побеждает.
  Авиаудары с птеродактилей-"драконов" - это где-то далеко. Банально не долетит "птичка" с грузом туда-обратно. Вне досягаемости уже города!
  И тут вдруг атомный удар! К чему не готовилмсь и вообще даже не могли такого себе представить.
  Как итог - выживание будет определяться случайным стечением обстоятельств. И выживет не столько городское население (где дети этих магов), а сельское - где им неоткуда взяться. Более того, даже выжившие многие в итоге померли от лучевой в первые же дни.
  >Так что сильные маги отправили бы в эвакуацию своих потомков. Но тогда и сильные маги не были бы потеряны. Может быть были бы редкими, но таки были бы!
  Ну вот, например, у народности кинди выжило несколько потомков "Старших" магов - и в своим мире они создали целые кланы сильных магов...
  >Тут правда, есть один неучтенный момент - орочьи шаманы. Могли они лечить эпидемии или нет?
  Ну если считать, что за все советское время сильнейшим магом была вовсе не "квенти Анариэль", а самый чьо ни еа есть орк... То вполне.

150. *Русаков Павел 2023/10/09 10:36 [ответить]
  > > 149.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 148.Русаков Павел

  Все одно много натяжек.
  Ну не могли в деревнях квенти полностью отсутствовать повелители стихий! Особенно во время войны, ага.
  Потому что для прожорливых квенти продовольственная программа - основа их выживания. Так что мощные маги-биологи просто обязаны быть в среде деревенских поселений. Тем более у нас не аналог средневековья, а скорее подобие Нового Времени, на иной, магической основе. Тем более что в Космос летают, а это уже совсем другой уровень.
  Так что развитый сельхоз обязан быть, а отсюда, обязаны быть и биологи-повелители стихий. Вот из них у квентов-эмигрантов и могли сохраниться мощные маги. Так что ваше объяснение, Автор, не подходит.

  Перенастроить артефакт, если он потерял связь с якорем в мире, куда надо открыть портал, невозможно. Чисто по законам комбинаторики. Раз артефакт - терминал, хотя скорее, специализированный агрегат, с ограниченными функциями, то его перенастройка без помощи Базы вряд ли возможна.

  Так что самый вероятный способ, каким орки оказались в мире, куда ушли Верные, - это заброска их проклятыми. Как разведчиков, например. А уже на месте, некоторые орки и смогли превозмочь контроль Высших. Или изначально были запрограммированы на вредительство Верным. Так правдоподобнее.

151. Семенов Игорь Андреевич 2023/10/09 11:46 [ответить]
  > > 150.Русаков Павел
  >Ну не могли в деревнях квенти полностью отсутствовать повелители стихий! Особенно во время войны, ага
  Зачем в деревнях маги высшего ранга? Особенно с учетом того,что их на всю страну единицв, да и те - или ученые, или боевые маги, или создатели артефактов?
  >Тем более у нас не аналог средневековья, а скорее подобие Нового Времени, на иной, магической основе. Тем более что в Космос летают, а это уже совсем другой уровень.
  Ну если говорить о древнейшей истории предков эльфов из того мира, то получается примерно следующее.

