Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 17:30 "Поле боя - Украина" (103/2) 14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. Гость 2019/11/12 17:05 [ответить]
  > > 796.Савин Влад
  >Отец Нации которого Скунс убьет.

  А разве им будет не Бокасса? Как на подбор: людоед, почетный пионер, "друг СССР". Плюс, в обстоятельствах АИ почему бы его империя не могла раскинуться до океана?

829.Удалено написавшим. 2019/11/12 16:57

828. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/11/12 16:58 [ответить]
  > > 819.Stalinario
  >На более высоком уровне у мериканов уже M55 идёт, а там 203-мм. В качестве ответа можно как 203-мм гаубицу с такой же небольшой дальностью стрельбы. Так и что-то вроде 203-мм пушки-гаубицы Грабина (в РеИ отменена). Хотя под стрельбу ядеркой желательно калибр покрупнее (хотя под 203 ядерный снаряд спроектировать ещё приемлемо).

  Стрелять "ядрён-патронами" из такого "короткоствола", как М55? Ну, не знаю.
  А для серьезной "восьмидюймовочки", действительно пригодной для стрельбы "ядрён-патронами", нужен и движок помощнее (700 лошадей хотя бы), и шасси посерьезнее, как минимум, что-то вроде Т-64 из РеИ.

827. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/12 16:17 [ответить]
  > > 822.Савин Влад
  >(спойлер)
  Хороший спойлер))
  Ведь лучше мертвый, чем красный, было и в реальности. И действовал оно в обе стороны.

826. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/12 16:16 [ответить]
  А ведь после такого - придет конец на вьетнамских реках и частному извозу и рыбной ловле. Поскольку американцы станут стрелять со все что плывет.
  Население конечно озлобится еще больше и побежит к вьетконговцам.
  Но придет голод с нищетой - что кушать и на что жить?
  Американцев это уже не будет волновать - см. речь маккарти. "Хороший вьетнамец - мертвый вьетнамец".

825. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/12 16:15 [ответить]
Что касается крупнокалиберных дур, то Влад забыл, что у него есть 240мм немецко-советской разработки послевоенных годов, которая сразу пилилась И ПОД атомные снаряды.

824. Кесарь 2019/11/12 15:57 [ответить]
  > > 823.Иван
  >Много торпед с береговых ТА.
  >Или таки сделают мины-торпеды...
  >
  >Так что закутаются амеры противотарпедными сетями несмотря на все винты и геморр при постановке...

  Тоже плюс: замедление работы порта.

823. Иван 2019/11/12 15:54 [ответить]
  > > 802.Савин Влад
   >Ага. Учтите еще, что ни Вьетконг ни СССР такого эффекта не ожидали и на него не рассчитывали. Ждали что будет ну десяток транспортов сразу подорвано - а тут вообще порта нет!
   >Теперь что-то могут попытаться организовать и в Дананге. Например, притащить установку Град (или ее аналог) и обстрелять с безопасной дистанции. А лучше много Градов.


  Много торпед с береговых ТА.
  Или таки сделают мины-торпеды...

  Так что закутаются амеры противотарпедными сетями несмотря на все винты и геморр при постановке...

822. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/12 15:48 [ответить]
  (спойлер)
  выступление сенатора Маккарти после Сайгона
  "Мы воюем за свободу и демократию вьетнамского народа?? Нет - мы воюем, чтобы коммунизм не пришел к нам домой! Все, кто уже заражен коммунизмом - все равно что бешеные собаки. И если большинство вьетнамцев уж заражены - ну что ж, у нас нет выбора!"

821. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/11/12 14:55 [ответить]
  > > 794.Тунгус>В реале они массово пошли в бой в 1956 году. Суэцкий кризис.


  Со стороны французов, которые в отличии от наших получив немецкий прототип ПТУРС сразу же оценили его возможный потенциал. А нашим в РИ пришлось срочно разыскивать техдокументацию по этому немецкому прототипу в архивах.

820. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/11/12 14:56 [ответить]
  > > [802.Савин Влад>Теперь что-то могут попытаться организовать и в Дананге. Например, притащить установку Град (или ее аналог) и обстрелять с безопасной дистанции. А лучше много Градов.


  Для этого не много Градов требуется, а много "Ураганов" и "Смерчей", с фугасными и термитными боеголовками которых в вашей Аи пока что нет. Единственный выход это запуск с с атомных подводных лодок носителей десятка карликовых подводных лодок несущих пятитонные фугасные заряды, которыё нои сваливают в аквтории данангского порта как можно ближе к причалам, по типу того что проделали итальяныц в 1942 в РИ с английскими линкорами, не помню то ли в Гибралтаре то ли в Александрии.

