Сазанов Владимир Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Продолжение
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сазанов Владимир Валерьевич (svlad1979@yandex.ru)
  • Размещен: 31/03/2012, изменен: 13/05/2016. 48k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Главы 11-12. Выложены 13.05.16
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:50 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7)
    20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17)
    20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:49 "Диалоги о Творчестве" (220/13)
    20:49 "Форум: все за 12 часов" (448/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/19)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:50 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7)
    20:49 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (220/13)
    20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13)
    20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    110. Хаагнис 2013/08/24 22:56 [ответить]
      > > 94.sg
      >> > 90.Хаагнис
      >>> > 81.sg
      >Во всех мирах действуют законы логики и поведения людей. Если не обозначена причина для отклонения данного мира от мэйнстрима можно предполагать что отклонение не настолько значительно.
      В данном конкретном мире эта причина есть, и поминать другие фэнтезийные миры - бессмысленно, проще найти аналог в истории нашей планеты.
      
      >>Повторюсь, в страхе Давида нет ничего постыдного, любой бы на его месте опасался бы разоблачения. Независимо от того какой титул имеет.
      >
      >Император не опасался сжигая Фоссов. Вот только не был ли Давид в числе исполнителей или даже планировщиков?
      Во-перых, Император сделал все по-тихому, конкретных доказательств ни у кого не было. Во-вторых, Фоссы сами подставились, алмазы не их вотчина, любая семья, любой дом, кроме дома Весов, в операциях с алмазами будет получать по голове. Вам это ничего не непоминает? Аналогично с запрещенным оружием, только для членов дома Меча. Если еще проще, тот кто лезет к алмазам, в обход Весов станет их врагом, тот кто лезет к запрещенному оружию, в обход дома меча, тоже станет их врагом. Очевидно. Поэтому, с этими вещами опасно связываться.
      
      >>>Это общие слова сказанные пристрастным лицом.
      >> Это не общие слова. Это вполне конкретные слова автора о императоре, а не прямая речь императора о самом себе.
      >Это именно речь императора с самом себе. Хоть и непрямая. И что?
      >Вспомните рассуждения Александро и Ивейны об Абеле. Или прежнее мнение Марианны. Читатели знают что эти мнения субьективны и основаны на неполной информации. Так и здесь.
      >Автор вообще все подает от первого лица и соответственно вся информация пристрастна.
       То, что Вы говорите, может быть верным лишь для глав, вначале которых стоят имена героев. Ла Марианна Гнец, Лу Мелисанда Факаш, Микаэла Верат. В остальных случаях, стоят три звездочки. Значит идет характеристика героя автором. К тому же само построения текста, в эпизоде с императором идет рассказ о нем со стороны, а не то, что он о себе думает
      
      >>Любой бы так поступил. Вы путаете осторожность и трусость. Давид спрятал одну тайну, в другой тайне и стал зря множить сущности. И если бы не случайность, все у него выгорело бы. Даже Ингви не знал, что на его территории есть запрещенное, незанесенное в реестр оружие. Значит, Давид сработал почти идеально.
      >
      >Вот именно что почти. Он выбрал сложный план из любви к искусству или потому что не обладал достаточной властью чтобы заставить людей закрыть глаза в момент реализации простого плана?
       Вы путаете осторожность и трусость. Я выше уже говорил, ни у кого нет достаточной власти, чтобы в наглую осуществлять контрабанду запрещенного оружия. План его провалился лишь из-за Абеля и наглости подчиненного. А так прекрасный план, спрятать контрабанду в контрабанде.
      
      >Я думаю что именно нехватка реальной власти и вынуждает его к сложным планам. Хотя сам он вполне склонен к простым решениям - вспомните захват склада Абеля.
      Про недостаток власти я уже говорил, но повторюсь, ни у кого нет достаточной власти, чтобы в наглую осуществлять контрабанду запрещенного оружия. Если человек умеет применять простые решения, это не значит, что он будет применять их везде, все от ситуации зависит.
      
      >>'Императору давно надоело'. Он не судорожно пытается надышаться перед смертью, нет этого в тексте.
      >Он проворонил время оправдывая для себя неготовностью детей к самостоятельности. А теперь судорожно пытается сделать хоть что-то в последний момент. По крайней мере одно дело сделал - защитил дочку. Хотя по идее ему вооще не следовало ее заводить или сделать это на 10 лет раньше.
       Нигде в тексте не сказано, что он занялся подготовкой наследников в последний момент. И его действия судорожными не выглядят. Наоборот, быстрые и отточенные. Подвернулась удачная ситуация, он ей воспользовался.
      
      >>Повторюсь, он знает своих детей, сам правил около века, значит трон принял около 50 лет. Ему виднее.
      >Какая разница что ему видны последствия его ошибок? Для исправления этих ошибок надо вернуть назад 50 лет.
       Ему виднее... как поступать. Как их воспитывать. Ему виднее когда они будут готовы.
      
      >>Я сказал, что они держут руку на пульсе, а не принимают окончательные решения, голос в совете у них наверняка есть.
      >
      >Конечно есть голос. Как и у Радомиры, и у 90-летней бабушки Клары. Но последнее слово за Александро.
      >А у императора последнее слово за полумертвым стариком а не за наследником в самом расцвете сил. Есть разница?
       Есть. Я про нее и говорил, Император гораздо более хваткий человек, чем отец Александра.
      
      >> Это Абель у нас многостаночник. Давид, в физподготовке по нулям, тем не менее боевики у него есть. Дайте Лидии время и будут у нее свои люди для решения щекотливых вопросов. И ей не придется ни с кем делиться властью.
      >
      >У Давида был Руфус. Один. Остальные мясо из инкубатора.
      >И то Руфус знатно облажался до смерти в конечном итоге.
      >Сравните лояльность Руфуса и Сильвии, к примеру.
      >При попытке устранения жизненно важно иметь защитника в ближнем круге с максимальной степенью доверия и лояльности.
       Получение всего этого вопрос времени. Император помог ей получить плацдарм. Теперь, ей надо поглощать ресурсы и связи Абеля.
      
      >> Вы меня поняли. Абель в любой момент сможет ее запереть и лишить толики свободы, которую дал. Считаю, иллюзия свободы, которую ей предлагает Абель, Лидии ненужна.
      >Лидия прославилась независимостью. Свобода от независимости отличается тем что свобода это делать то что ты хочешь, а независимость не делать того чего от тебя хотят другие.
       Избавьте меня от софистики. Лидия зависима от Абеля, Вы сами только что сказали 'Лидия прославилась независимостью.' Значит, она будет пытаться избавиться от этой зависимости.
      
      >Неограниченной свободы нет нигде, ни в семье, ни на табуретке. Нет никаких оснований считать что Абель даст ей меньше свободы чем кто бы то ни было еще, или чем она сама сможет урвать не имея мужа.
      Достаточно того, что он свободнее ее. Препятствие. Которое надо подчинить или устранить.
      
      >>>Такие дураки долго не живут.
      >> Только такие и живут. Остальные существуют.'Месть - это принцип'.
      >Недолго но ярко. Это не про Лидию. Она все еще жива.
       Она все еще жива, и будет ждать удобного момента для мести. Я ни словом не обмолвился, что мстить надо немедленно. Я имел ввиду, что такое оскорбление срока давности не имеет.
      
      >> Да как сказать. Я считаю, что Лидии просто достали где-то досье на Штефана.
      >
      >Имей она досье на мужа и его окружение, мне кажется, вопросы которые она задавала мужу были бы несколько иными. С другой стороны, был же у нее повод задать вопрос о доле Абеля в деле Мойла. В принципе, такое предположение могло возникнуть просто от факта подарка и знакомства с техническими характеристиками яхты.
       Ставлю на то, что члену дома Весов узнать о торговых операциях проще, чем о военных делах.
      
      >Главное что вызывает у меня сомнения в ее информированности - полное отсутствие в ее мыслях оценки адекватности расхожего мнения о неполной вменяемости Абеля. А также ссылки на проект Двуединого. Эти вещи не могли не быть включены в досье. Вывод - досье на Абеля и соответственно его людей она не читала.
      Неправильный вывод. Она могла достать лишь досье на Штефана, или Рикку. Про досье на Абеля, я и слова не говорил.
      
      >> Она могла предполагать о сделке, но лишь до свадьбы Гнеца. Зачем он это сделал? Здесь нескольок вариантов. То, что он ненавидит саму Лидию, маловероятно, их ничего до этого не связывало. В диалоге с Абелем Лидия это лишь подтвердила. Значит или его попросил Давид ее унизить,или удар направлен не на нее. Далее, в диалоге с Давидом, тот предлагает ей услуги, за влияние на Гнеца,
      >> очевидно, что он не стал бы предлагать услуги, если бы ранее предложил Гнецу ее унизить, свадьбой на кем-нибудь еще.
      >Почему это? Хороший и злой полицейский, стандартная разводка. Главное замарать, а там втянется. Пусть она ненавидит Гнеца больше Давида. Кто в выигрыше? Двойном :)
      >И сам сестру унизил, и перевел ее ненависть на исполнителя.
       Не в данном случае. Давид не стал бы так поступать, еще и потому, что факт свадьбы Сильвии и Абеля, прекрасный способ для Лидии разорвать помолвку. Он не стал бы давать ей такой шанс.
      
      >> И последнее, Давид уверен, что Гнец станет следующим Главнокомандующим, следовательно, он вел дела с ним лично, такие выводы можно сделать лишь из личного общения.
      >Но в целом, в чем проблема в приведенных отрывках?
       Суть в том, что Лидия могла просчитать вражду Давида и Абеля еще до того как Абель сам ей об этом сказал. Значит, есть вероятность, что все ее обещания в конце 20 главы лишь слова.
      
      >> Попробуйте представить, что это Лидия вышла замуж за простоюдина-капрала, и Абель стал от нее зависим. Его действия? Будем собирать компромат.
      >Абель воспользуется поводом отказаться от брака и ускользнет от роли пешки в чужой игре. Он уже один раз продал сестру вместо себя :) Она этого не сделала. Другое воспитание, другой менталитет, другой пол, другие способности(лицедейство вместо развития физического и магического).
       Я имел ввиду полностью отразить ситуацию. Под удар подставился не Давид, а Марианна, землю сдает не дом весов, а меча, в титуле принижен Абель, а не Лидия.
      
      >Если же все-же женится - не думаю что он станет убивать жену. Разве что в порядке самообороны. Подчиняться ей будет только в мере соответствующей его интересам.
      Он терпеливый, как и Лидия. Он готов был пойти против семьи, за свою свободу. В этой гипотетической ситуации, он не потерпел бы зависимость от Лидии. И постарался бы от нее(зависимости) избавиться.
      
      >>>Ага, очень счастливо она ответит на вопрос "мама, а где наш папа?"
      >> Обычное дело. Пришел Кристофер Денова к родителям и спросил, где его биологический отец. Риск есть всегда.
      >
      >Ага, очень был счастлив Рональд обьясняя все это Паулю. Но он хотя бы жертва ситуации а не инициатор. Да еще надо посмотреть на реакцию Кристофера когда тот узнает что один папа убил другого папу, причем безо всяких благородных жестов.
      Думаю, Кристофер отца поймет. Крису есть с чем сравнивать. У него с Мари схожая ситуация.
      
      >>>Кроме того, даже долго не гарантируется. Купленная лояльность имеет свойство легко перекупаться.
      >>Да, лояльность можно перекупить. Абель купил лояльность Рикки своей шестой ступенью, лояльность Мики - хорошим к ней отношением и покровительством, лояльность Штефана - страхом, деньгами, дружбой и покровительством. Их лояльность сложно перекупить, но возможно.
      >
      >Абель их не покупал. Они сами купились.
      Игра словами. Покровительство взамен лояльности, как с Аврелией. Абель продавец, Аврелия покупатель. Или наоборот. Важно, что на что, а не кто инициатор.
      