  Существует множество параллельных миров, многие из которых заселено разумными потомками высших приматов. Таковыми являются и люди, гномы, эльфы и орки. И не только они, впрочем, но другие параллельные ветви эволюции сейчас ни к чему.
  Чаще всего в итоге выживает лишь один разумный вид, но бывают и исключения. Таковым стал и мир предков "Верных", где выжили одновременно эльфы и гномы - и построили цивилизацию. Достигли громадных успехов, начали колонизацию космоса, освоили создание порталов и, в том числе, нашли и дорогу в иные миры. Они дошли до того, что и детей сами не рожали, и поля обрабатывали с помощью специальной техники, работающей на магической энергии, и в домах вме удобства почти на ней же, и промышленность тоже... По сути, магическая энергия заняла у них ту же нишу, что у нас электричество. Только с куда болшим функционалом... А вот электричество стало весьма "вторично".
  Но поскольку у них система вполне себе "буржуазной", где "центральные миры" (включая Землю) жили с эксплуатации колоний обеспечивая их лояльность за счет монополии на самые современные технологии. А чтобы по минимуму платить работникам и всегда иметь рычаг влияния на них - начали завод "гастарбайтеров" из иных миров. Людей и орков. И если людм стали этакой "элитой", магоинженерами, учеными, специалистами, достаточно сблизившись по положению с жителями колоний (в том числе, потому, что и с точки зрения внешности и дневного образа жизни были куда ближе к эльфам и гномам), то вот орки - они мало того, что "страшила" ("централы" ловко сыграли на "эффекте зловещей долины"), так еще они стали и этакими "профессиональными штрейкбрехерами", которых отправляли туда, где не хотели работать эльфы/люди/гномы. Что не добавило приязни к оркам...
  Потом же началась гражданская война, цивилизация "Золотого Леса" рухнула. Выжившие жители колоний лишились доступа к современным технологиям и начали стремительно деградировать и вымирать. Так на осколках былой цивилизации родился новый мир.
  Портальные артефакты же... Да, жители колоний лишились доступа к острову-базе, но сама установка продолжила работу. Несмотря ни на что... И сохранилось несколько "терминалов", через которые когда-то завозили "гастарбайтеров". Как и действующие "мачки" в тех мирах. Устройство с ограниченым функционалом, позволяющее попасть в несколько параллельных миров, но не на базу и не на другие планеты-колонии. По сути, он и не открывает порталы - лмшь передает на базу номер выбранного мира и координаты точек входа и выхода...
  Правда, само существование их было огромной тайной тех, кто позднее назовет себя "Верными" в противовес пошедшим, ради получения их знаний и технологий, во служение инопланетянам-валарам "Народу звезд" (они же - "высшие эльфы").
  >Так что самый вероятный способ, каким орки оказались в мире, куда ушли Верные, - это заброска их проклятыми.
  Если они бы имели возможность закинуть (своими технологиями, но сориентировавшись на те же маячки) не горстку своих диверсантов, а несколько тысяч орков, то что мешало бы отправить свои войска и уничтожить "проклятых авари"?

152. Один из многих. 2023/10/09 11:59 [ответить]
  >Есть такая вещь,как деградация игрек хромосомы у мужчин.С каждым поколением мужчины необратимо деградируют и не хотят заводить детей.Это доказывает,что люди - искусственно созданный пришельцами вид живых существ и генетически запрограммированный на неизбежное вымирание в течении ближайшей тысячи лет.Ну как сами люди делают гибриды от Монсанты,которые не способны к размножению ,вот так людей и создали "боги"для добычи ресурсов на Земле,а потом бросили на этой помойке без шансов освоить глубокий космос.
  >
  >https://habr.com/ru/companies/getmatch/articles/710112/

153. *Русаков Павел 2023/10/09 13:44 [ответить]
  > > 151.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 150.Русаков Павел
  >>Ну не могли в деревнях квенти полностью отсутствовать повелители стихий! Особенно во время войны, ага
  >Зачем в деревнях маги высшего ранга? Особенно с учетом того,что их на всю страну единицв, да и те - или ученые, или боевые маги, или создатели артефактов?

  А сообразить? На основе Ваших же вводных?

  Квенти любят природу. Жить на природе. А это что? Коттеджный поселок, или даже просто деревня! Со всеми удобствами! Подобие городов квенти будут строить только по необходимости, а если без них можно обойтись, будут обходиться.

  Сортоиспытательные станции, биологические лаборатории сельхоз назначения, тоже есть очень мощный смысл располагать... правильно, в деревнях или поселках на крайний случай.

  Далее. Работа на принципах пермакультуры, подразумевает не только работу на опытовых делянках, но и тотальное наблюдение за растениями на полях, и животными на фермах и в лесах тоже!

  Отсюда, у квенти была армия магов-биологов. Пусть по силе весьма посредственных, но просто обязаны быть и высочайшего уровня!
  Причем, даже если некоторые любители комфорта из магов стихий жили в городах, то обязательно были и "Мичурины", предпочитающие городскому комфорту сельскую романтику и непосредственный доступ к объектам исследования! Отсюда, при бомбардировки крупных городов, именно маги-биологи большой силы имеют самые высокие шансы уцелеть! Это если не принимать во внимание их потомков и жен!

  И еще. Любопытно было бы в вашем сюжете, раз вы изображаете очень похожий на реальный СССР его магический аналог, изобразить квенти-Мичурина, и, неслабого мага в придачу!
  Тут анекдоты про Мичурина вполне могут стать реальностью! Вроде березы, на которой растут арбузы!


