Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:59 Коркханн "Угроза эволюции" (771/53)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
    21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:55 "Форум: Трибуна люду" (868/24)
    21:55 "Форум: все за 12 часов" (458/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    21:54 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (896/81)
    20:46 "Поле боя - Украина" (110/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:59 Коркханн "Угроза эволюции" (771/53)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12)
    21:49 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
    21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
    21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    270. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/11/03 19:05 [ответить]
      > > 267.хм
      >> > 260.Михаил
      >>> > 257.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      
      >Тайфун.
      
      И на этом можно заканчивать.
      Вы хотя бы на Яндекс карту глянули, где Влад маршрут самолета предполагает, и где ВООБЩЕ ХАЙНАНЬ СТОИТ? Если в том регионе тайфун будет, то Ил-18 с большой долей вероятности РАЗВЕРНУТ ОБРАТНО.
      Да и в этом случае и амерский истребитель с авианосца не взлетит. А если и взлетит - то может благополучно разминуться с целью. Это у гражданского турбовинтового самолета есть резерв для "что-то там облететь". Особенно если он вообще в связи с тайфуном вернется обратно.
      А у "Кугуара" дальность-то того ... ограниченная. И даже с ПТБ ... ограниченная.
      
    269. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 18:33 [ответить]
      Хм, может, Зиапу устроить наступление на Дананг, ну чтоб довести типа дело до конца и набрать политические очки? С закономерный итогом - дело-то сорвётся и в Дананге будет только обширный пожар - это взрыв устроить сложнее, а гореть на складах всегда есть чему.
      Вот вам и повод ещё и заседание Закулисы написать - в плане - что творится во Вьетнаме?
    268. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 18:26 [ответить]
      Влад, предлагаю вот ещё что - на фоне такого грандиозного успеха у дядиХо и Зиапа наступает некоторое головокружение от успеха и Вьетконга резко активизируется.. Не наступление Тэт, как мы его знаем, но по меркам АИ амы загервничают. И Зиап по Гамбургскому счету разменяет больше десятка тысач жизней на несравнимое малые результаты.
      Следствие первое - амы начнут накапливать запсы в большом количестве, но более расоедоточено - чтоб впредь предотвратить столь масштабные диверсии и иметь возможность успешно отражать столь масштабные наступления Вьетконга даже в случае затыка с логистикой.
      Следствие второе - наиболее активное крыло потенциальных самостийников в окружении дяди Хо получает по носу и несколько теряют позиции. А кто-то - и головы...
    267. хм 2019/11/03 18:23 [ответить]
      > > 260.Михаил
      >> > 257.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>Согласен на былинный косяк - не все Кремлю каре тузов...
      >
      >Есть такое дело. Но почему то в данном случае какой-то дикий идиотизм получается. На кой кремляд тогда вьеты и наши вообще на Хайнани высаживались? Позагорать штоле? Ну теперь Инквизиция будет разбираться и искать еретиков:)))
      
      Тайфун. Пассажирский самолёт отклонился от курса, РЛС - выведена из строя - антенну сдуло. Истребители не смогли взлететь - сдувало с полосы, один попробовал...в цинковый ящик собрали что осталось.
      В общем - найти причину почему оттуда не смогли ничего сделать, при желании можно.
      
      
    266. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 18:15 [ответить]
      Возвращаясь к килотоннам - предлагаю тот самый предел 5Кт - в том смысле, что расследование придёт к выводу, что одномоментно рвануло примерно столько в тротиловом эквиваленте. Для этого достаточно или одного зашруженного под завязку транспорта - а чего, все поползновения Вьетконга пересекаются, а ударная авиация советов за линию разграничения не летает... Или склад... Тогда больше шансов, что начнёт рваться ещё что-на берегу - на складе больше и 5 килотонн выдаст с гарантией.... Вообще, территория порта однозначно сгорит.. Там ведь и топлива до фига перебрасывается, а тут дождь раскаленного металла и камня, как показывает практика... Ещё и на реке пожар устроят...
    265. Е.С.А. (:-/) 2019/11/03 18:05 [ответить]
      > > 258.Andrey_M11
      >Потому что наиболее реальный ответ на такое в стиле АИ-СССР - 500 кТ в Субик-Бей или Наху. Для выработки правильных рефлексов.
      Слющяй, дарагой! Зачэм так минога, э? :-)))
      Достаточно выстрелить первыми собственноручно изготовленными ядерными боеприпасами и на собственноручно изготовленных ракетах. Так сказать, опытная проверка в бою перенятого уровня технологий, но на техническом уровне 1950-го года. А полмегатонны - это воистину Резерв Верховного Главнокомандования, который могут швырнуть в разлом Сан-Андреас или по острову Ла Пальма.
    264. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 17:46 [ответить]
      Да нет, Влад просто хочет снова заставить амов искать черную кошку...
    263. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/11/03 17:44 [ответить]
      > > 259.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >А если провокация затевается именно с целью начать раскачивать лодку камланиями о "непоопорциональном применении силы"?
      
