Комментарии: Смещение (солдаты вне времен-2)

Mara Schade : другие произведения.

Комментарии: Смещение (солдаты вне времен-2)
(Оценка:**7.70*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/06/2009, изменен: 20/06/2009. 20k. Статистика.

Аннотация:
Историческая зарисовка. Очень художественная обработка рассказа ветерана, бывшего мехводом на том КВ и дошедшего до Эльбы. И видевшего странный танк, который сейчас только в проекте...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

20. Сергей_ 2011/01/19 01:31 [ответить]
  > > 17.Захаров Александр Викторович
  > Если применили жидкий вышибной заряд
  Жаль Вас разочаровывать, но мода 1970х годов на пушки с ЖМВ уже прошла. Исследования показали, что существенный выигрыш в начальной скорости получить не удается.
  Кстати, причем тут вышибной заряд?
  > то могли применить многокаморную систему его подрыва.
  Одноразовая пушка? Не слишком ли дорого?

19. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/01/19 01:22 [ответить]
  Так картинку нашел.
  Вобще то я несколько другой прототип видел. Зарядные каморы расположенны снизу ствола под углом.
  Там даже электронный впрыск вроде как предусматривался. И воспламенение по мере прохождения снаряда по каналу ствола.
  Характеристики чуть ли не 3 тыс. м в секунду. Так что ваши 2тысячи вполне даже могут быть. А это действительно дальность до 100ка ме ка нефиг делать.

18. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2011/01/19 01:10 [ответить]
  > > 17.Захаров Александр Викторович
  > Если применили жидкий вышибной заряд
  В известном мне проекте такой пушки несколько камер с ЖМВ, но стартовый заряд в короткой гильзе обычный порох.
  На картинке в иллюстрациях видны каморы на стволе.

17. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/01/18 00:38 [ответить]
  > > 13.Грохман Ганс
  >2 Сергей
  >Танковому орудию калибра 152, использующему для стрельбы классическое метательное в-во, 2000 м/с тоже жирно. Такие показатели, больше похожи на электро-магнитную пушку. Кстати, в таком случае и боекомплект значительно увеличивается.

   Если применили жидкий вышибной заряд то могли применить многокаморную систему его подрыва. А вот тогда 2000м/с это даже не предел. Это так разминка.

   И ваще. Один очень убедительно доказал что ядрен-батон невозможен в принципе. А оно как бабахнет.

16. *Белая Дива (whiteqwen@yandex.ru) 2011/01/09 16:25 [ответить]
А у мну есть передатчик Глонасс, точнее приемник, передатчик пару лимонов стоит и запускается со спутником. Круто

15. Серый (ssp_64mail.ru) 2011/01/07 01:50 [ответить]
  :)))
  Мне тоже понравилось!
  Технические нюансы не так уж и важны.
  "Матильда" британский танк!:)

14. Сергей_ 2011/01/01 19:58 [ответить]
  > > 13.Грохман Ганс
  >2 Сергей
  >Танковому орудию калибра 152, использующему для стрельбы классическое метательное в-во, 2000 м/с тоже жирно.
  Не спорю. Но по сюжету пушка "супер-крутая", поэтому я и не пожалел начальной скорости... :)

  > Такие показатели, больше похожи на электро-магнитную пушку. Кстати, в таком случае и боекомплект значительно увеличивается.
  А вот это - вряд ли.
  Во-первых, определяющим в данном случае является габарит боеприпаса, а не масса. Высокоскоростной КЕ-снаряд калибра 152 будет иметь длину порядка 1,5 метра даже без гильзы.
  Во-вторых, система преобразования энергии, необходимая для "электрострельбы" (неважно, будет ли это coil-gun или rail-gun), занимает ОЧЕНЬ много места - так что БК электропушки по сравнению с пороховой пушкой аналогичного калибра скорее всего придется даже уменьшать.