  >>Так что самый вероятный способ, каким орки оказались в мире, куда ушли Верные, - это заброска их проклятыми.
  >Если они бы имели возможность закинуть (своими технологиями, но сориентировавшись на те же маячки) не горстку своих диверсантов, а несколько тысяч орков, то что мешало бы отправить свои войска и уничтожить "проклятых авари"?

  Да хотя бы повреждения артефакта! Ведь их использовали явно не в штатном режиме работы! Иначе, зачем толпы магов, обеспечивающих питание артефакта, если он приводится в действие центральной Базой! А вот если Базу вывели из строя, а артефакты сохранились, вот тут их и могли попытаться запустить "вручную". И, представляется естественным, что при таком "нештатном" включении, артефакты выходили из строя! А те, что уцелели, были сильно повреждены. Вот и получалось, что единичных персоналий можно было забросить, а вот армию - НЕТ!

  Даже горстка орков, даже пара, мужчина и женщина, вполне при орочьей плодовитости за несколько веков могут наплодить целый народ орков! А вот тут уже и можно их натравить на квенти. Если закладки в сознании орков-основателей достаточной мощности установили высшие эльфы. По принципу дистанционного управления, посылают, даже вслепую, без обратной связи, приказы оркам-основателям и ими инициированным, и так управляют возникшем в новом мире народом!

154. Семенов Игорь Андреевич 2023/10/09 14:19 [ответить]
  > > 153.Русаков Павел
  >Квенти любят природу. Жить на природе. А это что? Коттеджный поселок, или даже просто деревня! Со всеми удобствами! Подобие городов квенти будут строить только по необходимости, а если без них можно обойтись, будут обходиться.
  Ну до современного уровня в плане бытовых условий "Верные" не успеои дойти. У них там примерно аналог века так 18 был, только с боевой магией вместо огнестрельного оружия.
  >Отсюда, у квенти была армия магов-биологов. Пусть по силе весьма посредственных, но просто обязаны быть и высочайшего уровня!
  И высочайшего уровня - всего несколько магов. А поскольку маг высоких рангов становится фактически "универсалами", то и на войну их пошлют.
  >И еще. Любопытно было бы в вашем сюжете, раз вы изображаете очень похожий на реальный СССР его магический аналог, изобразить квенти-Мичурина, и, неслабого мага в придачу!
  >Тут анекдоты про Мичурина вполне могут стать реальностью! Вроде березы, на которой растут арбузы!
  Ну абрикосы с персиками за Уралом у них растут. И вполне ничего... Мандарины в средней полосе тоже есть.
  Но вот всякие "хвойные яблони" или многолетняя картошка, плоды которой можно употреблять в готовом виде - это уже только маготехнологии "Золотого Леса". На острове, где и Анариэль с Диманом побывают, и Василий - там такого полно... По сути, все потомки бывших представителей метрополии именно с них и живут.
  >Да хотя бы повреждения артефакта! Ведь их использовали явно не в штатном режиме работы! Иначе, зачем толпы магов, обеспечивающих питание артефакта, если он приводится в действие центральной Базой!
  "Верные" смогли вывести из строя артефакты, лишив их связи с базой, но эльфы с помощью манотехнологий валар смогли их запустить в "автономном режиме" с частичной потерей функционала?
  >Даже горстка орков, даже пара, мужчина и женщина, вполне при орочьей плодовитости за несколько веков могут наплодить целый народ орков!
  Ну считается что минимальная эффектвная численность популяции - 2000 особей обоих полов. Иначе начинается вырожение и сокращение генетического разнообразия.
  Правда, если отправить пару сотен орков... Генетическое разнообразие хоть и пострадает, но до вымирания еще далеко, да и частично восполнят его за счет метисации с людьми... Вообще можно.
  >А вот тут уже и можно их натравить на квенти. Если закладки в сознании орков-основателей достаточной мощности установили высшие эльфы. По принципу дистанционного управления, посылают, даже вслепую, без обратной связи, приказы оркам-основателям и ими инициированным, и так управляют возникшем в новом мире народом!
  Ну так у орков культ вождя. Что тот скажет - то и будут делать! Так что, по идее, можно было через кланы орочьих вождей управлять.
  Когда же прежних вождей истребили - народ разделился на "красных" и "белых" орков...

