Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
22:23 Коркханн "Угроза эволюции" (778/48)
22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:28 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:27 "Форум: все за 12 часов" (465/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 22:19 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (899/77) 20:46 "Поле боя - Украина" (110/8) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:23 Коркханн "Угроза эволюции" (778/48) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1) 22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

110. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/10/28 09:40 [ответить]
  > > 106.Дятел
  >> > 100.Савин Влад
  >По поводу Николая I... Он - вообще-то был самым вменяемым из последних Романовых. Проблема-то совсем не в "отмене крепостного права" (хотя оно - всех уже "забодало" к тому моменту!), - а в том, что его отмена неизбежно приводит к "трындецу" в сельском хозяйстве и к революции!.. Что прекрасно видно по РеИ...

   Ну так об этой его "прагматичности/вменяемости" (вероятно - даже бОльшей, чем у того же Александра III..?) речь и велась: только вот КАК В ТЕХ УСЛОВИЯХ МОЖНО БЫЛО БЫ ПРАКТИЧЕСКИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ эту "потенциальную вменяемость" самого Николая Павловича и его немногочисленных возможных "вменяемых" подданных из "ближайшего окружения" (да и не только!..)?!
   Слишком уж ситуация "там и тогда" складывалась "интересная", - и чтобы "что-то начать всерьёз менять", как справедливо замечено критиками в их комментариях, надобно было бы МНОГО СИЛ И СРЕДСТВ ПРИЛОЖИТЬ (даже с "возможностями XX-го/XXI-го веков"!), - НО:
   - ЗАЧЕМ ВООБЩЕ это всё авторскому АИ СССР нужно - и зачем именно "нужно быстро, в ближайшее время" (можно ведь и "кофуциански" подойти к вопросу?..))));
   - КАК ЭТО СДЕЛАТЬ, если САПом нашего уважаемого Автора "пропускная способность Портала-червоточины" относительно невелика, не регулируется никак, - а местоположение "входа-выхода" на "той" стороне тоже может быть далеко не произвольным и "желаемым"?..

   Конечно, сам Владислав Олегович теоретически может "плюнуть на законы физики" (всё равно же "АИ-фантастика"..?!)))) - и "встать на путь А.Б.Михайловского и прочих"(?), сделав свои "пространственно-временные Порталы" полностью и легко управляемыми, - но что-то мне подсказывает, что он на такое не пойдёт?..

  >...Так что, - если уж "туда лезть", - то с рецептом, опробованным большевиками: "коллективизация + "зелёная революция" + индустриализация"!.. Или - искать, кого "грабить на жратву"..? Других вариантов "улучшить ситуацию" просто нет, зато ухудшить - раз плюнуть...

   Опять же, ВОПРОСЫ (описанные выше...): ЗАЧЕМ/ДЛЯ ЧЕГО и КАК ИМЕННО?..
   При том, что можно банально "подождать" (постепенно создавая "там" ещё и свою "агентурную сеть" - и разведобеспечение, и влияние, и даже "отток "мозгов" в свой мир к себе"!..), - и через полвека, а может и побыстрее, ситуация "почти сама по себе" ИЗМЕНИТСЯ НАСТОЛЬКО, что можно будет добиться желаемых целей "без аццкого превозмогания"?!
   Насколько это самое "подождать" - КРИТИЧНО для авторского АИ СССР и его ближайших союзников?

109. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/10/28 09:15 [ответить]
  > > 104.Дятел
  >> > 81.strangeserg
  >>> > 65.Дятел
  >> Ну, я имел в виду не только и не столько использование конкретно "вонючки", сколько концепцию "МБР на ЖРД" (хотя - да, в итоге от "криогеники" пришлось бы отказаться в пользу "НДМГ+АТ"!..), - по которой пошли в РеИ СССР...
  >
  >Сложно сказать... Если не "пугать", то вряд ли..? Как они на ситуацию в АИ отреагируют, - нужно думать ;-) То есть, - если им "вдруг зачем-то понадобятся "шахтные" МБР в товарных количествах"?..

   Так тут вообще-то казус: изначально-то, что у "них" (и в РеИ, и - судя по всему(?) - в "авторской АИ"), что у наших - ракеты, начиная от первых ОТР/БРСД, все шли с ЖРД, - а "камлание с РДТТ" у янки началось позже..?! Все же первые ихние "боевые" БРСД ("Юпитер", "Тор"...) и МБР ("Атласы" и первый "Титан") в реальности, и тот самый "альт"-"Редстоун" уже в "здешней" АИ - ведь НЕ "твердотопливники"?!
   И вопрос: станут ли в этой АИ американцы переходить системно на РДТТ?..

  >>...Когда в распоряжении есть НЕ ТОЛЬКО "общие описания" и, даже, весьма подробная техдокументация, - НО и "готовые рабочие образцы в железе")))), - для освоения методами "копирования"/"реверс-инжиниринга" это всяко лучше!..
  >
  >Конечно лучше, - но там проблема с технологиями, вообще не существующими на тот момент!.. Так что - "скопировать" много что просто невозможно...

   Однако - у "профильных спецов" в АИ СССР будет много-много времени (в смысле - "с запасом", - ну, пока "смежные"/"обеспечивающие" производственные технологии не "подтянуться до уровня"..?!) на теоретические разработки, на выработку уже СОБСТВЕННОГО ПОНИМАНИЯ (а не просто "сказанного/показанного пришельцами-из-Будущего"!), ЧТО И КАК НАДО для конкретных "изделий"?..
   Да и за счёт "ускорения прогресса в АИ" - обозначенные "проблемы с технологиями" всяко быстрее будут разрешены!

  >>>...В общем - "недо-'сатана'" во второй половине 60-ых,
  >> Полагаю, что даже не очень "недо-": просто напоминаю историю развития "изделий 8К67 и 8К69" (Р-36/Р-36М) в нашей реальности ...
  >
  >Р-36 и Р-36М - это вообще разные ракеты. Проблема в том, что "перепрыгнуть этап" не получится! Я имел в виду что-то типа промежуточного между ними варианта. "Движки" - от от Р-36, остальное ближе к Р-36М, - только "труба ниже и дым жиже"?!..

   А я имел в виду, что ЕСЛИ та же Р-36 в РеИ создавалась и была принята на вооружение "во второй половине 60-х" в РеИ, то в данной авторской АИ (с учётом всех "возможных бонусов"?) её могут и заметно раньше начать делать, - а следом и описанный вами "переходной вариант к Р-36М", - и тоже раньше, чем сделали первую модификацию Р-36М в "нашей РеИ"..? "Перепрыгивать этапы" - в данном случае скорее вредно, чем полезно, да и "острой нужды" тут у АИ СССР в этом не будет: "наши" по МБР и так будут заметно "обгонять Америку"))))?!

  >>...Если же в АИ СССР удастся действительно решить "ключевые проблемы" (описанные вами выше...) значительно быстрее, то "тяжёлая шахтная МБР" (с полноценным "автобусом" на 3-4 "тяжёлых" блока индивидуального наведения или ~ 8-10 "лёгких" боеголовок, с КВО в ~ 450-600 метров..?) будет принята на вооружение ещё в АИ 1965-1966-е годы?!
  >
  >Да, - что-то в этом роде... Возможно, сначала точность будет и хуже, - но, в отличии от РеИ, по началу апгрейд ИНС не будет стоит таких совершенно "конских денег" (до тех пор, пока не выйдем на туже дорожку, что в РеИ)!..

   Относительно высокая точность тут нужна будет лишь для надёжного поражения "высокозащищённых важных объектов", - где нужны уже и "МЕГАТОННАЯ" МОЩНОСТЬ "спецБЧ", и НЕБОЛЬШОЕ КВО! Для "площадных целей" (большие города и городские агломерации, инфраструктура, промышленные районы...) - и КВО "километрового" порядка вполне достаточно!..

  >>...уже к АИ 1960-му "пошли в серию" с приемлемым уровнем производственного брака микропроцессоры типа i4004, - и был "на подходе"...
  >
  >К 1960-му - ну очень сомнительно...

   Ну, - тут ВСЕ ВОПРОСЫ таки к Сергею Симонову с его АИ-проектом (многотомник "Цвет Сверхдержавы..."), - хотя он весьма подробно у себя там описывал, как и почему, "за счёт чего" - ТАКОЕ СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ в его авторской АИ... Вроде как - было вполне убедительно "не только для дилетантов"))))
   У него "однокристальные" микропроцессоры (архитектуры i4004) шли на "серьёзные" вещи как раз таки, - вроде создававшихся БЦВМ для первых пилотируемых космических кораблей (...у него же Ю.А.Гагарин полетел не на примитивном "Востоке", а уже "почти на 'Союзе'"!) и разных "военных дел", - ну а уж "процессорные комплекты" из интегральных схем "попроще и меньшей степени интеграции" (но ТОЙ ЖЕ "микроархитектуры", по сути...) - массово в "народное хозяйство", вроде первых серийных "инженерных микрокалькуляторов" и прочего подобного! И да - именно, в АИ 1959-1960-е годы.