      Да как-то за уши притянуто. В РеИ вьеты взорвали в порту Сайгона авиатранспорт (бывший эскортник) "Кард" и еще один крупный транспорт с вооружением и боеприпасами, при этом перед этим амеры никакой советский самолет не сбивали. Вьеты все сделали сами в логике идущей войны.
      Так почему вообще для диверсии в Сайгоне ТАК НУЖНО для начала сбить советский самолет.
      Чо, без самолета вьеты и наши (и ГДР-овские) советники сами не догадаются немного "логистику гадам подосрать"?
      
    262. Матис 2019/11/03 17:40 [ответить]
      Хватиттрахать труп США.
      Или дайте нормальных противников, или закончите серию.
      
      Что за некрофилия.
    261. Andrey_M11 2019/11/03 17:40 [ответить]
      > > 259.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >А если провокация затевается именно с целью начать раскачивать лодку камланиями о "непоопорциональном применении силы"?
      Никто из тех, кто затеял провокацию, не может быть уверен, что ответка не прилетит сразу в Вашингтон. Т.е. персонально ему на голову.
      И да - убытки от ответки будут однозначные и немаленькие - смотрим на Шанхай. А профит в чем? В том, чтобы в очередной раз умыться? Или устроить войнушку и в ней гарантированно не выиграть?
      Интересантов у провокации нет.
    260. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/11/03 17:39 [ответить]
      > > 257.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Согласен на былинный косяк - не все Кремлю каре тузов...
      
      Есть такое дело. Но почему то в данном случае какой-то дикий идиотизм получается. На кой кремляд тогда вьеты и наши вообще на Хайнани высаживались? Позагорать штоле? Ну теперь Инквизиция будет разбираться и искать еретиков:)))
      
    259. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 17:37 [ответить]
      А если провокация затевается именно с целью начать раскачивать лодку камланиями о "непоопорциональном применении силы"?
    258. Andrey_M11 2019/11/03 17:31 [ответить]
      > > 255.хм
      >Ну, это решаемо, САПом топлива пилоту оставить в обрез - на один заход в атаку и полёт до авианосца. А мысли - мысли пусть появляются."Придётся сбивать, не дотяну до Тайваня".)))
      Да пофигу. Потому как первая реакция того самого пилота на приказ: "Так точно, сэр! Только я хотел бы увидеть приказ в письменном виде, в установленном порядке". И хрен ему что за это будет. Ну, карьера не пойдёт - так после такого ему при любом раскладе не светит.
      Кстати, тот самый полковник тоже без письменного приказа как минимум командующего авиацией флота и не дёрнулся бы. Ну а с письменным - они что, там массово в суицидники подались?
      Потому что наиболее реальный ответ на такое в стиле АИ-СССР - 500 кТ в Субик-Бей или Наху. Для выработки правильных рефлексов.
    257. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 17:25 [ответить]
      Согласен на былинный косяк - не все Кремлю каре тузов...
    256. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/11/03 17:20 [ответить]
      > > 255.хм
      >> > 242.strangeserg
      >>> > 237.хм
      
      >Ну, это решаемо, САПом топлива пилоту оставить в обрез - на один заход в атаку и полёт до авианосца. А мысли - мысли пусть появляются."Придётся сбивать, не дотяну до Тайваня".)))
      >
      >Надо Владу для издательства, чтобы "кровь, кишки и распи*орасило".))) Поэтому такие эпизоды и создаёт.
      