155. Один из многих. 2023/10/09 14:28 [ответить]
  Жуткую вещицу посмотрел
  https://анимевост.рф/anime.php?i=3369
  Аниме про про параллельный мир,где человеческие фашисты охотятся на магов.
  Девушку -ведьму раздели догола,застрелили ,а потом отрубили голову топором на потеху публике.И снимают это все на самартфоны.
  Умеют же японцы разную жуть снимать.
  Вот попадание в такой жуткий параллельный мир наиболее реалистично.

156. *Русаков Павел 2023/10/09 14:40 [ответить]
  > > 154.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 153.Русаков Павел
  >>Квенти любят природу. Жить на природе. А это что? Коттеджный поселок, или даже просто деревня! Со всеми удобствами! Подобие городов квенти будут строить только по необходимости, а если без них можно обойтись, будут обходиться.
  >Ну до современного уровня в плане бытовых условий "Верные" не успеои дойти. У них там примерно аналог века так 18 был, только с боевой магией вместо огнестрельного оружия.

  А собственно говоря почему?!! Что такое уровень деревни 18 века, вы понимаете? Это же голимая нищета! И, самое печальное, что вызвана она не столько примитивностью хозяйства, сколько отсутствием знаний, как эти примитивные силы использовать наилучшим образом, и самое главное - постоянные поборы властей, изымающих все ресурсы селян, и держащие их на уровне нищеты и грани голодной смерти! Тогда как даже при средневековом уровне технологий, но с современными знаниями пермакультуры и агроинвентаря, а также приемов обработки земли, сберегающих силы, можно даже используя кузнечные технологии того же 18 века, добиться производительности сельского хозяйства, сравнимого с современным! То есть, это выше уровня производительности крестьянина 18 века на порядок, а то и два! Соответственно, больше времени остается на занятие жилищем, и даже при снова, тех же технологиях 18 века, но обязательное условие, отсутствии поборов, добиться уровня жизни, как в СОВРЕМЕННОЙ деревне! Так что квенти должны были жить по меркам средневековой России ОЧЕНЬ богато!

  >>Отсюда, у квенти была армия магов-биологов. Пусть по силе весьма посредственных, но просто обязаны быть и высочайшего уровня!
  >И высочайшего уровня - всего несколько магов. А поскольку маг высоких рангов становится фактически "универсалами", то и на войну их пошлют.

  Не всех, и только в крайнем случае! Вы забыли, что ЕДА - это СТРАТЕГИЧЕСКИЙ РЕСУРС для квенти?! Обречь на голод весь народ - это Старейшины не поймут. Поэтому один-два повелителя стихий в области биологии ОБЯЗАТЕЛЬНО ОСТАНУТСЯ В ДЕРЕВНЯХ! И воевать не будут до самого конца, чтобы не лишать выживших продовольствия!
  Так что один-два архимага у квенти обязаны быть. Другое дело, что их специализация будет не военной. Ну почти. А чисто сельскохозяйственного назначения.

  >>И еще. Любопытно было бы в вашем сюжете, раз вы изображаете очень похожий на реальный СССР его магический аналог, изобразить квенти-Мичурина, и, неслабого мага в придачу!
  >>Тут анекдоты про Мичурина вполне могут стать реальностью! Вроде березы, на которой растут арбузы!
  >Ну абрикосы с персиками за Уралом у них растут. И вполне ничего... Мандарины в средней полосе тоже есть.
  >Но вот всякие "хвойные яблони" или многолетняя картошка, плоды которой можно употреблять в готовом виде - это уже только маготехнологии "Золотого Леса". На острове, где и Анариэль с Диманом побывают, и Василий - там такого полно... По сути, все потомки бывших представителей метрополии именно с них и живут.

  Это понятно. Я хотел предложить изобразить местного, из Магического СССР, аналога Ивана Владимировича Мичурина! Маг-квенти, а по жизни - полный аналог реального Мичурина, с поправками на владение магией, сыгравшего важную роль в развитии сельского хозяйства данного варианта Советского Союза! Это было бы интересно, и вот вам еще одна линия для сюжета книги!

