Сазанов Владимир Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Продолжение
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сазанов Владимир Валерьевич (svlad1979@yandex.ru)
  • Размещен: 31/03/2012, изменен: 13/05/2016. 48k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Главы 11-12. Выложены 13.05.16
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (603/32)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:02 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    16:02 "Форум: Трибуна люду" (851/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (603/32)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:02 Редактор "Введение в Самиздат" (299/1)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)
    15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. Alllll 2013/08/25 20:17 [ответить]
      > > 130.Vlad
      >> > 129.Alllll
      >
      
      >Лично меня, гораздо больше волнует и радует, что в последнее время автор стал писать все лучше и лучше. Растет над собой. Последние проды очень порадовали.
      >А остальное мелочи :)
      
      Естественно мелочи не стоящие внимания, просто с одной стороны вроде бардак в семейных делах с другой сплоченное сообщество с своими ценностями.
      Прокатили они Абеля на свадьбе за опускание Лидии даже собственная семья поддержала бойкот вот меня и зацепил этот вопрос.
      Все таки воспитание и общественные устои играют важную роль.
      Вот Абелю дали первый реально в жизни урок.
      Автор дал лишь абзац но на мой взгляд он самый важный в этой главе.
      Главное Абель осознал.
    132. Alllll 2013/08/25 21:17 [ответить]
      > > 126.sg
      >> > 125.Alllll
      >>> > 124.sg
      >>>>>>111. Alllll
      
      >Дураков не сеют, они сами родятся. Повзрослеет и примет свое решение.
      >Его же не убивают, и даже развод не запретили, просто обрисовали его положение в случае необдуманных поступков.
      
      >Дурак что не пошел. Семья всегда требует компромиссов, ему нужна сломанная жена?
      
      Вот интересно чего мать Криса не развелась когда нашла его отца и даже решилась родить бастарда.
      С разводами тоже не все просто.
      Может ему в падлу после адъютанта Мар пользовать ?
      Адъютант простолюдин и после такого опускалова ( не в измене а именно опускалове)со стороны Мар аристократа при простолюдине она действительно его не достойна.
      После бойкота аристократов на свадьбе Абеля я окончательно убедился, что Мар животное не достойное своего статуса Ла и что бы не сделал с ней Крис он прав как аристократ.
    133. Vlad 2013/08/25 20:38 [ответить]
      > > 131.Alllll
      
      >Прокатили они Абеля на свадьбе за опускание Лидии даже собственная семья поддержала бойкот вот меня и зацепил этот вопрос.
      >Все таки воспитание и общественные устои играют важную роль.
      >Вот Абелю дали первый реально в жизни урок.
      >Автор дал лишь абзац но на мой взгляд он самый важный в этой главе.
      >Главное Абель осознал.
      
      
      Вообще тут ситуация странная. Абель плюнул в императорскую семью и весовщики утерлись. Свадьба состоялась. Т.е. общество не может не понимать, что это жжж неспроста. И тут общество начинает высказывать свое фи.
      
      Очень странная реакция. Тут, скорее всего, недоработка автора. Сильные семьи вполне могли пойти на принцип, послав второстепенных членов семейств и то.. не все.
      
      Устои устоями. А в обществе главное сила. Кто сильнее, тот и прав. Абель показал, что в этой всей ситуации со свадьбой он сильнее и он диктует свои условия. Не дураки же в Домах сидят. А занчит наверняка догадались, что за этой свадьбой стоит какая то интрига. Интрига в которой Абель если и не вышел победителем, то уж точно не проигравшим.
      Зачем ссориться с сильным игроком?
      Вопщем странно.
    134. Alekcsandr 2013/08/25 20:54 [ответить]
      > > 133.Vlad
      >> > 131.Alllll
      >
      >>
      >
      >
      >Очень странная реакция. Тут, скорее всего, недоработка автора. Сильные семьи вполне могли пойти на принцип, послав второстепенных членов семейств и то.. не все.
      
      
      Скорее всего все просто не имеют информации а действовать в слепую глупо , вот они и заняли выжидательную позицию. Фиг его знает чем это кончится а они могут пострадать не за что. Интересно как такая куча народа придумывала отговорки почему они не могли присутствовать на свадьбе. И как активируется разведка всех домов что-бы выяснить что-же происходит. Вокруг Абеля будет по 10 шпионов на квадратный метр и это будет настоящий праздник для Сокола и геморрой для его сотрудников:).
    135. Alllll 2013/08/25 21:03 [ответить]
      > > 133.Vlad
      >> > 131.Alllll
      >
       Скорее всего единство всех аристократов против простолюдинов и урок Абелю который показывает кто он.
      Семья поддержала бойкот и если Абель не пойме урока то его ждет полный крах.
      Вся аристократия его будет игнорировать и он умрет для них и даже для семьи.
      Единственное его спасение Лидия , если она покажет , что все хорошо и у него чувства к Сильвии а не презрение к общественным устоям у него есть шанс. С этим и связано ее обещание привести Сильвию в надлежащий вид.
      Лидия обязана вытащить этих придурков на соответствующий уровень в обществе.
      Иначе Мар и будет преемницей и главой семьи а не Абель презираемый аристократией.
      Если автор рассказывает о бойкоте от имени Абеля значит он понял суть проблемы.
    136. Эльрик 2013/08/25 21:25 [ответить]
      > > 135.Alllll
      >> > 133.Vlad
      >>> > 131.Alllll
      >>
      > Скорее всего единство всех аристократов против простолюдинов и урок Абелю который показывает кто он.
      >Семья поддержала бойкот и если Абель не пойме урока то его ждет полный крах.
      >Вся аристократия его будет игнорировать и он умрет для них и даже для семьи.
      >Единственное его спасение Лидия , если она покажет , что все хорошо и у него чувства к Сильвии а не презрение к общественным устоям у него есть шанс. С этим и связано ее обещание привести Сильвию в надлежащий вид.
      >Лидия обязана вытащить этих придурков на соответствующий уровень в обществе.
      >Иначе Мар и будет преемницей и главой семьи а не Абель презираемый аристократией.
      >Если автор рассказывает о бойкоте от имени Абеля значит он понял суть проблемы.
      
      Как попытка возможно, в остальном сомнительно. Все-таки Абель и Лидия не та семья, которую можно игнорировать. Между собой семья может грызться, как хочет. Но в случае попыток игнорирования посторонними, кого-то из ее членов, получит от всей семьи. К тому же не забывайте поддержку ряда семей. Тот же Каллас, скорей всего Виванов (тут главное деньги), часть народа с которыми его познакомил Гнешек, Фоссы. К тому же Абель заявлял, что у него контракты с 15-30 представителями известных семей.
      