      Это вообще полет в один конец. Походу про Хайнань, и наших с вьетами на этом самом Хайнани Влад совсем забыл, да и остальные тоже. А там, еще раз, расстояние не такое большое. Весь инцидент РЛС с Хайнани увидят без проблем, да и истребители козла срубят - не успеет до авианосца долететь. И это в том случае, если по какой-то причине эти истребители не смогут воообще не допустить атаки.
      А вот если ни советских РЛС, ни советских истребителей на Хайнани ЕЩЕ НЕТ, то ето и есть тот самый БЫЛИННЫЙ КОСЯК со стороны СССР. С последующими оргвыводами, расследованиями и разборками.
    255. хм 2019/11/03 17:15 [ответить]
      > > 242.strangeserg
      >> > 237.хм
      >>> > 227.Andrey_M11
      >>>>
      >>>Это в РеИ такое было, - когда янки чуяли за собой полную безнаказанность!.. Тут же, в АИ, - учитывая "шанхайский прецендент", - никто такой приказ отдать не рискнёт. Выполнять его - тем более!
      >>
      >>Ну, выполнение приказа отдавшему приказ, - с почти непосильным трудом, но обеспечить - возможно!..
      >>" - Вернёшься не сбив его, парень, - лично на полётной палубе расстреляю! Я не шучу!.. Это боевой приказ, сынок. Кобура открыта, пистолет снят с предохранителя... Жду с докладом о воздушной победе!.."
      >
      > Хм-м... Ну в этой "авторской АИ", с учётом всего творящегося в том мире (включая "положение дел" в АИ СССР и в АИ США...), - при ТАКОЙ "форме отдания приказа на безусловное уничтожение цели" у пилота палубного истребителя могут появиться "всякие-разные странные и нехорошие мысли")))), - например, а стОит ли вообще "возвращаться на авианосец" (или же - на "сухопутную" авиабазу на Тайване, - если "работают" с неё..?), - или лучше сразу "податься в бега"?!
      
      Ну, это решаемо, САПом топлива пилоту оставить в обрез - на один заход в атаку и полёт до авианосца. А мысли - мысли пусть появляются."Придётся сбивать, не дотяну до Тайваня".)))
      
      Надо Владу для издательства, чтобы "кровь, кишки и распи*орасило".))) Поэтому такие эпизоды и создаёт.
      
      
      
    254. Угрюмый 2019/11/03 17:01 [ответить]
      > > 216.Бахмутский
      > Да.. да... еще и про распятого мальчика давайте.. а то уже подзабыли эту кликушу..
      > Ах ты-ж Угрюм г...., не тебе об этом судить! Радуйся с.... что ты не видишь этого всего! Не дай Бог никому все это испытать на своей шкуре...! К огромному сожалению, тебе, Угрюм-ущербный, этого не понять...
      
      Ты че бесишься? Ты ж в том числе и на мои кровные там в Донбассе существуешь! Думаешь наш "военторг" просто так вам падает? С нас дерут..
      
      У вас же там "народные" республики! Или что пухленький МММ-щик именно и показал вам "гнилое нутро капитализма"? Ты уж определись...
      
      Уж если врешь, то хоть ври складно.
      А то у нас "сливной бачок" такие благолепия показывает про передний фронт борьбы "русского мира"!! (что готов умереть без пафоса, что Донбас - передний край борьбы... Тьфу!)
      
      Да вот незадача, с чего бы это подо Львовом есть уже целые райончики что себе богатые донецкие построили? Ась?
      Как всегда - кому война, а кому мать родна...
      
      Что касается сюжета, то это клиника... Влад как-будто перекушался газетных заметок того времени. Атмосферности ради советую сходить в публичку (библиотеку, конечно) и полистать газеты того периода.
      
      Занимательное, скажу вам зрелище!
      
      Что касается зверств времен Гражданской... кто-б отрицал. И очень тяжело сказать, кто виноват, но достаточно легко - кто все это затеял.
    253. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2019/11/03 16:49 [ответить]
      > > 249.хм
      >> > 230.Влад Савин
      >>> > 229.strangeserg
      >>> >И повторяю, спутников НЕТ. Дальних РЛС нет. Пропал самолет - и кто что докажет?
      >
      >Какой отсталый АИ-мир, дальних РЛС в 1955-м нет...
      