      >Их можно заставить предать но перекупить их лояльность невозможно.
      >Ну так я с самого начала сказал что пыточных дел мастера добьются чего угодно от кого угодно, но только на короткое время.
      Пытки это грубо. Перекупить можно любого. Вопрос в цене.
      
      >>>В отличие от семейных узилищ :)
      >> Семейные узилища они разные бывают:(
      >
      >Конечно. Но мы имеем узилища сплетенные конкретно Абелем который, кроме одного случая, никак не проявил себя сволочью или махровым эгоистом.
      Лидия об этом не в курсе. Важно, что не она сплела эти узилища.
      
      В третий, и последний раз предлагаю Вам зарыть топор спора:) Не из гордыни или страха, но из мудрости и смирения протягиваю я руку мира, пусть прода рассудит нас!
    109. Alllll 2013/08/24 23:00 [ответить]
      > > 107.нф
      >> > 106.Alllll
      >>> > 105.sg
      
      >С этим я согласен - то что вы написали - полный бред. И так плохо и этак нехорошо, либо наоборот.
      
      В том то и вопрос, очень сложно на него ответить.
      Но ребенку нужна в первую очередь мама отца он может и не знать вообще.
      Если бы это общество было матриархальным от начала до конца я бы с вами согласился.
      Если многоженство на земле реально есть то наоборот единичные не значительные проявления.
      Значит эта система не срабатывает.
      Все равно между детьми при едином отце и матери конфликты а если они еще и разные то полная ж...
      Плюс не забывайте Аристократия (касты) главный принцип кровь.
      Кровь у них самое важное не зря Лидия обещала Абелю бонус - Если ты захочешь, я откажусь от своей фамилии, и наши дети будут только Гнецами. Все дети. Включая первенца.
      Не все так там просто с гульками и деланием детей.
    108. sg 2013/08/24 22:39 [ответить]
      > > 107.нф
      >> > 106.Alllll
      >>> > 105.sg
      >>>Тест на отцовство и соответствующий титул.
      >>
      >>Ни каких проблем , ну а как же таких детей воспитывать одной матери когда они будут друг друга мягко говоря недолюбливать.
      >>Реально задумайтесь над этой картинкой.
      >>Извини сынок но Вася выше по статусу потому, что его папа выше, а ты Петя ниже потому что твой папа...
      >>Но вы мальчики любите друг друга потому что я пиз..а с козырьком. и папаши рядом суетятся мой сын круче нет мой .
      >>Это полный бред
      >>Либо мужья должны быть полностью зачморенные.
      >
      >Поменяем полярность:
      >Ни каких проблем , ну а как же таких детей воспитывать одному отцу когда они будут друг друга мягко говоря недолюбливать.
      >Извини сынок но Вася выше по статусу потому, что его мама выше, а ты Петя ниже потому что твоя мама...
      >Но вы мальчики любите друг друга потому что я х... с козырьком. и мамаши рядом суетятся мой сын круче нет мой
      >Это полный бред.
      >
      >С этим я согласен - то что вы написали - полный бред. И так плохо и этак нехорошо, либо наоборот.
      
      А какая разница с ситуацией - ты сынок старше - тебе земли, титул, власть.
      Ты сынок младше - тебе коня, меч, кошелек на мелкие расходы и пинок под зад.
      Или ты дочка старше, но ты баба, поэтому обломись и не вякай, наследник вот этот обалдуй который только и может юбки бабам задирать.
      
      
      
    107. нф 2013/08/24 22:33 [ответить]
      > > 106.Alllll
      >> > 105.sg
      >>> > 103.Alllll
      >>Тест на отцовство и соответствующий титул.
      >
      >Ни каких проблем , ну а как же таких детей воспитывать одной матери когда они будут друг друга мягко говоря недолюбливать.
      >Реально задумайтесь над этой картинкой.
      >Извини сынок но Вася выше по статусу потому, что его папа выше, а ты Петя ниже потому что твой папа...
      >Но вы мальчики любите друг друга потому что я пиз..а с козырьком. и папаши рядом суетятся мой сын круче нет мой .
      >Это полный бред
      >Либо мужья должны быть полностью зачморенные.
      
      Поменяем полярность:
      Ни каких проблем , ну а как же таких детей воспитывать одному отцу когда они будут друг друга мягко говоря недолюбливать.
      Извини сынок но Вася выше по статусу потому, что его мама выше, а ты Петя ниже потому что твоя мама...
      Но вы мальчики любите друг друга потому что я х... с козырьком. и мамаши рядом суетятся мой сын круче нет мой
      Это полный бред.
      
      С этим я согласен - то что вы написали - полный бред. И так плохо и этак нехорошо, либо наоборот.
      
    106. Alllll 2013/08/24 22:31 [ответить]
      > > 105.sg
      >> > 103.Alllll
      
      >Тест на отцовство и соответствующий титул.
      
      Ни каких проблем , ну а как же таких детей воспитывать одной матери когда они будут друг друга мягко говоря недолюбливать.
      Реально задумайтесь над этой картинкой.
      Извини сынок но Вася выше по статусу потому, что его папа выше, а ты Петя ниже потому что твой папа...
      Но вы мальчики любите друг друга потому что я пиз..а с козырьком. и папаши рядом суетятся мой сын круче нет мой .
      Это полный бред
      Либо мужья должны быть полностью зачморенные.
      Вот Мар и Криса уничтожает , что бы ИМЕТЬ такого мужа.
      Чистой воды война и поножовщина и вымирание такого рода.
      >Другая ситуация, делать тест на отцовство единственного мужа - скандал.
       Проблемы мадам нечего ноги где зря и скем расставлять.
      Если аристократка береги кровь нет становись простолюдинкой и рожай от кого хочешь.
      
      >Генетика не одобряет. Игрек хромоссома у мужиков. Плюс вечная истина - кто сильнее тот и прав.
      
      Тут срабатывают законы социума. В любой момент проверка на отцовство и милый ребенок становиться предметом скандала.
      Хрен с ней с той бабой , ребенка жалко всю жизнь мучиться.
      Может и адьютант как мужчина сильней Криса но положение крови ниже.
      а кровь в данном случае важнее.
      
    105. sg 2013/08/24 22:00 [ответить]
      > > 103.Alllll
      >Ну а два три мужа в этом обществе у высокородной дамы тоже возникнут проблемы.
      >Мар берет вторым мужем мужчину Ло либо простолюдина ее имеют три ( два) мужа ребенок кто по их кастовой принадлежности ? Уж точно не Ла.
      
      Тест на отцовство и соответствующий титул.
      
      >Отец Криса по крови Ли и глава семьи признал , что он бастард но по крови Ли и поэтом спокойно дал свою фамилию и растил за своего.
      
      Другая ситуация, делать тест на отцовство единственного мужа - скандал.
      
      >Адьютант у Мар кто ? Если Ло или простолюдин то нафиг Крису признавать его и давать касту.
      
      Простолюдин.
      
      >Или у Мари от разных мужей будут дети разных каст.
      
      Да.
      
      >Тогда нужно брать еврейский обычай определять детей по матери.
      
      Генетика не одобряет. Игрек хромоссома у мужиков. Плюс вечная истина - кто сильнее тот и прав.
      
      
    104. sg 2013/08/24 21:54 [ответить]
      > > 102.Alllll
      >> > 101.sg
      >>> > 99.vladkarlson
      >>Ну так всякие Екатерины и Клеопатры тоже факт истории.
      >>Правда мужчины вокруг них послабее Абеля были, наверное :)
      >
      >Были сильные мужчины но они и были убиты в первую очередь.
      >Власть эта такая штука что не хотеться делится . не имеет значение мужчина или женщина болеют одинаково.
      >Но женщина захватившая власть в патриархальном обществе будет в двойне за нее держаться.
      
      А все известные нам общества патриархальные. Если не вдаваться в дискуссии о современности.
      
      Поэтому никакая женщина без мужчины не усидит. Другое дело что этих мужчин можно менять. Но тут вспоминаем тех же Екатерину с Клеопатрой. Не всегда удается дожить до старости с таким подходом.
      
      Кстати, если посмотреть по истории, можно ли сказать что пока на троне сидят люди не отягощенные моралью страна сильна и развивается, а как только сели добропорядочные семьянины начинается загнивание? :)
      Скажем, на примере Екатерины 2 и Николая 2 ?
      
      Может лучше Марианну в императрицы определим? :)
      Жалко Абеля :(
    103. Alllll 2013/08/24 21:49 [ответить]
      > > 101.sg
      >> > 99.vladkarlson
      
      Живыми организмами правят инстинкты.
      Людьми тоже управляют инстинкты и от этого ни куда не деться.
      Чем сложнее и выше общество тем больше накручивается чтобы их скрыть.
      Мы можем часами все усложнять и обосновывать а можем посмотреть правде в глаза все упростить и понять истину.
      Для продолжения жизни нужен 1 мужчина и 10, 20, 30 женщин но ни ка на оборот.
      Мужчина может иметь 20,100,1000 детей женщина нет.
      Мужчине главное воткнуться в самку детородного возраста и можно дальше не оборачиваясь.
      Женщине нужно выбрать наилучшего самца для своего ребенка которого она будет долго вынашивать и растить.
      Мужчина изменяет своей женщине телом женщина своему мужчине душой потому , что нашла лучше.
      
      Так и с нашими героям нашла Мар лучшего самца попустила Криса, он не в коем случае не должен ее прощать, предавшая раз предаст и второй .
      Лидия вышла замуж за Абеля изменит ему он не должен ее прощать.
      Они могут жить рядом как автор описывает отношения родителей Криса.
      Но правило жестоко но справедливо этой женщине нет и не может быть Доверия, кто бы чего не говорил не придумывал, завтра она опять найдет лучше .
      Власть еще проще она единственная и не делимая для обоих полов.
      
      Ну а два три мужа в этом обществе у высокородной дамы тоже возникнут проблемы.
      Мар берет вторым мужем мужчину Ло либо простолюдина ее имеют три ( два) мужа ребенок кто по их кастовой принадлежности ? Уж точно не Ла.
      Отец Криса по крови Ли и глава семьи признал , что он бастард но по крови Ли и поэтом спокойно дал свою фамилию и растил за своего.
      Адьютант у Мар кто ? Если Ло или простолюдин то нафиг Крису признавать его и давать касту.
      Или у Мари от разных мужей будут дети разных каст.
      Тогда нужно брать еврейский обычай определять детей по матери.
      В индии с этим вопросом проще и нет путаницы браки между кастами запрещены.
    102. Alllll 2013/08/24 20:55 [ответить]
      > > 101.sg
      >> > 99.vladkarlson
      
      
      >Ну так всякие Екатерины и Клеопатры тоже факт истории.
      >Правда мужчины вокруг них послабее Абеля были, наверное :)
      
      Были сильные мужчины но они и были убиты в первую очередь.
      Власть эта такая штука что не хотеться делится . не имеет значение мужчина или женщина болеют одинаково.
      Но женщина захватившая власть в патриархальном обществе будет в двойне за нее держаться.
      Екатерина власть захватила только потому, что светила перспектива на монастырь.
      Ее муж был не так уж плох как сделали его историки , чтобы оправдать переворот.
      Еще неизвестно от кого она Павла родила и когда действительно прервалась линия Романовых при Катьке или в 1917
      
      
      
    101. sg 2013/08/24 20:31 [ответить]
      > > 99.vladkarlson
      > Некоторые такие кровожадные и фриканутые по психике, что Макиавелли отдыхает (нервно курит в сторонке) ;)))
      
      Ну так всякие Екатерины и Клеопатры тоже факт истории.
      Правда мужчины вокруг них послабее Абеля были, наверное :)
      
    100. sg 2013/08/24 20:21 [ответить]
      > > 85.Alekcsandr
      >> > 84.sg
      >>> > 83.vitec
      >>>>
      >>Пока что есть 2 прогноза.
      >>1. верная жена
      >>2. черная вдова
      >>
      >>
      >А кроме черного и белого других цветов и оттенков не существует?
      >Тогда кто по вашему Абель, верный муж или синяя борода?
      