    137. Хаагнис 2013/08/25 21:31 [ответить]
      > > 113.sg
      >> > 110.Хаагнис
      >>> > 94.sg
      >>>Во всех мирах действуют законы логики и поведения людей. Если не обозначена причина для отклонения данного мира от мэйнстрима можно предполагать что отклонение не настолько значительно.
      >>В данном конкретном мире эта причина есть, и поминать другие фэнтезийные миры - бессмысленно, проще найти аналог в истории нашей планеты.
      >
      >У нас недостаточно информации чтобы оценивать значимость этой причины. Именно потому я хоть напомнил вам про нее но не поручусь что подобная умозрительная схема не будет скорректирована реальностью.
       Ваши слова в 81 коменте:В данном мире власть императора уравновешена властью высшей аристократии, вспомните фразу "Ла дух империи, император лишь один из Ла". Только поэтому Давид так боится разоблачения. Вы именно оценили причину и сделали вывод.
      
      >Мое мнение - Давид боится не потому что такое никому не простят а потому что лично он не настолько силен чтобы враги его за это не растоптали. Вполне допускаю что в империи есть люди более неприкасаемые чем Давид в данный момент, просто в борьбе за трон эти люди ему не конкуренты по чисто техническим причинам. Т.е. допускаю что власть императора, по крайней мере новоиспеченного, не настолько сильна чтобы подавить любого из подданных.
       Контрабанда запрещенным оружием ставит человека под удар дома Меча. Такое не сойдет с рук никому, даже императору:император лишь один из Ла. Дом меча просто не потерпит вторжения в свою сферу. Давид правльно оторожничает.
      
      >>Во-перых, Император сделал все по-тихому, конкретных доказательств ни у кого не было. Во-вторых, Фоссы сами подставились, алмазы не их вотчина, любая семья, любой дом, кроме дома Весов, в операциях с алмазами будет получать по голове. Вам это ничего не непоминает? Аналогично с запрещенным оружием, только для членов дома Меча. Если еще проще, тот кто лезет к алмазам, в обход Весов станет их врагом, тот кто лезет к запрещенному оружию, в обход дома меча, тоже станет их врагом. Очевидно. Поэтому, с этими вещами опасно связываться.
      >
      >Император сделал все так чтобы при отсутствии прямых доказательств сам факт стал общеизвестен и послужил предупреждением всем. Давид же говорит
      > - Нет, ты не знаешь, - покачал головой, сидящий в кресле. - Я потеряю часть влияния и навсегда похороню свою карьеру, а ты лишишься должности и отправишься зарабатывать деньги к тем авторитетам, с которыми совсем недавно что-то не поделил. И это только в том случае, если у домов не будет ни единого доказательства, а только разум и умение делать выводы.
      >Вполне наглядная разница в возможностях императора и Давида.
       В случае с Фоссами, это они бросают вызов дому Весов, в случае с Давидом, уже он влезает в сферу дома Меча. Вы всерьез полагаете, что даже Императору простят контрабанду запрещенного оружия и не будут этим шантажировать?
      
      >И кто же со стороны может знать о том что дети не готовы к власти и император их тренирует? Автор не является действующим лицом. Он может описать картину, но когда описываются мысли и намерения - они всегда принадлежат одному из действующих лиц.
       Автор таким образом выдает нам факты. Если первоначально не указывается чьи именно это мысли и намерения. Например:"Император думал о ...".
      
      >Я акцентировал внимание не на том что пряталась контрабанда в контрабанде а на том что та, внешняя контрабанда, проводилась по поручению императора и под его контролем, а также на том что за инцедентом последовала выволочка Давиду от которой ему было очень плохо.
      >Его как мальчишку высек отец - вот в этом и есть степень доверия к наследнику. Он все еще на побегушках у папы.
      Любой получил бы по голове за такой провал. К тому же Давид пока не император и вынужден учитывать мнение отца, это естественно.
      
      >Будь у него возможность он прятал бы свои делишки в других своих делишках - чисто для страховки от накладок с компаньонами. Но, видать, мало что ему дозволено делать без папашиного присмотра.
      Зачем Давиду 2 канала контрабанды свой и дома? Это вызовет лишние вопросы, логичнее спрятать все в один, удобнее. Ненужно множить сущности больше необходимого.
      
      
      >Из всех эпизодов с его участием никак не складывается впечатления любителя заумных решений или вообще человека имеющего терпение.
       Пример с контрабандой. Красивое решение. Сама интрига с фениксами, вряд ли просто было ее устроить. Терпение у него есть. 50 лет трона ждал.
      
      >Никто не утверждает что он занялся вопросом только сейчас. Но очевидно что он просчитался в своих планах и не уложился в отведенный ему срок. Поэтому сейчас он вынужден спускать на тормозах то за что он в лучшие годы разорвал бы на британский флаг. Считать ли замужество Лидии удачей? Сомнительно. Ее можно было продать в какой-нибудь дом с хорошей выгодой, а так получилось что ее сплавили просто чтобы спасти ей жизнь.
      Лидию он 'сплавил', чтобы дать ей ресурсы дома меча. А на счет остального...император не виноват, что его дети медленно развиваются, несмотря на все его усилия. Как только сочте готовым, кого-либо, сразу власть и передаст.
      
      >Облажался он. Его собственное признание. Ну или признание автора, если настаиваете.
      Где? Будьте любезны приведите текст, его признания.
      
      >Да, наверное. Но это не отменяет того что сынок уже готов придушить его заждавшись трона, и не делает это только потому что в данный момент расклад не в его пользу.
       В противном случае, император был бы доволен тем, что Давид смог его превзойти, значит Давид достоин трона.
      
      >Не только времени, но и отношения к людям. А плацдарм она бы с любым мужем получила.
       С Абелем она получит особый плацдарм. А люди...справится, иначе Давид не опасался перевербовки своих людей.
      