  >>Да хотя бы повреждения артефакта! Ведь их использовали явно не в штатном режиме работы! Иначе, зачем толпы магов, обеспечивающих питание артефакта, если он приводится в действие центральной Базой!
  >"Верные" смогли вывести из строя артефакты, лишив их связи с базой, но эльфы с помощью манотехнологий валар смогли их запустить в "автономном режиме" с частичной потерей функционала?

  Ну да, как раз за счет потери части функционала артефакта создания портала можно многое согласовать в вашем сюжете.

  >>Даже горстка орков, даже пара, мужчина и женщина, вполне при орочьей плодовитости за несколько веков могут наплодить целый народ орков!
  >Ну считается что минимальная эффектвная численность популяции - 2000 особей обоих полов. Иначе начинается вырожение и сокращение генетического разнообразия.

  Не обязательно. Если особи имеют мало генетических дефектов, то инцест не будет для их рода смертелен! Пример, - ВСЕ гепарды Земли происходят от ТРЕХ ОСОБЕЙ! Вот такое вот "бутылочное горлышко" с гепардами приключилось.
  Если начитать размножение с "Адама и Евы", отобрав пару с наименьшим количеством генетических дефектов, то, просто устроив потомкам жесткие испытания на жизнепригодность, что с орками произойдет автоматически, в силу их образа жизни и характера, через несколько поколений, обычно это десяток, произойдет естественное увеличение генетического разнообразия, за счет выбраковки патологий и накопления позитивных мутаций.

  >Правда, если отправить пару сотен орков... Генетическое разнообразие хоть и пострадает, но до вымирания еще далеко, да и частично восполнят его за счет метисации с людьми... Вообще можно.

  Не нужно пары сот! Хватит даже одного мужчины-орка! За счет оплодотворения человеческих женщин, он УЖЕ может создать народ орков, а жесткая воинственность и отбор потомков по этой линии, быстро освободят выживающих от лишнего груза генетических дефектов.
  К тому же, возможность отправки единичных персоналий в мир ушедших Верных сразу снимает вопросы на тему "а почему Высшие Эльфы сразу не вторглись"!

  >>А вот тут уже и можно их натравить на квенти. Если закладки в сознании орков-основателей достаточной мощности установили высшие эльфы. По принципу дистанционного управления, посылают, даже вслепую, без обратной связи, приказы оркам-основателям и ими инициированным, и так управляют возникшем в новом мире народом!
  >Ну так у орков культ вождя. Что тот скажет - то и будут делать! Так что, по идее, можно было через кланы орочьих вождей управлять.
  >Когда же прежних вождей истребили - народ разделился на "красных" и "белых" орков...

  Именно это я и хотел предложить.

157. Семенов Игорь Андреевич 2023/10/09 14:58 [ответить]
  > > 156.Русаков Павел
  > Соответственно, больше времени остается на занятие жилищем, и даже при снова, тех же технологиях 18 века, но обязательное условие, отсутствии поборов, добиться уровня жизни, как в СОВРЕМЕННОЙ деревне! Так что квенти должны были жить по меркам средневековой России ОЧЕНЬ богато!
  Я не про уровень агротехники. Тут, конечно, все куда лучше... Да и с реальной средневековой агротехникой эльфы просто вымерли бы.
  Я про уровень бытовой - вроде электрификации, газа, водоснабжения, про всевозможную "бытовую технику"...
  >Это понятно. Я хотел предложить изобразить местного, из Магического СССР, аналога Ивана Владимировича Мичурина!
  Хм... Сделать Мичурина магом-полуквентом?
  >Не обязательно. Если особи имеют мало генетических дефектов, то инцест не будет для их рода смертелен! Пример, - ВСЕ гепарды Земли происходят от ТРЕХ ОСОБЕЙ! Вот такое вот "бутылочное горлышко" с гепардами приключилось.
  Ну так генетическое разнообразие почти никакое, у всех гепардов полуслепой один глаз, низкая рождаемость, высокая восприимчивость к болезням...
  >Не нужно пары сот! Хватит даже одного мужчины-орка! За счет оплодотворения человеческих женщин, он УЖЕ может создать народ орков, а жесткая воинственность и отбор потомков по этой линии, быстро освободят выживающих от лишнего груза генетических дефектов.
  Тогда орки быстро перестанут быть орками. Как те же неандертальцы, которые куда больше "смешивались" с людьми, но при этом этого почти не заметно.

