Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
(Оценка:**3.29*47**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94) 20:16 "Поле боя - Украина" (102/1) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

419. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/01/07 17:40 [ответить]
  > > 394.chuk011
   Описываем ситуацию для США:
  >1. Стартовые условия не из лучших, ВМВ едва себя окупила (если вообще окупила).

  Вам лично глава ФРС и Минфина США єто доложил?

  >2. Рынки сбыта ужались и стараниями СССР будут продолжать ужиматься,

  т.е. а 1955 году Промпроизводство в СССР уже восставновило все разрушенное во время ВОВ, создало национально достояние превзошедшее американское и успело занять рынки Южной Америки?

  >
  >5. Единой резервной валюты нет, заставить весь мир работать на США не получится. 'План Маршала' такого эффекта, как в РИ, не принесет из-за того же сужения кормовой базы.

  Этой самой единой валюты не было до ВМВ, )да и после все было не так однозначно, как говорит пропаганда), но разве до ВМВ никто в мире не покупал американские товрары?

  >6. Опережение в области высоких технологий теоретически возможно, но у СССР фора и вложения потребуются колоссальные, а деньги где-то надо еще добыть.

  Наличие пары дюжин образцов при полном отсутствии технологий и возмости их создания еще не фора. А деньги все давно одинаково берут в тумбочке, упс, просто печатают.

  >7. Холодная война и гонка вооружений? Это может работать только тогда, когда собственная экономика и опережение в технологиях позволяют. Но если в 1955 году АИ СССР еще экономически слаб, какие бы радужные предположения не строились в комментариях на этот счет, то с учетом даже реальных темпов развития, а в ближайшей перспективе АИ - решительного совершенствования системы управления плановой экономикой на основе 'компьютеризации всей страны', ситуация опять таки не в пользу США.

  две половины фразы противоречат сами себе.


  >И что в итоге, дожидаться разложения восточного блока изнутри? Нескольких жизней не хватит, особенно учитывая начальные условия.

  Учитывая что реально никакого единства этого блока нет ,
  то таки да, именно это
  >'душить СССР в объятиях', надеясь при случае влить яд в ухо или засунуть нож под ребро.

  >Последний 'мирный' 1955 год АИ... дальше - череда НЕИЗБЕЖНО УСПЕШНЫХ для СССР локальных войн.

  Не факт что успешных. Афган тому пример, да и все остальное тоже не фонтан.Учитывая что для СССР военные расходы тоже не бесплатные...

418. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2020/01/07 17:14 [ответить]
  Кстати, Колонель выложил неплохую статью про зарождение американского ВПК, его неизменные цели, и источники финансирования:
  https://colonelcassad.livejournal.com/5548417.html?view=1330397825#t1330397825
   Ничего нового, но статья интересна тем, что написана Той стороной.


   В нашей АИ интересы акционеров ВПК и прочей Закулисы в целом совпадают: надо сделать как можно больше оружия, чтобы одолеть Советы и получить доступ к рынкам. Т.е. рост военных расходов неизбежен, а источником его финансирования, ввиду невозможности выжать больше налогов из малоимущих, станет резкий рост госдолга.

417. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/01/07 16:16 [ответить]
  > > 416.хм
  >>Уточните - это каким-таким образом вы так точно это высчитали? И что вообще имели в виду под "стоила"?

  >Валовый национальный продукт, стоимость всего "барахла" США и БИ.

  А-а-а, ВНП. Так бы сразу и сказали, ха.

416. хм 2020/01/07 16:09 [ответить]
  > > 410.омикрон
  >> > 403.хм
  >>Вся Бриташка/БИ со всеми австралиями канадами индиями и т.д./ РеИ в РеИ-шных деньгах стоила около четверти США.
  >
  >Уточните - это каким-таким образом вы так точно это высчитали? И что вообще имели в виду под "стоила"?
  >И ссылочки на расчеты экспертов желательно бы. ;)

  Это не я высчитал.
  Валовый национальный продукт, стоимость всего "барахла" США и БИ.
  Читайте книжку РеИ лауреата Сталинской премии Алексеева "Военные финансы капиталистических государств.", там написано что откуда он взял, страниц шесть ссылок.

415. К. С. Л. 2020/01/07 15:55 [ответить]
  > > 411.Калмыков Александр Владимирович

  > Промышленность пока еще превосходит производство советского блока, но нет доступа к дешевому сырью и сильно ограничен доступ к мировым рынкам. Уже заметно начало стагнации, и не за горами повторение Великой депрессии, с той разницей, что сельскохозяйственных рабочих благодаря прогрессу требуется гораздо меньше. Плюс в 50-х встает проблема расовой сегрегации.
  Самая глубокая депрессия в истории США была в начале 70-х годов ХХ века. После того, как Хрущев в конце 50-х уронил цены на нефть, а арабы цены подняли после 73.
  Тогда была возможность добить капитализм в США. Наши не пошли на добивание, - испугались третьей мировой.