      >>>Лидия прославилась независимостью. Свобода от независимости отличается тем что свобода это делать то что ты хочешь, а независимость не делать того чего от тебя хотят другие.
      >> Избавьте меня от софистики. Лидия зависима от Абеля, Вы сами только что сказали 'Лидия прославилась независимостью.' Значит, она будет пытаться избавиться от этой зависимости.
      >Не избавлю. Поскольку отстаивать свою свободу и отнимать чужую это это разные вещи. Она вполне может удовлетвориться разделением полномочий. Избавиться от зависимости от мужа тоже просто - пусть подает на развод. Убивать мужа не обязательно. Это корысть или социопатия а не стремление к свободе.
       Как хотите. Отстаивать свою свободу и отнимать чужую в некоторых случаях одно и тоже. Сейчас Абель свободен поступить с Лидией как ему угодно. Если Лидия будет добиваться независимости от Абеля, она автоматически будет забирать у него свободу ею распоряжаться. Подавать на развод не выгодно, проще стравить и добить.
      
      >>Достаточно того, что он свободнее ее. Препятствие. Которое надо подчинить или устранить.
      >
      >Бедная змеюка :(
       Я как бы на стороне Абеля. Просто раскрываю глаза на коварство Лидии.
      
      >Долгой ей жизни. Потому что после осуществления ее мечты шанс на продолжение жизни не слишком оптимистичный.
       Смотря как осуществит.
      
      >Сокол знает о банковских операциях Абеля поскольку банк находится на его подведомственной территории.
      >Откуда об этом может знать член дома весов из другой провинции не обладающий никаким особым статусом в делах дома? По сути иждивенка не допущенная ни к каким делам и секретам. Не имеющая доверенных лиц которые в противном случае проинформировали ее гораздо лучше.
      >Узнать о существовании Мойла можно только из досье Абеля, а со знанием своего мужа у нее большие пробелы.
      Торговые дела Мойя и Абеля вполне легальны, и наверняка занесены в какой-либо торговый реестр. Добраться до которого одной из наследниц вряд ли сложно. Все слова о том что она иждивенка и не обладает верными людьми, всего лишь домыслы без фактов. А среди фактов инфа о Штефане и торговые операции с Мойлем.
      
      >>>Главное что вызывает у меня сомнения в ее информированности - полное отсутствие в ее мыслях оценки адекватности расхожего мнения о неполной вменяемости Абеля. А также ссылки на проект Двуединого. Эти вещи не могли не быть включены в досье. Вывод - досье на Абеля и соответственно его людей она не читала.
      >>Неправильный вывод. Она могла достать лишь досье на Штефана, или Рикку. Про досье на Абеля, я и слова не говорил.
      >
      >Для начала нужно узнать о их существовании из досье Абеля.
       Необязательно. О Штефане она же знала. Вполне могла за три месяца поверхностную инфу и собрать. А вот имеет ли она секретное досье на Абеля...фактов мало.
      
      >Я не утверждал что Абель женился на Сильвии по просьбе Давида.
      >Я утверждал что Лидии нет оснований полагать что-то определенное о взаимоотношениях Абеля и Давида. То что Давид попытался завербовать Лидию против Абеля не означает что у Давида с Абелем трения - просто такова натура Давида - держать всех за глотку.
       Но в сумме со свадьбой Сильвии и диалогом с Давидом, Лидия могла прийти к такому выводу.
      
      >>>Но в целом, в чем проблема в приведенных отрывках?
      >> Суть в том, что Лидия могла просчитать вражду Давида и Абеля еще до того как Абель сам ей об этом сказал. Значит, есть вероятность, что все ее обещания в конце 20 главы лишь слова.
      >Давид сам говорил что Абель не любит представителей Дома Весов. Но верить Давиду на слово было бы глупо с ее стороны.
       Интересно с чего бы Абель не взлюбил представителей дома Весов и Давид предлагает получить ей влияние на Гнеца? Можно прижелании связать факты и недомолвки.
      
      >Абель же заявил что он рационалист и из любви к искусству он не воюет.
      >Кстати, именно после этого заявления она начала раздавать ему авансы. Можно сказать это подтверждает ваше мнение о ее коварстве и двуличии.
       Но верить Абелю на слово было бы глупо с ее стороны.
      
      >>>Абель воспользуется поводом отказаться от брака и ускользнет от роли пешки в чужой игре. Он уже один раз продал сестру вместо себя :) Она этого не сделала. Другое воспитание, другой менталитет, другой пол, другие способности(лицедейство вместо развития физического и магического).
      >> Я имел ввиду полностью отразить ситуацию. Под удар подставился не Давид, а Марианна, землю сдает не дом весов, а меча, в титуле принижен Абель, а не Лидия.
      >Абель откажется от свадьбы. В том и дело что он выглядит намного независимее и живучее Лидии. На него невозможно надавить силой, он не ставит себе планов требующих карьеры и соответственно поддержки общественного мнения, он скромен в личных потребностях. Он несравнимо сильнее этой куклы о которой мы знаем пока единственное - она хорошо натренировала улыбки перед зеркалом.
      От свадьбы с Кристиной он ушел чудом. Небудь интриг с бастардством Криса и ему пришлось бы жениться. По улыбкам Лидии можно многое сказать.
      
      >Сначала женившись а потом убив? Мне кажется это не его путь.
      >Просто потребует развода даже если сперва малодушно женится.
       Если Абелю будет выгодно убить Лидию, он это сделает.
      
      >А у убитого папы есть мама которая является бабушкой Криса и т.д.
      >Здесь невозможно предсказать на какую сторону встанет ребенок родственники которого поубивали друг друга.
      >А если бы Рональд Камиллу убил ради чести?
      Важно, что Лидия вообще может на это пойти. К тому же, убить Абеля она может и до зачатия ребенка.
      
      >>>>>Кроме того, даже долго не гарантируется. Купленная лояльность имеет свойство легко перекупаться.
      >>>>Да, лояльность можно перекупить. Абель купил лояльность Рикки своей шестой ступенью, лояльность Мики - хорошим к ней отношением и покровительством, лояльность Штефана - страхом, деньгами, дружбой и покровительством. Их лояльность сложно перекупить, но возможно.
      >>>
      >>>Абель их не покупал. Они сами купились.
      >>Игра словами. Покровительство взамен лояльности, как с Аврелией. Абель продавец, Аврелия покупатель. Или наоборот. Важно, что на что, а не кто инициатор.
      >
      >Нет. Клятва на верность и договор найма по сути разные вещи.
       Я хоть где-либо упоминал договор по найму? Эта бумажка означает лояльность в обмен на золото. Я же говорю покровительство на лояльность. Если бы Абель сжег купленный договор Штефана, то все равно был бы уверен в его верности, так как обещал в обмен дружбу и покровительство, невербально само собой.
      