      КАРАУЛ!!!))) ВОРУЮТ!!!))) А это ничего, что НЕДАЛЕКО от места, хде самолет сшибли вообще-то ОСТРОВ ХАЙНАНЬ СТОИТ:))) На который ЕМНИП в прошлой книге вьеты десант высадили.
      Так на Хайнани уже ДОЛЖНЫ стоять советские РЛС, которые ВЕСЬ ЭТОТ маршрут МОГУТ просматривать.
      Да и истребители с подвесными ПТБ, стартуя с Хайнани ВПОЛНЕ СПОСОБНЫ прикрыть самолеты на маршруте. Причем и в РеИ для МиГов-17 и МиГов-19 ПТБ предусматривались. Либо амерского пилота сразу после сбития гражданского самолета "встретят и срубят". Там не так и далеко.
      
      Так что, уважаемый Влад, может быть у амеров и правда "ошибочка вышла"? В смысле самоуправство пилота. За что козла собьют сразу, не дав до авианосца долететь.
      Ну а диверсия в Сайгоне почему обязательно должна быть ответкой за самолет? Ведь в РеИ даже сами вьеты, по своей инициативе, периодически там что-то взрывали, включая амерские корабли.
      
      P.S. Кстати, а чего там Гаврилов все еще полковник? Одиннадцать лет с окончания ВОВ прошло. Новый род войск ... Генералом-майором он по идее УЖЕ в 1955 году должен быть.
      
    252. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 16:42 [ответить]
      Предлагаю высказываться. Сколько в Сайгоне бахнет в килотоннах? Моё мнение - не более 5 поскольку столь одновременно подорвать склады не выйдет...
    251. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/11/03 16:35 [ответить]
      > > 246.Влад Савин
      >> > 245.Гость
      >У меня его "Курс на прорыв" - в бумаге, в Крупе купил...
      >А вообще - погуглите:
      >https://coollib.net/a/99849-aleksandr-vladimirovich-pletnyov
      >
      >Серия "Проект 'Орлан'"...
      
       Так-то, вообще - у А.В.Плетнёва уже четыре тома данной АИ-серии написаны: я их на "Целлюлозе" читаю, - приобретал частями "по мере выкладки готового")))), - хотя, начиная с третьего том, сей уважаемый Автор мне высылал на e-mail "фрагменты для ознакомления" (бесплатно, естесственно!..), - НО я в таких случаях всегда стараюсь с человеком честно расплачиваться, принципиально, - если только способ оплаты книги не чересчур усложнён (да и "бумажные варианты" я сейчас покупаю очень редко: уже просто некуда ставить книги!); я зарегистрирован на многих популярных "книжных интернет-площадках", работающих и как магазины по продаже "электронных версий книг"...
       А сам Александр Владимирович сейчас работает над пятым томом "Проекта'Орлан'", - посмотрим, что у него выйдет в итоге!
      
       http://samlib.ru/comment/p/pletnew_a_w/holodnajawojnawirazhieskalacii
       http://samlib.ru/p/pletnew_a_w/
    250. fermatik 2019/11/03 16:35 [ответить]
      > > 224.Russischer Angriff
      >> > 218.fermatik
      >
      >>Геноцида мирного населения в отношении Германии не было.
      >>Следует, уничтожено ~18-4=14 млн немецких и австрийских боевиков.
      >
      >Западные немцы с Вами не согласны. Официальной цифры потерь до сих пор в Германии нет. Есть только "мнения" учОных. Но сами немцы считают, что они потеряли 16 млн человек. Именно эту цифирь они и озвучивали в интервью корреспонденту КП Дарье Аслановой. Насколько я понял, это потери только ФРГ. У австрийцев свои подсчеты.
      В том и хуцпа гитлерофилов.
      Они - ''тымчуки''.
      Принципиально не считают немцев (и австрийцев) на территории Второго Рейха и Австро-Венгрии.
      Про Польшу и Прибалтику молчу.
      