  > Контроль на Суэцем - это рычаг влияния на Европу, и американцы, естественно, не захотят уходить оттуда.
  Закрытие Суэца спровоцировало подъем цен на нефть и кризис в США.
  Но это палка о двух концах. В СССР хлынул поток нефтедолларов. Что в конечном счете привело к образованию группировки в элите, кормящейся от этих сумасшедших денег, заинтересованной в перестройке и реставрации капитализма (второе поколение).

414. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/01/07 15:45 [ответить]
  > > 408.Савин Влад

  >Вот так?
  >
  >"Заседание Генеральной Ассамблеи ООН, срочно собранное по инициативе СССР, вынесло резолюцию, осуждающую агрессию США против ДРВ.
  >Представитель США наложил свое вето".
  >
  >Таки вопрос - что с того получит СССР?


  Много. За резолюцию, осуждающую США, проголосуют не только СССР, но и Англия с Францией (трое из четырех основателей ООН, то есть) которым надоело то, что США всюду лезет. США будет наглядно продемонстрировано, что весь МИР ПРОТИВ НИХ. А миру будет продемонстрировано, что США плюют на любое международное право.

  И вот такая репутация у них и останется. Когда им хотелось бы наоборот.

  Возможно, можно будет даже воспользоваться сложившимся положением - и требовать просто исключения США из ООН!

  Вы всегда недооцениваете дипломатию, хотя то и дело пишете про нее, что "дипломаты отпишутся". :) Но оставляете это на волю США, считая, что наши в дипломатии ничего не смогут добиться. :)

  > > 406.chuk011

  >""фактор Х", что "социализм исторически обречен", как показал эксперимент". Эксперимент показал, что вариант государственного капитализма с элементами феодализма, бардаком в управлении и криво намалеванной коммунистической вывеской - себя не оправдал.

  Только американцам неизвестны такие детали будущего...

413. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/01/07 15:35 [ответить]
  > > 404.Савин Влад
  >> > 403.хм
  >>> > 400.Савин Влад
  >Так еще "третий мир" есть? Негры и малайцы, хватит бунтовать, всем работать на благо белого человека! Порядок - железной рукой!

  Очень смешно... Американцы на это просто надорвутся. Они, как неоднократно подчеркивалось, один-единственный Вьетнам усмирить не могут.

  В реале США будут действовать наоборот, как и в РИ - разрушать колониальную систему, бороться за независимость африканских стран, чтобы потом сажать в новые страны своих президентов али диктаторов.

  А СССР - должен там заниматься тем же и мешать США.

  >Ну и шум в ООН -

  По поводу бандитизма США в Ханое.

  > а пачему ГДР и Италия нам по итогам ВМВ так и не заплатили репарации?

  Потому что не должны. Уже сто раз это обсуждалось ведь. И никакие новые "шумы в ООН" ничего в принципе тут изменить не смогут, раз после войны уже подписаны соответствующие договора, по которым все так и делается. Раньше думать надо было.

  >Платите

  Заплатим... ПОТОМ.

  > - или отдайте натурой

  А вот НЕ ОТДАДИМ. И че сделаете?

412. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/01/07 15:32 [ответить]
  > > 411.Калмыков Александр Владимирович
  >> Уже заметно начало стагнации, и не за горами повторение Великой депрессии, с той разницей, что сельскохозяйственных рабочих благодаря прогрессу требуется гораздо меньше.
  Ну так будут жить вот так:
  https://zen.yandex.ru/media/izienglish/kak-jivut-belye-otbrosy-v-ssha-5e06117b3d5f6900b05e5a49
  живут стабильно, не вымирая?
  Правда - доходы получает с пособия по безработице
  а оно в АИ будет?

411. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2020/01/07 15:29 [ответить]
  > > 400.Савин Влад
  >Деньги пока еще есть. США пока еще богатейшая страна мира.
   Золотой запас США пока еще самый крупный в мире, хотя потихоньку тает, но в долларовую зону входят разве что Мексика с Канадой и прочей мелочью, и события в экономике будут опережать РеИ. Уже через несколько лет начнется регулируемое изменение курса доллара к золоту, а еще лет через пять доллар пустят в свободное плаванье, при том, что спрос на него весьма ограничен.
   Промышленность пока еще превосходит производство советского блока, но нет доступа к дешевому сырью и сильно ограничен доступ к мировым рынкам. Уже заметно начало стагнации, и не за горами повторение Великой депрессии, с той разницей, что сельскохозяйственных рабочих благодаря прогрессу требуется гораздо меньше. Плюс в 50-х встает проблема расовой сегрегации.

  > Да и британцев можно заставить поделиться?
   У британцев давно не осталось золота, практически не осталось колоний, а рынок уже открыт для заокеанских товаров. Можно, разве что, переманить Австралию в долларовую зону.
   Контроль на Суэцем - это рычаг влияния на Европу, и американцы, естественно, не захотят уходить оттуда.

410. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/01/07 15:29 [ответить]
  > > 403.хм
  >Вся Бриташка/БИ со всеми австралиями канадами индиями и т.д./ РеИ в РеИ-шных деньгах стоила около четверти США.