      >>Пытки это грубо. Перекупить можно любого. Вопрос в цене.
      >Пытки это обобщенное название насильственных методов воздействия. Например, шантаж, похищения, угрозы, воздействия на близких - все это относится к той же категории.
      Впервые слушу о таком значения слова 'пытка'. Давайт придерживаться общепринятых значений используемых слов, или уточнять их значение вместе с использованием.
      
      >Если же покупать пряниками то все равно остается вопрос реальности обещанного. В тех сделках в которых обещают слишком много обычно расплачиваются кинжалом, и люди здравомыслящие об этом не забывают.
      Метод кнута и пряника. Плюс можно добавить что-то свое.
      
      >>Лидия об этом не в курсе. Важно, что не она сплела эти узилища.
      >
      >Ну так пусть узнает. Может ее это устроит. Или станут ясны причины по которым не устроило. Но если единственная причина состоит в желании подчинения всех кого дотянется собственной власти - пусть идет нафиг без крови.
      Такой у нее путь к свободе.
      
      >>В третий, и последний раз предлагаю Вам зарыть топор спора:) Не из гордыни или страха, но из мудрости и смирения протягиваю я руку мира, пусть прода рассудит нас!
      >
      >А что, у нас уже топоры в ход пошли?
      Нет, это просто такой устойчивый фразеологизм с измененным первоначальным денотатом.
      Если, серьезно у нас мало фактов о Лидии. Через две-три проды все и так станет ясно. А застилать коменты столь обширными полотнами не очень корректно.
      
    138. Tim 2013/08/25 21:41 [ответить]
      > > 129.Alllll
      >> > 128.Vlad
      >>
      >
      >Просто какой у них бардак в семейных делах , что не приемлемо при сохранении крови и статусов.
      >
      >Это неминуемо ведет к краху системы.
      Слишком категоричное заявление, во-первых бардака там нет, есть неполное описание системы. В конце-концов имперский кодекс бракосочетаний вы же не читали. Во-вторых с чего бы вдруг неприемлемо?
      
      >Кастовая система более гармонична и не допускает браки в не касты и не будет путаницы в сохранении чистоты крови.
      >Просто два мужа и две жены по любви и разрешению бред, только закон и обычай и власть держащего гарем способны удержать это образование.
      Там все же не совсем классическая кастовая система. Замечание насчет гарема спорное: десяток жен - это гарем, две - по-моему ближе к принятому у нас институту брака. Насколько это устойчиво рассуждать сложно, возможно и наше общество к подобному придет.
      В таких случаях я предпочитаю принимать авторское описание мира за данность, а рассуждать уже о поведении героев в рамках данного описания. Если вам так легче, считайте что есть некие обстоятельства, делающие систему стабильной, о которых автор просто не упомянул.
      
    139. Alllll 2013/08/25 21:42 [ответить]
      > > 136.Эльрик
      >> > 135.Alllll
      >>> > 133.Vlad
      >>>
       Я понимаю это как знак. сделал получи еще сделаешь еще получишь.
      Семья тоже поддержала бойкот так . что тут дело принципа.
      Если они не будут держаться за принципы своего аристократического общества то их задушит простой народ.
      С этими вещами Абелю лучше не играть.
      
    140. Alllll 2013/08/25 21:53 [ответить]
      > > 138.Tim
      >> > 129.Alllll
      >>> > 128.Vlad
      
      >Слишком категоричное заявление, во-первых бардака там нет, есть неполное описание системы. В конце-концов имперский кодекс бракосочетаний вы же не читали. Во-вторых с чего бы вдруг неприемлемо?
      
      разное положение родителей по кому передать положение по высшему либо по более низкому ?
      Уже проблема. А это империя, их юристы вешаются при обучении такие ребусы решать
      
      >> две - по-моему ближе к принятому у нас институту брака. Насколько это устойчиво рассуждать сложно, возможно и наше общество к подобному придет.
      Не верю!!!! попробуйте поэкспериментировать !
      Скорее вообще свободные отношения без института брака.
      Захотел пришел(ла) захотел ушел(ла) без создания официального брака реально вижу в обществе где все равны.
      Но если рождение ребенка дает статус нет.
      
      >В таких случаях я предпочитаю принимать авторское описание мира за данность, а рассуждать уже о поведении героев в рамках данного описания. Если вам так легче, считайте что есть некие обстоятельства, делающие систему стабильной, о которых автор просто не упомянул.
      
      Да согласен и так воспринимаю и отсюда вижу частичную нелогичность в действиях героев , что воспринимаю " так как у них".
    141. sg 2013/08/25 22:31 [ответить]
      Война не проиграна пока жив последний солдат.
      Вы зря подводите итоги показанных нам эпизодов как окончательные.
      
      Аристократия уела Абеля? 3 ха-ха. Это он нагнул аристократию которая не рискнула не приехать и не высказать все положенные словеса и подарки. То что не приехали главные наследники - да они еще волосы на жопе рвать будут за свою недальновидность когда придет время приносить клятву на верность императрице Лидии :)
      Вот будет прикол если наследниками будут переназначены те кто приехал на ее свадьбу вместо тех кто не приехал :)
      
      Служитель Совершенства не зря сказал что традициям иногда надо меняться. Имхо это уже даже не звоночек а почти бунт против засилья аристократии. Абель идеальный субьект чтобы возглавить этот бунт - один из первых в империи по родовитости, один из высших мастеров, сумевший получить в преданные жены и союзницы наследницу прежнего императора, человек поднявший достойного простолюдина до своего уровня. Икона а не человек :)
      Юлий Цезарь нового времени. Кстати, Клеопатру он тоже поимел :) Осталось только чтобы Брут не сделал свое дело слишком рано.
      
      По поводу патриархатов/матриархатов. Люди делятся не только по полу, но и интеллекту, лидерским качествам, талантам. Кроме того, в империи четкие и подробные законы за исполнением которых хорошо следят.
      Из известного нам следует что многомужие/жение это привилегия аристократов, причем наверняка есть имущественный ценз. Аристократы составляют менее 1% населения, а обеспеченных из них тоже не так много. Вспомните Лу у которых кроме чести, как правило, вошь на аркане. Так что для высших аристократов не проблема написать семейный кодекс где утрясутся вопросы многомуже/жения. Аристократы и без того опутаны этикетом и понятиями чести, да и закон для них другой писан в отличие от простолюдинов.
      
      А Крис как был дураком так и остался :) Наполовину беременный :) Ни в чем его надутые губки Марианну не убедят, более того, я больше чем раньше склоняюсь к выводу что Марианна права занявшись ускоренным курсом его дрессировки.
      