158. *Русаков Павел 2023/10/09 15:25 [ответить]
  > > 157.Семенов Игорь Андреевич
  >> > 156.Русаков Павел
  >> Соответственно, больше времени остается на занятие жилищем, и даже при снова, тех же технологиях 18 века, но обязательное условие, отсутствии поборов, добиться уровня жизни, как в СОВРЕМЕННОЙ деревне! Так что квенти должны были жить по меркам средневековой России ОЧЕНЬ богато!
  >Я не про уровень агротехники. Тут, конечно, все куда лучше... Да и с реальной средневековой агротехникой эльфы просто вымерли бы.
  >Я про уровень бытовой - вроде электрификации, газа, водоснабжения, про всевозможную "бытовую технику"...

  А что тут невозможного? Электричества может и не быть, но его заменяет магия! Плюс, тот же унитаз, ванную и водопровод можно сообразить из глиняных труб и баков! И, кстати, человечество в прошлом, и без магии так умело! Так что водоснабжению быть. А качать воду из колодца может и ветер, приводящий при помощи ветряного двигателя, из дерева и конопляных бечевок целиком, крутящего деревянный же водяной насос, качающий воду в глиняные трубы. Из обожженной глины конечно.
  Бытовая техника? Может быть плита на дровах. И простой ручной инструмент, а также всевозможные миксеры на ручном приводе. И даже магические холодильники. Этого уже достаточно.

  >>Это понятно. Я хотел предложить изобразить местного, из Магического СССР, аналога Ивана Владимировича Мичурина!
  >Хм... Сделать Мичурина магом-полуквентом?

  Можно и квентом. И даже так лучше будет - Иван Владимирович больше проживет, больше сумеет. А русские имя отчество фамилия могут быть следствием того, что он был приемным ребенком, выжившим из семьи погибших квенти. Погибших среди людей, поэтому сородичи и не успели сами взять на воспитание. Ну или полуквент, тоже возможно.

  >>Не обязательно. Если особи имеют мало генетических дефектов, то инцест не будет для их рода смертелен! Пример, - ВСЕ гепарды Земли происходят от ТРЕХ ОСОБЕЙ! Вот такое вот "бутылочное горлышко" с гепардами приключилось.
  >Ну так генетическое разнообразие почти никакое, у всех гепардов полуслепой один глаз, низкая рождаемость, высокая восприимчивость к болезням...

  Это потому, что мало времени прошло, и сами гепарды не слишком жесткий отбор проходят. Вот если бы они жили в полноценной дикой природе, как десятки тысяч лет назад до погрома дикой природы человеком... быстро бы восстановили генетическое разнообразие, за счет расселения и отбора. Пары десятков тысяч лет хватило бы. И глаз за счет доброкачественных мутаций восстановился бы, и рождаемость поправилась, и восприимчивость к болезням прошла бы. Нужно всего лишь участвовать в эволюционном процессе.

  >>Не нужно пары сот! Хватит даже одного мужчины-орка! За счет оплодотворения человеческих женщин, он УЖЕ может создать народ орков, а жесткая воинственность и отбор потомков по этой линии, быстро освободят выживающих от лишнего груза генетических дефектов.
  >Тогда орки быстро перестанут быть орками. Как те же неандертальцы, которые куда больше "смешивались" с людьми, но при этом этого почти не заметно.

  А это от "отца-основателя" зависит. И, вполне возможно, что орков по одному отправляли не один раз. А этого уже достаточно, чтобы основные черты их сохранились. Особенно если будет установка сохранять себя по заданному образцу.