13. *Грохман Ганс (hansgrohman@gmail.com) 2010/12/30 00:42 [ответить]
2 Сергей
Танковому орудию калибра 152, использующему для стрельбы классическое метательное в-во, 2000 м/с тоже жирно. Такие показатели, больше похожи на электро-магнитную пушку. Кстати, в таком случае и боекомплект значительно увеличивается.

12. *Грохман Ганс (hansgrohman@gmail.com) 2010/12/28 18:20 [ответить]
А вот лично мне понравилось! +10
Автор, проды (если она планировалась).

11.Удалено владельцем раздела. 2009/07/10 20:06

10. Сергей_ 2009/07/05 01:37 [ответить]
  > > 9.Mara Schade
  >Эта картинка просто похожа на описанный танк, может быть орудие было не так сильно смещено от оси.
  Если смещать "не так сильно", то теряется основная идея - низкий силуэт, и танк возвращается к классической компоновке, когда совершенно естественным является расположение "главного калибра" по оси симметрии.
  >На 1-2 градуса, расчеты есть
  Мара, насколько я могу судить, Вы достаточно серьезно занимаетесь стрельбой. Посудите сами, во что выльются эти "1-2 градуса" на дальности выстрела описанной пушки.
  >152-мм гаубица Д-22. - Масса снаряда: осколочно-фугасного 43,56 кг; кумулятивного 27,4 кг. У юаровского GC-45 снаряды с донным газгенератором по 48 кг весят.
  Тогда тем более невозможно вписать тысячу выстрелов в 5 тонн веса. Да и заряжающего придется исключить...
  >По объему - да.
  По заброневому объему, который автоматически превращается в вес брони и подвески, способной нести эту броню...
  > какой реально расход снарядов мог быть за двое суток боя в тех условиях?
  Не рискну строить предположений - тем более что по сюжету танк выполняет задачи САУ и зенитной артиллерии.
  > просто дань уважения. Все равно название надо было придумать...
  Иностранное название вовсе не является плохим, но оно выбивается из контекста данного рассказа. Может быть, стОит дать его в русской транскрипции?
  >Так сносить рассказ или оставить?
  Конечно, оставить. Есть смысл убрать отдельные цифры, чтобы заклепкометристам вроде меня не за что было цепляться - например, размер БК или количество дизтоплива. А с холмом - можно упомянуть какой-нибудь перелом профиля около вершины...

9. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/07/04 20:07 [ответить]
  > > 8.Сергей_
  >Сказано красиво, но автор картинки не только никогда не стрелял из танка, но даже не заглядывал внутрь
  Автор той картинки облазил все машины в Кубинке, а воевал наводчиком в Афгане.
  > Где будут размещаться качающиеся части пушки с барабаном быстрой перезарядки, особенно при заявленном угле возвышения 89 градусов? А длина отката, при начальной скорости под 2000 м/с и калибре 152?
  Эта картинка просто похожа на описанный танк, может быть орудие было не так сильно смещено от оси. Да и пушка на картинке обычная, нет многогранного кожуха, скрывающего боковые каморы и системы подачи компонентов.
  > Говорить про точность попадания вообще смешно - сила отдачи просто провернет башню вокруг вертикальной оси,
  На 1-2 градуса, расчеты есть
  >Кстати, "трехпудовыми" у калибра 152 бывают не снаряды, а унитарные выстрелы.
  152-мм гаубица Д-22. - Масса снаряда: осколочно-фугасного 43,56 кг; кумулятивного 27,4 кг. У юаровского GC-45 снаряды с донным газгенератором по 48 кг весят.
  > Добавим сюда двигатель, подвеску, броню, электронику, 15 тонн дизтоплива, пару тонн жидкого кислорода, емкости для хранения всего этого "добра" - и получим чудовище не в полтора раза, а раз этак в 6 больше КВ.
  По объему - да.
  > В общем, чувство меры - это очень полезная вещь даже в фэнтези.
  Согласна. Кстати, а какой реально расход снарядов мог быть за двое суток боя в тех условиях?
  > Я уж не говорю о том, что иностранное название для русского танка выглядит просто неприлично.
  Оно образовано интернет-ником автора пушки и картинки, наберите в поиске первые три буквы... просто дань уважения. Все равно название надо было придумать...
  >> Флеров приказал чуть сдать назад,...
  >В этом случае танкистам придется спрофилировать на обратном скате холма горизонтальную площадку
  Благодарю за замечания.
  Так сносить рассказ или оставить?