  >...И "ваять однокристалки", вообще говоря, - довольно глупое занятие! Гораздо эффективнее делать микропроцессорные комплекты. Их нормальные производители типа IBM и в 90-ых в РеИ употребляли... Однокристальный микропроцессор - вообще-то, довольно сомнительное достижение для серьёзной техники. А в начале - так, практически, без вариантов!..

   Тут же выбор - между "плюсами" и "минусами" того и другого конструктивного решения: производительность ("быстродействие"), энергопотребление, общая надёжность и т.д., и т.п.
   Куда-то шли дорогие и "мелкосерийные" "однокристалки", - а куда-то вполне оправданным было "процессорные комплекты" применять: в этом плане у С.Симонова было всё расписано не только обстоятельно, но и "без особого фанатизма")))), - где без тех самых процессоров можно было вообще обойтись, туда их и не пытались засовывать!

  >>...Возможно, - здесь, в АИ СССР из "МВ", - то же самое смогли бы сделать даже на пару-тройку лет пораньше?!
  >
  >Дело не в конкретных людях... МЭП в РеИ было просто неправильно организовано!.. Отсюда и большая часть бед...

   А в АИ СССР мира "Красной Сверхдержавы" - САПом Автора, как раз таки, организационным и "управленческим" делам уделено оч-чень много внимания, - из-за чего, во многом, его текст/сюжет кажется слишком уж "казённым", больше похожим на нечто среднее между своеобразной "альт"-энциклопедией и "отчётными материалами очередного съезда КПСС"))))...
   Но МЭП "там" - точно полностью реорганизовано: другой вопрос - насколько это было бы адекватно и эффективно в реальности?!

  >>..."точно влепить" в определённые точки "Национального парка Йеллоустоун"...
  >
  >Сказка это, - супервулканы не взрываются!.. Они просто - слишком большие для этого...

   Да насчёт пресловутого "Жёлтого Камня")))) я с вами склонен скорее согласиться, - уж слишком много спекуляций и "фантазий" на эту тему в СМИ уже было (...и ещё будет!), - так что, это больше "к слову пришлось"!..
   Вот насчёт Канарских островов - и того самого "острова с недопотухшим вулканом")))), острова Ла Пальма и вулкана Кумбре-Вьеха (ЕМНИП, - вроде так..?), - тут несколько более интересно: никто из специалистов "по теме" ведь не отрицает, что "катастрофический оползень" МОЖЕТ РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПРОИЗОЙТИ (фактически - запустив исполинский "волновой генератор", - и спровоцировав нехилое такое цунами "на всю Атлантику"!), - причём, вполне естественным путём (банальное очередное серьёзное землетрясение, - этого достаточно по мнению экспертов...); так почему же нельзя этот процесс "искусственно ускорить", - ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ?!
   В случае "большой Войны", - не говоря уж про Третью Мировую (с широкомасштабным применением ЯО), - как говорится, "все доступные средства хороши"!

108. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/10/28 09:15 [ответить]
  > > 105.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >>>Влад, я вам черте когда писал - в реальности Вьетнамской войны вертолеты так прославились именно потому, что речной флот нес совершенно нерациональные потери от речных мин и действия классических мониторов, крупных катеров
  ??
  А разве в реИ у Вьетконга были мониторы и большие катера? И вьетконговцы - ставили мины на реках?
  Может не знаю - но вот не попадалось мне такой инфы.
  Французские и японские трофеи? Так не было ни у тех ни у других в ВМВ там больших речных сил.
  И при американском господстве в воздухе над ЮВ - какая может быть речная флотилия у партизан?
  Зато как раз США могут "железом завалить". У них только судов вышеназванного типа больше 1000шт (что-то в ВМВ утопили, что-то списали или частникам продали - все равно, на приколе в Резервном флоте еще нес сот стоит). А были ведь и другие! Средних танкодесантных кораблей тоже построили ок. 500, и на их основе тоже делали мини-канлодки, 1-127мм пушка от ЭМ.
  Так что после войны США могут такие корабли для войны на реках - десятками если не сотнями гнать любому кто "против коммунизма".
  И не жалко - все равно списывали в 60е.

107. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/10/28 06:48 [ответить]
Вот и надо с Палкиным работать в стиле - раз мы тут, с послезнанием революция неизбежна, но у тебя есть шанс вписаться...

106. Дятел 2019/10/28 06:44 [ответить]
  > > 100.Савин Влад
  По поводу Николая I. Он вообще-то был самым вменяемым из последних романовых... Проблема-то совсем не в отмене крепостного права (хотя оно всех уже забодало к тому моменту), а в том что его отмена неизбежно приводит к трындецу в СХ и революции... Что прекрасно видно по РеИ.

  Так что если уж туда лезть, то с рецептом опробованным большевиками коллективизация+зеленая революция+индустриализация. Или искать кого грабить на жратву. Других вариантов улучшить ситуацию просто нет, зато ухудшить - раз плюнуть...

105. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/10/28 07:00 [ответить]
  > > 100.Савин Влад
  >Хотя это все равно не отрицает - такие "плавбатареи" очень опасны как "зона контроля" территории возле реки. От дорог и погоды не зависят. Боеприпасов полные трюмы.
  Влад, я вам черте когда писал - в реальности Вьетнамской войны вертолеты так прославились именно потому, что речной флот нес совершенно нерациональные потери от речных мин и действия классических мониторов, крупных катеров, переброска частей и грузов рекой практически заглохла.. патрули совсем уж катерной мелочи, с минимумом л/с - другое дело...а в вашей-то АИ... да и вертушки не скованы географией реки, кроме всего прочего...

  Сразу возникает вопрос - а почему вы этот фактор не учли еще в Китае? У вас там по сей день Янцзы - линия фронта, а траление речных мин - тот еще головняк...

104. Дятел 2019/10/28 06:27 [ответить]
  > > 81.strangeserg
  >> > 65.Дятел
  > Ну, я имел в виду не только и не столько использование конкретно "вонючки", сколько концепцию "МБР на ЖРД" (хотя - да, в итоге от "криогеники" пришлось бы отказаться в пользу "НДМГ+АТ"!..), - по которой пошли в РеИ СССР...
  Сложно сказать. Если не пугать, то вряд ли. Как они на ситуацию в АИ отреагируют нужно думать ;-) Те если им вдруг зачем-то понадобятся шахтные МБР в товарных количествах.

  > Когда в распоряжении есть НЕ ТОЛЬКО "общие описания" и, даже, весьма подробная техдокументация, - НО и "готовые рабочие образцы в железе")))), - для освоения методами "копирования"/"реверс-инжиниринга" это всяко лучше!
  Конечно лучше, но там проблема с технологиями вообще не существующими на тот момент. Так что скопировать много что просто невозможно...

  >>...В общем - "недо-'сатана'" во второй половине 60-ых,
  > Полагаю, что даже не очень "недо-": просто напоминаю историю развития "изделий 8К67 и 8К69" (Р-36/Р-36М) в нашей реальности -
  Р-36 и Р-36М эт вообще разные ракеты. Проблема в том, что перепрыгнуть этап не получится. Я имел в виду что-то типа промежуточного между ними варианта. Движки от от Р-36, остальное ближе к Р-36М, только "труба ниже и дым жиже".

  > Если же в АИ СССР удастся действительно решить "ключевые проблемы" (описанные вами выше...) значительно быстрее, то "тяжёлая шахтная МБР" (с полноценным "автобусом" на 3-4 "тяжёлых" блока индивидуального наведения или ~ 8-10 "лёгких" боеголовок, с КВО в ~ 450-600 метров..?) будет принята на вооружение ещё в АИ 1965-1966-е годы?!
  Да что-то в этом роже. Возможно сначала точность будет и хуже, но в отличии от РеИ по началу апгрейд ИНС не будет стоит таких совершенно конских денег (до тех пор пока не выйдем на туже дорожку что в РеИ).

  > Даже в РеИ "всё пошло" в той самой "второй половине 60-х годов XX-го века", - а собственно, "Воевода"/"Сатана" первой модификации - лишь на несколько лет позже!
  Ее начали в 69, а на вооружении с 75. На 10 лет разницы...

  > уже к АИ 1960-му "пошли в серию" с приемлемым уровнем производственного брака микропроцессоры типа i4004, был "на подходе" К 60ому ну очень сомнительно... И ваять однокристалки вообще говоря довольно глупое занятие. Гораздо эффективнее делать микропроцессорные комплекты. Их нормальные производители типа IBM и в 90ых употребляли... Однокристальный микропроцессор вообще-то довольно сомнительное достижение для серьезной техники. А в начале так практически без вариантов.