      По моему на этот вопрос отвечает сцена сватовства Штефана.
      Когда Абель сказал что не будет домогаться до Рикки но не гарантирует что откажет ей в ее просьбе :)
      
      
      
    99. vladkarlson 2013/08/24 19:34 [ответить]
      ))) А я тупо жду авторского продолжения банкета, без прогнозирования и предсказывания...
      Но комменты прикольно читать - столько ответвлений по сюжету могло бы быть. Некоторые такие кровожадные и фриканутые по психике, что Макиавелли отдыхает (нервно курит в сторонке) ;)))
    98. sg 2013/08/24 18:54 [ответить]
      - А там есть что-то ценное? - удивился я.
      
      - А у вас есть еще одна сестра? :)
      
      Кстати, версия о причине появления на свет Лидии :)
      Гнешек упоминал об имперском законе о сохранении крови императорского рода. Из него следовало что должно быть не менее 3 наследников, и недостающие могут быть набраны из непрямых родственников.
      Первый ребенок должен будет принять фамилию матери и войти в ее род. По крайней мере, если до того момента Давид и Тамара не обзаведутся хотя бы тройкой наследников - закон о сохранении правящей линии крови еще ведь никто не отменял.
      
      Так вот император, похоже, завел Лидию только чтобы не допустить в список наследников никого из побочных родственников. Иначе нет никакого смысла в ребенке который едва вырастет к моменту смерти отца и останется беззащитен в драке вокруг трона. Кстати, не будь Лидии, третий наследник мог оказаться весьма серьезным противником Давиду и Тамаре. Не исключено что он еще появится в книге.
    97. sg 2013/08/24 18:39 [ответить]
      > > 96.Alllll
      >> > 95.sg
      >>> > 93.Alllll
      >>А, главное, после того как они выживут, подрастут новые люди желающие разборки в верхах. Так что, если, выжив, Лидия решит избавиться от исполнивших роль союзников, эти новые будут ей очень благодарны :)
      >
      >Несомненно закон жизни.
      >Но иногда нужно убирать своих сторонников после победы, потому что, победитель и император должен быть один.
      
      А это смотря чем сторонников вербовать. Если давать им несовместимые друг с другом обещания - несомненно.
      Но, как говорится, "чего только на тебе не пообещаешь" :)
      Все для фронта, все для победы.
      
      >Но в нашем случае не обязательно Абель военный и он обязан защищать императрицу и свою жену.
      >Тут все будет зависеть от личностных отношений между ними.
      >Если не наплюют друг другу в душу то все ок.
      
      В идеале семейные узы самый надежный способ гарантии будущего, куда лучше череды фаворитов.
      Но - работать над семейным счастьем нужно тоже честнее и серьезнее.
      Не всякому под силу.
      Смущает меня ремарка про прикушенную губу :) Как оказалось, вздох на тему крючков на спине тоже не был случайным штрихом.
      И контроль над улыбками.
      
      С другой стороны, тот момент со змеиной улыбкой порадовал :) Может иногда проявить искренность, хоть и такую. С нетерпением жду истерики :) Глядишь ей полегчает и пересмотрит самые коварные из своих планов :)
      
      Кстати, нет комментариев от Дианы. А ведь ей положено все замечать. И вообще, маловато Абель работает над собой. Попал в гадюшник - пусть учится. Расслабился без Аврелии :)
      
      И еще один повод для оптимизма. Если помните, Виолу в первой книге разоблачила именно Сильвия. Наблюдательность мастера боя на высоте. Глядишь и здесь не пропустит хотя бы очевидных манипуляций.
    96. Alllll 2013/08/24 17:22 [ответить]
      > > 95.sg
      >> > 93.Alllll
      >>> > 91.sg
      
      >А, главное, после того как они выживут, подрастут новые люди желающие разборки в верхах. Так что, если, выжив, Лидия решит избавиться от исполнивших роль союзников, эти новые будут ей очень благодарны :)
      
      Несомненно закон жизни.
      Но иногда нужно убирать своих сторонников после победы, потому что, победитель и император должен быть один.
      Но в нашем случае не обязательно Абель военный и он обязан защищать императрицу и свою жену.
      Тут все будет зависеть от личностных отношений между ними.
      Если не наплюют друг другу в душу то все ок.
    95. sg 2013/08/24 17:03 [ответить]
      > > 93.Alllll
      >> > 91.sg
      >>> > 86.Tim
      >Хорошая разборка ведет за собой перераспределение ценностей и выхода на арену новых фигур.
      >Как бы не хотели Лидия ,Абель всегда найдутся люди , что захотят разборки в верхах с надеждой вырвать что нибудь себе, хочется быстро и по больше.
      >Так , что разборка за трон после скорой смерти императора будет беспощадная и некто не усидит в тени.
      >А людей ничто не объединяет лучше чем желание выжить .
      >Либо они выживут либо погибнут.
      
      А, главное, после того как они выживут, подрастут новые люди желающие разборки в верхах. Так что, если, выжив, Лидия решит избавиться от исполнивших роль союзников, эти новые будут ей очень благодарны :)
      
      
      
    94. sg 2013/08/24 18:17 [ответить]
      > > 90.Хаагнис
      >> > 81.sg
      >>> > 80.Хаагнис
      >>> Утечка такого рода уничтожит кого угодно. Это не финиками торговать, никакому представителю никакого дома это бы не простили. Давид знал на что шел, и счел риск оправданным.
      >>
      >>Далеко не всегда. В большинстве фэнтезийных империй это с легкостью сходит с рук персонам такого положения.
      >Я ни слова не сказал про другие фэнтезийные империи. Мы обсуждаем конкретный мир, а не какое-то большинство.
      
      Во всех мирах действуют законы логики и поведения людей. Если не обозначена причина для отклонения данного мира от мэйнстрима можно предполагать что отклонение не настолько значительно.
      
      >
      >>В данном мире власть императора уравновешена властью высшей аристократии, вспомните фразу "Ла дух империи, император лишь один из Ла". Только поэтому Давид так боится разоблачения.
      >Повторюсь, в страхе Давида нет ничего постыдного, любой бы на его месте опасался бы разоблачения. Независимо от того какой титул имеет.
      
      Император не опасался сжигая Фоссов. Вот только не был ли Давид в числе исполнителей или даже планировщиков?
      
      
      >>Это общие слова сказанные пристрастным лицом.
      > Это не общие слова. Это вполне конкретные слова автора о императоре, а не прямая речь императора о самом себе.
      
      Это именно речь императора с самом себе. Хоть и непрямая. И что?
      Вспомните рассуждения Александро и Ивейны об Абеле. Или прежнее мнение Марианны. Читатели знают что эти мнения субьективны и основаны на неполной информации. Так и здесь.
      
      Автор вообще все подает от первого лица и соответственно вся информация пристрастна.
      
      
      >Любой бы так поступил. Вы путаете осторожность и трусость. Давид спрятал одну тайну, в другой тайне и стал зря множить сущности. И если бы не случайность, все у него выгорело бы. Даже Ингви не знал, что на его территории есть запрещенное, незанесенное в реестр оружие. Значит, Давид сработал почти идеально.
      
      Вот именно что почти. Он выбрал сложный план из любви к искусству или потому что не обладал достаточной властью чтобы заставить людей закрыть глаза в момент реализации простого плана?
      
      Я думаю что именно нехватка реальной власти и вынуждает его к сложным планам. Хотя сам он вполне склонен к простым решениям - вспомните захват склада Абеля.
      
      >'Императору давно надоело'. Он не судорожно пытается надышаться перед смертью, нет этого в тексте.
      
      Он проворонил время оправдывая для себя неготовностью детей к самостоятельности. А теперь судорожно пытается сделать хоть что-то в последний момент. По крайней мере одно дело сделал - защитил дочку. Хотя по идее ему вооще не следовало ее заводить или сделать это на 10 лет раньше.
      
      
      >>> А насчет недоверия к детям...он император ему виднее.
      >>
      >>За что боролись на то и напоролись.
      >Повторюсь, он знает своих детей, сам правил около века, значит трон принял около 50 лет. Ему виднее.
      
      Какая разница что ему видны последствия его ошибок? Для исправления этих ошибок надо вернуть назад 50 лет.
      
      
      >Я сказал, что они держут руку на пульсе, а не принимают окончательные решения, голос в совете у них наверняка есть.
      
      Конечно есть голос. Как и у Радомиры, и у 90-летней бабушки Клары. Но последнее слово за Александро.
      А у императора последнее слово за полумертвым стариком а не за наследником в самом расцвете сил. Есть разница?
      
      > Это Абель у нас многостаночник. Давид, в физподготовке по нулям, тем не менее боевики у него есть. Дайте Лидии время и будут у нее свои люди для решения щекотливых вопросов. И ей не придется ни с кем делиться властью.
      
      У Давида был Руфус. Один. Остальные мясо из инкубатора.
      И то Руфус знатно облажался до смерти в конечном итоге.
      
      Сравните лояльность Руфуса и Сильвии, к примеру.
      При попытке устранения жизненно важно иметь защитника в ближнем круге с максимальной степенью доверия и лояльности.
      
      > Вы меня поняли. Абель в любой момент сможет ее запереть и лишить толики свободы, которую дал. Считаю, иллюзия свободы, которую ей предлагает Абель, Лидии ненужна.
      
      Лидия прославилась независимостью. Свобода от независимости отличается тем что свобода это делать то что ты хочешь, а независимость не делать того чего от тебя хотят другие.
      
      Неограниченной свободы нет нигде, ни в семье, ни на табуретке. Нет никаких оснований считать что Абель даст ей меньше свободы чем кто бы то ни было еще, или чем она сама сможет урвать не имея мужа.
      
      >
      >>Ниже всех. Но это актуально только для выхода замуж, а в империи разводы и повторные браки нетипичны.
      >>
      >>> повторюсь за такое убивают долго и мучительно, наплевав на любые причины.
      >>
      >>Такие дураки долго не живут.
      > Только такие и живут. Остальные существуют.'Месть - это принцип'.
      
      Недолго но ярко. Это не про Лидию. Она все еще жива.
      
      
      >
      >>> Еще мы знаем, что ее окружение в курсе делишек Штефана.
      >>
      >>Не велик секрет. К тому же мне кажется что ее осведомленность ограничена фактом пьянки в 6 рыл лиц с сомнительным источником дохода.
      > Да как сказать. Я считаю, что Лидии просто достали где-то досье на Штефана.
      
      Имей она досье на мужа и его окружение, мне кажется, вопросы которые она задавала мужу были бы несколько иными. С другой стороны, был же у нее повод задать вопрос о доле Абеля в деле Мойла. В принципе, такое предположение могло возникнуть просто от факта подарка и знакомства с техническими характеристиками яхты.
      
      Главное что вызывает у меня сомнения в ее информированности - полное отсутствие в ее мыслях оценки адекватности расхожего мнения о неполной вменяемости Абеля. А также ссылки на проект Двуединого. Эти вещи не могли не быть включены в досье. Вывод - досье на Абеля и соответственно его людей она не читала.
      