      Немцев с 1945-1946 года под 0% выгнали из Чехии, даже из Венгрии.
      Гнали из Югославии, Польши, Франции.
      Единственное, из Румынии, читал не гнали.
      Поэтому, в ФРГ(и ГДР?) пригнали, сами немцы подсчитали, ~12 млн.
      *
      Везде читал, немцы пытаются оценить потери до ВМВ в границах Германии 1937 года.
      100% Тымчуки.
    249. хм 2019/11/03 16:33 [ответить]
      > > 230.Влад Савин
      >> > 229.strangeserg
      >> >И повторяю, спутников НЕТ. Дальних РЛС нет. Пропал самолет - и кто что докажет?
      
      Какой отсталый АИ-мир, дальних РЛС в 1955-м нет...
      Кстати,а почему их нет, системы предупреждения об авианалётах в СССР никто не создаёт? Американцы не создают своей системы предупреждения об возможном отшанхаивании? Странно.
      Странно,что там пассажирское авиасообщение большими самолётами вообще есть.
      Вообще-то вероятнее всего, в отсутствии спутников и дальних РЛС, в АИ-мире плюнь куда хошь - в РЛС попадёшь.) Потому что заинтересованных в этом хватает.
    248. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 16:25 [ответить]
      Влад, а не могли бы вы за ради реалистичности что янки просто сбили не того... Ведь в ходе китайской гражданской что-крупное летает над морем, вот вы и...
    247. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 16:22 [ответить]
      Именно так - о стрелять крупную пожаро- и взрывоопасную цель с берега и ракет не жалеть!
      Сделайте янки красиво - первая же ракета попадает в склад и над Сайгоном поднимается ОН - гриб....
    246. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2019/11/03 16:13 [ответить]
      > > 245.Гость
      У меня его Курс на прорыв - в бумаге, в Крупе купил.
      А вообще - погуглите:
      https://coollib.net/a/99849-aleksandr-vladimirovich-pletnyov
      
      Серия Проект Орлан.
      
    245. Гость 2019/11/03 16:07 [ответить]
      > > 235.Влад Савин
      >Ну грех, счас вдохновлялся Плетневым. Читая как Петр Великий попал в 1982 год и прорывается к берегам СССР с боем, подвергаясь атакам Фантомов и ПЛ.
      А можно ссылку на него? По альтернативкам все-равно сейчас практически нечего читать.
    244. Е.С.А. (:-/) 2019/11/03 17:18 [ответить]
      > > 243.Влад Савин
      >> > 241.Е.С.А.
      >>А в реальной истории такое было.
      >Ну и как американцы сбили иранский Эйрбас над Персидским заливом. Погибло больше 300 гражданских - и что, США хотя бы извинились?
      >Нет, выдвинули смехотворное оправдание что их "лучшая в мире" система ИДЖИС не могла отличить аэробус, набирающий высоту - от атакующего Ф-14 за который якобы его приняли. ЧТо есть полный бред (читал на форумах мнение наших ПВОшников).
      >Значит сбили намеренно желая поставить на место - "что хотим то и делаем, бойтесь нас".
      Я лично склонен считать более вероятной иную версию - что приближение ЛЮБОГО воздушного судна к ордеру АУГ и тем более заход в него в угрожаемый период, по всем писанным и неписанным правилам обязан сопровождаться уничтожением летательного объекта. Да, "бойтесь нас", но с целью воспрещения приближения всяких посторонних, возможно даже разведывательных самолётов, как сами американские ЦРУшники делали. Ну а когда к АУГ приближались советские самолёты, то там предварительно подавалась команда "не стрелять", во избежание "казус белли", который мог привести к началу Ядерной войны. Иранцы - не советские, их сбивать "можно".
    243. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2019/11/03 16:09 [ответить]
      > > 241.Е.С.А.
      >А в реальной истории такое было.
      Ну и как американцы сбили иранский Эйрбас над Персидским заливом. Погибло больше 300 гражданских - и что, США хотя бы извинились?
      Нет, выдвинули смехотворное оправдание что их "лучшая в мире" система ИДЖИС не могла отличить аэробус, набирающий высоту - от атакующего Ф-14 за который якобы его приняли. ЧТо есть полный бред (читал на форумах мнение наших ПВОшников).
      Значит сбили намеренно желая поставить на место - "что хотим то и делаем, бойтесь нас".
      