  Уточните - это каким-таким образом вы так точно это высчитали? И что вообще имели в виду под "стоила"?
  И ссылочки на расчеты экспертов желательно бы. ;)

409. К. С. Л. 2020/01/07 15:26 [ответить]
  > > 408.Савин Влад
  >> > 407.омикрон
  >>Влад, а момент с поднятым СССР шумом в ООН по поводу бомбардировки Ханоя - советую все же добавить.
  >>
  >>Это у нас "международное сообщество" - продолжение США, а в АИ-55 - все совсем не так...
  >
  >Вот так?
  >
  >"Заседание Генеральной Ассамблеи ООН, срочно собранное по инициативе СССР, вынесло резолюцию, осуждающую агрессию США против ДРВ.
  >Представитель США наложил свое вето".
  >
  >Таки вопрос - что с того получит СССР?

  Империю зла.
  Пора учиться применять "мягкую" силу.

408. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/01/07 15:01 [ответить]
  > > 407.омикрон
  >Влад, а момент с поднятым СССР шумом в ООН по поводу бомбардировки Ханоя - советую все же добавить.
  >
  >Это у нас "международное сообщество" - продолжение США, а в АИ-55 - все совсем не так...

  Вот так?

  "Заседание Генеральной Ассамблеи ООН, срочно собранное по инициативе СССР, вынесло резолюцию, осуждающую агрессию США против ДРВ.
  Представитель США наложил свое вето".

  Таки вопрос - что с того получит СССР?

407. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/01/07 14:51 [ответить]
  Влад, а момент с поднятым СССР шумом в ООН по поводу бомбардировки Ханоя - советую все же добавить.

  Это у нас "международное сообщество" - продолжение США, а в АИ-55 - все совсем не так...

406. chuk011 2020/01/07 14:45 [ответить]
  > > 400.Савин Влад
  >Таки вопрос
  >> 394.chuk011
  >>> 6. Опережение в области высоких технологий теоретически возможно, но у СССР фора и вложения потребуются колоссальные, а деньги где-то надо еще добыть.
  >Деньги пока еще есть. США пока еще богатейшая страна мира. Да и британцев можно заставить поделиться?
  >Например, если отжать у них Зону Суэцкого Канала?
  >
  >>7. Холодная война и гонка вооружений? ...ближайшей перспективе АИ - решительного совершенствования системы управления плановой экономикой на основе 'компьютеризации всей страны', ситуация опять таки не в пользу США. И с возможным проигрышем в технологиях из-за фактора 'Воронежа' тоже надо считаться.
  >А вот сумеют ли американские капиталисты оценить выгоду плановой экономики? А тем более компьютеризацию всей страны - до самой идеи "предка" Интернета еще далеко?
  >
  >И все-таки - решатся воевать или нет?
  >Емое, а ведь при таком раскладе - Спутник выходит ШАНСОМ для США!!
  >Срочно создать множество МБР - тогда возникает паритет.
  >Но до того - неск лет СССР будет снимать сливки по всему миру!
  >
  >Да, и учли ли вы в своих расчетах - "фактор Х", что "социализм исторически обречен", как показал эксперимент?

  Попытаюсь ответить по порядку.
  "Деньги пока еще есть" - явление временное. Сколько бы ни "отжимали" у британцев, все равно не хватит - кормовая база сузилась, сбыта много меньше, спекуляции приносят мало, ибо долларовая зона мала. И тут надо вложиться по-крупному в НЕЧТО, которое еще никому не понятно... Куда вкладывать-то, где гарантия прибыли? "Высокие технологии" - это общий термин, но во что конкретно? В РИ Штаты ВЕЛИ в гонке технологий, какие они сами сделают, такими и будет пользоваться весь мир, а противник - в этих же технологиях догонять. А тут вдруг ситуация перевернулась... противник на шаг впереди, плюс непонятно - та или иная продемонстрированная им технология - это "спасение Америки" или деза?

  "сумеют ли американские капиталисты оценить выгоду плановой экономики". А им кто-то предлагает? А если предложит, то они уже оценили плановую экономику (во время ВМВ у них она была именно плановой), но захотят ли снова мобилизовываться? В РИ с ними рассчитались выгодами, полученными по итогам войны, а в 1955 году АИ шансы такого расчета неясны. То же с компьютеризацией управления. Ну нет у них понимания необходимости интернета, а у нас идеи Глушкова опередившие свое время на 40-50 лет, в АИ они могут быть реализованы уже в 1960-х.

  "решатся воевать или нет?" Да не знаю я ответа, лишь хотел показать, что БЕЗ ВОЙНЫ их вариант абсолютно проигрышный. Если элита это прочувствует и осознает - будут, не осознает - не будут. И Рузвельт и Гитлер перед лицом катастрофического кризиса сумели свои элиты убедить - "надуть", напугать, мобилизовать и т.д., результат - ВМВ. Сумеет подобное сделать президент США? Воля Ваша, как Автора.

  "Срочно создать множество МБР - тогда возникает паритет". Тогда возникнет не паритет, а очередная тупиковая ситуация - глобально все равно воевать невозможно, с МБР или без них, а помешать воевать "не глобально" паритет не может.