      > Она могла предполагать о сделке, но лишь до свадьбы Гнеца. Зачем он это сделал? Здесь нескольок вариантов. То, что он ненавидит саму Лидию, маловероятно, их ничего до этого не связывало. В диалоге с Абелем Лидия это лишь подтвердила. Значит или его попросил Давид ее унизить,или удар направлен не на нее. Далее, в диалоге с Давидом, тот предлагает ей услуги, за влияние на Гнеца,
      
      > очевидно, что он не стал бы предлагать услуги, если бы ранее предложил Гнецу ее унизить, свадьбой на кем-нибудь еще.
      
      Почему это? Хороший и злой полицейский, стандартная разводка. Главное замарать, а там втянется. Пусть она ненавидит Гнеца больше Давида. Кто в выигрыше? Двойном :)
      И сам сестру унизил, и перевел ее ненависть на исполнителя.
      
      > И последнее, Давид уверен, что Гнец станет следующим Главнокомандующим, следовательно, он вел дела с ним лично, такие выводы можно сделать лишь из личного общения.
      
      Но в целом, в чем проблема в приведенных отрывках?
      
      > Попробуйте представить, что это Лидия вышла замуж за простоюдина-капрала, и Абель стал от нее зависим. Его действия? Будем собирать компромат.
      
      Абель воспользуется поводом отказаться от брака и ускользнет от роли пешки в чужой игре. Он уже один раз продал сестру вместо себя :) Она этого не сделала. Другое воспитание, другой менталитет, другой пол, другие способности(лицедейство вместо развития физического и магического).
      
      Если же все-же женится - не думаю что он станет убивать жену. Разве что в порядке самообороны. Подчиняться ей будет только в мере соответствующей его интересам.
      
      
      
      >>Ага, очень счастливо она ответит на вопрос "мама, а где наш папа?"
      > Обычное дело. Пришел Кристофер Денова к родителям и спросил, где его биологический отец. Риск есть всегда.
      
      Ага, очень был счастлив Рональд обьясняя все это Паулю. Но он хотя бы жертва ситуации а не инициатор. Да еще надо посмотреть на реакцию Кристофера когда тот узнает что один папа убил другого папу, причем безо всяких благородных жестов.
      
      
      >
      >>Кроме того, даже долго не гарантируется. Купленная лояльность имеет свойство легко перекупаться.
      >Да, лояльность можно перекупить. Абель купил лояльность Рикки своей шестой ступенью, лояльность Мики - хорошим к ней отношением и покровительством, лояльность Штефана - страхом, деньгами, дружбой и покровительством. Их лояльность сложно перекупить, но возможно.
      
      Абель их не покупал. Они сами купились.
      Их можно заставить предать но перекупить их лояльность невозможно.
      Ну так я с самого начала сказал что пыточных дел мастера добьются чего угодно от кого угодно, но только на короткое время.
      
      
      >>В отличие от семейных узилищ :)
      > Семейные узилища они разные бывают:(
      
      Конечно. Но мы имеем узилища сплетенные конкретно Абелем который, кроме одного случая, никак не проявил себя сволочью или махровым эгоистом.
    93. Alllll 2013/08/24 16:22 [ответить]
      > > 91.sg
      >> > 86.Tim
      >>> > 76.sg
      
      Хорошая разборка ведет за собой перераспределение ценностей и выхода на арену новых фигур.
      Как бы не хотели Лидия ,Абель всегда найдутся люди , что захотят разборки в верхах с надеждой вырвать что нибудь себе, хочется быстро и по больше.
      Так , что разборка за трон после скорой смерти императора будет беспощадная и некто не усидит в тени.
      А людей ничто не объединяет лучше чем желание выжить .
      Либо они выживут либо погибнут.
    92. Alllll 2013/08/24 15:52 [ответить]
      > > 91.sg
      >> > 86.Tim
      >>> > 76.sg
      
      >Дело не в том что она сделала а в том насколько общество ее осудит в случае обнародования слуха об измене. Крису она заявила что на ней это никак не скажется, а вот он станет посмешищем.
      
      Она права на все сто!!!!
      Он должен ЕЕ НАКАЗАТЬ и тогда в обществе поймут , чт он мужчина а не пошел как тряпка разводиться.
      Наказать а потом развестись вот единственное решение вопроса.
      Но не просто развод.
      
    91. sg 2013/08/24 14:51 [ответить]
      > > 86.Tim
      >> > 76.sg
      >>Кстати, свобода нравов Марианны тоже возможно связана с разным отношением к Ла и Ли.
      >Кстати свобода нравов Марианны - это в основном фантазии в
      
      Дело не в том что она сделала а в том насколько общество ее осудит в случае обнародования слуха об измене. Крису она заявила что на ней это никак не скажется, а вот он станет посмешищем.
      
      Насколько слух правдив - это второстепенный вопрос.
      
      >>Короче, попытается ли Лидия убить Абеля после его расправы над Давидом? :)
      >Не надо забывать о структуре имперского общества. Дома достаточно автономны. Император лишь один из ла, а СБ дома может сбить над своей территорией наследника без катастрофических последствий.
      
      Устав дело такое. И никто вроде не виноват. Но вы правы напоминая про этот эпизод.
      
      >В такой ситуации, если Абель главнокомандующий, любые действия в его направлении - вмешательство дома весов в дела дома меча. Даже тень подозрения об ее участии в убийстве мужа и собственный дом сотрет ее в порошок, чтобы не потерять доверие армии.
      
      Абель не сомневался чем кончится для него беседа с Руфусом. Да и Реван с радостью пытался двух зайцев прихлопнуть. Так что такого уж страха перед решением "нет человека нет проблемы" они не испытывают.
      
      
      
      >А в обычно противостоянии есть маленькая проблема, Лидия на самом деле не слишком опытна, особенно в деятельности за пределами дома Весов. Она не очень то и понимает как можно прижать Абеля, для нее победа - это финансовая победа, поле деятельности дома меча - силовые операции. Может сложиться ситуация, она будет в полной уверенности, что победила, а для мужа это так, мелкая неприятность - устранит ее людей и отправит торговать с Йети.
      
      Согласен. Она ведь что попросила - ограбь, унизь, выстави таким лохом чтобы он потерял право на табуретку. Ни слова о физическом устранении сказано не было. Это наша версия о том что противостояние может кончиться только со смертью одной из сторон и основана она на тайной любви Давида к оружию террористов - яйцам феникса. Хотя это ничего не доказывает - вслух говорят об убийстве в непроверенной компании только пьяные идиоты.
      
    90. Хаагнис 2013/08/24 13:52 [ответить]
      > > 81.sg
      >> > 80.Хаагнис
      >> Утечка такого рода уничтожит кого угодно. Это не финиками торговать, никакому представителю никакого дома это бы не простили. Давид знал на что шел, и счел риск оправданным.
      >
      >Далеко не всегда. В большинстве фэнтезийных империй это с легкостью сходит с рук персонам такого положения.
      Я ни слова не сказал про другие фэнтезийные империи. Мы обсуждаем конкретный мир, а не какое-то большинство.
      
      >В данном мире власть императора уравновешена властью высшей аристократии, вспомните фразу "Ла дух империи, император лишь один из Ла". Только поэтому Давид так боится разоблачения.
      Повторюсь, в страхе Давида нет ничего постыдного, любой бы на его месте опасался бы разоблачения. Независимо от того какой титул имеет.
      
      >> У Давида есть свобода в действиях и широкая, он не марионетка императора. Если бы император проводил свою волю, тогда даможно было бы сказать что власть Давида ничтожна. Но наследнику позволенов большинстве случаев поступать так, как ему угодно:
      >>>Император не препятствовал, награждая, таким образом, сына за успехи в развитии. Отказывая ему лишь изредка - когда Давид использовал неудачный подход или слишком зарывался, отдавая приказы.
      >> Такой вот воспитательный процесс, как только Давид ошибается или переоценивает свои силы(зарывается) император его страхует и осаживает. Но не диктует ему свою волю.
      >
      >Это общие слова сказанные пристрастным лицом.
       Это не общие слова. Это вполне конкретные слова автора о императоре, а не прямая речь императора о самом себе.
      
      >Реальность в том что торговлю оружием в которую засунули тайную партию запрещенного оружия Давид проводил по поручению и под контролем императора, и когда она пропала император вызывал его на ковер и пропесочил так что тому икалось.
      >То есть Давид под куда более серьезным колпаком, и свои мелкие хитрости прячет в делах отца не рискуя вести их самостоятельно.
      Любой бы так поступил. Вы путаете осторожность и трусость. Давид спрятал одну тайну, в другой тайне и стал зря множить сущности. И если бы не случайность, все у него выгорело бы. Даже Ингви не знал, что на его территории есть запрещенное, незанесенное в реестр оружие. Значит, Давид сработал почти идеально.
      
      >>> жажда власти императора и недоверие к собственным детям привели страну на грань кровавой разборки. Мудрость?
      >> Императору безразлична власть в данный момент:
      >>Императору давно надоело жалкое, полное боли существование, которое он влачил. Возможность умереть, прервав бесконечную череду страданий, виделась старику благом. Но он не мог просто так оставить страну, процветанию которой уделил почти век своей жизни.
      >
      >В "данный" момент ему более 150 лет, он живет уже на 10 лет дольше чем обычно. Факт в том что он не расстался с властью в момент пока здоровье позволяло перевести стрелки без издержек. А сейчас он судорожно пытается надышаться перед смертью, и вынужден принимать решения которые он бы не принял в момент когда у него были силы.
      'Императору давно надоело'. Он не судорожно пытается надышаться перед смертью, нет этого в тексте.
      >> А насчет недоверия к детям...он император ему виднее.
      >
      >За что боролись на то и напоролись.
      Повторюсь, он знает своих детей, сам правил около века, значит трон принял около 50 лет. Ему виднее.
      
      >> Что касается отцов Рональда и Александро, про них мы ничего не знаем, но если они живы и относительно здорово, то наверняка держут руку на пульсе. А Ингви...не поверю что он не будет либо полностью доверять своему преемнику, либо контролировать его. Не такой Гнешек человек, чтобы дело своей жизни без присмотра оставить.
      >
      >Те кто читал комментарии знают что они спокойно пенсионерят и куют копейку в семейном бизнесе. Впрочем, даже из книги известно что именно Александро созывает и ведет семейные советы, и принимает окончательные решения.
      Я сказал, что они держут руку на пульсе, а не принимают окончательные решения, голос в совете у них наверняка есть.
      
      >>>С чего вы решили что в арсенал ее методов по отвоевыванию места под солнцем должно войти предательство мужа? Это очень опасная игра и можно лишиться и своей головы. А с учетом того что ее личный потенциал выживания нулевой она не сможет обойтись без щита.
      >> То почему она должна убить мужа, я уже вроде где-то писал. Допустим, что она беспомощна, вообще беспомощна, этакое аморфное создание с кучей амбиций. Упорхнула под крылышко дома меча. Зачем? Для защиты и возможности развиваться. Каковы ее цели? Их мы не знаем, то что она говорит про убийство Давида на цель не тянет, слишком эмоционально, для такого хладнокровного создания. Думаю, ей нужен трон, а в сложившейся ситуации, она не будет самой главной, грубо говоря, Абель ее затмит.
      >
      >Она беспомощна, мозги без мышц. Даже лучшим мозгам нужны мышцы против простого решения в стиле "нет человека - нет проблемы". Значит, в каждой ситуации и на каждом этапе ей придется под кого-то подстраиваться и делиться властью.
      Это Абель у нас многостаночник. Давид, в физподготовке по нулям, тем не менее боевики у него есть. Дайте Лидии время и будут у нее свои люди для решения щекотливых вопросов. И ей не придется ни с кем делиться властью.
      