  > Возможно, - здесь, в АИ СССР из "МВ", - то же самое смогли бы сделать даже на пару-тройку лет пораньше?!
  Дело не в конкретных людях. МЭП в РеИ был просто не правильно организован. Отсюда и большая часть бед...

  > "точно влепить" в определённые точки "Национального парка Йеллоустоун"
  Сказка это, супервулканы не взрываются. Они просто слишком большие для этого...

103. Yukiruu 2019/10/28 06:16 [ответить]

Без комментариев, домучил половину бреда, с большим трудом. Обычно книги данного автора читаю легко, но это, это НЕЧТО. Как говорится, чем дальше - тем хуже. Все таки не умеют некоторые вовремя остановиться....

102. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/10/28 01:47 [ответить]
Завтра вставлю. Вместе с продой.

101. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/28 01:55 [ответить]
  Вот, Влад, вам сцена исповеди Лючии у о. Серхио. Вроде, неплохо получилось. Пока писал, новые интересные идеи возникли. Действительно, пусть Лючия теперь предложит Фаньеру соболезнования, примирение и даже помощь. Ну а он, после получения инвалидности, наоборот, еще больше на нее вызверится и от всех ее предложений откажется с какими-нибудь воплями типа "Ведьма!", "Сглазила меня!", "А теперь еще и в Советскую Россию лечиться приглашаешь, чтобы меня там совсем уморить?!", "Никогда!"

  Отец Серхио, посол Ватикана в Москве, и духовный отец Лючии Смоленцевой.

  - Дочь моя, не узнай я от тебя самой, что внезапная болезнь месье Фаньера имеет вполне естественные... точнее, наверное, надо сказать "вполне искусственные причины", как дело человеческих рук - я бы мог подумать, что твои слова, в гневе сказанные ему, имели какую-то силу - и ты сама понимаешь, к каким печальным выводам это могло бы меня привести. Но поскольку ты созналась в поступке твоего мужа, да и я сам уже когда-то получил возможность видеть эффект этого ужасного приема, все становится намного проще.
  Скажи лишь, когда ты призывала на голову этого человека Божью кару, не было ли у тебя расчетливого умысла выдать ожидаемую его болезнь за эффект от твоего личного обращения к Всевышнему?
  - Нет, святой отец, тогда я не думала об этом, я лишь просила Бога, чтобы наказание, подготовленное моим любимым мужем для этого... простите, святой отец... для этого человека, постигло его как можно скорее. Безрассудный гнев охватил меня, в чем я сейчас раскаиваюсь. Мне не следовало просить об этом публично - ведь теперь произошедшее с ним могут связать с моими словами и обвинить меня... сама не знаю в чем.
  - Хорошо, дочь моя, этот грех гнева я тебе отпускаю, раз ты искренне в нем раскаиваешься. Но запомни, что не следует не только проклинать кого бы то ни было или желать ему зла, но и просить Бога о наказании для любого грешника, сколь бы виновен пред тобой или Богом тот ни был. Бог всеведущ и сам решает, наказать или простить кого-то. Даже наш Папа однажды совершил подобный грех, прокляв это порождение Ада - Гитлера, но потом исповедался и раскаялся в грехе сем и даже помолился за душу тогда ждущего казни Гитлера. Такому примеру стоит следовать нам всем.
  Что же до греха причинения вреда здоровью, то ответственность за него несет твой муж, а не ты. Желательно было бы, чтобы и он исповедался у меня, но я знаю, что он на это не согласится, как неверующий.
  Разумеется, ни тебе, ни твоему мужу не следует признаваться светским властям в том, что он содеял - это все равно не исцелит раны месье Фаньера и не принесет никому облегчения, лишь новые страдания.
  Но чтобы не только покаянием, но и добрым делом постараться искупить эти грехи... Прояви теперь смирение! Почему бы тебе не выразить месье Фаньеру публичные соболезнования его беде? Предложи ему примирение - он уже побежден и повержен и более не заслуживает твоего гнева! А твой муж может пригласить его пройти лечение в одной из ваших современных советских больниц. Как знать, может быть, жестокое сердце месье Фаньера смягчится от такого проявления доброты, и вы сможете помочь спасти его душу, а после... Кхм... да, если он исцелится духовно, то, возможно, будет хорошо исцелить и его телесные раны - у вашего чудодейственного мусульманского врача, хотя в обычных случаях мне, наверное, и не следует давать такие рекомендации.
  Если же он столь ожесточился сердцем, что отвергнет ваши добрые предложения - то это будет уже исключительно его вина.
   И заклинаю тебя, дочь моя, подумать об угрозе гордыни. Знаешь ли ты, что в иных далеких странах простые люди по малограмотности считают тебя святой и молятся на твой журнальный портрет, как на икону? Хотя в этом нет ничего хорошего ни для них, ни для тебя. Ибо сказано, "не сотвори кумира", но многократ страшнее этим кумиром стать. Никто, кроме разве что самого Господа нашего, не мог и не может быть признан святым еще при жизни - ибо кто знает, не изменит ли он свою жизнь в последующие дни и годы? Потому будь осторожна.

100. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/10/28 01:38 [ответить]
  > > 97.хм
  >>Странные у них у всех, в особенности у аишного ИВСа моральные установки. Сорят деньгами/материальными ресурсами советского народа без пользы для него. Батоны лишние завелись, с чего вдруг? РеИшный ИВС ресурсами СССР аналогичным образом не сорил.
  "Интернациональная помощь" всяким там жертвам колониализма?
  А тут - своим прадедам!
  И повторяю, вот тут а отчего бы с самого начала не объявить. Если Рейх заплатил нам репарации за агрессию, то отчего Англия и Франция 1855г не должна будет заплатить нам (и Росс Имп)?
  Думаю что и это наши люди бы поняли?

  > 99.омикрон
  >Минутку, минутку! Погодите-ка. А каково расстояние-то от Меконга до Тропы Хо ШИ Мина? Вам это известно?
  Виноват! Посмотрел по атласу.
  Хотя это все равно не отрицает - такие "плавбатареи" очень опасны как "зона контроля" территории возле реки. От дорог и погоды не зависят. Боеприпасов полные трюмы.

  Да, по эпизоду с В-52.
  По аналогии - см.авиаколлекцию. Когда В-29 только пошли в бой (и боевой опыт отсутствовал, и тактику еще не отработали, и машина была еще "сырая") то в ПЕРВЫХ налетах были недопустимо высокие потери от японских истребителей!
  21.11.44 атака по авиабазе Омута - истребители сбили 6 В-29.
  7.12.44 налет на Мукден - то же самое, 6 сбитых истребителями.
  Позже, при налетах на Японию, таких потерь (относительно общего числа самолетов) не было. При налетах на Токие потери были 14, 17, 26 самолетов - при общем числе участвующих, до 500шт. В то время как в первых, вышеназванных - число было на порядок меньше.
  Так что не рояль что в ПЕРВОМ вылете В-52 будут такие потери. Совершенно некорректно переносить сюда опыт реИ когда тактика В-52 была уже отработана и машины доведены.

99. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/28 01:01 [ответить]
  > > 96.Савин Влад
  >Несли 1-2 127мм пушки в башнях (таких же как на ЭМ Флетчер). Или 1-127 и пусковые НУРС.
  >Загнать такие в Меконг - и по воздействию на Тропу ХШМ это будет посильнее чем бомбежки? Т.к. прицельно и непрерывно.

  Минутку, минутку! Погодите-ка. А каково расстояние-то от Меконга до Тропы Хо ШИ Мина? Вам это известно?

98. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/28 01:00 [ответить]
  >Отец Серхио, посол Ватикана в Москве, и духовный отец Лючии Смоленцевой.
  > Дочь моя, выражаю вам порицание. Господь наш услышал твои слова - но если не хочешь погубить свою душу, никогда больше так не делай. Ибо от Господа можно лишь просить, но не требовать, как бы ни справедливо было твое желание. Сейчас я отпускаю содеянный тобой грех - но не надейся, что это повторится.

  Неверное описание. Во-первых, просить о чем-то плохом для кого-то Бога тоже нельзя - естественно, это грех! Вообще желать вслух кому-то чего-то плохого - грех само собой.