  ""фактор Х", что "социализм исторически обречен", как показал эксперимент". Эксперимент показал, что вариант государственного капитализма с элементами феодализма, бардаком в управлении и криво намалеванной коммунистической вывеской - себя не оправдал. Словеса о "развитом социализме" и прочем подобном были обычным враньем элиты, социализмом-то и не пахло. А вот империалистический госкапитализм с социальным уклоном, или государство-корпорация, нанизанный на систему управления по Глушкову - это не только возможно, это для СССР неизбежно, если конечно правители хотят СССР сохранить. Единственное, что в этом случае требует "ручного управления" - селекционная работа с элитой. Но это уже вопрос "о роли личности"...

405. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/01/07 14:30 [ответить]
Надо, Влад, надо... Сто раз вам писано - у них перспектив никаких и они это поняли. Их только Задверцы удерживали... а после Спутника и вовсе станет кисло. Потому и писал - сделайте серию запусков - чтоб не осталось сомнений, что это средство уже поставлено на поток...

404. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/01/07 14:25 [ответить]
  > > 403.хм
  >> > 400.Савин Влад
  Так еще "третий мир" есть? Негры и малайцы, хватит бунтовать, всем работать на благо белого человека! Порядок - железной рукой!

  Ну и шум в ООН - а пачему ГДР и Италия нам по итогам ВМВ так и не заплатили репарации? С процентами за 10 лет - накапало уже на триллион! Платите - или отдайте натурой (например, нефтеносными территориями итальянской Ливии, который "исторически тяготеют к Египту"), или откройте свой рынок для американских товаров (с минимальной пошлиной).
  В чем США поддерживают и наглофранцузы - нам тоже немцы и итальянцы должны!

   > 403.хм
  >> Вся Бриташка/БИ со всеми австралиями канадами индиями и т.д./ РеИ в РеИ-шных деньгах стоила около четверти США.
  Ага. Тем более вопрос - решатся ли Закулисцы на немедленную ТМВ зная что 2/3 США (а то и больше) со всей собственностью (КАПИТАЛОМ!) станет пеплом?
  Кто из Закулисцев разорится - причем его бывшие коллеги никакой помощи не окажут, "падающего толкни"?
  То есть последствия персонально для Закулисцев (даже в гипотетическом случае выигрыша ТМВ) совершенно непредсказуемые.
  Им это надо?

403. хм 2020/01/07 14:11 [ответить]
  > > 400.Савин Влад
  >Таки вопрос
  >> 394.chuk011
  >>> 6. Опережение в области высоких технологий теоретически возможно, но у СССР фора и вложения потребуются колоссальные, а деньги где-то надо еще добыть.
  >Деньги пока еще есть. США пока еще богатейшая страна мира. Да и британцев можно заставить поделиться?
  >Например, если отжать у них Зону Суэцкого Канала?

  Вы совсем не понимаете что такое деньги.
  Ну, можно отнять у бритов суэцкий канал, на подтяжки к спадающим порткам хватит, какое-то время. Можно даже мелкобританию забрать себе, а Черчилля взять чистить ботинки за пайку блокадника, чему Черчилль будет искренне радоваться как необычайной удаче - т.к. остальные бритты и этого не получат. Это всё - мелочь, грязная разменная мелочь.
  Им нужны "деньги" на один-два порядка больше, для опережения.
  Вся Бриташка/БИ со всеми австралиями канадами индиями и т.д./ РеИ в РеИ-шных деньгах стоила около четверти США. А вы тут о какой-то канаве в песках.)))

  >

402. chuk011 2020/01/07 13:25 [ответить]
  > > 398.Михаил
  >> > 394.chuk011
  >>> > 382.Савин Влад
  >>3. То же самое относится и к возможности получения дешевого сырья, по тем же причинам, тем более что СССР самодостаточен, а технологию 'не съем, так понадкусываю' в отношении действующих и потенциальных сырьевых стран, куда не может дотянуться военной силой, вполне освоил.
  >>Впрочем палка - она о двух концах. СССР тоже может "не дать костру погаснуть", то есть амеры устраивают драку всех против всех в регионе, а СССР не дает ей заглохнуть. И получится "не нашим, не вашим". Правда колумбит-танталит еще ЕМНИП в Австралии немного имеется.


  "Надкусим". И будет там полыхать драка ровно столько, сколько надо. А если не драка, так сделаем район месторождения непригодным для жизни. Это не новый прием, освоен еще столетия назад. Вторая сторона этого же вопроса - сознательное торможение технического прогресса как такового. Колумбит-танталит или что-то иное с худшими показателями - не имеет АБСОЛЮТНОГО значения. Для СССР, как и для США, с точки зрения их борьбы важен не абсолютный показатель совершенства, а относительный. К примеру - будет гаджет весить 100 г или 1 кг - не важно, важно чтобы он появился раньше, чем у конкурента, и чтобы весил не больше чем у него. Но если и то и другое условие соблюдено, то прогресс надо тормозить и не давать конкуренту ускориться.

401. К. С. Л. 2020/01/07 13:24 [ответить]
  > > 400.Савин Влад
  >
  >Да, и учли ли вы в своих расчетах - "фактор Х", что "социализм исторически обречен", как показал эксперимент?
  Капитализм тоже не сразу строился. Первые две попытки закончились провалом. Закулиса об этом знает.
  Т. е. у закулисы есть две попытки. Нужно искать слабые точки системы и бить по ним. Тогда появятся шансы.
  А вот какие это слабые точки?, можно разобрать в "Взлёт Андромеды".

400. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/01/07 13:09 [ответить]
  Таки вопрос
  > 394.chuk011
  >> 6. Опережение в области высоких технологий теоретически возможно, но у СССР фора и вложения потребуются колоссальные, а деньги где-то надо еще добыть.
  Деньги пока еще есть. США пока еще богатейшая страна мира. Да и британцев можно заставить поделиться?
  Например, если отжать у них Зону Суэцкого Канала?

  >7. Холодная война и гонка вооружений? Это может работать только тогда, когда собственная экономика и опережение в технологиях позволяют. Но если в 1955 году АИ СССР еще экономически слаб, какие бы радужные предположения не строились в комментариях на этот счет, то с учетом даже реальных темпов развития, а в ближайшей перспективе АИ - решительного совершенствования системы управления плановой экономикой на основе 'компьютеризации всей страны', ситуация опять таки не в пользу США. И с возможным проигрышем в технологиях из-за фактора 'Воронежа' тоже надо считаться.
  А вот сумеют ли американские капиталисты оценить выгоду плановой экономики? А тем более компьютеризацию всей страны - до самой идеи "предка" Интернета еще далеко?

  И все-таки - решатся воевать или нет? Понимая что если правда что сказал Райан - то 80-90 проц. американцев погибнут в первые недели войны, большая часть территории США превратится в пустыню, промышленная мощь ек, так что и говорить о победе в затяжной войне не приходится?
  Вот встречал я где-то высказывание (не нашего эксперта) что "даже сбросив на СССР 1000 атомных бомб мы причинили бы ему лишь ущерб, равный тому что сделали немцы одним лишь походом на Сталинград".
  А в 1955 у США всего ну немногим больше 1000 бомб, и далеко не факт что хотя бы половина долетит (Ханой показал). То есть, смертельного удара не будет, зато получим озверение (и СССР и Задверцев) и войну на истребление "хороший американец = мертвый американец". И ответить будет нечем - поскольку бомберы это высокотехнологичный продукт и много чего в тылу требуют.
  >Никаких путей устойчивого получения БОЛЬШОЙ прибыли не просматривается, только расходы, причем в основном непроизводительные. Таким образом, отказом от ТМВ США упускают и свой ПОСЛЕДНИЙ 'ЭКОНОМИЧЕСКИЙ' ШАНС.
  >И что в итоге, дожидаться разложения восточного блока изнутри? Нескольких жизней не хватит, особенно учитывая начальные условия. Остается 'душить СССР в объятиях', надеясь при случае влить яд в ухо или засунуть нож под ребро. Но и это только если СССР в эти объятия добровольно полезет... А он скорее всего не полезет, он будет воевать - 'на чужой территории, малой кровью, могучим ударом'. Только это будет не территория настоящего врага, а среда обитания бесчисленных стай диких обезьян, т.е. всего остального человечества. Последний 'мирный' 1955 год АИ... дальше - череда НЕИЗБЕЖНО УСПЕШНЫХ для СССР локальных войн. А это означает устойчивость политической системы, поскольку всякая империя живет, пока расширяется. Таким образом, отказом от ТМВ США упускают и свой ПОСЛЕДНИЙ 'ПОЛИТИЧЕСКИЙ' ШАНС.

  Емое, а ведь при таком раскладе - Спутник выходит ШАНСОМ для США!!
  Срочно создать множество МБР - тогда возникает паритет.
  Но до того - неск лет СССР будет снимать сливки по всему миру!

  Да, и учли ли вы в своих расчетах - "фактор Х", что "социализм исторически обречен", как показал эксперимент?

399. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/01/07 12:25 [ответить]
  > > 396.Омикрон
  >Ой, не думаю, что ув. Чуку понравится...
  >Да потом, от пародийного попаданства большой точности в документообороте и не требуется...
  А нам не столько ТОЧНЫЙ документооборот, как взгляд со стороны специалиста... я-то не все знаю..

398. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2020/01/07 12:02 [ответить]
  > > 394.chuk011
  >> > 382.Савин Влад

  >3. То же самое относится и к возможности получения дешевого сырья, по тем же причинам, тем более что СССР самодостаточен, а технологию 'не съем, так понадкусываю' в отношении действующих и потенциальных сырьевых стран, куда не может дотянуться военной силой, вполне освоил.

  Почти верно, кроме одной вещи. Для радиоэлектронной отрасли необходима такая интересная руда Колумбит-танталит, из нее получают окись тантала для производства конденсаторов (Альтернатива - конденсаторы из окиси алюминия, но они хуже по характеристикам).
  Так вот этот самый, мать ево, колумбит-танталит, находится по большей части (около 80%) на территории Бельгийского Конго, а именно провинция Киву. Дотуда АИ-СССР еще ЕМНИП не добрался. А вот национально-племенная ситуация в регионе не лучшая. В смысле - племен много и они не очень то и ладят. У амеров тут есть возможность нассать СССР в тапки. Впрочем палка - она о двух концах. СССР тоже может "не дать костру погаснуть", то есть амеры устраивают драку всех против всех в регионе, а СССР не дает ей заглохнуть. И получится "не нашим, не вашим". Правда колумбит-танталит еще ЕМНИП в Австралии немного имеется.