819. Stalinario 2019/11/12 14:53 [ответить]
  > > 780.Савин Влад
  >Год 1955. ПТУРС еще нет.

  Nord SS.10 аккурат 55-й год принятия на вооружение в РеИ. С советской стороны тоже уже должен быть ответ.


  >Значит задача ПТО - одна из главных.

  Тем более, значит уроки войны не выучены, когда Тигров не пробивали. Д-44 на подкалиберах БР-367 пробивает на 1000 метров (близко к предельной дальности прямого выстрела) по одним данным 180мм, по другим только 100 мм. Ни с первым ни со вторым бронепробитием нельзя поразить ВЛД Центуриона или M48. А это средние танки же.

  >Сделать всю дивизионную арту самоходной - для 50х нереал. Как и гнать туда 152мм гаубицы (даже Д-1 обр 1943 - тяжеловата и дороговата). Так что вполне пока еще смотрится, в танковых дивизиях артой 122мм САУ Гвоздика, ну а в стрелковых, 85мм Д-44 + 122мм М-30 или Д-30.
  >152мм САУ Акация - это уже уровень корпусной.

  Как раз должен завершаться процесс упразднения стрелковых дивизий? Всю артиллерию конечно нереально сделать самоходной, однако процесс насыщения как раз должен идти. К этому времени уже должен быть создан прототип среднего танка/обт следующего поколения по типу объекта 167, хотя бы ходовая должна появиться (в РеИ объект 140, от него была взята ходовая). Ну, а пока и Т-55 как шасси пойдёт, благо их наклепали много. Д-1 для дивизии скорее легковата, создаёт разнобой в снарядах. Тут поначалу что-то вроде "Акации" на шасси среднего танка и выходит. А уже потом с переносом на новое шасси пойдёт удлинение ствола и повышение дальности стрельбы.

  На более высоком уровне у мериканов уже M55 идёт, а там 203-мм. В качестве ответа можно как 203-мм гаубицу с такой же небольшой дальностью стрельбы. Так и что-то вроде 203-мм пушки-гаубицы Грабина (в РеИ отменена). Хотя под стрельбу ядеркой желательно калибр покрупнее (хотя под 203 ядерный снаряд спроектировать ещё приемлемо). Проблема в том, что 203-мм не впечатляет, хочется побольше, а 280 уже слишком велик, самоходку приемлемой массы с длинным стволом и дальностью стрельбы в таком калибре спроектировать не получится. Можно выдумать что-то вроде 210-240мм. Хотя я бы для унификации с флотом оставил бы 203-мм (именно в таком калибре строил бы крейсера, я, как некоторое помнят, сторонник этого калибра). Но все эти варианты кроме первого это уже самоходка совсем другого класса, чем M55, особой мощности.

  > > 788.Богдан Покрышкин
  >Вы забыли что при обсуждении авиации со многими читателями пришли к выводу что калибр на самолётах будет единый - 30мм, а не 23\37. Что к 50-м годам преимущество советской авиационной техники будет очевидным, что сам облик армии будет совсем иным...А у вас сплошные вредители в министерствах машиностроительных - хоть второй 35-37-й начинай.

  Согласен, только без ненужной унификации с флотом и армией. В авиации актуально что-то вроде 30/155, в армейской и флотской ПВО 30/170. Вообще, 30мм хорош тем, что это максимальный калибр, в котором можно сделать скорострельную (1-1,5к выстрелов) пушку. Заодно можно было бы устранить разнобой с 23/37мм в самоходной ПВО. Хотя 23-25мм буксируемая пушка всё равно нужна, так что полностью бы устранить не удалось. А вот для БМП я бы сразу предусматривал 37-мм пушку наподобие 500П/"Енисея", может быть и на флоте бы прижилась эта система. Так что есть и вариант с отказом от 30-мм пушки в армии и на флоте (и 30/170 вообще) и замену на 37-мм сразу...

818. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/11/12 14:37 [ответить]
  > > 760.Old_Kaa
  >А потом странно читать заявления новых монархистов, что Брестский мир де не надо было заключать: это подорвало международный авторитет России. Напрочь забывая при этом, что армию с трудом уговаривали не разбегаться прямо сейчас, удерживая от обвала, в частности, обещанием быстрого мира.

  Тут нет ничего особо странного. Дело в том, что в наше время кондовые монархисты - люди либо необразованные, либо неумные. Для них те факты, что не укладываются в их "сусальную картинку РКМП", просто не существуют.

817. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/12 14:33 [ответить]
  >815 Волынец
  Ещё как потянут. Вы просто вспомните, как вели себя франки на Мадагаскаре. Вы грести все продовольствие - вот и дефолианты в ход пошли - и пускай их СССР кормит, если хочет. А это технически невозможно.
  В результате будет как на Мадагаскаре - всплеск активности с последующим кладбищенским порядком. И без Бомб обойтись можно. Химии хватит, которая формально, не химия... В отличие от реальной Вьетнамское, тут до толерастии далеко и в резне покрасневших цветных ничего такого не обнаружат..

816. Матис 2019/11/12 14:28 [ответить]
  А не было ли там пары атомных бомб?

  Сдетонировавших.

  А то как-то мелковато.

815. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/12 14:28 [ответить]
  > > 813.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Я вам опять Повторяю - вьетнамцы должны стать индейцами - т.е. исчезнуть физически.
  Янки не потянут в случае активной поддержки Вьетнама СССР.
  А ковровую ядерную бомбардировку Вьетнама устроить даже для них перебор.

814. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/12 14:26 [ответить]
Операция Феникс как один из примеров резни в реальном Вьетнаме.

813. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/12 14:19 [ответить]
  > > [809.Кесарь
  >Но война против вьетнамцев уже отчётлива безсмысленна, победить невозможно. Значит надо воевать против СССР, тем более, что это намного привычнее, никаких джунглей, вполне цивилизованная страна, можно задействовать флот и у авиации есть вполне реальные цели, города и заводы, а не джунгли.
  Я вам опять Повторяю - вьетнамцы должны стать индейцами - т.е. исчезнуть физически. Хороший красный - мертвый красный, по образцу индейских войн. Так что в Южном Вьетнаме начнётся резня с участием нацменьшинств, как это и было а реальности.. Только ещё шире.

812. Богачёв Константин (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/11/12 14:16 [ответить]
  Из всего вышесказанного делается вывод.
  Выбивание США из Вьетнама есть первый шаг к ТМВ, а может и последний.
  Значит надо сначала запустить спутник (намёк на баллистическую ракету с термоядерным зарядом), а уже затем принимать решение о выдавливании США из Вьетнама.
  Опять же. Даже после запуска спутника, чем дольше США воюют, тем больше они тратят ресурсов с минимальным полезным эффектом.

811. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/11/12 14:26 [ответить]
  > > 760.Old_Kaa
  >Вспомните хотя бы, что солдатские комитеты в частях с правом отменять приказы командиров появились не при большевиках, а при Временном правительстве.

  Ну да. При этом, определить, кто именно "всё развалил", несложно. Вспоминаем "фракционный состав" временных, плюс результаты выборов в учредилку. Если вкратце, то эти данные подводят к однозначному выводу: эсеры и кадеты. То есть, буржуазные партии.
  В подготовке и на начальном этапе и "аристо" поучаствовали, но их довольно быстро отодвинули в сторону, аналогично сценарию ВФР.

810. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/12 14:09 [ответить]
  > > 807.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Почему бы вам это немного не обыграть в тексте от лица "продажных писак" с учётом того, что итальянская АИ армия ну никак не подходит под эту поговорку, а Вашингтон в очередной раз того...
  Ага, "для чего существует армия США - чтоб азиатам было кого бить".
  Плюс - "толпа тупиц, наркошей и подонков" - когда офицер в казарму без оружия боится войти (было в реИ!), в АИ будет как раз от Вьетнама и после Вьетнама, вот уж европейцы поиздеваются!
  "У нас хоть армия - это защитники отечества, а не отбросы".
  "США это Китай сегодня: приличный человек в армию не пойдет".
  "Американский способ воевать - набрать всякий сброд из тюрем и приютов для умственно отсталых".
  "Когда баран ведет баранов - победы не будет, даже если стадо огромное и вооружено до зубов".
  (и так далее).

809. Кесарь 2019/11/12 14:08 [ответить]
  > > 808.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Янки НЕ МОГУТ отступить, Теория Домино появилась не на пустом месте. Кроме того, проблему с вьетнамцами можно решить"технически" хотя бы в Южном Вьетнаме. "Иначе завтра в солдат США будут плевать даже латиносы" А вот этого нельзя позволить никак. Иначе и заднего двора быстро лишишься. А значит, ради блага Америки вьетнамцы должны стать индейцами.... И война станет гораздо ожесточённые... Ну не могут США снова получить по о голове от ЦВЕТНЫХ.. проблем будет гораздо больше, чем от попытки нумер два...

  Но война против вьетнамцев уже отчётлива безсмысленна, победить невозможно. Значит надо воевать против СССР, тем более, что это намного привычнее, никаких джунглей, вполне цивилизованная страна, можно задействовать флот и у авиации есть вполне реальные цели, города и заводы, а не джунгли.

808. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/12 13:58 [ответить]
  > > 806.Кесарь
  >Простите, но зачем? К этому моменту станет ясно, что во Вьетнаме невозможно победить, пока есть вьетнамцы, а за их спиной СССР.