      По титулам - имперский кодекс четко определяет правила.
      Ла и Ли - первый мальчик и первая девочка Ла, остальные Ли.
      Ла и Ло - дети Ли
      Ла и Лу - дети Ло, может быть Ли(наверное если первенец)
      Ла и простолюдинка - дети Ло.
      
      Насколько я помню, автор также писал что женщина простолюдинка родившая от аристократа ребенка получающего титул сама также получает титул Лу. Но там речь шла о бастардах, а законная жена Гнеца, не исключено, вместо Лу может и Ло стать. А это значит она автоматически перестанет быть исключением из правила - Ла вполне берут Ло во вторые жены, вспоните Ивейну.
      
      Кстати, насчет возможностей Крису и Лидии заиметь собственные гаремы.
      Только в случае если они берут супругов ниже себя по статусу. Лидии такое не светило - императоры всегда и без исключений скрещивали Ла и Ла, а это значит моногамная семья.
      
      Если бы Лидии предложили Ли это равносильно убиранию ее из очереди наследников.
    142. Alllll 2013/08/25 22:44 [ответить]
      > > 141.sg
      
      
      Естественно главный герой должен все перевернуть в этой Империи , обоими руками за да и зачем автору писать про бездарность.
      
      >А Крис как был дураком так и остался :) Наполовину беременный :) Ни в чем его надутые губки Марианну не убедят, более того, я больше чем раньше склоняюсь к выводу что Марианна права занявшись ускоренным курсом его дрессировки.
      Насчет Криса не уверен, да не дуется он на нее она характер он характер .
      Дрессировать человека ?
      Ну а если Вас по дрессировать так как оно будет ?
       Дрессировщики заканчивают карьеру инвалидами или смертью.
      Животных нужно любить и учить тогда добьешься результата.
      Мар добивается ненависти о чем ей уже намекнула Ив.
      Уж Ив пацанов в спецназе поучила и понимает о чем говорит.
      Мар считает , что все в пределах нормы - наивная дурочка.
      Если она убьет у Криса к ней чувства он ее уничтожит однозначно при такой дрессировке.
      
      
    143. Alllll 2013/08/25 22:42 [ответить]
      > > 141.sg
      
      >По титулам - имперский кодекс четко определяет правила.
      >Ла и Ли - первый мальчик и первая девочка Ла, остальные Ли.
      >Ла и Ло - дети Ли
      >Ла и Лу - дети Ло, может быть Ли(наверное если первенец)
      >Ла и простолюдинка - дети Ло.
      
      Тогда это просто социальные статусы и кровь здесь не причем.
      Если первый ребенок наследник Ла умрет а остальные Ли ?
      Хочешь стать Ла убей старшего и будешь?
      Тогда должен быть один Ла глава семьи все остальные Ли, стал гловой ты Ла.
      Я могу привести массу вопросов на которые не будет ответа.
      Просто если социальные статусы одни правила.
      Если кровь то другие.
      Все вместе очень сложный и неоднозначный социум аристократов.
      
      Но я верю Автору , что так и все нормально.
    144. sg 2013/08/25 22:54 [ответить]
      > > 142.Alllll
      >> > 141.sg
      >>А Крис как был дураком так и остался :) Наполовину беременный :) Ни в чем его надутые губки Марианну не убедят, более того, я больше чем раньше склоняюсь к выводу что Марианна права занявшись ускоренным курсом его дрессировки.
      >Насчет Криса не уверен, да не дуется он на нее она характер он характер .
      
      Когда он пошел организовывать турнир - это характер.
      Когда он не спит ночь потому что кровать надо делить - это дурость детская, не играй мои игрушки, не ходи на мой горшок. С него там секс требовали? Нет. Да даже если и секс. Физиологию не отменишь.
      С таким же успехом он мог отказаться в туалет ходить на том основании что сидеть придется на том же толчке на котором сидела жена :)
      Так же как и отповедь жене на просьбу поухаживать за женщинами - стандарный этикет.
      
      У Абеля бы поучился:
       - Во-первых, я хотел извиниться за свое вчерашнее поведение.
       - Да? Простите, но мне показалось, что Вы скорее потребуете извинений от меня.
       - Такая мысль меня посещала. И за нее я тоже прошу прощения.
       - Неужели? Тогда Вы крайне великодушный человек, Ла Абель.
      
      >Дрессировать человека ?
      >Ну а если Вас по дрессировать так как оно будет ?
      > Дрессировщики заканчивают карьеру инвалидами или смертью.
      >Животных нужно любить и учить тогда собьешься результата.
      >Мар добивается ненависти о чем ей уже намекнула Ив.
      >Уж Ив пацанов в спецназе поучила и понимает о чем говорит.
      >Мар считает , что все в пределах нормы - наивная дурочка.
      >Если она убьет у Криса к ней чувства он ее уничтожит однозначно при такой дрессировке.
      
      Если дрессировщик найдет ко мне правильный подход то только спасибо скажу.
      Вообще-то воспитание людей неизбежный этап в детстве, да и вся последующая жизнь тоже требует постоянной корректировки.
      По моему нет вопроса в том нужно ли корректировать воспитание Криса. Вопрос лишь в правильных методах.
    145. sg 2013/08/25 22:48 [ответить]
      > > 143.Alllll
      >> > 141.sg
      >Тогда это просто социальные статусы и кровь здесь не причем.
      
      Над детьми аристократов проводят укрепляющие обряды.
      Непонятно, будут ли обряды одинаковы для первого и второго ребенка, хоть они и получают разные титулы.
      
      Но в целом, чем длиннее род тем большее количество предков прошло через обряд. Чем выше род тем сильнее были обряды.
      
      Как одно из следствий, ожидаемая продолжительность жизни для каждой последующей ступени аристократии больше на 10 лет.
      Ла - 140, Ли - 130, Ло - 120, Лу -110.
      Император - 150 за счет того что в его роду всегда были только Ла.
      
      Разумеется, жизнь сложнее схем.
    146. Alllll 2013/08/25 22:51 [ответить]
      > > 144.sg
      >> > 142.Alllll
      >>> > 141.sg
      
      >Когда он пошел организовывать турнир - это характер.
      >Когда он не спит ночь потому что кровать надо делить - это дурость детская, не играй мои игрушки, не ходи на мой горшок. С него там секс требовали? Нет. Да даже если и секс. Физиологию не отменишь.
      >С таким же успехом он мог отказаться в туалет ходить на том основании что сидеть придется на том же толчке на котором сидела жена :)
      
      
       Может ему просто противно быть с ней рядом после того , что она сделала.
      Вполне нормальная реакция молодого человека.
      Слушай может парень не животное и не хочет ее как женщину ?
      Причем здесь физиология ?
      >Так же как и отповедь жене на просьбу поухаживать за женщинами - стандарный этикет.
      