  >6. Опережение в области высоких технологий теоретически возможно, но у СССР фора и вложения потребуются колоссальные, а деньги где-то надо еще добыть.

  См. выше. Высокие технологии зависят от одного ОЧЕНЬ специфического сырья, которое залегает ... там, где СССР это не совсем желательно.

  >Таким образом, отказом от ТМВ США упускают и свой ПОСЛЕДНИЙ 'ПОЛИТИЧЕСКИЙ' ШАНС.

  А в остальном, все верно.

397. Тунгус 2020/01/07 11:55 [ответить]
  > > 383.Внешторг
  >Что кушают эти самые олешки на поверхности? Видимо тоже, то что выращивают "внизу" Но тогда в чём смысл таких затрат? (хотя оленину я например очень люблю)
  Смысл в сохранении разнообразия в биосфере, скукоженной тотальной войной. Чтобы вид сохранился как таковой до тех времён, когда уровень радиации не упадёт.
  >Свинки выращиваемые в тех же подземельях (в отдельных "секторах" разумеется, а то всё убежище на стенку от запаха полезет) намного проще и рентабельней.
  Культура тканей ещё рентабельнее. И запаха нет...

396. Омикрон 2020/01/07 11:52 [ответить]
  > > 395.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>394. chuk011 2020
  >Вы бы не могли зайти к Омикрону и прокомментировать его Попаданки в матросках?

  Ой, не думаю, что ув. Чуку понравится...
  Да потом, от пародийного попаданства большой точности в документообороте и не требуется...

395. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/01/07 11:41 [ответить]
  >394. chuk011 2020
  Вы бы не могли зайти к Омикрону и прокомментировать его Попаданки в матросках?
  http://samlib.ru/comment/k/kubrin_m_s/pvm

  Там надо как раз про исследование операций - что будут писать в отчетах Сталину и Ко на тему эффективности подобных союзниц по горячим следам боя за город..

394. chuk011 2020/01/07 11:34 [ответить]
  > > 382.Савин Влад
  >Чуть добавил - в размышления Эйзенхауэра.
  >Редкий случай - когда я НЕ соглашаюсь с категорическим мнением главного из моих Советников.
  >Считаю что в АИ - США даже после удара по АВ - НЕ решатся на войну.
  >Да, для них это хреново - смириться с тем что по существу, их спихивают с вершины как они сами - британцев в 40е.
  >Они конечно, ничего не забудут и не простят. И противостояние будет намного более непримиримым (хотя и "мягким" по форме, как предлагал Райан).
  >Но вот НЕМЕДЛЕННОЙ ВОЙНЫ- НЕ БУДЕТ!
  >Тапки?

  'НЕМЕДЛЕННОЙ ВОЙНЫ- НЕ БУДЕТ'!
  Не будет 'немедленной' - в неявном виде это означает, что ее не будет вообще, по крайней мере, по инициативе США. Американские ЛПР должны понимать, что с вулканом или без него уже в самой ближайшей перспективе победа военным путем может быть ТОЛЬКО пирровой, если вообще уместно говорить о победе. Технические эксперты по ракетно-ядерному оружию и исследованию операций им это должны доходчиво разъяснить и без информации 'задверцев', тем более что удары по прибрежным объектам уже были. Тенденции и скорость развития процессов в общем определились, все довольно просто считается, а исследование операций и в 1955 году в США на приличном уровне. Таким образом, в 1955 году АИ отказом от ТМВ США упускают свой ПОСЛЕДНИЙ 'ВОЕННЫЙ' ШАНС.
  Встает вопрос, что собственно дальше? 'Противостояние будет намного более непримиримым (хотя и "мягким" по форме)' - само собой, но каковы механизмы устойчивого получения прибыли? Описываем ситуацию для США:
  1. Стартовые условия не из лучших, ВМВ едва себя окупила (если вообще окупила).
  2. Рынки сбыта ужались и стараниями СССР будут продолжать ужиматься, и военным путем, т.е. путем конфликтов 'макаки против макак' их расширить не удастся, в этом деле СССР явно и сильнее, и наглее, т.к. почувствовал безнаказанность в случае физического уничтожения некоторого количества американских граждан.
  3. То же самое относится и к возможности получения дешевого сырья, по тем же причинам, тем более что СССР самодостаточен, а технологию 'не съем, так понадкусываю' в отношении действующих и потенциальных сырьевых стран, куда не может дотянуться военной силой, вполне освоил.
  4. 'Международное право' после взаимного мордобития себя дискредитировало и не только не помогает в противостоянии, но скорее мешает.
  5. Единой резервной валюты нет, заставить весь мир работать на США не получится. 'План Маршала' такого эффекта, как в РИ, не принесет из-за того же сужения кормовой базы.
  6. Опережение в области высоких технологий теоретически возможно, но у СССР фора и вложения потребуются колоссальные, а деньги где-то надо еще добыть.
  7. Холодная война и гонка вооружений? Это может работать только тогда, когда собственная экономика и опережение в технологиях позволяют. Но если в 1955 году АИ СССР еще экономически слаб, какие бы радужные предположения не строились в комментариях на этот счет, то с учетом даже реальных темпов развития, а в ближайшей перспективе АИ - решительного совершенствования системы управления плановой экономикой на основе 'компьютеризации всей страны', ситуация опять таки не в пользу США. И с возможным проигрышем в технологиях из-за фактора 'Воронежа' тоже надо считаться.
  Никаких путей устойчивого получения БОЛЬШОЙ прибыли не просматривается, только расходы, причем в основном непроизводительные. Таким образом, отказом от ТМВ США упускают и свой ПОСЛЕДНИЙ 'ЭКОНОМИЧЕСКИЙ' ШАНС.
  И что в итоге, дожидаться разложения восточного блока изнутри? Нескольких жизней не хватит, особенно учитывая начальные условия. Остается 'душить СССР в объятиях', надеясь при случае влить яд в ухо или засунуть нож под ребро. Но и это только если СССР в эти объятия добровольно полезет... А он скорее всего не полезет, он будет воевать - 'на чужой территории, малой кровью, могучим ударом'. Только это будет не территория настоящего врага, а среда обитания бесчисленных стай диких обезьян, т.е. всего остального человечества. Последний 'мирный' 1955 год АИ... дальше - череда НЕИЗБЕЖНО УСПЕШНЫХ для СССР локальных войн. А это означает устойчивость политической системы, поскольку всякая империя живет, пока расширяется. Таким образом, отказом от ТМВ США упускают и свой ПОСЛЕДНИЙ 'ПОЛИТИЧЕСКИЙ' ШАНС.

393. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/01/07 11:22 [ответить]
Не я хочу, а янки задумаются, когда пойдут валом смерти и увечья (и давно уже должны) от всякой фигни, поскольку никто безопасность особенно не...
Я вам больше скажу - ориентируясь на Хиросиму и Нагасаки - в ближайшие годы ожидается первый пик разнообразной онкологии в Сиани и среди тех, кому повезло уцелеть в Шанхае... как раз на отрезке 5-10 лет. 1955-60 годы.

392. Омикрон 2020/01/07 10:42 [ответить]
Ладно, если хотите, чтобы потомки жили исключительно под землею - пожалуйста. )))

391. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/01/07 09:53 [ответить]
  > > 388.омикрон
  >Так сказано же, что оленей разводят в тех районах, где нет высокой радиации. Допустим, что не всю Россию сплошным ковром накрыли и есть места, где уровень радиации безопасный...
  Степень повышения концентрации - 5-15 раз. Считаем - из грунта в ягеля - первая ступень, из ягеля в мясо - вторая.. и еще в человеческом организме будет повышение концентрации... Весело? Какие там безопасные, после тотальной войны а не локального выброса...
  И это писал - как янки сами обожгутся, на этом механизме накопления нуклидов в пище, мигом вспомнят Анины байки... и поймут, что "брэхня!"(С)

390. ugo81 2020/01/07 09:38 [ответить]
Ну не может разведка пропустить подготовку к удару по Израилю

389. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/01/07 09:36 [ответить]
  > > 385.Внешторг

  >Так что после, осознания сего факта, вопрос о том что поселки оленеводов не стационарные а кочевые, а значит их сложнее оборонять, от всяких нехороших дядей с тетями говорящих по английски, можно даже и не рассматривать.

  Какие нехорошие дяди, когда США-то уже того?.. С Австралии и островов разве что до побережий могут добираться и там хулиганить, а поселки в глубине страны.

388. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/01/07 09:32 [ответить]
  > > 384.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Писал же уже, что с каждой ступенью пищевой пирамиды концентрация радионуклидов увеличивается. Так что какие там олешки...

  Так сказано же, что оленей разводят в тех районах, где нет высокой радиации. Допустим, что не всю Россию сплошным ковром накрыли и есть места, где уровень радиации безопасный...

  А кушают - так поскольку из-за изменения климата Россия стала тундрой...

387. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2020/01/07 09:32 [ответить]
  > > 382.Савин Влад
  >Чуть добавил - в размышления Эйзенхауэра.
  >Редкий случай - когда я НЕ соглашаюсь с категорическим мнением главного из моих Советников.
  >Но вот НЕМЕДЛЕННОЙ ВОЙНЫ- НЕ БУДЕТ!
  >Тапки?

  Тапки прежние. Вы боитесь показать мощь СССР.
  1. Сталин должен сказать, что потопление американских кораблей совершила наша АПЛ.
  а) Это собьёт настрой спецпосланника. Он то думает, что правда на его стороне, а они в очередной раз были всего лишь агрессорами.
  б) У американцев АПЛ больше ремонтируется, чем плавает, а наша показала свою боевую мощь. Это сильно им мозги остудит.
  г) Американцы всё равно потом прослушают все записи боя и услышат, что там под водой работала турбина. А так мы открыто заявляем, что бьём кратно в ответ на наши потери.