159. Семенов Игорь Андреевич 2023/10/09 15:50 [ответить]
  > > 158.Русаков Павел
  >Бытовая техника? Может быть плита на дровах. И простой ручной инструмент, а также всевозможные миксеры на ручном приводе. И даже магические холодильники. Этого уже достаточно.
  Но уже всякие телевизоры, радиоприемники, СВЧ-печи и много чего еще - этого уже нет.
  >Можно и квентом. И даже так лучше будет - Иван Владимирович больше проживет, больше сумеет. А русские имя отчество фамилия могут быть следствием того, что он был приемным ребенком, выжившим из семьи погибших квенти. Погибших среди людей, поэтому сородичи и не успели сами взять на воспитание. Ну или полуквент, тоже возможно.
  Ну продолжительность жизни определяется не одним, а целым набором генов. Так что полуквент может и все 500 лет прожить. Только заранее этого никто не предскажет - не достигла еще генетика соответствующего уровня развития.
  Хотя, конечно, в "Золотом Лесу" это и без проблем выяснили бы. А поскольку там и браки редко заключались "на века", а детей получали с "почищенным" ДНК, то и полуэльфы жили как чистокровные, а межвидовые браки были вполне обычным делом. Позднее такие полуэльфы оказались ассимилированы преимущественно теми же куда более многочисленными чистокровными.

160. Тунгус 2023/10/09 16:16 [ответить]
  > > 156.Русаков Павел
  >Тогда как даже при средневековом уровне технологий, но с современными знаниями пермакультуры и агроинвентаря, а также приемов обработки земли, сберегающих силы, можно даже используя кузнечные технологии того же 18 века, добиться производительности сельского хозяйства, сравнимого с современным!
  Чушь собачья.
  Современная производительность сельского хозяйства это в первую очередь удобрения - азот, фосфор и калий в доступной растениям форме. Привет, многотоннажный химпром 20 века.
  А во вторую - это широкое использование ископаемого топлива, снимающее необходимость расходовать выращенный урожай на прокорм тягловой скотины. Если считать по энергии - из 10 калорий в нефти получается 1 калория в пригодной в пищу человеку форме.
  Внимание, вопрос: какой из этих пунктов Вы сможете расшить на средневековых кузнечных технологиях?

161. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/10/09 17:40 [ответить]
  > > 148.Русаков Павел
  >> > 147.Семенов Игорь Андреевич
  Думаю, таки прав именно Павел.

162. *Русаков Павел 2023/10/09 22:00 [ответить]
  > > 160.Тунгус
  >> > 156.Русаков Павел

  Сам ты чушь собачья. Не лезь в разговор, не изучив тему. Гуглить в ютубе: пермакультура. Там есть все необходимое для понимания.
  Кстати, в древности разные культуры неоднократно приходили к принципам не истощающего землепользования подобного тому, чему учит пермакультура. В Египте, разливы Нила и методы обработки земли, а также некоторые знания биологии растений, накопленные за столетия земледелия, позволяли собирать урожаи, сравнимые с теперешними, на химических удобрениях!
  Но всякий раз, когда в земледелие вмешивался рынок, итог был один - опустынивание. Так продолжалось до тех пор, пока не появилось современное сельское хозяйство с химическими удобрениями.

  Квенти же, происходят из общества, по развитию сравнимого с нашим, если не более развитого, и, вполне способны сохранить эти знания, адаптировав их к более примитивному уровню.

  Средневековая кузница же, вполне позволяет изготовить плоскорез Фокина, эргономичную лопату ака Фискарс, и тому подобный инструмент. Да, этот инструмент будет по затратам труда обходится как изготовление меча. Но если сельские квенти способны раздавить любого, кто вздумал бы их грабить, то почему нет? Для себя селяне испокон века старались на совесть.

163. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/10/09 22:13 [ответить]
  > > 162.Русаков Павел
  >> > 160.Тунгус
  Четырёхполье с использованием бобовых, плюс удобрение земли древесной золой и костной мукой. Плюс возврат в землю измельчённой соломы и прочих отходов от растительной пищи. Навоз на участок это святое.
  Это навскидку уже даст серьёзный эффект.
  И это я исхожу из того, что нет доступных месторождений калийной соли, фосфоритов, селитры.