  Янки НЕ МОГУТ отступить, Теория Домино появилась не на пустом месте. Кроме того, проблему с вьетнамцами можно решить"технически" хотя бы в Южном Вьетнаме. "Иначе завтра в солдат США будут плевать даже латиносы" А вот этого нельзя позволить никак. Иначе и заднего двора быстро лишишься. А значит, ради блага Америки вьетнамцы должны стать индейцами.... И война станет гораздо ожесточённые... Ну не могут США снова получить по о голове от ЦВЕТНЫХ.. проблем будет гораздо больше, чем от попытки нумер два...

807. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/12 13:53 [ответить]
Влад, а вспомните поговорку, для чего существует итальянская армия? Чтоб австрийцам было, кого бить!
Почему бы вам это немного не обыграть в тексте от лица "продажных писак" с учётом того, что итальянская АИ армия ну никак не подходит под эту поговорку, а Вашингтон в очередной раз того...

806. Кесарь 2019/11/12 13:52 [ответить]
  > > 803.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Я подозреваю, что Вьетконг образца 1955 АИ даже при активизации не сможет одним ударом выкинуть США. Просто потому, сами США не станут считать себя побежденными, а значит - они быстро вернутся. Хотя бы чнрез Таиланд и повторную высадку на Юге.

  Простите, но зачем? К этому моменту станет ясно, что во Вьетнаме невозможно победить, пока есть вьетнамцы, а за их спиной СССР.

  Американцы вовсе не идиоты. И они либо откажутся от активности в данном направлении совсем. Решив перенести тяжесть усилий на другие регионы.

  Либо закусят удила и попробуют решить проблему кардинально, т.е. начнут войну против СССР.

  Ведь теперь понятно, что куда бы они не направили свои колониальные устремления, везде за спиной будет СССР. Ну кроме Л.Америки, конечно. Но её им явно мало! А вся Азия и половина Африки точно в досягаемости советского снабжения.

805. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/12 13:49 [ответить]
  > > 803.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Я подозреваю, что Вьетконг образца 1955 АИ даже при активизации не сможет одним ударом выкинуть США.
  Ну так и я о том же!
  И ведь будет еще одно. Помните что в АИ армия США ну совсем не победоносная? Ну НЕТ у нее после испанцев в 1895, НИ ОДНОЙ выигранной войны! И ПМВ и ВМВ - "явились к завершению". Даже ВМВ- ТО, на море, и то без СССР закончить "нешмогли". Кореи не было. Китай - позорище и потери! И ведь, перечитывая, ну не могу АИ-рояльностью назвать!
  То есть у самих амеровояк уже комплекс неполноценности. Надо кого-то побить - чтоб себя зауважать. "МЫ СДЕЛАЛИ ЭТО - МЫ МОЖЕМ"!
  И вдруг - такой облом! От вьетнамцев!
  Да еще и - подрыв Главной Американской Военной веры, что можно воевать исключительно техникой, и у кого больше бомб тот тупо и победит.

804. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/12 13:46 [ответить]
  > > 802.Савин Влад
  >Ага. Учтите еще, что ни Вьетконг ни СССР такого эффекта не ожидали и на него не рассчитывали. Ждали что будет ну десяток транспортов сразу подорвано - а тут вообще порта нет!
  При таких проблемах в снабжении и наличия ублюдочной дорожной сети даже нескоординированное "недоТэт" способно прибавить седых волос очень многим. Вот первое следствие - Тайланд янки будут окучивать со страшной силой, чтоб снова не попасться так глупо. Ну и уже упоминавшееся рассредоточение запасов даже ценой периодически потерь от удачных штурмов американских баз Вьетконгом.

  >Теперь что-то могут попытаться организовать и в Дананге. Например, притащить установку Град (или ее аналог) и обстрелять с безопасной дистанции. А лучше много Градов.
  А я вам про что талдычу? Совсем уж тупыми Вьетконг и наших советников делать не надо. Так что обрабатывать будут оба порта, иначе это даже не преступление, это ошибка (с)

803. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/12 13:41 [ответить]
Я подозреваю, что Вьетконг образца 1955 АИ даже при активизации не сможет одним ударом выкинуть США. Просто потому, сами США не станут считать себя побежденными, а значит - они быстро вернутся. Хотя бы чнрез Таиланд и повторную высадку на Юге. Не те весовые категории, чтоб Вьетконг без прямого участия СССР смог устоять в прямом же столкновении с армией США. Не тот опыт и вооружение. Его просто мало по той же самой причине - отвратительная дорожная сеть и белокитайыы в спину дышат вместе с белотайцами и наследие Пол Пота. Но оплеуху амеры получат не менее эпическую, чем в Китае и теперь уже чисто от азиатов. Вот от чего истерика начнётся...

802. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/12 13:37 [ответить]
Ага. Учтите еще, что ни Вьетконг ни СССР такого эффекта не ожидали и на него не рассчитывали. Ждали что будет ну десяток транспортов сразу подорвано - а тут вообще порта нет!
Теперь что-то могут попытаться организовать и в Дананге. Например, притащить установку Град (или ее аналог) и обстрелять с безопасной дистанции. А лучше много Градов.

801. Кесарь 2019/11/12 13:29 [ответить]
  > > 800.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Влад, а про Дананг почему молчок? Вы же понимаете, что логика требует одновременно го удара для максимального эффекта. Или нет?
  >Поскольку оба порта перегружен до нельзя, то вероятность серьёзного успеха велика. Пусть не в формате Бомбей-Галифакс, а просто огроменного пожара с уничтожением накопленных расходников. ПМСМ, все логично.
  >Завершающий штрихом должна стать активизация Вьетконга по всем фронтам, пока янки сталкиваются с дефицитом. И все это в связке - логично.


  Вся эта активность, насколько я понял, направляется и управляется советскими спецами. А вот тут уже вступает в игру большая политика. Если стоит задача как можно быстрее победить в войне во Вьетнаме, это одно. А если целью является как можно большее и долгое изматывание противника, то другое.

  Советское руководство точно знает, что в войне во Вьетнаме США победить не могут. Значит зачем формировать события? Пока они там увязли, они тратят совершенно непродуктивно массу ресурсов, денег и человеко-часов, и к тому же не могут лезть в другие места.

  Так что вовсе не факт, что будет такой скоординированный удар, хотя он и напрашивается.


  Правда Вьетконг активизируется независимо от желания СССР.

800. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/12 13:24 [ответить]
  Влад, а про Дананг почему молчок? Вы же понимаете, что логика требует одновременно го удара для максимального эффекта. Или нет?
  Поскольку оба порта перегружен до нельзя, то вероятность серьёзного успеха велика. Пусть не в формате Бомбей-Галифакс, а просто огроменного пожара с уничтожением накопленных расходников. ПМСМ, все логично.
  Завершающий штрихом должна стать активизация Вьетконга по всем фронтам, пока янки сталкиваются с дефицитом. И все это в связке - логично.

799. хм 2019/11/12 13:19 [ответить]
  > > 796.Савин Влад
  >А ведь после такого - реально может начаться ТМВ!

  Не может, т.к. не выгодно.
  Напишут то что выгодно. Типа: "Некоторое неустановленное пока количество американцев при этом погибло, но есть серьёзные основания полагать его - незначительным".))) И, ещё: "Некоторое неустановленное пока количество американцев пропало без вести, предположительно захвачено вьетконговцами и уведено в джунгли.")))

798. Богачёв Константин (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/11/12 13:00 [ответить]
  > > 796.Савин Влад
  >А ведь после такого - реально может начаться ТМВ!
  Всё зависит от конкретных персонажей, управляющих страной и презедентом. Они знают о Двери и о Прешельцах. Они знают о слабости своих обычных вооружений и о том, что их ядерное оружие примитивно
  (20 Кт в бомбах против 500 Кт в ракетах). Если они и начнут войну, то только получив поддержку из-вне или это будет прыжок отчаяния загнанной крысы.
  Толпой, СМИ, общественным мнением они отлично управляют.

797. Кесарь 2019/11/12 12:24 [ответить]
  > > 796.Савин Влад
  >А ведь после такого - реально может начаться ТМВ!
  >"В Сайгоне погибло 4000 американцев. Больше чем Перл-Харборе! После которого Япония перестала существовать как мировая держава. И это за полсотни погибших русских - отчего это Сталин может говорить, "мы своей крови никому не прощаем", а об американцев вытирают ноги? Где плата русским за 30К погибших в Шанхае? За унижения "маршем пленных" по Пекину? Ели наш Президент тряпка и слабак - то выберем другого"
  >И такое начнется по всем США. Уж газеты и политики будут орать! Импичмент Эйзенхауэру - если не линчуют.

  Ув. Автор, учитывая совершенно иную обстановку, нежели в РеИ, которая заключается в:

  1. американская олигархия крайне обозлена и голодна, она не получила тех призов, на которые рассчитывала планируя ВМВ

  2. США как государство существенно более стеснено в возможностях решить свои проблемы за счёт других

  3. не сбросив внутреннюю инфляцию вовне и не получив такого кол-ва рынков сбыта экономика Америки не может обеспечить тот уровень благосостояния, который обеспечивал бы амбиции элиты и спокойствие низов.


