Комментарии: В этом мире калек

Сазонов Вячеслав : другие произведения.

Комментарии: В этом мире калек
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/08/2004, изменен: 06/08/2004. 20k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (53/29)
01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (53/29) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Шез 2004/09/16 10:32 [ответить]
Чрезвычайно предсказуемо... Оруэлл... и вообще... рассказы, в которых чел переходит на другую сторону - а там то же самое...

10. Сазонов 2004/08/16 19:39 [ответить]
  > > 9.Тим Талер
  >Нет ни правых, ни виноватых, все калеки - глухие полудурки, ослепленны пропагандой? Обе стороны по отдельности убедительно описаны живыми, если бы еще конфликт между ними был бы так же интуитивно признаваем реальным. Что-то у меня не состыковалось в этом месте.

  Что ж, очень жаль. Значит, отсылки прописаны не так четко, как хотелось бы.
  Учтем на будущее, спасибо.

9. *Тим Талер (whassontv@yahoo.com) 2004/08/15 06:46 [ответить]
Нет ни правых, ни виноватых, все калеки - глухие полудурки, ослепленны пропагандой? Обе стороны по отдельности убедительно описаны живыми, если бы еще конфликт между ними был бы так же интуитивно признаваем реальным. Что-то у меня не состыковалось в этом месте.

8. *Сазонов Вячеслав 2004/08/11 14:39 [ответить]
  > > 7.Конкурс Cosa Nostra
  >> > 6.Сазонов Вячеслав
  >>- а что не так с этой фразой?
  >
  >Это два раза.
  >
  >Ладно, будем считать, что.
  >Принято.
  >Жанр поменяйте на "Фантастика", интерфейс не пропускает.

  Благодарствую. Поменял.

7. Конкурс Cosa Nostra (krupnayapakost@ukr.net) 2004/08/11 01:21 [ответить]
  > > 6.Сазонов Вячеслав
  >- а что не так с этой фразой?

  Это два раза.

  Ладно, будем считать, что.
  Принято.
  Жанр поменяйте на "Фантастика", интерфейс не пропускает.

6. *Сазонов Вячеслав 2004/08/10 11:23 [ответить]
  > > 5.ВМ, а потом КП
  >Пытаюсь понять, за что КП Вам отказала. Я ранее не читала Ваш рассказ. Параллельно буду вычищать мелкие огрехи.
  >Вот это увлекся! Чуть на говорильню не опоздал... Поблагодарить бы девчонку, удачно это она...

  - а что не так с этой фразой?

  >никому не догадаться? Нет, все в норме. Даже оку Королевы, бодро подмигивающему с потолка, нипочем не найти в комнате ничего недозволенного. - Вам не кажется, что на 2 строчки чересчур много отрицаний?

  Исправим...

  >Не знаю. Я бы взяла. Хотя герой мне кажется несколько более прямолинейным, чем хотелось бы, но... Хорошая концовка. Тут КП ещё Вам наваяет комментарий.
  >Ваяю комментарий.
  >Во-первых, давайте таки определимся с этим кусочком: 'Эх, знал бы кто, как его достала эта вечная заумь! Нет чтобы по-простому сказать: удели-ка минутку! Так ведь не скажет и вообще не обратится, потому как беспокоить других без крайней нужды, видите ли, не принято!'. Вы говорите, что генетическая предрасположенность и всё такое. Но, простите, если самурая в десятом поколении воспитывать в семье французского крестьянина, он, может быть, и будет более ловким, но ему в голову не будут приходить мысли о том, что японский образ жизни (о котором он не слыхал ни разу) лучше европейского. Ему может не нравиться ЖИЗНЬ, которой он живёт - вообще, потому что он не может этот момент вычленить. Во всяком случае, 'Нет чтобы по-простому сказать: удели-ка минутку!' он категорически не может сказать. Предлагаю вариант: роботы зауми не понимают, им нужны конкретные команды, в рассказе это показано. А что если там, в начале, и сказать что-то типа - вот почему с людьми нельзя так просто, как с машинами, и т.п. Типа потому он и стал с машинами работать... Хотя это уже, конечно, Вам решать. Кстати, про генетическую предрасположенность не верю. Судя по всему, гены-то у них как раз одинаковые, иначе бы распознали чужака моментально.

  *сильно удивившись* А что, разве это просто так непонятно? Что профессия выбрана отнюдь не случайно и что наиболее устраивающую его часть действительности он углядел как раз у роботов? :(
  Ладно, сделаем более выпуклым...

  >Неубедительна мотивация героя. Вполне возможно, что у него был миллион причин туда пойти, но простое 'остановить войну' как-то слишком неубедительно звучит. Никогда ещё 'Ребята, давайте жить дружно' войны не останавливало.

  Э-э... так это МЫ знаем, что не останавливало. :) У нас есть опыт и
  практика, а у них - нету. Это как раз та часть действительности, где у героя пробелы в силу отсутствия информации по поводу.
  Кроме того, причина эта вообще-то не единственная, там имела место
  стандартная "свобода от" по классификации Фромма. Мне казалось, что это прописано достаточно четко, но если Вы из текста этого не видите - можно и заострить внимание...

  >На мой взгляд, последняя часть чересчур скомкана. Стиль более драйвовый - нормально, но первая часть описана детальнее значительно.

  Что именно Вы называете словом "скомканный"? Если отсутствие бытовых
  деталей - как едят, какая комната и т.п. - то это входило в замысел. Герой захвачен потоком событий, ему нет дела до этих конкретных мелочей, он ошарашен новой информацией, т.к. не привык ее переваривать - отсюда ступор, том числе и эмоциональный. Первая часть была более детальной потому, что герой фиксировал внимание на каждой ерунде - он был постоянно напряжен,потому что готовил побег и боялся, что ему помешают. Может, я как-то не так понимаю?