  Во-вторых, из предыдущего текста же явно видно, что Лючия ЗНАЛА, что ждет Фаньера в результате удара Смоленцева и знала давно. И она не могла в этом не признаться отцу Серхио, так что и он об этом должен знать. А стало быть, он не стал бы говорить "Господь услышал твои слова" - он же знает в чем дело на самом деле.
  В-третьих, отсюда еще следует, что ей еще можно предъявить попытку выдать свои слова за некое особое воздействие. Но, допустим, таких преднамеренно продуманных планов у нее не было, и она действительно сказала это просто в эмоциях, не связывая свои слова с ожидаемой инвалидностью Фаньера и не рассчитывая выдать ожидаемое за эффект от своих слов.

  В-четвертых, однако, грех за инвалидность Фаньера лежит на Смоленцеве. А значит Лючии каяться за него не надо.
  Но в-пятых, Лючию можно обвинить в том, что она знала о том, что ждет Фаньера и не предупредила его...

  Вот как все запутанно...

  Попробую-ка я сейчас вам сам расписать эту сцену...

97. хм 2019/10/28 00:53 [ответить]
  > > 93.Савин Влад
  >
  >Молчу уже о том что полномасштабная война между СССР и Рос Имп крайне нежелательна - свои же не поймут!

  Свои легко поймут и согласятся. Собственно это и не война, милицейская операция. Химическими спецсредствами/слезогонкой в просторечии/ выведут из строя личный состав незаконных/с точки зрения АИ-СССР/ вооружённых формирований "бывш. Рос.Имп., по недоразумению существующей еще там" и разоружат. После чего персонально разберутся с каждым. Торопиться в общем-то незачем, до изобретения противогаза и его промышленного производства с 1854 по 1914 = 60 лет.

  >А вот моральных колебаний хоть ИВС, хоть Лазарева, хоть Скунса, хоть даже матроса Ивана Сидорова с крейсера "Киров" (после просмотра кино про ту оборону Севастополя) - насчет Батона на Лондон, ну не усматриваю в упор. Если сочтут нужным по военной или политической необходимости - то убатонят.

  Странные у них у всех, в особенности у аишного ИВСа моральные установки. Сорят деньгами/материальными ресурсами советского народа без пользы для него. Батоны лишние завелись, с чего вдруг? РеИшный ИВС ресурсами СССР аналогичным образом не сорил.
  Поэтому просто так, от нефиг делать, батонить никого не будут. Ни ИВСу, ни Ивану Сидорову от развития капитализма в николаевской РИ - ни холодно, ни жарко. Мешает этому развитию "англичанка" или нет - им
   монопенисуально.) Коля Палкин/под этим прозвищем Ивану Сидорову Н1 известен из советского учебника истории для 8-го класса/ им не сват не брат, детей с ним не крестить.В общем, им батонить кого-то вступаясь за Н1 - незачем. Ну, если абсентом их не опоили.))) Наверное Н1 Скунсу со слезами мольбы дал бутылку и нижайше попросил: "Царю своему, или как Он Там у Вас называется, налей, умоляю!"))) Ну, Скунс снизошёл и сделал всё возможное и невозможное, чтобы получить: "Есть мнение, англичанку, там - отбатонить! Кто за? Единогласно! Какое забористое сэгодня вино, вах!"))))))))))))))))

96. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/10/28 00:43 [ответить]
  Вот думаю сейчас над эпизодом. "Наши на Меконге".
  Что может делать в ЮВ советский морской СпН?

  Минная война. Если США передали армии ЮВ речные корабли -

  (большой танко-десантный корабль LST - полн. водоизм ок.4000т (порожнем 1700т), размеры 100х15(2.3нос-4.3 корма), 12 узл.
  Штатно вооружались 1-76, от 4 до 8 40мм, до 12 20мм. Вместимость 20 шт Шерманов или батальон пехоты без техники, или 6 малых пехотно-десантных катеров (каждый берет взвод со штатным вооружением)).
  Всего в реИ построено 1062 шт!
  Были в версии (помимо основной) - судно управления, плавмастерская, плавбаза, даже мини-АВ (палуба, 3 легких корректировщика Пайпер, аналог нем. шторьху).
  А также - в версии плавбатарея поддержки десанта.
  Несли 1-2 127мм пушки в башнях (таких же как на ЭМ Флетчер). Или 1-127 и пусковые НУРС.
  Загнать такие в Меконг - и по воздействию на Тропу ХШМ это будет посильнее чем бомбежки? Т.к. прицельно и непрерывно.

  (кстати, именно такие корабли будут и в "речном флоте" ЧКШ на Янцзы.)

  Хотя, чтобы выставить на реке мины, не обязателен спецназ? Тут проще - см. Анисимов Бис-2. Наш старлей-минер, пара речных джонок, вьетнамцы (в нужном количестве) и мины, да хоть обр 1908г. Но могут и немецкие времен ВМВ (донные) привезти - не одним же норвежцам у наших баз этим заниматься?

  А вот могут ли наши "песцы" сработать как диверсы - заминировав американские корабли в сайгонском порту?
  Или это "правилами не дозволялось"?

95. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/28 00:19 [ответить]
  > > 93.Савин Влад

  >Как изменится ситуация для Росс Ипм. если убрать фактор "англичанка гадит"? Поскольку ведь реально гадила и много!


  БЕЗ-З-З понятия. Чтобы ответить - сначала надо реально узнать, в чем это подгаживание выражалось. Вот тогда и решить, что изменится, если Англия перестанет вмешиваться. Мало ли... вдруг выяснится, что не только вред, но и польза от нее России была, хе-хе... :)

  Пока что вижу одно достаточно явное, достаточно простое и в то же время достаточно важное изменение, которое относительно легко можно пробить:
  Николай 1-й запускает свой проект отмены крепостного права. Вот сколько-то лет по сравнению с РИ для экономического развития АИ-Россия уже и выиграла.

94. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/28 00:09 [ответить]
  Влад, вот, раз зашла речь об "Атласах" и том, что будет позже, в конце 50-х - начале 60-х, то стоит вставить в текст о ракетах еще одно небольшое упоминание - на будущее, чтобы потом тема Атласов не возникала будто из ниоткуда. То, что надо добавить - выделено синим. И немного изменено предложение о неудачных стартах - чтобы ясно было, что речь о" Капралах", так как перед этим в этом варианте уже об "Атласах" говорилось.

  >А что же Браун? В 1951 его назначили-таки руководителем программы создания новой баллистической ракеты "Редстоун", проектная дальность которой уже свыше 300 километров, но первый прототип он планирует запустить только в этом году. Американцы полагают, что тогда-то они нас "догонят и перегонят", не догадываясь, что наша "фора" куда больше, чем они думают.
  Ну а что касается других известных американских ракетных проектов этой эпохи, то никакого проекта "Авангард" нет вообще и нет о чем-то подобном ни слуху, ни духу, а с будущим "Атласом" дело идет ни шатко, ни валко. Как нам удалось узнать, после Китайской войны 1950 года и фирма "Конвэйр" предложила разработку своей ракеты - совершенно новой. Но на ее создание требовался и срок вдвое больше, чем у проекта Брауна, и финансирование куда более масштабное. Поэтому американцы отказались от идеи вести сразу два проекта и приняли один лишь "Редстоун", к тому же потребовав от "Конвэйр" основные усилия сосредоточить на крылатых ракетах.
  Тем не менее, "Конвэйр" не отказалась и от своих проектов новой баллистической ракеты и вот уже несколько лет ведет по ним работы исключительно за свой счет. И, признаться, довольно медленно ведет. Так что, даже если после полета Спутника американцы поймут, какую глупость совершили, и кинуться наверстывать, то все равно масса времени ими потеряна и вряд ли "Атласы" и "Титаны" появятся ранее начала, а то и середины 60-х!
  Ну а три неудачных старта американских "Капралов" из пяти... >Тут информацией не владею, но сильно подозреваю, что к этому люди Конторы незабвенного Лаврентий Палыча руку приложили.

93. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/10/28 00:08 [ответить]
  Ну вот, приехал с дачи.