8. Сергей_ 2009/07/04 19:58 [ответить]
  > > 7.Mara Schade
  >> > 6.slawomir
  >>Но вопрос по наброску танка: как у него башня крутится-то?
  >Вопрос просто отличный. Вид спереди, при нижнем положении возможен огонь вперед и влево, вправо в пределах 30 градусов.
  >Башня может подниматься на полметра и тогда круговой обстрел. По идее автора проекта, такая компоновка позволяет защитить подбашенный стык, а при переднем расположении двигателя - дополнительная защита экипажа и боевого отделения.
  Сказано красиво, но автор картинки не только никогда не стрелял из танка, но даже не заглядывал внутрь. Где будут размещаться качающиеся части пушки с барабаном быстрой перезарядки, особенно при заявленном угле возвышения 89 градусов? А длина отката, при начальной скорости под 2000 м/с и калибре 152?
  Говорить про точность попадания вообще смешно - сила отдачи просто провернет башню вокруг вертикальной оси, возможно, вместе с танком. Если же башню "поднять на полметра" - ее вообще сорвет.

  Кстати, "трехпудовыми" у калибра 152 бывают не снаряды, а унитарные выстрелы. Поскольку здесь речь идет о безгильзовом выстреле, то его масса будет меньше раза в два. Но даже в этом случае "почти тысяча" снарядов по 25 кг - это около 25 тонн, а никак не 5. Добавим сюда двигатель, подвеску, броню, электронику, 15 тонн дизтоплива, пару тонн жидкого кислорода, емкости для хранения всего этого "добра" - и получим чудовище не в полтора раза, а раз этак в 6 больше КВ. 180-тонный немецкий Maus рядом с этим монстром будет выглядеть соответственно своему названию - "мышонком".
  В общем, чувство меры - это очень полезная вещь даже в фэнтези. Я уж не говорю о том, что иностранное название для русского танка выглядит просто неприлично.

  > Флеров приказал чуть сдать назад, чтобы гребень холма прикрывал корпус машины и над ним высовывалась только башня.
  В этом случае танкистам придется спрофилировать на обратном скате холма горизонтальную площадку - иначе все приборы наблюдения танка будут видеть только небо.

7. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/06/29 16:50 [ответить]
  > > 6.slawomir
  >Но вопрос по наброску танка: как у него башня крутится-то?
  Вопрос просто отличный. Вид спереди, при нижнем положении возможен огонь вперед и влево, вправо в пределах 30 градусов.
  Башня может подниматься на полметра и тогда круговой обстрел. По идее автора проекта, такая компоновка позволяет защитить подбашенный стык, а при переднем расположении двигателя - дополнительная защита экипажа и боевого отделения.
  Эскиз не мой, просто танк очень похож, и отделение экипажа сзади.

6. slawomir 2009/06/25 20:13 [ответить]
Рассказ отличный)))
Но вопрос по наброску танка: как у него башня крутится-то? или изображен вариант "вид сзади"?

5. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/06/21 21:19 [ответить]
> > 4.Аннит Охэйо
Не сочтите за издевательство, Аннити, я понимаю, но мне попался очень странный рассказ (механика-водителя), который и стал основой для этого рассказа. А учитывая то, кем стал его командир... смотрите ответ Каминскому