  Т.е. все слои общества так или иначе хотели бы изменить обстоятельства. Левая идея крайне слаба там. Зато милитаризм и всевозможного рода элитаристские идеи как раз в расцвете. Притормозить праздник тщеславия и самодовольства было нечему, потому что по мозгам всерьёз Америка ещё не получала. Потому массы поддержат верхи и в фашизации, и в милитаризме и империализме.


  Как вывод: сам факт наличия попаданцев с их информацией о будущемм, активная деятельность попаданцев и деятельность советских руководителей ввиду наличия инфы и попаданцев привели к тому, что вероятности установления в США открытого фашизма и начала ими новой мировой войны критически повысились.

  Из этого вывод: СССР следует спровоцировать США на начала такой войны пока ещё у США нет сотен ядерных бомб и не перехватываемых средств их доставки.

  Целями войны для СССР будут (по мере убывания важности):

  -уничтожение стратегического наступательного потенциала США и остатков колониальных держав
  -устранение прямого военно-политического влияния англо-саксов на Евразию
  -деморализация фашиствующих империалистических олигархических сил в США и во всём мире
  -получение возможности проецировать силу в Западном полушарии

  Что в сумме даст лучший мир для СССР, нежели имелся до войны.

796. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/12 12:12 [ответить]
  А ведь после такого - реально может начаться ТМВ!
  "В Сайгоне погибло 4000 американцев. Больше чем Перл-Харборе! После которого Япония перестала существовать как мировая держава. И это за полсотни погибших русских - отчего это Сталин может говорить, "мы своей крови никому не прощаем", а об американцев вытирают ноги? Где плата русским за 30К погибших в Шанхае? За унижения "маршем пленных" по Пекину? Ели наш Президент тряпка и слабак - то выберем другого"
  И такое начнется по всем США. Уж газеты и политики будут орать! Импичмент Эйзенхауэру - если не линчуют.

  ---ну и из истории. Вот думаю, то ли будет этот у меня, участником авеколистского мятежа - то ли это уже Отец Нации которого Скунс убьет.
  Генерал Голый Зад - это прозвище. В Либерии оно внушало ужас.
  Сей прославленный африканский полководец родился 30 сентября 1971 года под именем Джошуа Мильтон Блайы и начинал свой путь как каннибал, поедавший человеческие жертвоприношения. А приносил он людей в жертву потому, что был выбран своим племенем священником.

  Когда в стране разразилась война, Блайы сколотил из своей паствы отряды, приказав им воевать голыми. Джошуа верил, что обнаженная кожа уберегает от пуль. Исключением стала обувь, ведь попадание пули в подошву маловероятно.

  Перед каждым боем Голый Зад приносил в жертву ребенка. 'Дьявол предпочитает свежую кровь', рассказывал впоследствии генерал.
  https://zen.yandex.ru/media/yazycy/samyi-nelepyi-general-v-istorii-5dc03aabdf944400b0ae1338
  (вот у меня бы фантазии не хватило придумать. Или прочел бы в романе - решил что перебор.)
  Дикари, однако!

795. Иван 2019/11/12 11:46 [ответить]
  > > 783.Тунгус
  >> > 781.Иван
   >>Угу. Я же говорю, что у нас задача проще.
   >>Факт тот, что в описываемое время идея привязать торпеду к минрепу вместо мины прорабатывается и наличная автоматика вполне может обеспечить реализацию сего проекта.
   >Нет, задача с точки зрения прицеливания у нас сложнее. Нам нужно попасть в конкретную цель, которая не имеет кильватерного следа и не шумит.

  ...с конкретного места. Причем цель - неподвижная.
  Т.е. надо задать при "выстреле"(постановке мины) только угол движения.
  Который и так прибором Обри должен удерживаться в любой торпеде.

794. Тунгус 2019/11/12 11:40 [ответить]
  > > 790.Савин Влад
  >Так что ПТУРСЫ массово пойдут в бой - лишь когда Советская Армия в игре.
  В реале они массово пошли в бой в 1956 году. Суэцкий кризис.
  > > 786.хм
  >А про Астрахань американцы узнают из "Истории гражданской войны на реках и озёрах"))) советского издания 1920-х, в библиотеке конгресса США.
  >Название этого открытого источника конечно не точно, на память, мной указано, но книжка такая в РеИ существовала.
  Про неё надо как минимум вспомнить, найти и прочитать. А потом не забыть прочитанное по дороге во Вьетнам.

793. хм 2019/11/12 11:31 [ответить]
  > > 789.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Влад, вам же уже писали, что проводная Малютка будет в серии без вариантов. Просто для того, чтоб насытить войска и накопить опыт пользования принципиально новым оружием. А у вас в 1955 и конь не валялся...