      Мы это уже обсуждали.
      
      >>Животных нужно любить и учить тогда собьешься результата.
      ошибку исправил.
      
      Вообще то причина по которой вспомнили Криса это свадьба Абеля байкот аристократов и поведение Лидии.
      Пытались понять влияние воспитания общества на действия героев.
      Лидии и Криса в вопросе отказа от главенства в семье.
      Отношения Мар и Криса надоели.
    147. Alllll 2013/08/25 22:58 [ответить]
      > > 145.sg
      >> > 143.Alllll
      >>> > 141.sg
      
      >Над детьми аристократов проводят укрепляющие обряды.
      >Непонятно, будут ли обряды одинаковы для первого и второго ребенка, хоть они и получают разные титулы.
       В этом и вопрос ведь можно погибнуть и так далее.
      Ну а мать может любить младшего больше.
      Ну обряды можно и купить.
      
      >Но в целом, чем длиннее род тем большее количество предков прошло через обряд. Чем выше род тем сильнее были обряды.
       В этом слове "В целом" и проблема.
      Должно быть четко по закону иначе хаос.
      
      >Как одно из следствий, ожидаемая продолжительность жизни для каждой последующей ступени аристократии больше на 10 лет.
      >Ла - 140, Ли - 130, Ло - 120, Лу -110.
      >Император - 150 за счет того что в его роду всегда были только Ла.
      
      >Разумеется, жизнь сложнее схем.
      
      Накопи денег и наращивай через обряды мощь семьи.
      Коррупция есть везде.
      Кастовая система в данном случае была бы лучше и органичней.
      Гибрид не всегда жизнеспособен.
      
    148. sg 2013/08/25 23:08 [ответить]
      > > 146.Alllll
      > Может ему просто противно быть с ней рядом после того , что она сделала.
      
      Развод. Если не развод то играй роль от и до, и не гадь втихушку.
      
      >Вполне нормальная реакция молодого человека.
      
      Он не человек а аристократ. Соответствуй или отказывайся от титула.
      
      >Слушай может парень не животное и не хочет ее как женщину ?
      
      Его не насиловали и даже не угрожали насилием.
      
      >Причем здесь физиология ?
      
      Если женщина хочет ты предложишь ей поискать водопроводчика? С тебя никакие обязательства не требуют. А стакан воды подашь если она пить захочет? Кстати, Крис и стакан воды не подал. Чмо.
      
      >Вообще то причина по которой вспомнили Криса это свадьба Абеля байкот аристократов и поведение Лидии.
      >Пытались понять влияние воспитания общества на действия героев.
      >Лидии и Криса в вопросе отказа от главенства в семье.
      
      Лидия не отказывалась от главенства поскольку никогда это главенство ей не светило, либо светило ценой отказа от шанса наследовать императору.
      Вместо равенства она получила хозяина на свою голову.
      Но бумажное равенство и власть такого демократа и альтруиста как Абель - очевидно где реально лучший выбор.
      
      Крису согласно планам мамаши светило быть на побегушках у Ла или в равном браке с Ли. С учетом ее методов подборки партнеров кандидатка вряд-ли бы была лучше Марианны.
      
      
      
    149. viet 2013/08/25 23:05 [ответить]
      > > 141.sg
      
      >Служитель Совершенства не зря сказал что традициям иногда надо меняться. Имхо это уже даже не звоночек а почти бунт против засилья аристократии. Абель идеальный субьект чтобы возглавить этот бунт - один из первых в империи по родовитости, один из высших мастеров, сумевший получить в преданные жены и союзницы наследницу прежнего императора, человек поднявший достойного простолюдина до своего уровня. Икона а не человек :)
      >Юлий Цезарь нового времени. Кстати, Клеопатру он тоже поимел :) Осталось только чтобы Брут не сделал свое дело слишком рано.
      
      
      Во, точно! "Мы требуем перемен!" (С) "Кино".
      
      Абель стал героем черни. И как Юлий Цезарь прищемит зажравшихся сенаторов - аристократов.
      Ему теперь нужна своя Галлия, для создания преданной армии, имиджа успешного полководца, ну и для грабежа богатств. Без грабежа богатств никуда не деться, нужно ему теперь подыскивать богатые бесхозные территории.
      Там в этом мире ничего кроме империи нет? Никаких других политических систем?
    150. Alllll 2013/08/25 23:14 [ответить]
      > > 144.sg
      >> > 142.Alllll
      >>> > 141.sg
      
      >Вообще-то воспитание людей неизбежный этап в детстве, да и вся последующая жизнь тоже требует постоянной корректировки.
      >По моему нет вопроса в том нужно ли корректировать воспитание Криса. Вопрос лишь в правильных методах.
       Не знаю но я своим воспитателям (дрессировщикам) всегда отплачивал сторицей и еще сверху, что бы умными не были и никогда не забывал за уроки рассчитаться.
      Единственное исключение родители я знаю , что они меня любят и они мои родители.
      
      Но если человек прямо подскажет мою ошибку и недостаток то я таким людям безмерно благодарен, даже если сказанное мне не приятно.
      Может поэтому такая реакция на Мар.
      НУ НЕНАВИЖУ Я ТАКИХ ТВАРЕЙ!!!!!!
      САМУ УЧИТЬ НАДО А ОНА В УЧИТЕЛЯ ЗАПИСАЛАСЬ!
      
    151. sg 2013/08/25 23:11 [ответить]
      > > 149.viet
      >Ему теперь нужна своя Галлия, для создания преданной армии, имиджа успешного полководца, ну и для грабежа богатств. Без грабежа богатств никуда не деться, нужно ему теперь подыскивать богатые бесхозные территории.
      >Там в этом мире ничего кроме империи нет? Никаких других политических систем?
      
       - А вы случайно не собираетесь сделать моему брату еще какую-нибудь гадость? Отобрав оставшуюся часть Вельской области, например?
       - А там есть что-то ценное? - удивился я. И, глядя в ее довольно блеснувшие глаза, с запозданием понял, что именно ляпнул. -
      
      Начало положено :)
      
      
      
    152. Alllll 2013/08/25 23:13 [ответить]
      > > 148.sg
      >> > 146.Alllll
      
      
      Аристократка Лидия, Мар просто солдатская шлюха родившаяся в аристократической семье.
      