  Пока отвечу на два пункта.
  - Хрен с этой Леной. Она мне интересна ТОЛЬКО как возможный персонаж.
  Также мне показалось важным - утверждение ее оппонентки про "внешний слой меня, выраженный в вещах (не статусных, а подлинно моих)" - и что подлинная свобода, это не уничтожение а как раз расширение этого "я" (напомню что это по определению подразумевает - что не ущемляется аналогичная свобода других людей). И полное развитей ЭТОЙ свободы - может дать именно коммунизм - в подлинном, а не хунвейбинском варианте.
  - касаемо будущего "вбоквела" (крымская война). Как тут правильно было замечено, система сильнее отдельных попаданцев, так что Россия 1855г не играет против СССР АИ так 1970х (эквивалент реИ 2000х). Но с очень весомой поправкой: пропускная способность Двери и возможность ее открытия в произвольном месте и моменте времени?
  Понятно ведь, что вариант Ст.Сергеева (открыл хоть в спальне Н1 или королевы Виктории и выпустил команду ликвидаторов) и более скромное - открывается окно где-то в Черном море, с ограничениями по размерам объекта, да еще возм. и периодически - это две большие разницы?
  Молчу уже о том что полномасштабная война между СССР и Рос Имп крайне нежелательна - свои же не поймут!
  А вот моральных колебаний хоть ИВС, хоть Лазарева, хоть Скунса, хоть даже матроса Ивана Сидорова с крейсера "Киров" (после просмотра кино про ту оборону Севастополя) - насчет Батона на Лондон, ну не усматриваю в упор. Если сочтут нужным по военной или политической необходимости - то убатонят.
  Другое дело что не факт что подействует. Лондон в 1667 кажется году выгорал дотла, и что?
  А вот какой вид имел Париж в 1871 после известных событий.
  https://zen.yandex.ru/media/sergeytsvetkov.livejournal.com/ulicy-parija-posle-razgroma-parijskoi-kommuny-1871-g-5da6af83118d7f00be27cc11
  По мне - так похоже на Варшаву после восстания 1944 года?
  Так что одного двух Батонов еще может быть МАЛО.

   > 92.хм
  >>Таким образом, АИ-СССР требуется понести немаленькие затраты, заключающиеся хотя бы в том,
  >что аи-советские интервенты в аи-РИ исключаются из экономики АИ-СССР.
  >Вдобавок, их надо снабдить материальными средствами для принуждения к социальному прогрессу, в товарных количествах.
  А зачем? Повторяю, по моему замыслу, ПРоект 1855 должен быть ОКУПАЕМ. То есть, наглофранцузы нам все расходы возместят с избытком. Ну не им же одним грабить Индию или Китай - может кто-то и их?
  И - посылать туда БОЛЬШУЮ армию флот не предвидится. А примерно на уровне, как в реИ в Анголу или Эфиопию.

  > Государству АИ-СССР от обеспечения социального прогресса в АИ-РИ ничего кроме убытков. К социальному прогрессу в АИ-РИ необходимо принуждать туеву хучу противников оного.
  А зачем нам кого-то за уши тащить. Игра ОЧЕНЬ на перспективу.
  Пока что - ВНИМАНИЕ ВОПРОС.

  Как изменится ситуация для Росс Ипм. если убрать фактор "англичанка гадит"? Поскольку ведь реально гадила и много!

92. хм 2019/10/27 23:57 [ответить]
  > > 87.омикрон
  >> > 36.strangeserg
  >
  >> Тут вот появились комментарии N18 и N23, - с которыми вы, вроде бы, тоже согласились... Они всерьёз СТАВЯТ ПОД СОМНЕНИЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ того самого "широкомасштабного прогрессорского вмешательства" в рассматриваемый исторический момент вообще: по крайней мере - в Российской Империи..?
  >
  >Думаю, да. Прежде, чем внедрять технологии из будущего, надо обеспечить социальный прогресс.

  Кому надо? Московским/питерским мечтателям?))) Государству АИ-СССР от обеспечения социального прогресса в АИ-РИ ничего кроме убытков. К социальному прогрессу в АИ-РИ необходимо принуждать туеву хучу противников оного. Ну, выжмет Скунс из Н1 близким показом огнемёта Указ "О СоциальномЪ Прогрессе в Нашей Богоспасаемой Державе"))), а местных кадров то нету. Ну, мужики получат по бумаге - копии Указа, после визита Скунса в типографии, на самокрутки.))) Кого прогрессировать припрячь, декабристов, разбудивших Герцена?))) Оне из глубины сибирских руд вылезши такого напрогрессируют... Да и мало их, даже если б и не были они страшно далеки от народа. То есть АИ-СССР вынужден будет завозить в АИ-РИ свои кадры в товарных количествах, чтобы снабдить ими все места, где необходимо принуждать противников социального прогресса в АИ-РИ. Чтобы Указ под сукно не положили в долгий ящик не убрали. Или московские/питерские мечтатели надеются, что там все дружными рядами с овациями: "Уря! Социальный прогресс!" бросятся делать невыгодное его противникам? Таким образом, АИ-СССР требуется понести немаленькие затраты, заключающиеся хотя бы в том,
  что аи-советские интервенты в аи-РИ исключаются из экономики АИ-СССР.
  Вдобавок, их надо снабдить материальными средствами для принуждения к социальному прогрессу, в товарных количествах. А так же: средствами транспорта, связи, медицинского обеспечения/это же свои,советские люди, а не хроноаборигены, которых Пирогов может без наркоза резать и гноище выдавливать постукиванием колотушкой/,продовольствием / не лебедой же своих кормить/. Это всё - затраты. За которые хроноаборигены АИ-РИ в обозримой перспективе не расплатятся с АИ-СССР.
  Ну, например, сколько АИ-СССР крестьяне одного помещика должны, за то что тот прислал им Скунса, проследить,чтобы освободил их, землю дал, девок не портил больше, долги не тряс и т.д? Ну, показал бы помещику кино, сказал бы, чтобы не баловал, что у АИ-СССР длинные руки и если что не так,то замочат помещика в сортире хоть в Ницце, хоть в Каире.)))

90. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/10/27 23:57 [ответить]
  Ну вот, приехал с дачи.

  Пока отвечу на два пункта.
  - Хрен с этой Леной. Она мне интересна ТОЛЬКО как возможный персонаж.
  Также мне показалось важным - утверждение ее оппонентки про "внешний слой меня, выраженный в вещах (не статусных, а подлинно моих)" - и что подлинная свобода, это не уничтожение а как раз расширение этого "я" (напомню что это по определению подразумевает - что не ущемляется аналогичная свобода других людей). И полное развитей ЭТОЙ свободы - может дать именно коммунизм - в подлинном, а не хунвейбинском варианте.
  - касаемо будущего "вбоквела" (крымская война). Как тут правильно было замечено, система сильнее отдельных попаданцев, так что Россия 1855г не играет против СССР АИ так 1970х (эквивалент реИ 2000х). Но с очень весомой поправкой: пропускная способность Двери и возможность ее открытия в произвольном месте и моменте времени?
  Понятно ведь, что вариант Ст.Сергеева (открыл хоть в спальне Н1 или королевы Виктории и выпустил команду ликвидаторов) и более скромное - открывается окно где-то в Черном море, с ограничениями по размерам объекта, да еще возм. и периодически - это две большие разницы?
  Молчу уже о том что полномасштабная война между СССР и Рос Имп край

89. *Улленшпигель (jadss@ya.ru) 2019/10/27 23:50 [ответить]
  > > 79.Эvik
  >Это уже все было.Теория стакана воды.
  А ссылку можно?

88. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/27 23:43 [ответить]
  > > 86.С.
  >Это потому что буржуазного обывателя (а мы все тут в какой-то степени всё-таки буржуазные обыватели) - корёжит от разрывов шаблонов и стереотипов?

  Если вы внимательно читали комментарии, то знаете, что не поэтому. Впрочем, возможно, вы пропаганду разнообразных извращений называете "разрывом шаблонов и стереотипов" для нас? Тогда да.

  Влад предполагал, возможно, сделать эту личность отрицательным персонажем своего романа.

87. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/27 21:37 [ответить]
  > > 36.strangeserg

  > Во всяком случае - мне эти два момента вот так видятся!

  Согласен. Значит, в СССР - книга+комикс, для Италии и Германи - просто комиксы.


  > Тут вот появились комментарии N18 и N23, - с которыми вы, вроде бы, тоже согласились... Они всерьёз СТАВЯТ ПОД СОМНЕНИЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ того самого "широкомасштабного прогрессорского вмешательства" в рассматриваемый исторический момент вообще: по крайней мере - в Российской Империи..?

  Думаю, да. Прежде, чем внедрять технологии из будущего, надо обеспечить социальный прогресс.

  > Возможно - это будет в правление уже Александра III, более подходящий период для "энергичных реформ в Российской Империи" (вплоть до смены "формы правления"?!)

  Ну, поскольку еще Николай 1 таки организовал комиссию по отмене крепостного права, и проект этой комиссии, вроде, был даже более радикальным, чем у Александра 2-го (!), то, полагаю, по крайней мере, это можно продавить чуть раньше.