  Ну почему без вариантов...
  Вот вам вариант:
  - Нам прэдлагают поставыть в сэрыю пэтэюр Малютка. Чито ви скажэтэ, товарыщи, Лазарэв?
  - ВМФ СССР не нужно, товарищ Сталин. Предлагаю выслушать мнение товарища Смоленцева.
  - Товарыщ Смолэнцев?
  - Не кондово, проводная, диверсы в проводах запутаться могут, при массовом применеии, товарищ Сталин.
  - Значыт,прэдложение врэдительское... Товарыщ Кунэвыч,разбэррытесь с врэдитэлями.
  ))))

792. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/12 11:25 [ответить]
  > > 778.Савин Влад
  >Во первых. Петроградский Совет. Это как, орган руководящий городом Петроградом, стал издавать Указы обязательные по ВСЕЙ СТРАНЕ??

  Так, по крайней мере, тот самый первый приказ Совета и был ТОЛЬКО по Петрограду.

  Текст приказа.

  Приказ ? 1.
  1 марта 1917 г.

  По гарнизону Петроградского округа всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда для сведения и руководства.

  Совет рабочих и солдатских депутатов постановил:

  1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.

  2) Во всех воинских частях, которые ещё не выбрали своих представителей в Совет рабочих депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной думы к 10 часам утра 2 сего марта.

  3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету рабочих и солдатских депутатов и своим комитетам.

  4) Приказы военной комиссии Государственной думы следует исполнять, за исключением тех случаев, когда они противоречат приказам и постановлениям Совета рабочих и солдатских депутатов.

  5) Всякого рода оружие, как-то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям.

  6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чём не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане. В частности, вставание во фронт и обязательное отдание чести вне службы отменяется.

  7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д.

  Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов и, в частности, обращение к ним на 'ты' воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов.

  Настоящий приказ прочесть во всех ротах, батальонах, полках, экипажах, батареях и прочих строевых и нестроевых командах.

  Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов.

  Написан Приказ был членами Петроградского Совета Ю.М.Стекловым (Нахамкесом) и Н.Д. Соколовым.
  Не возражал против него и Керенский, в то время заседавший в Совете.

  >Значит (вспоминая Перестройку) массы уже этого сильно хотели - и готовы были ухватить "а вот наверху говорят, НАМ МОЖНО". А кто конкретно и имел ли право - плевать.
  >Во вторых. Временное ПРАВИТЕЛЬСТВО. Промолчало! В данном случае молчание = знак согласия. То есть ничего против не имело.

  Не то что промолчало, а затем поддержало!

  Алексеевский:. Я хотел бы задать вопрос о вашем отношении к приказу ?-1.
  Колчак. Приказ ? 1 был сообщен царскосельской радиостанцией за подписью Совета Рабочих и Солдатских Депутатов. Когда на одном из митингов, на котором собралось огромное число свободных от службы команд, меня спросили, как относиться к этому приказу, я сказал, что для меня этот приказ, отданный Советом Рабочих и Солдатских Депутатов, не является ни законом, ни актом, который следовало бы выполнять, пока он не будет санкционирован правительством, так как, в силу настоящего положения, Советы Рабочих и Солдатских Депутатов могут собираться в любом месте, в любом городе, и почему в таком случае приказ Петроградского Совета является обязательным, а необязателен приказ Совета в Одессе или в другом месте? Во всяком случае, я считаю, что этот приказ не имеет для меня никакой силы, и я буду выполнять только те приказы, которые буду получать или от правительства, или от ставки. Команды к этому отнеслись совершение спокойно и никаких вопросов мне не задавали. Когда пришло от Гучкова известное распоряжение, то оно было проведено в жизнь без возражений с моей стороны.

  Гучков был военным министром ВремПр. И в отличие от приказа Петроградского Совета его-то приказ был обязателен для исполнения по всей стране и на фронте в первую очередь.

  К тому же вспомним 'Декларацию Временного правительства о его составе и задачах 3 марта 1917'. Там ведь говорится практически тоже самое, в армии вводятся демократические свободы.

  Следом за первым, появляется Приказ ? 2, который разъяснял, что его предшественник не устанавливал выборность офицеров, а лишь разрешал комитетам возражать против назначения начальников.

  Это еще больше все запутало.
  А 6-го марта военный министр Гучков устроил на своей квартире заседание с делегацией Совета. Закончилось оно соглашением, которое аннулировало оба приказа!