      >Так в чем логика того чтобы менять своих защитников уничтожая их в стиле черной вдовы? Именно такой стиль гарантирует что очередной самоубийца может воспротивиться отведенной ему роли и пришибить ее. Почему Абель не может оставаться ее мужем? Его лояльность и мораль на голову выше других ее потенциальных подельников.
      Смысл ей менять шило на мыло? И во дворце и у Абеля она будет ограничена. Только во дворце она имела золотую клетку, а тут золотой дом, фигурально выражаясь конечно.
      
      >Можно подумать император ни от кого не зависит :)
      >Вспомните что император отключил себе лицевые мимические мышцы.
      >Самодурство в равной степени не годится ни для семьи, ни для трона.
       Вы меня поняли. Абель в любой момент сможет ее запереть и лишить толики свободы, которую дал. Считаю, иллюзия свободы, которую ей предлагает Абель, Лидии ненужна.
      
      >Ниже всех. Но это актуально только для выхода замуж, а в империи разводы и повторные браки нетипичны.
      >
      >> повторюсь за такое убивают долго и мучительно, наплевав на любые причины.
      >
      >Такие дураки долго не живут.
       Только такие и живут. Остальные существуют.'Месть - это принцип'.
      
      >> Еще мы знаем, что ее окружение в курсе делишек Штефана.
      >
      >Не велик секрет. К тому же мне кажется что ее осведомленность ограничена фактом пьянки в 6 рыл лиц с сомнительным источником дохода.
       Да как сказать. Я считаю, что Лидии просто достали где-то досье на Штефана.
      
      >> А на счет ее артистизма:
      >>> - Значит, ваш выпад направлен не на меня? Тогда на кого? И почему?
      >>> - Вы разве не знаете?
      >>> - Представьте себе, меня не сочли нужным просветить.
      >>До этого во дворце, диалог с Давидом:
      >>> - Так вот оно что. Избавиться от меня решил. - Лидия зло сузила глаза. На нее внезапно снизошло понимание того, кто же виновен в текущей ситуации.
      >>> Но если ты вдруг после гипотетических унижений сумеешь получить на Гнеца хоть какое-то влияние - обращайся.
      >> Сложить 2 и 2 не сложно.
      >
      >Складываю. Она предполагала что у Гнеца с Давидом взаимовыгодная сделка. Гнец оказывает Давиду услугу по нейтрализации сестры.
      >Кстати, ее действительно не просвещали о причинах и подробностях сделки.
       Я ни слова не сказал о том, что ее кто-то просвещал. Наоборот даже привел:меня не сочли нужным просветить. А теперь чуть подробнее по диалогу. Она могла предполагать о сделке, но лишь до свадьбы Гнеца. Зачем он это сделал? Здесь нескольок вариантов. То, что он ненавидит саму Лидию, маловероятно, их ничего до этого не связывало. В диалоге с Абелем Лидия это лишь подтвердила. Значит или его попросил Давид ее унизить,или удар направлен не на нее. Далее, в диалоге с Давидом, тот предлагает ей услуги, за влияние на Гнеца, очевидно, что он не стал бы предлагать услуги, если бы ранее предложил Гнецу ее унизить, свадьбой на кем-нибудь еще. И последнее, Давид уверен, что Гнец станет следующим Главнокомандующим, следовательно, он вел дела с ним лично, такие выводы можно сделать лишь из личного общения.
      
      >Возможно. Вопрос в том есть ли у нее вообще доверенные люди. Те которые всегда с ней как Рикка с Абелем, к примеру.
      Узнаем. Рано или поздно.
      
      >> Опять я криво выразился. Дело не в том, кто и как ее назовет, дело в том, что она себя придатком и дополнением Абеля не считает.
      >
      >Она собирается жить в семье или нет? Абель ее ограничивает куда меньше чем сделал бы кто угодно на его месте. Создавая семью мужчина и женщина по определению дополняют друг друга.
      >Даже если она конченная мужененавистница она не может показывать это явно поскольку общество такое не поймет. И императоры не меньше других зависят от общественного мнения если хотят править долго и без кризисов.
       Попробуйте представить, что это Лидия вышла замуж за простоюдина-капрала, и Абель стал от нее зависим. Его действия? Будем собирать компромат.
      
      >> Желание жить долго исполнится когда исчезнут Давид и Тамара. Желание жить счастливо - когда она станет свободной, не будете отрицать, что она стремится к свободе? А свободной она станет при гибели Абеля.
      >
      >Ага, очень счастливо она ответит на вопрос "мама, а где наш папа?"
       Обычное дело. Пришел Кристофер Денова к родителям и спросил, где его биологический отец. Риск есть всегда.
      
      >Кроме того, даже долго не гарантируется. Купленная лояльность имеет свойство легко перекупаться.
      Да, лояльность можно перекупить. Абель купил лояльность Рикки своей шестой ступенью, лояльность Мики - хорошим к ней отношением и покровительством, лояльность Штефана - страхом, деньгами, дружбой и покровительством. Их лояльность сложно перекупить, но возможно.
      >В отличие от семейных узилищ :)
       Семейные узилища они разные бывают:(
      
       Второй раз предлагаю остаться при своих. Так можно до следующей проды спорить. Она в любом случае нас рассудит.
    89. vitec (bitra@bk.ru) 2013/08/24 12:15 [ответить]
      > > 88.Захар И.
      >> > 87.vitec
      
      >... то только то, выгодно ему
      
      Вот! Вы сами же и ответили на свой вопрос :)
    88. Захар И. (ismonz1@qip.ru) 2013/08/24 11:02 [ответить]
      > > 87.vitec
      
      > если только Гнешек её этим не снабдил ;)
      
      А причем он сдесь вообще, он же из Дома Крылатого меча, если он и сообщил Лиди что-то об Абеле то только то, выгодно ему
      
      
      
      
    87. vitec (bitra@bk.ru) 2013/08/24 10:59 [ответить]
      Говорю же, мало еще инфы по Лидии в тексте. И даже то, что есть - не факт, что именно так обстоит дело. Например, от Сильвии известно, что Лидия равнодушна к Тамаре. Но так ли это на самом деле? ;)
      
      Из неоспоримых фактов пока есть то, что Лидия достаточно привлекательна внешне и кой-какие мозги у нее есть. И вроде бы даже, она этими мозгами умеет пользоваться.
      
      Пожалуй соглашусь с высказыванием, что пока Лидия "ведет разведку". Действительно, она просто не может знать об Абеле и его окружении очень много. Неоткуда такой информации взяться... если только Гнешек её этим не снабдил ;)
    86. Tim 2013/08/24 09:30 [ответить]
      > > 76.sg
      >Кстати, свобода нравов Марианны тоже возможно связана с разным отношением к Ла и Ли.
      Кстати свобода нравов Марианны - это в основном фантазии в комментариях, насколько я помню. Все, что мы имеем, это: явно подстроенную сцену, жалобы, что дети ее не возбуждают и что она не является поборницей морали. Все это никак не делает из нее вторую Аврелию. Наоборот, больше похоже на некоторую наивность, вроде она думала - будет ого-го, а тут.
      >Если смотреть по историческим аналогиям среди королевской братии то примеров черной вдовы пожалуй побольше будет, хотя для сказки вариант верной жены выигрышнее.
      
      >Короче, попытается ли Лидия убить Абеля после его расправы над Давидом? :)
      Не надо забывать о структуре имперского общества. Дома достаточно автономны. Император лишь один из ла, а СБ дома может сбить над своей территорией наследника без катастрофических последствий. Сам факт главенствования торгового дома скорее признак отсутствия внешних угроз для страны.
      В такой ситуации, если Абель главнокомандующий, любые действия в его направлении - вмешательство дома весов в дела дома меча. Даже тень подозрения об ее участии в убийстве мужа и собственный дом сотрет ее в порошок, чтобы не потерять доверие армии.
      А в обычно противостоянии есть маленькая проблема, Лидия на самом деле не слишком опытна, особенно в деятельности за пределами дома Весов. Она не очень то и понимает как можно прижать Абеля, для нее победа - это финансовая победа, поле деятельности дома меча - силовые операции. Может сложиться ситуация, она будет в полной уверенности, что победила, а для мужа это так, мелкая неприятность - устранит ее людей и отправит торговать с Йети.
    85. Alekcsandr 2013/08/24 09:13 [ответить]
      > > 84.sg
      >> > 83.vitec
      >>> > 82.sg
      >>>
      >Пока что есть 2 прогноза.
      >1. верная жена
      >2. черная вдова
      >
      >
      А кроме черного и белого других цветов и оттенков не существует?
      Тогда кто по вашему Абель, верный муж или синяя борода?
    84. sg 2013/08/24 06:39 [ответить]
      > > 83.vitec
      >> > 82.sg
      >>Может голосование замутим?
      >
      >>На кого из исторических персонажей более всего похожа Лидия?
      >
      >Про нее еще практически ничего не известно, а вы уже "голосование мутить" :):):)
      
      Кое что известно.
      1. провоцирует Абеля на конфликт с Давидом не поинтересовавшись его пониманием ситуации и планами.
      2. откровенно лицедействует в разговорах с Сильвией и Абелем не испытывая никакой эмоциональной привязки.
      3. провоцирует сотрудников Абеля, в частности Штефана.
      4. очень целенаправлена.
      5. предлагает Абелю отдать ей руководство переговорным процессом не обьясняя заранее тактику переговоров и не интересуясь деталями. Видимо собирается просто силой выбивать нужную ей цифру не заморачиваясь тем как Мойл будет выкручиваться.
      
      Вопрос - при таком воспитании способна ли она вообще к доверию и дружбе?
      
      Пока что есть 2 прогноза.
      1. верная жена
      2. черная вдова
      
      Если смотреть по историческим аналогиям среди королевской братии то примеров черной вдовы пожалуй побольше будет, хотя для сказки вариант верной жены выигрышнее.
      
      Короче, попытается ли Лидия убить Абеля после его расправы над Давидом? :)
      
      
    83. vitec (bitra@bk.ru) 2013/08/24 05:41 [ответить]
      > > 82.sg
      >Может голосование замутим?
      
      >На кого из исторических персонажей более всего похожа Лидия?
      
      Про нее еще практически ничего не известно, а вы уже "голосование мутить" :):):)
    82. sg 2013/08/24 03:04 [ответить]
      Может голосование замутим?
      
      На кого из исторических персонажей более всего похожа Лидия?
      
    81. sg 2013/08/24 02:58 [ответить]
      > > 80.Хаагнис
      > Утечка такого рода уничтожит кого угодно. Это не финиками торговать, никакому представителю никакого дома это бы не простили. Давид знал на что шел, и счел риск оправданным.
      
      Далеко не всегда. В большинстве фэнтезийных империй это с легкостью сходит с рук персонам такого положения.
      
      В данном мире власть императора уравновешена властью высшей аристократии, вспомните фразу "Ла дух империи, император лишь один из Ла". Только поэтому Давид так боится разоблачения.
      
      > У Давида есть свобода в действиях и широкая, он не марионетка императора. Если бы император проводил свою волю, тогда даможно было бы сказать что власть Давида ничтожна. Но наследнику позволенов большинстве случаев поступать так, как ему угодно:
      >>Император не препятствовал, награждая, таким образом, сына за успехи в развитии. Отказывая ему лишь изредка - когда Давид использовал неудачный подход или слишком зарывался, отдавая приказы.
      > Такой вот воспитательный процесс, как только Давид ошибается или переоценивает свои силы(зарывается) император его страхует и осаживает. Но не диктует ему свою волю.
      