4. Аннит Охэйо 2009/06/21 12:08 [ответить]
  Не сочтите за издевательство, но про танки гораздо интереснее читать в таком вот ключе:
  Танковый люк откинулся, из него показалась голова танкиста. Он опасливо поворачивался, смотрел вокруг.
   Крах! Танкист дернулся и сполз обратно. Олег перезарядил винтовку, процедил:
   - Ну, идите сюда!
   Танк, похоже, определился. Но, не прошел он и пары саженей, как из под-вального окна, на треть засыпанного щебнем, выдвинулся ухват, в котором - очень удобно! - лежала противотанковая мина. Ухват опустился точно под накатывающуюся гусеницу...
   Рррах! Гусеница "потекла". Разворачиваясь, словно мамонт-подранок, танк кормой въехал в одни развалины, носом - в другие. Пушка, угрожающе качнувшись, начала разворачиваться. В тот же момент мальчишка, содрав с себя куртку, ткнул ее в ствол и, пропихнув ударом автомата подальше, скатился в сторону, крикнув:
   - Ложись!
   Вместо обычного гудящего выстрела танка раздался настоящий взрыв. Олег оторвал голову от щебня. Ствол орудия был разворочен "цветочком". Из открытого башенного люка валил дым.
   Мальчишка сел и, сплюнув, сказал:
   - Вот так вот.
   А Олег, перевернувшись на спину, захохотал.
   - У... ух... ватом, - стонал он, колотя кулаком по щебню и повизгивая. - Ух-ватом и ку-ку-ку...
   - Лет шесть еще протяну, - с важным видом сказал мальчишка, - жениться успею, ты только подольше кукуй.
   - Курткой! - выпалил Олег. - Ухватом и курткой! Танк подбил! О-о, мне нравится эта война!

  А это просто так, для масштаба:

  http://lib.rus.ec/b/58732/read

  :-)

3. *Каминский Андрей Игоревич (ostgot06@rambler.ru) 2009/06/21 11:54 [ответить]
  > > 2.Mara Schade
  >Андрей, какой еще патриотизьм?
  >Для Темной Богини жизнь этого человека была важна, а уж откуда взять нужные для его защиты материальные объекты - не все ли равно?

  Я не о замысле Богини, я об общей так сказать, стилистике рассказа...Тема ВОВ и прихода на помощь советским солдатам потомков из далекого будущего 99% процентами читателей будет восприниматься как "патриотическая фантастика"...даже "военно-патриотическая"...

2. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/06/21 09:18 [ответить]
  Андрей, какой еще патриотизьм?
  Для Темной Богини жизнь этого человека была важна, а уж откуда взять нужные для его защиты материальные объекты - не все ли равно?
  В биографии Вернера фон Брауна или Дорнбергера тоже много странного, хотя там просто невероятное везение и неуязвимость для взрыва и огня неисправной ракеты...
  Чуть поправила.

1. *Каминский Андрей Игоревич (ostgot06@rambler.ru) 2009/06/21 01:34 [ответить]
  Ну что сказать- прочитал и оценил. С интересными людьми мы все-таки общаетесь))) К сожалению ни разу не "технарь", так что не могу дать адекватной оценки всей "технической" стороне дела. Но выглядит эта сторона довольно солидно и в то же время- даже элегатно- если тут уместно это слово. Что еще меня радует в ваших вещах- это то что ваш патриотизм не становится неизюежно и "антизападничеством"- то есть наши современниики воюютт не со злобными натовцами ( пиндосами-оранжевыми-лабусами), а все таки с кем надо))) Чистое имхо, но просто этот вот поцтреотический антиамериканский угар, который щас можно набюлюдать на каждом шагу меня уже довольно сильно вымораживает...
   Теперь по тем вещам которые меня зацепили:
  "богиня смерти и прогресса"- ну не звучит никак...Я понимаю, что вы хотите сказать, но все таки как-то это по другому надо было сформулировать...Вообще "богиня прогресса" звучит довольно жутко)))
  "Черемиская девчонка"- не уверен, что в то время марийцы еще назывались черемисами...Ну и вообще- откуда славянская богиня у марийцев?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Mara Schade : другие произведения.

Комментарии: Смещение (солдаты вне времен-2) (Оценка:7.70*6,)

Комментарии: Смещение (солдаты вне времен-2)
(Оценка:**7.70*6**,)