86. С. 2019/10/27 21:33 [ответить]
  Ого как тексты Лены Нигде взбудоражили многих тут. Прям как тексты Назгула, или ещё сильнее. Аж в комментах к главному произведению обсуждают, а не только в профильной теме. Ну сказали бы - "бред", "бред психбольного шизика аффтора графомана" - забанили бы и забыли. Но вот обсуждают. Это потому что буржуазного обывателя (а мы все тут в какой-то степени всё-таки буржуазные обыватели) - корёжит от разрывов шаблонов и стереотипов? Видимо поэтому. Вообразить какое угодно классовое общество с иерархией и ценностями, хоть реакционно-традиционными (включающими рабовладение и гаремы, и педофилию рабовладельцев с детьми-рабами), хоть достаточно либерально-модернистскими (включая легальность обычной проституции за деньги) - это всегда можно вообразить, хоть космоопера, хоть киберпанк какой, хоть либерпанк, хоть ещё что. Так бы не реагировали. И какую-нибудь "Лолиту" так бы долго не обсуждали? В каких-то вещах Розова о Меганезии, в каких-то вещах Хайнлайна - тоже есть описания странных обществ (часто либертарианских) в том числе и с темой секса. Но такой бурной реакции я как-то не видел.
  А вот вообразить ну очень ну настолько другую систему отношений - уже трудно и психологически дискомфортно? Троцкизм адский?
  Лена конечно многое доводит до крайности, до абсурда, как и Назгул, и прочие такие авторы, каждый в свою сторону, но реакция её комментаторов и обличителей из наших обычных нормальных людей - тоже показательна.
  Тут, видимо, ещё и реакция на слово "коммунизм", если оно кем-то употребляется - каждый видит своё, и сравнивает с тем, что написал употребивший его автор. С одной стороны, многим тайно хочется в некую утопию, где нет отчуждения (и где даже можно было бы легально, и по закону, и по морали, иметь больше одного секс-партнёра, и это не было бы супружеской изменой), с другой стороны, боязно, что обманут, что что-то не то будет? Главный страх современный - страх быть обманутым.
  Такая степень обобществления всего могла бы быть в фантастике о телепатах, некая разновидность "общества телепатов".
  У Вячеслава Рыбакова есть повесть "Вода и кораблики" - как в мир будущего, в мир телепатов, попал человек из прошлого. Таких ужастей, как цитируется из Лены, там не замечено ГГ и читателем, там больше мыслей ГГ о том, что "как же они там живут, видя мысли и чувства друг друга - это же даже больше, чем ходить голыми". ГГ вроде бы там влюбляется в очень молодую девушку (лет 16), и всё переживает, что его мысли могут нанести ей вред, она его успокаивает, и говорит, что сожалеет, что он не слышит напрямую её мыслей и мыслей прочих обитателей-телепатов. "Если нам получится показать, и ему, и себе, что он может жить среди нас, то это будет важно".
  И, например, техноопера "Мы, 22 век" Виктора Аргонова - "буддистско-телепатические" трансгуманистические постчеловеки.

  Не удержался от такого комментария.

85. хм 2019/10/27 20:51 [ответить]
  > > 84.омикрон
  >Меня Ленка назвала фанатичным антикоммунистом

  В фанатичных антикоммунистах она разбирается как свинья в апельсинах.)))

84. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/27 20:02 [ответить]
  Меня Ленка назвала фанатичным антикоммунистом - как объяснила, раз я выступаю против ею описанного и создаю этому антирекламу, хотя "моему собственному телу это никак не угрожает" - значит я фанатичный антикоммунист, не любящий коммунизм в принципе. :)

  Возражения, что мне не по нутру лишь "ее" вариант "коммунизма" - не принимает.

  А стоило только завести речи о том, что, мол, нехорошо же это, когда у девочек стало нормой терять девственность в возрасте от 5 до 12 лет - стала требовать следующее:
  - А какими способами вы предлагаете заставлять развратных маленьких девочек хранить целибат?! Топить их? Вешать? Сжечь? Гильотинировать?

  :)))

  Ужас, развратные маленькие девочки, оказывается, такая огромная проблема сейчас у нас, м-да-а-а... :)))

83. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/27 19:58 [ответить]
  Кстати, Лена там и на христиан наехала (а вот мусульман очень хвалила, только не шиитов (те всегда плохие-преплохие), а всех остальных). :)

  То, значит, про нехороших попов, которые бедную женщину зомбировали - ей, понимаешь, оказывается, подсознательно всегда хотелось много-много-много секса, но попы ей внушили, что это можно "только с мужем". Как только ей "коммунары" "почистили мозги" и оттуда "убрали все закладки", она, вроде, сразу устроила оргию со всеми близ находящимися мужиками, а потом (когда знакомые мужики кончились, а она так и не удовлетворилась) потребовала, чтобы ее в казармы к комм-воякам везли, только там она удовлетворится. :)
  "Коммунары" сказали, что вот теперь она настоящая, а попов всех стрелять надо за то, что они ее зазомбировали так, что она считала нехорошим делом изменять мужу и заниматься сексом более, чем с одним человеком зараз. :))

  Также расписала Ленка, что все "настоящие христиане" обязательно рано или поздно присоединяются к ее коммунарам. Правда, у нее не хватило духу полностью тех уравнять с остальными в сексуальном поведении (хотя в некоторых еретических сектах раннего христианства такое творилось, что и "коммунизм" Ленки там нормой сочли бы :) ), но все же...

  >У нас и христиане живут. Им очень нравится.
  >Первые христиане, на сколько я знаю историю, вели себя как знают, а к нам относились по принципу "не судите да несудимы будете". Нет, вполне по доброму относились, решив, что у каждого свои слабости и недостатки. Но поселились компактно, чтобы и соблазна меньше и молитву творить общую...
  >Теперь христиане тоже ходят без одежды свободно. Но носят кресты. И им тут очень нравится!
  >- А как они молятся? Тоже голыми?
  >- На этот вопрос мусульмане и христиане искали ответ совместно. Несколько лет бурных дискуссий. При том водораздел никогда не совпадал с границей религий. А когда пришли к консенсусу, то ответ оказался до смешного простым и гениальным: "Только неверующие могут думать, что одежда может скрыть что-то от Б-га.". Сами они друг друга тоже как-то давно видели тыщу раз... Так что не видят смысла в одежде...
  >Христиане тоже массово сбегают к нам. Настоящие христиане, а не такие как стесняшкин поп-обманщик.
  >А вот наши настоящие христиане считают, что все правильно. Это тебя не убедит? И в любви они не откажут и даже проявят капельку религиозного рвения... Но любовь эта будет как бы бесполой, пока партнер не сломает границы первым. Целоваться в губы - они не считают проявлением сексуальности. Мальчики, если хотите поцеловать христианку в губы, но ничего больше, - нет проблем. Она будет рада и искрене ответит. Её энтузиазм - не приглашение к сексу. И это одобрено её религией. А вот дальше есть разночтения... Они будут искрене любить всех. И в сексе не откажут. Но мы знаем, что любя и не отказывая, они все же имеют в виду, что "секс - можно, но нежелательно". Потому принято не предлагать секс христианам, если сами не предложат. Но если мы знаем, что кому-то из христиан хочется секса - предлагаем первыми. Даём им религиозное оправдание...
  >И у нас есть официальные рекомендации от сообщества христиан. Там написано, что если кто запал на кого-то из христиан и ну очень надо, - просят не стесняться и обращаться. Не хотят чтобы тот, кого они любят, страдал...

  О как! :) Любвеобильные христиане пошли. :) И этих она называет именно "настоящими христианами". :)

82. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/10/27 15:35 [ответить]
  > > 78.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 76.омикрон
  >>Ну... да!.. В "комм-обществе" Лены - все довольны..:) Всюду - перманентные оргии и все счастливы.
  >
  >Ну, - это она заливает... "перманентные"... да от такого - даже в 16-18-ть лет скоро "ноги протянешь"...

   С точки зрения тех самых "15-18-летних" (что "нашли себя в перманентном свальном грехе"!..) - А ЕСТЬ ЛИ ВООБЩЕ ЖИЗНЬ "после 25-ти"))))?!
   Скорее - это "влажная мечта" всех тех современных "агрессивных экоНЕадекватов" (...ну и - чей-то вполне РАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРАГМАТИЧНЫЙ ПЛАН, - по "сокращению численности 'человеческого мусора'": останутся лишь "избранные" и им "нужные/полезные"!), - ну, чтоб "люди освободили от себя Землю и её "несчастную" Природу"..?!

  >>...:) При этом, - каким образом всё это народу указывают делать (у неё же - нет начальства в Обществе, - ничуточки!), она никогда не объясняет, просто - "все так делают"!.. Я же говорил - "муравейник"..:)

   Я бы всё же не стал ТАК ОСКОРБЛЯТЬ муравьёв и термитов))))!..
   У них - всё гораздо более "организовано и упорядочено"!

  >Самое интересное - "за чей счёт этот банкет"..? Если все "в оргиях", а потом - в "отходняке от оргий"?!