      Это общие слова сказанные пристрастным лицом. Реальность в том что торговлю оружием в которую засунули тайную партию запрещенного оружия Давид проводил по поручению и под контролем императора, и когда она пропала император вызывал его на ковер и пропесочил так что тому икалось.
      То есть Давид под куда более серьезным колпаком, и свои мелкие хитрости прячет в делах отца не рискуя вести их самостоятельно.
      
      
      >> жажда власти императора и недоверие к собственным детям привели страну на грань кровавой разборки. Мудрость?
      > Императору безразлична власть в данный момент:
      >Императору давно надоело жалкое, полное боли существование, которое он влачил. Возможность умереть, прервав бесконечную череду страданий, виделась старику благом. Но он не мог просто так оставить страну, процветанию которой уделил почти век своей жизни.
      
      В "данный" момент ему более 150 лет, он живет уже на 10 лет дольше чем обычно. Факт в том что он не расстался с властью в момент пока здоровье позволяло перевести стрелки без издержек. А сейчас он судорожно пытается надышаться перед смертью, и вынужден принимать решения которые он бы не принял в момент когда у него были силы.
      
      
      > А насчет недоверия к детям...он император ему виднее.
      
      За что боролись на то и напоролись.
      
      > Что касается отцов Рональда и Александро, про них мы ничего не знаем, но если они живы и относительно здорово, то наверняка держут руку на пульсе. А Ингви...не поверю что он не будет либо полностью доверять своему преемнику, либо контролировать его. Не такой Гнешек человек, чтобы дело своей жизни без присмотра оставить.
      
      Те кто читал комментарии знают что они спокойно пенсионерят и куют копейку в семейном бизнесе. Впрочем, даже из книги известно что именно Александро созывает и ведет семейные советы, и принимает окончательные решения.
      
      >>С чего вы решили что в арсенал ее методов по отвоевыванию места под солнцем должно войти предательство мужа? Это очень опасная игра и можно лишиться и своей головы. А с учетом того что ее личный потенциал выживания нулевой она не сможет обойтись без щита.
      > То почему она должна убить мужа, я уже вроде где-то писал. Допустим, что она беспомощна, вообще беспомощна, этакое аморфное создание с кучей амбиций. Упорхнула под крылышко дома меча. Зачем? Для защиты и возможности развиваться. Каковы ее цели? Их мы не знаем, то что она говорит про убийство Давида на цель не тянет, слишком эмоционально, для такого хладнокровного создания. Думаю, ей нужен трон, а в сложившейся ситуации, она не будет самой главной, грубо говоря, Абель ее затмит.
      
      Она беспомощна, мозги без мышц. Даже лучшим мозгам нужны мышцы против простого решения в стиле "нет человека - нет проблемы". Значит, в каждой ситуации и на каждом этапе ей придется под кого-то подстраиваться и делиться властью. Так в чем логика того чтобы менять своих защитников уничтожая их в стиле черной вдовы? Именно такой стиль гарантирует что очередной самоубийца может воспротивиться отведенной ему роли и пришибить ее. Почему Абель не может оставаться ее мужем? Его лояльность и мораль на голову выше других ее потенциальных подельников.
      
      
      > Я о том и толкую. Хорошая собачка. Сидеть! Лежать! Молодец, скушай пирожок, Мика пекла:) Кому такое отношение понравится? А то что ее дрессируют добрым или плохим отношением, это не важно, все равно дрессировка.
      
      Можно подумать император ни от кого не зависит :)
      Вспомните что император отключил себе лицевые мимические мышцы.
      Самодурство в равной степени не годится ни для семьи, ни для трона.
      
      > Я понял что запись делается лишь один раз, о другом толкую. Своим поступком он поставил ее ниже вообще всех Ла? Или ниже только себя? Тогда она убивает Абеля, и становится полноценной Ла, при условии, что в реестре указано, что лишь Абель выше ее. Тогда, хоть и по реестру Абель выше ее, но он - мертв, а значит проблема решена. Другой случай, если он поставил ее ниже всех Ла,
      
      Ниже всех. Но это актуально только для выхода замуж, а в империи разводы и повторные браки нетипичны.
      
      > повторюсь за такое убивают долго и мучительно, наплевав на любые причины.
      
      Такие дураки долго не живут.
      
      > Еще мы знаем, что ее окружение в курсе делишек Штефана.
      
      Не велик секрет. К тому же мне кажется что ее осведомленность ограничена фактом пьянки в 6 рыл лиц с сомнительным источником дохода.
      
      > А на счет ее артистизма:
      >> - Значит, ваш выпад направлен не на меня? Тогда на кого? И почему?
      >> - Вы разве не знаете?
      >> - Представьте себе, меня не сочли нужным просветить.
      >До этого во дворце, диалог с Давидом:
      >> - Так вот оно что. Избавиться от меня решил. - Лидия зло сузила глаза. На нее внезапно снизошло понимание того, кто же виновен в текущей ситуации.
      >> Но если ты вдруг после гипотетических унижений сумеешь получить на Гнеца хоть какое-то влияние - обращайся.
      > Сложить 2 и 2 не сложно.
      
      Складываю. Она предполагала что у Гнеца с Давидом взаимовыгодная сделка. Гнец оказывает Давиду услугу по нейтрализации сестры.
      Кстати, ее действительно не просвещали о причинах и подробностях сделки.
      
      
      >
      >>Ну а то что 2-3 горничные из ее окружения имеют способности боевика на уровне Рикки - очевидно. Возможно, они подруги и доверенные лица. Но мелочь это.
      > Самое забавное, что я искренне считаю горничных, просто горничными, возможно стучащими Давиду или императору, но не супер бойцами. Не дом меча чай, чтобы боевиков горничными выряжать:)
      
      Возможно. Вопрос в том есть ли у нее вообще доверенные люди. Те которые всегда с ней как Рикка с Абелем, к примеру.
      
      > Опять я криво выразился. Дело не в том, кто и как ее назовет, дело в том, что она себя придатком и дополнением Абеля не считает.
      
      Она собирается жить в семье или нет? Абель ее ограничивает куда меньше чем сделал бы кто угодно на его месте. Создавая семью мужчина и женщина по определению дополняют друг друга.
      Даже если она конченная мужененавистница она не может показывать это явно поскольку общество такое не поймет. И императоры не меньше других зависят от общественного мнения если хотят править долго и без кризисов.
      
      > Желание жить долго исполнится когда исчезнут Давид и Тамара. Желание жить счастливо - когда она станет свободной, не будете отрицать, что она стремится к свободе? А свободной она станет при гибели Абеля.
      
      Ага, очень счастливо она ответит на вопрос "мама, а где наш папа?"
      
      Кроме того, даже долго не гарантируется. Купленная лояльность имеет свойство легко перекупаться. В отличие от семейных узилищ :)
      
    80. Хаагнис 2013/08/24 01:43 [ответить]
      > > 71.sg
      >> > 68.Хаагнис
      >>> > 66.sg
      >> Не надо ультрировать и принижать Давида. Ему позволено очень многое и к тому же могучий и всерешающий император, как то пропустил подготовку к покушению, посредством феникса.
      >
      >Да, именно, не надо утрировать. Давид утаил часть делишек от папаши, и что? Чтобы расплатиться с Абелем пришлось идти на поклон к императору, и по его указке организовывать свадьбу. Степень легально позволенного ему полностью зависит от императора. Ну а нелегальное - перечитайте что он сказал Руфусу о последствиях утечки информации о запрещенном оружии. Эта утечка его бы политически уничтожила.
       Утечка такого рода уничтожит кого угодно. Это не финиками торговать, никакому представителю никакого дома это бы не простили. Давид знал на что шел, и счел риск оправданным.
       У Давида есть свобода в действиях и широкая, он не марионетка императора. Если бы император проводил свою волю, тогда даможно было бы сказать что власть Давида ничтожна. Но наследнику позволенов большинстве случаев поступать так, как ему угодно:
      >Император не препятствовал, награждая, таким образом, сына за успехи в развитии. Отказывая ему лишь изредка - когда Давид использовал неудачный подход или слишком зарывался, отдавая приказы.
       Такой вот воспитательный процесс, как только Давид ошибается или переоценивает свои силы(зарывается) император его страхует и осаживает. Но не диктует ему свою волю.
      
      >>>Вообще, интересная ситуация. Давид ведь ровесник Александро и Рональда а до сих пор на побегушках у отца, и подконтролен ему. Все проявления его самостоятельности подвергаются проверке и возможному отказу.
      >>>В то время как Александро с Рональдом рулят сами и давно уже, и даже подумывают о смене поколений. Кстати, Вильям Фосс тоже где-то такого же возраста.
      >>>Так что выходит что дети других домов добиваются самостоятельности раньше чем это принято у весовщиков.
      >> Скорей император слеплен из того же теста, что и Ингви, и с легкостью даст фору предшественникам Александра и Рональда. Иначе Давид давно бы его подвинул. Впрочем все идет к переделу власти жестким методом. Иначе зачем Давиду надо было несколько фениксов?
      >
      >А Ингви заявил что уйдет со своего поста только в могилу? Александро и Рональд планируют свою отставку не дожидаясь последнего момента, и их преемники моложе Давида минимум на 15 лет. С чего вы считаете их поведение глупостью - непонятно. Скорее наоборот, жажда власти императора и недоверие к собственным детям привели страну на грань кровавой разборки. Мудрость?
       Императору безразлична власть в данный момент:
      Императору давно надоело жалкое, полное боли существование, которое он влачил. Возможность умереть, прервав бесконечную череду страданий, виделась старику благом. Но он не мог просто так оставить страну, процветанию которой уделил почти век своей жизни.
       А насчет недоверия к детям...он император ему виднее.
       Что касается отцов Рональда и Александро, про них мы ничего не знаем, но если они живы и относительно здорово, то наверняка держут руку на пульсе. А Ингви...не поверю что он не будет либо полностью доверять своему преемнику, либо контролировать его. Не такой Гнешек человек, чтобы дело своей жизни без присмотра оставить.
      
      >>>Если не касаться личности Абеля то может быть и так. Но мы, читатели, знаем его от первого лица. Лучше Лидии и даже Сильвии :)
      >> Но Лидия Абеля знает плохо, а поскольку он получил над ней преимущество, Лидия попытается это преимущество скомпенсировать, любым способом. Ну не похожа она на человека, который останется на вторых ролях.
      >
      >С чего вы решили что в арсенал ее методов по отвоевыванию места под солнцем должно войти предательство мужа? Это очень опасная игра и можно лишиться и своей головы. А с учетом того что ее личный потенциал выживания нулевой она не сможет обойтись без щита.
       То почему она должна убить мужа, я уже вроде где-то писал. Допустим, что она беспомощна, вообще беспомощна, этакое аморфное создание с кучей амбиций. Упорхнула под крылышко дома меча. Зачем? Для защиты и возможности развиваться. Каковы ее цели? Их мы не знаем, то что она говорит про убийство Давида на цель не тянет, слишком эмоционально, для такого хладнокровного создания. Думаю, ей нужен трон, а в сложившейся ситуации, она не будет самой главной, грубо говоря, Абель ее затмит.
      