      
      
    153. Alllll 2013/08/25 23:33 [ответить]
      > > 151.sg
      >> > 149.viet
      
      >Начало положено :)
      
      У Абеля полная обойма - земля, деньги,жена претендент на престол, офицеров наймет на турнире, оружие массового поражения.
      Парень через пару глав готов к борьбе за трон.
      Да здравствует ЦЕЗАРЬ Абель !!!!
    154. sg 2013/08/25 23:23 [ответить]
      > > 152.Alllll
      >> > 148.sg
      >>> > 146.Alllll
      >Аристократка Лидия, Мар просто солдатская шлюха родившаяся в аристократической семье.
      
      Боюсь что найти среди аристократов не шлюх задача архисложная :)
      Даже дественность Кристины и Лидии не служат доказательством - обе вполне утилитарно к ней относятся.
      
      
    155. sg 2013/08/25 23:25 [ответить]
      И вправду, проды бы...
      26 килобайт на такого персонажа как Лидия - катастрофически мало :(
    156. Alllll 2013/08/25 23:33 [ответить]
      > > 154.sg
      >> > 152.Alllll
      >>> > 148.sg
      
      >Боюсь что найти среди аристократов не шлюх задача архисложная :)
      >Даже дественность Кристины и Лидии не служат доказательством - обе вполне утилитарно к ней относятся.
      
      Да вопрос не в сексе вопрос в отношении к супругу.
      Сколько времени Рон. потратил , чтобы завалить отца Криса .
      Даже сейчас по нему видно, что если она узнает , что это был не несчастный случай то .....
      Можно уважать друг друга и иметь любовные связи на стороне .
      Но можно как Мар начать учить жить.
      Женщина имеет власть над мужчиной пока он ее хочет.
      Если убить это желание , что делает Мар то она получит не партнера а врага. Она сказала чего хочет добиться от Криса Ив.
      Получила ответ Ив по этому поводу, не очень для Мар перспективный.
      Она надоест Крису он ее не захочет как женщину и все в лучшем случае развод, не будет развода будет смерть одного из супругов.
      А в это время столько молоденьких и интересных девочек подрастает .....
    157. Alllll 2013/08/26 00:04 [ответить]
      > > 155.sg
      
      Из за Мар с Крисом вспомнил интересный факт.
      По молодости заинтересовался как румынские полицейские ( к нам советы пришли в сороковом потом в сорок четвертом окончательно)решали семейные конфликты. Один из примеров :
      Пришла молодуха на мужа жалиться ну ее полицай послушал послал за мужем.
      Принесли они как положено корзину яиц еще жратвы, выпить, немного денег . За это получили нагайкой она за то, что мужа не слушает он за то , что в доме порядка нет.
      Проходит время она опять до полицая прибегает.
      Полицай ей бумагу выписал в другую управу в соседний населенный пункт.
      Собираются они и вдвоем опять берут магарыч с собой и едут.
      Тогда порядок был попробуй не поехать и не привезти бумагу , что был.
      Там опять та же процедура через нагайку каждому за свое.
      Ну а я деда спросил в чем смысл :
      смысл в дороге, есть время подумать и решить проблемы самим а не ездить получать и еще платить за это.
      
    158. viet 2013/08/26 00:06 [ответить]
      > > 153.Alllll
      >> > 151.sg
      >>> > 149.viet
      >>Начало положено :)
      >
      >У Абеля полная обойма - земля, деньги,жена претендент на престол, офицеров наймет на турнире, оружие массового поражения.
      
      Не, преданную армию и обожание народа не купишь. Да и опыт войны тоже.
      
      
    159. Alllll 2013/08/26 00:21 [ответить]
      > > 158.viet
      >> > 153.Alllll
      >>> > 151.sg
      
      >Не, преданную армию и обожание народа не купишь. Да и опыт войны тоже.
      
      Главное начать а там само пойдет, захочешь выжить пойдет.
    160. sg 2013/08/26 01:06 [ответить]
      > > 158.viet
      >> > 153.Alllll
      >>> > 151.sg
      >>>Начало положено :)
      >>
      >>У Абеля полная обойма - земля, деньги,жена претендент на престол, офицеров наймет на турнире, оружие массового поражения.
      >
      >Не, преданную армию и обожание народа не купишь. Да и опыт войны тоже.
      
      У него в корешах 3 генерала даже не относящиеся к Гнецам. Плюс мама с Марианной.
      
      У кого есть 5 легионов под ружьем померяться с ним?
      
      Кстати, не знаю как другие но Виванов - десантники. Мобильность это много значит для подавления бунтов.
    161. Alllll 2013/08/26 01:19 [ответить]
      > > 160.sg
      >> > 158.viet
      >>> > 153.Alllll
      >>>>Начало положено :)
      >>>
      Пора Абелю порох нюхать , нет ничего лучше нормальной драки за престол.
      А то под ковром, под ковром пыль поднимают.
      
      Пора это болото аристократическое трусить, батьки Махно не хватает с матросиками - фантастика все же - может автор организует попаданцев для остроты сюжета и наведения социальной справедливости.
      
    162. viet 2013/08/26 02:04 [ответить]
      > > 161.Alllll
      
      >Пора это болото аристократическое трусить, батьки Махно не хватает с матросиками - фантастика все же - может автор организует попаданцев для остроты сюжета и наведения социальной справедливости.
      
      Бунт подлой черни на окраине империи? Выступающей с неслыханными лозунгами?
      Да, это оживит сюжет.
      
    163. *al103 (al103@mail.ru) 2013/08/26 02:23 [ответить]
      > > 147.Alllll
      >Накопи денег и наращивай через обряды мощь семьи.
      
      А в чем собственно проблема? Скорей всего это и происходит вполне официально. Ну кроме денег еще правда статус нужен и/или связи, но при наличии мозгов статус и связи вполне получаются через деньги и эти самые мозги. Поколений через пять простолюдины получат Лу, а поколений через 10 Лу получат Ло... если не разорятся, не опозорятся, не, не, не и еще 10 не. Найти правильную жену (ну или мужа - третьего там или четвертого сына согласного на перемену фамилии) из Лу-Ло куда как проще... у Ло и Ли правда с этим сложнее, но тоже не без вариантов. Причем подозревают, что обряды не терпят "прыжков" и обряд Ли на ребенке Лу без ряда предков из Ло и Ли просто напросто этого ребенка убьет или покалечит. "Разгон" дело такое, да.
    164. sg 2013/08/26 02:26 [ответить]
      > > 162.viet
      >> > 161.Alllll
      >
      >>Пора это болото аристократическое трусить, батьки Махно не хватает с матросиками - фантастика все же - может автор организует попаданцев для остроты сюжета и наведения социальной справедливости.
      >
      >Бунт подлой черни на окраине империи? Выступающей с неслыханными лозунгами?
      >Да, это оживит сюжет.
      