  2. Концовка про войну в Китае - ну зачем объединять их или насильственно изменять? Они же это запомнят. Пусть и дальше американцы поставляют вооружение для взаимного уничтожения. Тем временем у СССР будет возможность переваривать территории по частям. Маньчжурия, Синьцзян, Тибет - слона надо есть по кусочкам.

386. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/01/07 08:08 [ответить]
Если "год без лета" то есть... а вот если ядерная ночь...

385. Внешторг 2020/01/07 08:20 [ответить]
  > > 384.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >...Наверху все заражено, а уж мхи и лишайники так вообще хорошо накапливают...
  А они там вообще есть? При условии того что "года без лета"?
  Так что после, осознания сего факта, вопрос о том что поселки оленеводов не стационарные а кочевые, а значит их сложнее оборонять, от всяких нехороших дядей с тетями говорящих по английски, можно даже и не рассматривать.
  П.С. И да... Зенитка просила передать, низкий поклон, и огромную благодарность, от лица всех местный рейдеров, за халявное мясцо.
  Вы же оленье стало своими патрулями полностью перекрыть не можете? А стандартный рейдерский гантрак берёт на борт по четыре туши. Стандартная группа десять машин. Так что за рейд по сорок туш получается. Очень даже не хило. Так что передайте вашим, её огромную просьбу. Вешать на шею каждого сотого оленя мешочек с таблетками для похудания. А то у них народ активно полнеть начал. Ну мужикам то на это похрену, а вот девчонки очень беспокоются за свои фигуры. ;)

384. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2020/01/07 05:10 [ответить]
Писал же уже, что с каждой ступенью пищевой пирамиды концентрация радионуклидов увеличивается. Так что какие там олешки... Наверху все заражено, а уж мхи и лишайники так вообще хорошо накапливают...

383. Внешторг 2020/01/07 04:58 [ответить]
  > > Савин Влад
  Влад! По оленям - красиво, но...
  Что кушают эти самые олешки на поверхности? Видимо тоже, то что выращивают "внизу" Но тогда в чём смысл таких затрат? (хотя оленину я например очень люблю)
  Свинки выращиваемые в тех же подземельях (в отдельных "секторах" разумеется, а то всё убежище на стенку от запаха полезет) намного проще и рентабельней. Кроли кстати тоже - только заклыдывайте под них сразу три полностью изолированных друг от друга сектора, а то у них не только хорошая плодовитость, но и мор, от различных инфекций, у них тоже бывает глобальный.
  Хотя если вопрос в молоке, то лучший вариант - козы, выращиваемые в тех же подземельях.

382. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/01/07 03:47 [ответить]
  Чуть добавил - в размышления Эйзенхауэра.
  Редкий случай - когда я НЕ соглашаюсь с категорическим мнением главного из моих Советников.
  Считаю что в АИ - США даже после удара по АВ - НЕ решатся на войну.
  Да, для них это хреново - смириться с тем что по существу, их спихивают с вершины как они сами - британцев в 40е.
  Да, они МОГЛИ бы воевать - решив "будет как в ВМВ". Все ж те американцы не были слабаками и трусами. Да, понесем потери на первом этапе, утратим территории - но подготовимся и вернемся! Опираясь на наш тыл, нашу промышленную базу. Тупо завалим врага железом!
  Если бы не Йеллоустоун - и еще, анонсированные удары по побережью.
  То есть вероятность, что при начале войны - пороховая бочка под задницей взорвется, и никакого тыла с промышленностью уже не будет.
  А армагедон на своей территории во время войны со всем миром (ведь Англия и Франция при таком раскладе если не будут захвачены советским блоком, то могут банально примкнуть к победителю или "дружеский (к СССР) нейтралитет"), при том что Задверцы будут настроены на полное уничтожение США (а не на какой-то локальный результат) - это абсолютнейший песец!
  И если американцы в массе этого не видят - то Закулиса и Президент (те кто владеют информацией) это понимают отлично!
  То есть ситуация в принципе не похожая на Карибский кризис-1962. Совсем другое соотношение сил - и намного большая угроза для США при отсутствии у них возможности нанести даже сопоставимый ущерб СССР.
  Они конечно, ничего не забудут и не простят. И противостояние будет намного более непримиримым (хотя и "мягким" по форме, как предлагал Райан).
  Но вот НЕМЕДЛЕННОЙ ВОЙНЫ- НЕ БУДЕТ!
  Тапки?

381. General1812 2020/01/06 19:44 [ответить]
  > > 380.омикрон
  >Каким стало человечество 22 века. :)
  >
  >https://www.youtube.com/watch?v=YrXk2buqsgg
  - Райан, ты радуйся, что к Ангелам и Евам в приказ не сел!
  - Нет, не надо! Лучше уж я приму коммунизм!!!...
  - Райан, Райан проснись! Ты опять обо■■■лся!

380. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/01/06 19:16 [ответить]
  Каким стало человечество 22 века. :)

  https://www.youtube.com/watch?v=YrXk2buqsgg

Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) (Оценка:3.29*47,)

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
(Оценка:**3.29*47**,)