      >>>Да. Абель лучше другого серого кардинала. А без серого кардинала у нее не будет ни власти, ни, возможно, свободы и жизни.
      >> Скорей она будет стремиться стать кукловодом, а Абеля, Штефана и Сильвию сделать своими куклами и дергать за ниточки. Не похожа она на человека, который долго будет терпеть над собой чужую власть.
      >
      >А ее пока ни к чему и не принуждают. Смотрят на ее поведение. Сумеет оценить доброе отношение - ей пирожок.
       Я о том и толкую. Хорошая собачка. Сидеть! Лежать! Молодец, скушай пирожок, Мика пекла:) Кому такое отношение понравится? А то что ее дрессируют добрым или плохим отношением, это не важно, все равно дрессировка.
      
      >>>Нет, не смоет. Запись в реестре аристократии делается раз и навсегда. Автор отвечал на версию что убийство Сильвии автоматически вернет статус Лидии. Ответ был отрицательный.
      >> А убийство Абеля? Или своим поступком он поставил ее ниже вообще всех Ла? Тогда за такое убивает долго и мучительно, наплевав на любые причины.
      >
      >Запись в реестр делается раз и навсегда.
       Я понял что запись делается лишь один раз, о другом толкую. Своим поступком он поставил ее ниже вообще всех Ла? Или ниже только себя? Тогда она убивает Абеля, и становится полноценной Ла, при условии, что в реестре указано, что лишь Абель выше ее. Тогда, хоть и по реестру Абель выше ее, но он - мертв, а значит проблема решена. Другой случай, если он поставил ее ниже всех Ла, повторюсь за такое убивают долго и мучительно, наплевав на любые причины.
      
      >>>>>Преторианцы убили больше императоров чем сторонние заговорщики :)
      >>>>И ты... Штефан!?
      >>>>
      >>>>>Карму испортит :)
      >>>>Потом почистит.
      >>>
      >>>На том свете? Поздно будет. У нее нет в окружении человека одновременно сильнее и порядочнее Абеля. Надеяться на то что такой найдется после того как она предаст Абеля - слишком фантастический романтизм.
      >> Мы ничего не знаем про ее окружение. К тому же предать можно тихо и незаметно.
      >
      >Можно и на банановой кожуре поскользнуться и даже предательство не понадобится.
      > О ее окружении мы знаем только то что это окружение не владеет информацией которая бы помогла ей сориентироваться в событиях и причинах ее свадьбы. Она была вполне искренно удивлена обьяснением Абеля.
       Еще мы знаем, что ее окружение в курсе делишек Штефана. А на счет ее артистизма:
      > - Значит, ваш выпад направлен не на меня? Тогда на кого? И почему?
      > - Вы разве не знаете?
      > - Представьте себе, меня не сочли нужным просветить.
      До этого во дворце, диалог с Давидом:
      > - Так вот оно что. Избавиться от меня решил. - Лидия зло сузила глаза. На нее внезапно снизошло понимание того, кто же виновен в текущей ситуации.
      > Но если ты вдруг после гипотетических унижений сумеешь получить на Гнеца хоть какое-то влияние - обращайся.
       Сложить 2 и 2 не сложно.
      
      >Ну а то что 2-3 горничные из ее окружения имеют способности боевика на уровне Рикки - очевидно. Возможно, они подруги и доверенные лица. Но мелочь это.
       Самое забавное, что я искренне считаю горничных, просто горничными, возможно стучащими Давиду или императору, но не супер бойцами. Не дом меча чай, чтобы боевиков горничными выряжать:)
      
      >>>Судим по фактам. Лидия на год старше Абеля а в своем доме на правах куклы. Абель за 2 года создал базу независимости и когда дошло до конфликта успешно поставил на место родню. Лидия не глупа но Абеля не превосходит. Зато дополняет.
      >> Представьте, что ей кто-то скажет в лицо, что она прекрасное дополнение к Абелю, не самостоятельный человек, а лишь дополнение, вещь, дорогой инструмент. Вы рассматриваете Лидию в отрыве от ее прошлого, ее желаний и амбиций. Что если в глубине души она не собирается считаться с ролью дополнения? Тогда Абель в ее черном списке пойдет следом за Давидом.
      >
      >Это не будет для нее открытием. Факт свадьбы все сказал. Именно так ее роственники к ней и отнеслись. Мы знаем что Абель готов к партнерству с ней. Познакомившись поближе она наверняка это оценит. И что? Она хочет устранить Абеля? Не рой другому яму, Давид уже попал.
       В этом партнерстве она априори на вторых ролях, да и партнерство это зависит лишь от доброй воли Абеля. Она желает свободы, а получает зависимость.
      
      >Другое дело если кто-то будет болтать это публично. Но это совсем другое - просто публичное оскорбление которому неважно в какой степени это правда. Значит, Абелю предстоит дуэль.
       Опять я криво выразился. Дело не в том, кто и как ее назовет, дело в том, что она себя придатком и дополнением Абеля не считает.
      
      >>>Надолго нельзя, все претензии будут сняты словом Гнеца или Каласа.
      >>>Ну а где-то на день можно вывести из игры любого по принципу "снег на башка попадет".
      >> Рычаг есть рычаг, дополнительный козырь. Лишним не будет.
      >>
      >>>> Так, что нам неизвестно кого Штефан боится больше.
      >>>
      >>>Вспомните первую книгу, эпизод с убийством гопников на улице и размышления Штефана. Имхо там все ясно.
      >>С того момента прошло много времени. Штефан заматерел. Стал храбрее. Вон даже на Рикке женился. Если бы он испугался Лидию слабее Абеля или Сокола, в тексте так об этом и сказали бы.
      >
      >Верьте во что угодно. Никакая книга не разжует абсолютно все.
       Если Вы позволите, я буду верить фактам, которые собираются из слов,написанных в книге. Ну а то что мы их по-разному воспринимаем одна из главных проблем человечества)
      
      >Я считаю что Штефан был и остался равно умным человеком и понимает что Абелю не нужны исполнители чтобы покарать за предательство, и что долго его обманом не проведешь.
       А долго и не надо. Абель не бессмертен и всесилен
      
      >>>> Никогда не надо говорить никогда. Ключик можно подобрать к любому замку, было бы время, желание и ресурсы.
      >>>
      >>>Да перечитайте книгу, что-ли :)
      >>Аргументы исчерпаны? Выбирая между жизнью, скажем Рикки и Абеля, каков будет выбор Штефана? Любого можно купить, вопрос в цене. К сожалению.
      >
      >Не вижу смысла обсуждать версии не имеющие хотя бы отдаленного подтверждения в тексте книги.
      Отдаленное подтверждение? Семья Сонано, знать бы что с ними стало. Вполне возможно Лидия сможет подцепить на этот крючок семейку Цангов. Впрочем, это догадки.
      
      >>Я веду к тому, что Лидия самостоятельный игрок. И мне в голову не приходит, что может заставить ее полностью принять сторону Абеля?
      >
      >Желание жить долго и счастливо.
       Желание жить долго исполнится когда исчезнут Давид и Тамара. Желание жить счастливо - когда она станет свободной, не будете отрицать, что она стремится к свободе? А свободной она станет при гибели Абеля.
      
      Предлагаю остаться при своих. Мы начинаем переливать из пустого в порожнее. Повторяться. Мало фактов, трактуем как нам удобном, и Вы, и я. Надо ждать проды, пусть в ней нас рассудит автор:)
    79. sg 2013/08/24 01:33 [ответить]
      > > 78.Allll
      >>Неудивительны тараканы в голове у Лидии. Хотя все-таки странно что она досидела до 20 девственницей при том что ее могли не выдавать замуж еще добрый десяток лет.
      >
      >В том то и вопрос какие она преследует цели ?
      >Есть категория людей которая для достижения цели жертвует многим.
      >Она может дать наследника престола в происхождении которого НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СОМНЕНИЙ тем более он переходит в дом весовщиков.
      >Первый мужчина - муж - наследник престола.
      >Ради великой цели можно и потерпеть.
      >Она дочь императора и не даст ни кому повода упрекнуть в чем то ее.
      >Это вершина власти.
      
      С учетом возраста императора ее расчет оправдался на 100%
      Иначе могла бы в девках сидеть до возраста бабушки.
      
      >Вопрос сколько детей у Давида и Тамары ?
      >В этом и ответ ее поведения.
      
      Если бы у Давида с Тамарой было 3 детей на двоих то Лидии бы не потребовалось отдавать своего первенца.
      Официальных детей у Давида нет. Он вообще собрался повторять опыт папаши заведшего детей в возрасте 100 лет.
      Про Тамару неизвестно.
      
      >Я вообще не удивлюсь если простынь показывали и доктора все проверяли.
      >Может дико но положение обязывает.
      
      Официально - вряд ли, Абель бы узнал. Хотя может автор опустил этот момент. Но неофициально привести свидетелей и показать кровать - запросто.
      
      >Лидия человек долга и своего положения.
      >Сказали замуж - пошла.
      >Сказал муж только обслугу - выполнила.
      >Если Абель не будет с ней кони мочить то проблем не будет.
      >ЕЕ дом, гардероб, со-жена, семья должны быть безупречны и так будет.
      >Единственная слабость деньги, но это у них семейное.
      
      На 100% нельзя поручиться что у нее в тихом омуте ничего не водится. Но любая логика за то что лучше Абеля ей ничего не светит, и цена предательства может оказаться неоправданной.
      
      Но с учетом намека автора на взрывной характер сцены типа Камиллы с Рональдом я бы не исключал :)
      Кстати, интересен комментарий автора о том как она легко и быстро двигается :)
    78. Allll 2013/08/24 01:08 [ответить]
      > > 76.sg
      >> > 74.Эльрик
      >>> > 71.sg
      >>>
      
      >
      >Неудивительны тараканы в голове у Лидии. Хотя все-таки странно что она досидела до 20 девственницей при том что ее могли не выдавать замуж еще добрый десяток лет.
      
      В том то и вопрос какие она преследует цели ?
      Есть категория людей которая для достижения цели жертвует многим.
      Она может дать наследника престола в происхождении которого НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СОМНЕНИЙ тем более он переходит в дом весовщиков.
      Первый мужчина - муж - наследник престола.
      Ради великой цели можно и потерпеть.
      Она дочь императора и не даст ни кому повода упрекнуть в чем то ее.
      Это вершина власти.
      Вопрос сколько детей у Давида и Тамары ?
      В этом и ответ ее поведения.
      Я вообще не удивлюсь если простынь показывали и доктора все проверяли.
      Может дико но положение обязывает.
      Лидия человек долга и своего положения.
      Сказали замуж - пошла.
      Сказал муж только обслугу - выполнила.
      Если Абель не будет с ней кони мочить то проблем не будет.
      ЕЕ дом, гардероб, со-жена, семья должны быть безупречны и так будет.
      Единственная слабость деньги, но это у них семейное.
      
      
    77. ksana (voronych_oksana@meta.ua) 2013/08/24 00:49 [ответить]
      > > 73.sg
      >> > 72.ksana
      >>>
      >Конечно, общие цели помогают партнерству. Но в ее ситуации партнерство первично.
      
      А она уже высказала готовность к совместной роботе.
      Цель важна еще и потому, что ситуация не располагает к долгим пляскам с бубном вокруг костра.
      Чем быстрее они пройдут этот этап, тем больше сэкономят времени и сил, тем скорее смогут укрепить свои позиции и двигаться вперед, а не тратить время на сохранение уже добытого.
    76. sg 2013/08/24 00:32 [ответить]
      > > 74.Эльрик
      >> > 71.sg
      >>> > 68.Хаагнис
      >>
      > Александро и Рональд планируют свою отставку не дожидаясь последнего момента, и их преемники моложе Давида минимум на 15 лет. С чего вы считаете их поведение глупостью - непонятно. Скорее наоборот, жажда власти императора и недоверие к собственным детям привели страну на грань кровавой разборки. Мудрость?
      >>
      >>
      >>>
      >Тут кстати с возрастом Александро не понятно. Но если прикинуть, что Абелю 20, а Александро в отставку отправляют лет через 10-15, то как раз получаем возраст Абеля 40 лет
      
      Обсуждался как-то возраст Александро и Рональда.
      Александро что-то вроде 45, Рональд на 10 лет старше.
      