  По воспоминаниям меньшевиков Д. О. Заславского и В. А. Канторовича, Соколов руководил комиссией по редактированию предлагавшихся мер и составлению приказа - однако, "... руководства в сущности никакого не было. Воззванию придали внешний вид приказа. Его сочиняли несколько человек по указаниям собрания, где выходили на трибуну никому не известные солдаты, вносили предложения, одно другого радикальнее, и уходили при шумных аплодисментах. Ошибкою было бы искать индивидуального автора этого произведения, получившего историческую известность под именем 'приказа ? 1'. Его составила солдатская безличная масса."

  Под влиянием резкой критики справа эсеро-меньшевистские члены Исполкома постарались отмежеваться от Приказа ? 1, заявив о своей непричастности к нему и изобразив приказ документом чисто солдатского происхождения. Руководство Исполкома поспешило ограничить сферу действия Приказа ? 1 путём издания в 'разъяснение' первого приказа дополнительных приказов ? 2 от 6 (19) марта и ? 3 от 7 (20) марта.

  Приказ ? 2, оставляя в силе все основные положения, установленные Приказом ? 1, разъяснял, что в Приказе ? 1 речь шла о выборах комитетов, но не начальства; тем не менее, все произведённые уже выборы офицеров должны остаться в силе; комитеты имеют право возражать против назначения начальников; все петроградские солдаты должны подчиняться политическому руководству исключительно Совета рабочих и солдатских депутатов, а в вопросах, относящихся к военной службе - военным властям. 'Кроме того, - писали Заславский и Канторович, - устанавливалось окончательно, что приказ ? 1 имеет применение только в пределах петроградского гарнизона и на фронт распространяться не может.
  Спустя два дня после Приказа ? 2 исполком Петросовета вновь выступил с кратким разъяснением-воззванием к войскам, в котором обращалось внимание на соблюдение дисциплины. Однако, по мнению Деникина, Приказ ? 2 не был распространён в войсках и не повлиял 'на ход событий, вызванных к жизни приказом ? 1'.

  А. И. Гучков, возглавивший военную комиссию 1 (14) марта 9 (22) марта в своей телеграмме генералу М. В. Алексееву так описал возникшую ситуацию:

  "Врем. правительство не располагает какой-либо реальной властью, и его распоряжения осуществляются лишь в тех размерах, кои допускает Совет раб. и солд. депутатов, который располагает важнейшими элементами реальной власти, так как войска, железные дороги, почта и телеграф в его руках. Можно прямо сказать, что Врем. правительство существует, лишь пока это допускается Советом раб. и солд. депутатов. В частности, по военному ведомству ныне представляется возможным отдавать лишь те распоряжения, которые не идут коренным образом вразрез с постановлениями вышеназванного Совета."

  Товарищ председателя Петросовета меньшевик М. И. Скобелев, заявлял:

  "Вам, может быть, стал бы понятен приказ ? 1, если бы вы представили себе обстановку, в которой он был издан. Перед Советом была неорганизованная масса солдат, перешедшая на сторону революции и покинутая своими офицерами. В условиях, когда победа революции ещё не была обеспечена, приказ ? 1 предписывал выборным солдатским комитетам взять под контроль оружие военных частей и ни в коем случае не выдавать его офицерам, если они того потребуют.
  Чем была вызвана такая мера? Тем, что в момент перехода солдат на сторону восставшего народа все офицеры Петроградского гарнизона покинули полки и скрылись.
  Легко понять, что такое поведение офицеров в разгар борьбы на жизнь и смерть между старым режимом и революцией вызвало тревогу в Совете, как и среди солдат. Было опасение, что офицеры найдут послушные им силы и сделают попытку разоружить революционные полки.
  Мог ли Совет в этих условиях не принять тех мер, которые он принял?
  Но даже в этих условиях Совет не забыл напомнить солдатам об их воинском долге и включил в приказ ? 1 предписание, что в строю и при отправлении воинских обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую военную дисциплину."

  Внефракционный социал-демократ Иосиф Гольденберг был ещё более откровенен в своей оценке:

  "Приказ ? 1 - не ошибка, а необходимость. Его редактировал не Соколов; он является единодушным выражением воли Совета. В день, когда мы 'сделали революцию', мы поняли, что если не развалить старую армию, она раздавит революцию. Мы должны были выбирать между армией и революцией. Мы не колебались: мы приняли решение в пользу последней и употребили - я смело утверждаю это - надлежащее средство."

791. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2019/11/12 11:27 [ответить]
  > > 790.Савин Влад

  >Вот только ИМХо, давать новое и секретное оружие вьетконговцам, совершенно смысла нет.

  Угу, а арабам стало-быть можно было. Да целей во Вьетнаме полно. Начиная от тех-же бронекатеров и эрзац-мониторов на реках ("Огненный змей" - ужас Меконга) до низколетящих "вертушек" и укреплённых постов на периметре дальних гарнизонов (ибо термобарические БЧ уже использовались даже во время Великой Отечественной).

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()