   Не дело таких как "Лена Нигде"(?) думать о столь "низменном" и "банальном до пошлости", - в том "Светлом Мире Всеобщего Наслаждения")))) всё должно "как-то там само собой откуда-то взяться"!
   В реале же - "психология стаи хищников" (пока есть "кого есть"?), - затем, условно, "поведенческая модель популяции леммингов": сами себя "отрегулируют", - возможно, до полного "самовыпиливания"!..
   Впрочем, - в той же реальности у этого "комм-общества развитых содомитов" просто НЕ БУДЕТ НИКАКИХ ШАНСОВ: "жить" они будут ровно столько, сколько это "нужно и выгодно" Заказчикам этого "шоу", ну и "терпимо" всеми остальными, - потом просто... ну сами понимаете, - повод и предлог-то найти несложно))))

  >>Добавил в соседнюю ветку "самое-самое от неё"... Думаю, может, за это её можно официально изгнать с "СИ"..? Всё же, - вроде как, пропаганда педофилии...
  >
  >Очень уж изворотливая личность...

   Да...полагаю, что ЧИСТО ФОРМАЛЬНО правил Форума "СИ" и статьи УК она НЕ НАРУШИЛА, - так сказать, "по самому краю, на грани"!
   Иначе бы - уже бы давно "забанили"?!..

81. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/10/27 15:40 [ответить]
  > > 65.Дятел
  >> > 5.strangeserg
  >>> > 998.Дятел
  >> но ПОЙДУТ ЛИ ОНИ ПО ЭТОМУ ПУТИ и в данной АИ, - или же, предпочтут тот вариант, что опробовали "в известной РеИ" на "атласах" и на "титанах"?!
  >
  >"Атлас" и первый "Титан" - "кислородники", со всеми вытекающими...

   Ну, я имел в виду не только и не столько использование конкретно "вонючки", сколько концепцию "МБР на ЖРД" (хотя - да, в итоге от "криогеники" пришлось бы отказаться в пользу "НДМГ+АТ"!..), - по которой пошли в РеИ СССР...

  >В общем - "страуса лучше не пугать" ;) Пусть деньги тратят на фигню!..

   Я - только "за"))))!.. Лишь бы сами "амеры" в АИ с этим согласились (САПом нашего уважаемого Автора!)..?

  >>...На космодромах - ТОЖЕ ПРИДЁТСЯ иметь дело с упомянутыми "вонючками", так как - есть ситуации, когда/где без них и в космонавтике не обойтись: ...
  >
  >Вопрос - в объёмах/количестве операций с ней. Чем меньше - тем лучше! Именно в этом и разница между "космическими" РН и МБР.

   Ну, - "пускать" на околоземную орбиту "конверсированные" МБР в качестве лёгких/средних РН (по массе выводимой на НОО полезной нагрузки...) - могут и должны военные ракетчики, - в РеИ оно всегда так было и есть.
   Что же до "Протона" и его модификаций - так в РеИ в СССР это было во многом вынужденное решение: НЕ БЫЛО ФИЗИЧЕСКИ у наших других "тяжёлых" РН, с выводом на НОО той же ПН хотя бы в ~ 20-25 тонн (Заказчик "от военных" - вообще-то требовал 30 тонн, минимум!), - пришлось возиться с тем, что "имелось готового"!..

  >>...у ВМФ СССР в РеИ с БРПЛ "на вонючке" первое время хватало аварий и катастроф (пока - хотя бы нормально "ампулизировать" не научились, да и вообще, специфический опыт приобрели!), - короче говоря, "50:50"...
  >
  >Проблема в том что "+30% веса", - что для ПЛ уже существенно... И что хуже - ракету "стаканом" сделать трудно, только "свечкой". Плюс, - для полноты счастья, чувствительность к качке!.. А с ЖРД, в отличии от РеИ, - понятно, что надо требовать от конструкторов.

   Да, - собственное, вы выше приводили по технологиям, - это всё вполне реашаемо, особенно - с "послеЗнанием" и возможностью использовать наработки "наиболее технологически развитых стран Европы" (а по большому счёту - тогдашнего мира!)...

  >>>...Ну - ни ДНГ, ни лазерный гироскоп (не путать с "пассивным интерферометром"...), ни электростатический, ни аэродинамический подвесы - тогда просто ещё не придумали!.. Даже высокооборотных шарикоподшипников тогда ещё не было... Так что - у нас есть огромная фора в этом плане. Хотя, даже зная "куда идти", - там "пилить, пилить и пилить"...
  >
  >> Да, - полученное "послеЗнание" и даже кое-какие "готовые образцы" (с "Воронежа"...),
  >
  >Ну, - там точно есть ДНГ, в торпедах и КР... И наверняка - "свободный на электростатике" в ИНС самой лодки!

   Примерно об этом я веду речь... Когда в распоряжении есть НЕ ТОЛЬКО "общие описания" и, даже, весьма подробная техдокументация, - НО и "готовые рабочие образцы в железе")))), - для освоения методами "копирования"/"реверс-инжиниринга" это всяко лучше!

  >>"наши БРСД/МБР/БРПЛ" смогут стать практически столь же точными, как в РеИ СССР в 80-е годы XX-го века, - но уже к началу 70-х в АИ..?
  >
  >Там всё не так просто. Там две отдельных темы:
  >1. Точности датчиков. В РеИ там было два принципиальных "апа" - переход "на платформы с поплавками" и переход "с подшипников на аэродинамическую подвеску".
  >2. Применение БЦВМ... Сначала был чистый "аналог". Потом - аналого-цифровые схемы, а потом и чистая "цифра"...

   Во всяком случае - нашим уважаемым Автором "обещано")))) резкое ускорение прогресса по электронике/микроэлектронике/ЭВМ "в сравнении с РеИ", - причём, как бэ "по нарастающей" (минимум - до АИ 1985-1990-х, - когда предполагается "достигнуть общего уровня по направлению, примерно соответствующего ~ РеИ 2012-му"?!)...
   Ну и с остальным - явно побыстрее дело пойдёт?..

  >В АИ проблемы с датчиками можно "объехать" при помощи сначала ДНГ, а потом ЛГ (наверно - при наличии электроники, с ходу чего-то сообразить не могу, - можно ли платформу "на аналоге сбацать"?)... Они имеют ограничения по максимальной точности, но их изготовление - куда проще. ЛГ - так вообще довольно простой оптический прибор + два фотоприёмника! В РеИ такого не было, - они просто опоздали.

   Вот и я о том же - никто поначалу и не потребует "точность(КВО) - как в РеИ 2012-м!")))), - но от КВО "в километры" к КВО "в несколько сотен метров" (до километра!) перейти относительно быстро БУДЕТ ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО!.. И, причём, - в отличие от "нашей РеИ" тут однозначно впереди и "с солидным отрывом" будет АИ СССР и его основные союзники!

  >...В общем - "недо-'сатана'" во второй половине 60-ых, с "автобусом" и точностью в ~ 500-1000 метров, - не выглядит таким уж "мегароялем"!.. Понятно, что - если хоть на транзисторах вычислитель сбацать получится..?

   Полагаю, что даже не очень "недо-": просто напоминаю историю развития "изделий 8К67 и 8К69" (Р-36/Р-36М) в нашей реальности -
   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-36
   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-36%D0%9C
   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-36%D0%BE%D1%80%D0%B1
   http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/15a18m/15a18m.shtml
   Даже в РеИ "всё пошло" в той самой "второй половине 60-х годов XX-го века", - а собственно, "Воевода"/"Сатана" первой модификации - лишь на несколько лет позже! Если же в АИ СССР удастся действительно решить "ключевые проблемы" (описанные вами выше...) значительно быстрее, то "тяжёлая шахтная МБР" (с полноценным "автобусом" на 3-4 "тяжёлых" блока индивидуального наведения или ~ 8-10 "лёгких" боеголовок, с КВО в ~ 450-600 метров..?) будет принята на вооружение ещё в АИ 1965-1966-е годы?!

   Насчёт "хоть на транзисторах сбацать БЦВМ", - так даже у Сергея Симонова в его АИ-мире "Красной Сверхдержавы" (в существенно худших условиях по сравнению с "авторской АИ" [Влада Савина) уже к АИ 1960-му "пошли в серию" с приемлемым уровнем производственного брака микропроцессоры типа i4004, был "на подходе" i6502 (...с использованием "послеЗнания", разумеется, - и технологии "минифабов" Берга и Староса), следом - должны были "ваять" местный аналог MC680x0:
   https://ru.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology_6502
   https://ru.wikipedia.org/wiki/Motorola_680x0
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
   Возможно, - здесь, в АИ СССР из "МВ", - то же самое смогли бы сделать даже на пару-тройку лет пораньше?!
   А уж к АИ 1965-му, условно... даже загадывать не хочется: сам Владислав Олегович этим почти никак не занимается, - "ни да, ни нет" толком!.. Но в его том самом АИ 1971-м, ЕМНИП, - ну, когда "типа "Скунс" вернулся в Москву")))), - те самые "малые ЭВМ" по вышеприведённой логике должны бы были примерно соответствовать настольным ПК на базе первого Pentium'а (из нашей РеИ)..?