      Еще у Абеля есть бабушки/дедушки и даже прабабушки/прадедушки.
      Точный список надо в старых комментах искать.
      И они ведут вполне активный образ жизни.
      
      То есть геронтология во власти пока что отмечена только в семье императора, наряду с привычкой жениться в 100 лет и посещать супругу только для зачатия детей.
      
      Неудивительны тараканы в голове у Лидии. Хотя все-таки странно что она досидела до 20 девственницей при том что ее могли не выдавать замуж еще добрый десяток лет.
      
      Даже у Денова, вспомните, Виоле почти 30 а ее мать считает что для Ла это еще не старая дева.
      Зато Кристина, которой 16 но которая Ли, срочно нуждается в породистом муже :)
      
      Кстати, свобода нравов Марианны тоже возможно связана с разным отношением к Ла и Ли.
    75.Удалено написавшим. 2013/08/24 00:16
    74. Эльрик 2013/08/24 00:16 [ответить]
      > > 71.sg
      >> > 68.Хаагнис
      >>> > 66.sg
      
      
      >
       Александро и Рональд планируют свою отставку не дожидаясь последнего момента, и их преемники моложе Давида минимум на 15 лет. С чего вы считаете их поведение глупостью - непонятно. Скорее наоборот, жажда власти императора и недоверие к собственным детям привели страну на грань кровавой разборки. Мудрость?
      >
      >
      >>
      Тут кстати с возрастом Александро не понятно. Но если прикинуть, что Абелю 20, а Александро в отставку отправляют лет через 10-15, то как раз получаем возраст Абеля 40 лет
      
      
    73. sg 2013/08/24 00:14 [ответить]
      > > 72.ksana
      >>Цели имеют свойство достигаться. А что потом?
      >>Так что общественное мнение принуждает людей играть теми картами которые розданы и принуждает к верности семье и роду. Вспомните хотя
      >
      >Цель может стать очень важной ступенькой развития их партнерства.
      >Чем она труднее, тем лучше. В процессе совместной роботы они узнают друг друга быстрее и лучше, чем когда будут ходить вокруг до около и присматриваться.
      
      Цель не является целью а средством :)
      Прикольно получилось.
      
      Конечно, общие цели помогают партнерству. Но в ее ситуации партнерство первично.
      
    72. ksana (voronych_oksana@meta.ua) 2013/08/24 00:08 [ответить]
      > > 70.sg
      >> > 69.ksana
      >>> > 68.Хаагнис
      >>>
      
      >
      >Цели имеют свойство достигаться. А что потом?
      >Обратите внимание вот на что - в империи нет разводов. То есть технически они возможны но наносят такой ущерб репутации что на них идут только в исключительных ситуациях. При этом очень распространены династические браки.
      >
      >Так что общественное мнение принуждает людей играть теми картами которые розданы и принуждает к верности семье и роду. Вспомните хотя бы страх Давида перед разоблачением его махинаций с оружием.
      >
      >Так что играть против мужа Лидии просто опасно - даже в случае успеха она может стать таким же изгоем каким боится стать Давид.
      >
      >Степень ее инстинкта самосохранения пока нам неизвестна но нет оснований считать ее дурой. Сидела ведь как мышь в папином дворце не спровоцировав недоброжелателей на устранение.
      
      Цель может стать очень важной ступенькой развития их партнерства.
      Чем она труднее, тем лучше. В процессе совместной роботы они узнают друг друга быстрее и лучше, чем когда будут ходить вокруг до около и присматриваться.
      Оба герои заявлены как сильные личности с целями и желаниями. В результате они должны научиться находить общий язык, страховать друг друга.
      А уважение и доверие к партнеру при таких изначальных обстоятельствах уже не мало. Думаю, что даже если Лидия, в отличие от Абеля и не столь преданна, то может это оценить, уж точно.
      А от ценных союзников, на которых можно положиться, вряд ли кто-то будет избавляться.
      Ну разве что автор завернет ситуацию и не будет иного выхода как пожертвовать партнером.
      
      
    71. sg 2013/08/23 23:50 [ответить]
      > > 68.Хаагнис
      >> > 66.sg
      >>> > 64.Хаагнис
      >>А Давид сам пока еще ничто. Все решает император, до сих пор.
      >>А вот со смертью императора пойдет зачистка слабых звеньев. Недаром император воспользовался случаем для защиты Лидии через замужество.
      > Не надо ультрировать и принижать Давида. Ему позволено очень многое и к тому же могучий и всерешающий император, как то пропустил подготовку к покушению, посредством феникса.
      
      Да, именно, не надо утрировать. Давид утаил часть делишек от папаши, и что? Чтобы расплатиться с Абелем пришлось идти на поклон к императору, и по его указке организовывать свадьбу. Степень легально позволенного ему полностью зависит от императора. Ну а нелегальное - перечитайте что он сказал Руфусу о последствиях утечки информации о запрещенном оружии. Эта утечка его бы политически уничтожила.
      
      >
      >>Вообще, интересная ситуация. Давид ведь ровесник Александро и Рональда а до сих пор на побегушках у отца, и подконтролен ему. Все проявления его самостоятельности подвергаются проверке и возможному отказу.
      >>В то время как Александро с Рональдом рулят сами и давно уже, и даже подумывают о смене поколений. Кстати, Вильям Фосс тоже где-то такого же возраста.
      >>Так что выходит что дети других домов добиваются самостоятельности раньше чем это принято у весовщиков.
      > Скорей император слеплен из того же теста, что и Ингви, и с легкостью даст фору предшественникам Александра и Рональда. Иначе Давид давно бы его подвинул. Впрочем все идет к переделу власти жестким методом. Иначе зачем Давиду надо было несколько фениксов?
      
      А Ингви заявил что уйдет со своего поста только в могилу? Александро и Рональд планируют свою отставку не дожидаясь последнего момента, и их преемники моложе Давида минимум на 15 лет. С чего вы считаете их поведение глупостью - непонятно. Скорее наоборот, жажда власти императора и недоверие к собственным детям привели страну на грань кровавой разборки. Мудрость?
      
      
      >
      >>Если не касаться личности Абеля то может быть и так. Но мы, читатели, знаем его от первого лица. Лучше Лидии и даже Сильвии :)
      > Но Лидия Абеля знает плохо, а поскольку он получил над ней преимущество, Лидия попытается это преимущество скомпенсировать, любым способом. Ну не похожа она на человека, который останется на вторых ролях.
      
      С чего вы решили что в арсенал ее методов по отвоевыванию места под солнцем должно войти предательство мужа? Это очень опасная игра и можно лишиться и своей головы. А с учетом того что ее личный потенциал выживания нулевой она не сможет обойтись без щита.
      
      
      >
      >>Да. Абель лучше другого серого кардинала. А без серого кардинала у нее не будет ни власти, ни, возможно, свободы и жизни.
      > Скорей она будет стремиться стать кукловодом, а Абеля, Штефана и Сильвию сделать своими куклами и дергать за ниточки. Не похожа она на человека, который долго будет терпеть над собой чужую власть.
      
      А ее пока ни к чему и не принуждают. Смотрят на ее поведение. Сумеет оценить доброе отношение - ей пирожок.
      
      >
      >>Нет, не смоет. Запись в реестре аристократии делается раз и навсегда. Автор отвечал на версию что убийство Сильвии автоматически вернет статус Лидии. Ответ был отрицательный.
      > А убийство Абеля? Или своим поступком он поставил ее ниже вообще всех Ла? Тогда за такое убивает долго и мучительно, наплевав на любые причины.
      
      Запись в реестр делается раз и навсегда.
      
      >
      >>>>Преторианцы убили больше императоров чем сторонние заговорщики :)
      >>>И ты... Штефан!?
      >>>
      >>>>Карму испортит :)
      >>>Потом почистит.
      >>
      >>На том свете? Поздно будет. У нее нет в окружении человека одновременно сильнее и порядочнее Абеля. Надеяться на то что такой найдется после того как она предаст Абеля - слишком фантастический романтизм.
      > Мы ничего не знаем про ее окружение. К тому же предать можно тихо и незаметно.
      
      Можно и на банановой кожуре поскользнуться и даже предательство не понадобится.
       О ее окружении мы знаем только то что это окружение не владеет информацией которая бы помогла ей сориентироваться в событиях и причинах ее свадьбы. Она была вполне искренно удивлена обьяснением Абеля.
      
      Ну а то что 2-3 горничные из ее окружения имеют способности боевика на уровне Рикки - очевидно. Возможно, они подруги и доверенные лица. Но мелочь это.
      
      
      
      >
      >>Судим по фактам. Лидия на год старше Абеля а в своем доме на правах куклы. Абель за 2 года создал базу независимости и когда дошло до конфликта успешно поставил на место родню. Лидия не глупа но Абеля не превосходит. Зато дополняет.
      > Представьте, что ей кто-то скажет в лицо, что она прекрасное дополнение к Абелю, не самостоятельный человек, а лишь дополнение, вещь, дорогой инструмент. Вы рассматриваете Лидию в отрыве от ее прошлого, ее желаний и амбиций. Что если в глубине души она не собирается считаться с ролью дополнения? Тогда Абель в ее черном списке пойдет следом за Давидом.
      
      Это не будет для нее открытием. Факт свадьбы все сказал. Именно так ее роственники к ней и отнеслись. Мы знаем что Абель готов к партнерству с ней. Познакомившись поближе она наверняка это оценит. И что? Она хочет устранить Абеля? Не рой другому яму, Давид уже попал.
      
      Другое дело если кто-то будет болтать это публично. Но это совсем другое - просто публичное оскорбление которому неважно в какой степени это правда. Значит, Абелю предстоит дуэль.
      
      
      >
      >>Надолго нельзя, все претензии будут сняты словом Гнеца или Каласа.
      >>Ну а где-то на день можно вывести из игры любого по принципу "снег на башка попадет".
      > Рычаг есть рычаг, дополнительный козырь. Лишним не будет.
      >
      >>> Так, что нам неизвестно кого Штефан боится больше.
      >>
      >>Вспомните первую книгу, эпизод с убийством гопников на улице и размышления Штефана. Имхо там все ясно.
      >С того момента прошло много времени. Штефан заматерел. Стал храбрее. Вон даже на Рикке женился. Если бы он испугался Лидию слабее Абеля или Сокола, в тексте так об этом и сказали бы.
      
      Верьте во что угодно. Никакая книга не разжует абсолютно все.
      Я считаю что Штефан был и остался равно умным человеком и понимает что Абелю не нужны исполнители чтобы покарать за предательство, и что долго его обманом не проведешь.
      
      
      >
      >>> Никогда не надо говорить никогда. Ключик можно подобрать к любому замку, было бы время, желание и ресурсы.
      >>
      >>Да перечитайте книгу, что-ли :)
      >Аргументы исчерпаны? Выбирая между жизнью, скажем Рикки и Абеля, каков будет выбор Штефана? Любого можно купить, вопрос в цене. К сожалению.
      
      Не вижу смысла обсуждать версии не имеющие хотя бы отдаленного подтверждения в тексте книги.
      
      
      
      
      
      >
      >Я веду к тому, что Лидия самостоятельный игрок. И мне в голову не приходит, что может заставить ее полностью принять сторону Абеля?
      
      Желание жить долго и счастливо.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"