      В каждом бунте черни есть умный провокатор рядом.
      Не исключено что служащий прямо или косвенно неким аристократам.
      
      Вспомните другое - генерал Флобер добилась обьявления статуса стычек с горцами Вельской области войной.
      Это как раз новые владения Абеля.
      Следствия:
      1. Война означает карьеру для офицеров. Абель перспективный работодатель, его офицеры имеют свежий боевой опыт.
      2. Война приносит хороший доход. Тем кто ее снабжает.
      3. Абель имеет шанс пообщаться с горцами и, возможно, заполучить их в союзники. Имидж политический, плюс, возможно, лично ему преданные люди.
      
      Вспомним про план Абеля предложить Тамаре реализацию серебра. Этот план как бы не стал ударом по Давиду аналогичным тому который он планировал отдавая в жены Лидию.
      Абель должен отдавать Давиду 40% выработки. Он и отдаст - руду Тамаре, а она из этого возьмет положенное своей семье. А дальше Давид оказывается под аудитом Тамары. Весело ему будет :)
      
      
    165. *al103 (al103@mail.ru) 2013/08/26 02:30 [ответить]
       > > 164.sg
       >Вспомним про план Абеля предложить Тамаре реализацию серебра. Этот план как бы не стал ударом по Давиду аналогичным тому который он планировал отдавая в жены Лидию.
       >Абель должен отдавать Давиду 40% выработки. Он и отдаст - руду Тамаре, а она из этого возьмет положенное своей семье. А дальше Давид оказывается под аудитом Тамары. Весело ему будет :)
      
      Имелось в виду "неучтенное" серебро, учтенное то он и сам легко реализует.
    166. sg 2013/08/26 03:47 [ответить]
      > > 165.al103
      > > > 164.sg
      > >Вспомним про план Абеля предложить Тамаре реализацию серебра. Этот план как бы не стал ударом по Давиду аналогичным тому который он планировал отдавая в жены Лидию.
      > >Абель должен отдавать Давиду 40% выработки. Он и отдаст - руду Тамаре, а она из этого возьмет положенное своей семье. А дальше Давид оказывается под аудитом Тамары. Весело ему будет :)
      >
      >Имелось в виду "неучтенное" серебро, учтенное то он и сам легко реализует.
      
      Я собираюсь предложить Риттершанцам, точнее старшей дочери императора, Тамаре, заняться реализацией добываемого на моих землях серебра. Она, по данным Ингви, находится в состоянии холодной войны с Давидом и может согласиться.
      
      Я так понимаю что всего серебра. Либо той части которую сам пожелает отдать.
      
      Кроме того, серебро, даже в самородном виде, вряд-ли достаточно чистое и требует плавки. Именно этот бизнес Абель и отдает Тамаре, как я понимаю. В этом случае ему нет смысла прятать часть серебра а потом придумывать как его доводить до монетного качества.
    167. *al103 (al103@mail.ru) 2013/08/26 04:38 [ответить]
      > > 166.sg
      >В этом случае ему нет смысла прятать часть серебра а потом придумывать как его доводить до монетного качества.
      
      Именно эту часть проблем с нелегальным серебром он и хочет отдать Тамаре. Хотя вариант, что легальное тоже пойдет через нее не исключен.
    168. Эльрик 2013/08/26 04:43 [ответить]
      > > 166.sg
      >> > 165.al103
      >> > > 164.sg
      
      >
      >Я так понимаю что всего серебра. Либо той части которую сам пожелает отдать.
      >
      >Кроме того, серебро, даже в самородном виде, вряд-ли достаточно чистое и требует плавки. Именно этот бизнес Абель и отдает Тамаре, как я понимаю. В этом случае ему нет смысла прятать часть серебра а потом придумывать как его доводить до монетного качества.
      
      Собственно не факт, что отдаст. Как понимаю - это был один из вариантов для отваживания очень наглых членов семьи. Если Александро изменит свое отношение, то вполне возможно, что к Тамаре и не придется обращаться. К тому же, если Император втянет Тамару в противостояние с Абелем, то это станет невозможным
      
    169. *al103 (al103@mail.ru) 2013/08/26 05:40 [ответить]
      > > 168.Эльрик
      >Собственно не факт, что отдаст. Как понимаю - это был один из вариантов для отваживания очень наглых членов семьи. Если Александро изменит свое отношение, то вполне возможно, что к Тамаре и не придется обращаться. К тому же, если Император втянет Тамару в противостояние с Абелем, то это станет невозможным
      
      В первую очередь это ИМХО был вариант именно против Давида. И Абель совершенно не спешит говорить семье СКОЛЬКО на самом деле он с этой сделке поимел - его сестра додумалась до 10%, хотя там на самом деле 100% сверх имеющегося... Ну меньше конечно, процентов 20 Тамаре за посредничество (и "дружеское расположение"), процентов 10 на местные оперативные расходы, процентов 5 добытчикам и еще 10 генералу... но все равно еще пол официальной добычи в карман, да... хотя учитывая куда пойдут эти самые проценты можно считать все 100, просто половина уйдет сразу же полезным людям - что тоже немаловажно, вложение в будущее так сказать.
    170. Эльрик 2013/08/26 05:52 [ответить]
      > > 169.al103
      >> > 168.Эльрик
      
      >
      >В первую очередь это ИМХО был вариант именно против Давида. И Абель совершенно не спешит говорить семье СКОЛЬКО на самом деле он с этой сделке поимел - его сестра додумалась до 10%, хотя там на самом деле 100% сверх имеющегося...
      
      А семья и не спрашивала. Она хочет все.
      - Про персонал все понятно. А кто будет заведовать распределением доходов, уже решили?
       - Да. Всем займется дядя Альберто. Но ты можешь не волноваться: оплата содержания твоей новой резиденции и обслуги должна производиться в первую очередь.
      Так, что не понятно против кого больше. И также не ясно какие отношения между Тамарой и Лидией.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"