   Полагаю, что говорить про БЦВМ для советских МБР "в АИ 1965-м" при таком раскладе - излишне?..

  >>>И вторая "фора" - тогда по-настоящему точная механика была только в Германии и в Швейцарии, - но тоже очень сильно "завязаная на Германию". Так что, "построить" и швейцарцев в общем-то можно!
  >
  >> Правда, - с "немецким научно-технологическим заделом" всё не так просто: совсем уж "в тёмную" пытаться использовать немецких учёных и конструкторов вряд ли будет эффективно...
  >
  >Да я давно - за значительно большую интеграцию с немцами ;-) Nulf они к нам охотно ехали работать, как ни удивительно! Ну и быть полностью "в теме" - им не обязательно... Например, - просто заказы на вакуумное напыление, алмазное покрытие и т.д., и т.п.

   Ну, в данном случае - вам виднее, как эту "бОльшую интеграцию" в АИ лучше организовать!..

  >> Да, к этому достаточно быстро пришли, - правда, в РеИ опять американцы оказались первыми в этом деле!.. Здесь бы, по уму, - "нашим" бы (имея то самое "послеЗнание"!) ЗАРАНЕЕ НАЧАТЬ ПОДОБНЫЕ РАЗРАБОТКИ, - для начала, хотя бы, "многозарядную "спецБЧ" рассеивающего типа" (без "индивидуального наведения" на цели...)
  >
  >Не совсем так... Заряды большой мощности использовались для хорошо защищённых целей и подобного!.. По бункеру руководства "шарахнуть" - или по базе ВМФ ;-)

   Всё так - и без возражений!.. Но ТАКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ "мощных/сверхмощных спецБЧ" станет реальным лишь при более-менее приемлемом КВО, - ведь "высокозащищённые важные объекты" обычно как бы "точечные"))))?!
   А так-то - да, - надо же чем-то при необходимости "расковырять", скажем, командный пункт NORAD в недрах горы Шайен и прочие подобные... ну, или - "точно влепить" в определённые точки "Национального парка Йеллоустоун" (вариант - по склону вулкана Кубре-Вьеха на Канарах))))?..
   Но это всё равно - несколько позже описываемого времени, - не только АИ 1955-го, но и, возможно, после АИ 1962-го...

  >...А от "кассетников" - быстро отказались из-за "братоубийственного эффекта". Взрывы "накрывали" соседние боеголовки!..

   Это я знаю, - но на первом этапе, когда ещё слишком сложно делать "многозарядные спецБЧ" с боеголовками индивидуального наведения (с приемлемым КВО для каждой!), - всё равно будут делать "кассетники", - ибо сие всё же эффективнее "мощных моноблоков" по "слабозащищённым площадным целям", - и как по факту было в РеИ. Тем более, что а "вероятного противника" (то есть - у АИ США) на рассматриваемый момент "и такого не будет"))))!..

80. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/10/27 13:43 [ответить]
  > > 79.Эvik
  >Это уже все было.Теория стакана воды.
  А вы думаете, в русской деревне было что-то иное?
  Осторожно, мат.
  https://rustih.ru/ivan-barkov-selskij-vid/

79. Эvik 2019/10/27 12:41 [ответить]
  Это уже все было.Теория стакана воды.
  "И тут Россия воистину оказалась впереди планеты всей. Обычным явлением того времени стали комсомольские коммуны. В такой шведско-пролетарской семье добровольно жило 10-12 человек, ведя совместные хозяйство и половую жизнь. 'Разделение на постоянные интимные пары не допускалось: ослушавшиеся коммунары лишались этого почетного звания. Рождение детей не приветствовалось, так как их воспитание могло отвлечь молодых коммунаров от строительства светлого будущего. Если все же ребенок рождался, его отдавали в интернат. Постепенно половое коммунарство получило распространение по всем крупным городам страны' (психолог Б. Бешт). Коснулась пролетарская половая реформа даже подростков. Уж им-то два раза повторять не пришлось...

  Образцовая трудовая коммуна ГПУ для беспризорных в Болшево, созданная в 1924 г. по личному распоряжению Дзержинского, применила на практике методы нового сексуального воспитания. Там жило около тысячи малолетних преступников от 12 до 18 лет, из них примерно 300 - девочки. Воспитателями коммуны приветствовались 'совместные сексуальные опыты', девочки и мальчики проживали в общих казармах. В одном из отчетов об этой коммуне писалось: 'Половое общение развивается в совершенно новых условиях. Оказывается невозможным застраховаться от смены партнера или от начала новых отношений. Но совместная жизнь отвлекает воспитанников от противоправных поступков и дурных настроений'. Александра Коллонтай с плохо скрытой гордостью писала: 'Такой пестроты брачных отношений еще не знавала история: неразрывный брак с устойчивой семьей и рядом преходящая свободная связь, тайный адюльтер в браке и открытое сожительство девушки с ее возлюбленным, брак парный, брак втроем и даже сложная форма брака вчетвером'."

78. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/10/27 11:35 [ответить]
  > > 76.омикрон
  >Ну... да. В комм-обществе Лены все довольны. :) Всюду перманентные оргии и все счастливы.
  Ну это она заливает... перманентные... да от такого даже в 16-18 скоро ноги протянешь...


  >:) При этом, каким образом все это народу указывают делать (у нее же нет начальства в обществе, ничуточки), она никогда не объясняет, просто - "все так делают". Я же говорил - муравейник. :)
  Самое интересное - за чей счет этот банкет? Если все в оргиях, а потом в отходняке от оргий?

  >Добавил в соседнюю ветку самое-самое от нее. Думаю, может, за это ее можно официально изгнать с СИ? Все же, вроде как пропаганда педофилии...
  Очень уж изворотливая личность...

77. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/10/27 11:12 [ответить]
  > > 73.омикрон
  >> > 71.хм
  >>"Пролетарии и пролетарки всех стран - соединяйтесь!")))
  >Совокупляйтесь. :))
  А пролетарии и есть "производители детей".
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/29379

76. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/27 11:10 [ответить]
  > > 75.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 73.омикрон
  >>Совокупляйтесь. :))
  >И тогда сил и времени на дурь у вас не останется. Сначала - от совокупления - потом - от пеленок-распашонок..
  >И все довольны...

  Ну... да. В комм-обществе Лены все довольны. :) Всюду перманентные оргии и все счастливы. :) При этом, каким образом все это народу указывают делать (у нее же нет начальства в обществе, ничуточки), она никогда не объясняет, просто - "все так делают". Я же говорил - муравейник. :)
  Добавил в соседнюю ветку самое-самое от нее. Думаю, может, за это ее можно официально изгнать с СИ? Все же, вроде как пропаганда педофилии...

75. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/10/27 10:52 [ответить]
  > > 73.омикрон
  >Совокупляйтесь. :))
  И тогда сил и времени на дурь у вас не останется. Сначала - от совокупления - потом - от пеленок-распашонок..
  И все довольны...

74. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/10/27 10:51 [ответить]
  > > 6.омикрон
  >Булгаков лишь содрал этот сюжет из... Библии и жалко содрал. :Р Николая 1-го такими "откровениями" не удивишь. :)
  Это вы просто забыли, как выглядит Валя Кунцевич в боевом режиме. Глаза патологического убийцы (С), как писал британский журналист с парохода...

73. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/10/27 10:49 [ответить]
  > > 71.хм

  >"Пролетарии и пролетарки всех стран - соединяйтесь!")))

  Совокупляйтесь. :))

72. Эvik 2019/10/27 10:43 [ответить]
  Лена не первая.Еще римляне так жили.Я хорошо стал понимать мотивацию вандалов,что крушили статуи с коронами из пенисов.
  https://m.fishki.net/2811681-zagadka-freski-iz-pompej-izobrazhenie-fallosa-v-iskusstve-drevnego-rima-i-grecii.html
  https://arzamas.academy/micro/graffiti/4

71. хм 2019/10/27 10:31 [ответить]
  > > 55.омикрон
  >> > 49.strangeserg
  >>>
  >Так вот, интересно будет ввести в сюжет героиню, которая "путем длительных размышлений, опираясь на научные факты" пришла к выводу, что коммунизм можно будет построить и удержать от гибели только с помощью такой секс-культуры. Чтоб все любили друг друга. :)
  >И вот начнет она в мире МВ свой подход проповедовать...

  "Пролетарии и пролетарки всех стран - соединяйтесь!")))

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()