164. Тунгус 2023/10/09 22:41 [ответить]
  > > 163.Волынец Олег Анатольевич
  >Четырёхполье с использованием бобовых, плюс удобрение земли древесной золой и костной мукой. Плюс возврат в землю измельчённой соломы и прочих отходов от растительной пищи. Навоз на участок это святое.
  Где столько костной муки взять? В США в своё время бизонов повыбивали в том числе ради неё.
  Древесная зола - привет, подсечно-огневое земледелие.
  > > 162.Русаков Павел
  >Гуглить в ютубе: пермакультура. Там есть все необходимое для понимания.
  На том самом ютубе, где рассказывают про плоскую Землю и магов Ананербе?
  >Кстати, в древности разные культуры неоднократно приходили к принципам не истощающего землепользования подобного тому, чему учит пермакультура. В Египте, разливы Нила и методы обработки земли, а также некоторые знания биологии растений, накопленные за столетия земледелия, позволяли собирать урожаи, сравнимые с теперешними, на химических удобрениях!
  Маленькая проблема: Нил есть не только лишь везде, он вообще мало где есть. В Евразии так его вообще нет, а жить как-то надо.
  >Средневековая кузница же, вполне позволяет изготовить плоскорез Фокина, эргономичную лопату ака Фискарс, и тому подобный инструмент. Да, этот инструмент будет по затратам труда обходится как изготовление меча.
  И совершенно никак не поможет поднять урожайность на бедных почвах.

165. Один из многих. 2023/10/09 22:50 [ответить]
  Без удобрений нормального сельского хозяйства не будет.Это аксиома.
  Даже чернозем полностью истощается лет за 10.
  Даже навоза раньше не хватало,дети собирали лепешки за коровами.
  Была даже специальная "навозная" порода коров и то не помогло.
  Недород и голод были каждые пять лет.

166. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/10/09 23:40 [ответить]
  > > 164.Тунгус
  >> > 163.Волынец Олег Анатольевич
  >>Четырёхполье с использованием бобовых, плюс удобрение земли древесной золой и костной мукой. Плюс возврат в землю измельчённой соломы и прочих отходов от растительной пищи. Навоз на участок это святое.
  >Где столько костной муки взять? В США в своё время бизонов повыбивали в том числе ради неё.
  >Древесная зола - привет, подсечно-огневое земледелие.
  Что есть, всё в дело.
  При выращивании пшеницы и иных зерновых возврат соломы в почву означает возврат до 90% калия и фосфора, взятых растениями на рост. Не считая навоза от тех, кто поедает урожай.
  Ничего лучше норфолкского четырёхполья не придумано, если не считать хитрых схем многополья.

167. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/10/10 00:24 [ответить]
Что скажете про Ивана Ефремова?
Можно ли ему жизнь продлить?

168. *Семенов Игорь Андреевич 2023/10/10 01:04 [ответить]
  > > 167.Волынец Олег Анатольевич
  >Что скажете про Ивана Ефремова?
  >Можно ли ему жизнь продлить?
  Вот сильно сомневаюсь, что хоть квенти, хоть гномы оценят его идеи... Особенно на счет воспитания детей. Да и много чего еще не поймут... так что Ефремов, скорее всего,так и остался бы палеонтологом и писателем исторических очерков.
  Отнять у квенти их ребенка? Да за такое они, в самом прямом смысле, убьют! Любого, кто посмеет такое хотя бы вслух сказать. Плюс они никогда не согласятся с "обезличиванием" жилья, ибо привыкли обустраивать его под себя. Так что - ересь!
  Гномы - они поклонники технического прогресса, который у Ефремова хорошо так заторможен. Тоже ересь!
  Кроме того, оба народа "нелюдей" очень не любят желающих "покопаться в мозгах", его у Ефремова выведено на системообразующий уровень... Что еще там? А, ну да - общество распущенности! Что для квенти, что для гномов - ересь!
  А вот оркам, правда, как раз очень даже по душе пришлось бы многое в обществе Ефремова... Зачастую как раз то, что другим "нелюдям" и многим людям не понравилось бы.

169. Тунгус 2023/10/10 01:24 [ответить]
  > > 168.Семенов Игорь Андреевич
  >Отнять у квенти их ребенка? Да за такое они, в самом прямом смысле, убьют! Любого, кто посмеет такое хотя бы вслух сказать.
  Ну вообще по факту у Ефремова логическое развитие идей квенти: воспитанием детей занимаются не просто старшие с жизненным опытом, а посвятившие этому всю свою жизнь.
  > Гномы - они поклонники технического прогресса, который у Ефремова хорошо так заторможен.
  Для начала - у Ефремова там махровый постапокалипсис уровня "весь мир в труху". И вот в этом постапокалипсисе они строят космические корабли с гипердвигателями. Ничего себе технический прогресс заторможен, ага.

170.Удалено написавшим. 2023/10/10 05:17

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Семенов Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Его звали Вася ()

Комментарии: Его звали Вася
()