5. ВМ, а потом КП (krupnayapakost@ukr.net) 2004/08/09 16:31 [ответить]
  Пытаюсь понять, за что КП Вам отказала. Я ранее не читала Ваш рассказ. Параллельно буду вычищать мелкие огрехи.
  Вот это увлекся! Чуть на говорильню не опоздал... Поблагодарить бы девчонку, удачно это она...
  никому не догадаться? Нет, все в норме. Даже оку Королевы, бодро подмигивающему с потолка, нипочем не найти в комнате ничего недозволенного. - Вам не кажется, что на 2 строчки чересчур много отрицаний?
  Не знаю. Я бы взяла. Хотя герой мне кажется несколько более прямолинейным, чем хотелось бы, но... Хорошая концовка. Тут КП ещё Вам наваяет комментарий.
  Ваяю комментарий.
  Во-первых, давайте таки определимся с этим кусочком: 'Эх, знал бы кто, как его достала эта вечная заумь! Нет чтобы по-простому сказать: удели-ка минутку! Так ведь не скажет и вообще не обратится, потому как беспокоить других без крайней нужды, видите ли, не принято!'. Вы говорите, что генетическая предрасположенность и всё такое. Но, простите, если самурая в десятом поколении воспитывать в семье французского крестьянина, он, может быть, и будет более ловким, но ему в голову не будут приходить мысли о том, что японский образ жизни (о котором он не слыхал ни разу) лучше европейского. Ему может не нравиться ЖИЗНЬ, которой он живёт - вообще, потому что он не может этот момент вычленить. Во всяком случае, 'Нет чтобы по-простому сказать: удели-ка минутку!' он категорически не может сказать. Предлагаю вариант: роботы зауми не понимают, им нужны конкретные команды, в рассказе это показано. А что если там, в начале, и сказать что-то типа - вот почему с людьми нельзя так просто, как с машинами, и т.п. Типа потому он и стал с машинами работать... Хотя это уже, конечно, Вам решать. Кстати, про генетическую предрасположенность не верю. Судя по всему, гены-то у них как раз одинаковые, иначе бы распознали чужака моментально.
  Неубедительна мотивация героя. Вполне возможно, что у него был миллион причин туда пойти, но простое 'остановить войну' как-то слишком неубедительно звучит. Никогда ещё 'Ребята, давайте жить дружно' войны не останавливало.
  На мой взгляд, последняя часть чересчур скомкана. Стиль более драйвовый - нормально, но первая часть описана детальнее значительно.
  Вы, между прочим, совершенно не правы, считая, что мне не понравился рассказ. Понравился, и отсюда неудовлетворённость отдельными моментами. Мне много что понравилось. И сама идея, и единая Королева, и отсутствие добра и зла везде, кроме сознания жителей...
  Одним словом, если мы расквитаемся с этими мелочами, мы будем рады рассказ принять.

4. Сазонов 2004/08/07 19:51 [ответить]
  > > 3.Конкурс Cosa Nostra
  >> > 2.Сазонов
  > Языком. Стилистическим выражением идеи.

  Где именно? И в чем?

  > Недоговорено там, где надо глубже. Есть несколько деталей, которые можно чуть меньше прорисовывать.

  Опять-таки - а можно чуть конкретнее? А то опять непонятно, о чем Вы. :)

  > Потом, я, например, не верю, что человек, привыкший к такой вычурной манере говорить, станет относиться к ней с таким отторжением. Он же просто не знает, что можно иначе!

  Почему? Если _генетически_ он приспособлен для иной манеры выражать свои мысли? Тем более что до просторечной формы он самостоятельно так и не дошел, не сумел ее "изобрести". А вот выбрать наиболее подходящие слова из предлагаемых действительностью смог запросто, поэтому его речевая характеристика носит более нейтральный оттенок, чем у других персонажей. Для того, чтобы сообразить, что существующая действительность тебя не устраивает, много мозгов не надо, гораздо труднее сообразить, куда ее надо переделать, чтобы устраивала - ну так этого он и не сделал, ему "помогли".

3. *Конкурс Cosa Nostra (krupnayapakost@ukr.net) 2004/08/06 19:10 [ответить]
  > > 2.Сазонов
  >Прошу прощения, а можно спросить - чем именно подкачал? Грамматическими ошибками, языком, темой, идеей? А то неясно, над чем работать. :)

  Языком. Стилистическим выражением идеи. Недоговорено там, где надо глубже. Есть несколько деталей, которые можно чуть меньше прорисовывать. Потом, я, например, не верю, что человек, привыкший к такой вычурной манере говорить, станет относиться к ней с таким отторжением. Он же просто не знает, что можно иначе!
  Тема выбрана великолепно. Идея очень неплоха. Аллегории хорошие, образы сами по себе хороши, но много в чём недорисованы.

2. Сазонов 2004/08/06 18:49 [ответить]
  > > 1.Конкурс Cosa Nostra
  >Интересно. Любопытно. Хм.
  >Но уровень исполнения сильно подкачал. Поработать ещё - и конфетка будет.
  >Пока - отказать.

  Прошу прощения, а можно спросить - чем именно подкачал? Грамматическими ошибками, языком, темой, идеей? А то неясно, над чем работать. :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сазонов Вячеслав : другие произведения.

Комментарии: В этом мире калек ()

Комментарии: В этом мире калек
()