      > 242.strangeserg
      >> Впрочем, - в принципе, как раз таки могут и "цэрэушного летуна" (из ранее "завербованных" пилотов-"палубников"..?) заранее подготовить и использовать, - ведь такая операция наверняка же готовилась загодя, а не спонтанно, "по желанию "не с той ноги вставшего" адмирала, командующего АУГ"))))...
      
      Ну так - Кленси конечно брехун, но мой Советник подтверждает - в США, разведка и армейцы (и ФЛот) это разные Клубы со своими корпоративными интересами.
      И вот так внаглую приказать флотским - не мог бы и сам директор ЦРУ.
      Однако иметь "на крючке" кого-то из Чинов на месте - для разведки вполне реально.
      И логичнее если это будет не летеха а полковник, командир авиагруппы - больше возможностей.
      Ну а полковнику самому лететь не по чину - проще отдать приказ. "Так надо сынок, там китайские шпионы". Подобрав из подчиненных наиболее патриотичного и не задающего лишние вопросы. А самому - оформить все в бумагах, чтоб выглядело - перехвачен китайский разведывательный самолет.
      Никакого приказа на бумаге "сбить советского" не будет.
      А вот пилоту, "если не сделаешь, военная тюрьма за невыполнение", вполне реально. Мало ли какой приказ который он НЕ выполнил можно вписать?
    242. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/11/03 15:55 [ответить]
      > > 237.хм
      >> > 227.Andrey_M11
      >>> > 226.Влад Савин
      >>>
      >>Это в РеИ такое было, - когда янки чуяли за собой полную безнаказанность!.. Тут же, в АИ, - учитывая "шанхайский прецендент", - никто такой приказ отдать не рискнёт. Выполнять его - тем более!
      >
      >Ну, выполнение приказа отдавшему приказ, - с почти непосильным трудом, но обеспечить - возможно!..
      >" - Вернёшься не сбив его, парень, - лично на полётной палубе расстреляю! Я не шучу!.. Это боевой приказ, сынок. Кобура открыта, пистолет снят с предохранителя... Жду с докладом о воздушной победе!.."
      
       Хм-м... Ну в этой "авторской АИ", с учётом всего творящегося в том мире (включая "положение дел" в АИ СССР и в АИ США...), - при ТАКОЙ "форме отдания приказа на безусловное уничтожение цели" у пилота палубного истребителя могут появиться "всякие-разные странные и нехорошие мысли")))), - например, а стОит ли вообще "возвращаться на авианосец" (или же - на "сухопутную" авиабазу на Тайване, - если "работают" с неё..?), - или лучше сразу "податься в бега"?!
       Заодно ещё и "сообщить этим русским ценную информацию о готовящейся против них провокации", - а там, глядиш, ещё и не только "не расстреляют", но и наградят (лучше - "материально"))))?..
      
       В таком "деликатном и щекотливом деле" - лучше всё же пользоваться "пряником", а не "кнутом" (во всяком случае - НЕ ТОЛЬКО последним!), - ибо это же обычный "строевой" пилот палубной авиации US Navy, а не специально отобранный ЦРУ для подобных "миссий"!
       Впрочем, - в принципе, как раз таки могут и "цэрэушного летуна" (из ранее "завербованных" пилотов-"палубников"..?) заранее подготовить и использовать, - ведь такая операция наверняка же готовилась загодя, а не спонтанно, "по желанию "не с той ноги вставшего" адмирала, командующего АУГ"))))...
      
    241. Е.С.А. (:-/) 2019/11/03 15:58 [ответить]
      > > 221.АВ
      > Приказ о уничтожении гражданского самолёта истребителем в воздушном пространстве над нейтральными водами не реален. Это возможно в случае войны и то, сильно бы воняло.
      А в реальной истории такое было. На самолёте должно было лететь советское высшее военное командование Дальнего Востока, включая Р.Я.Малиновского. Но американцы сбили другой самолёт, с гражданским персоналом.
      https://topwar.ru/77364-dvoynoy-incident-v-iyule-53-go.html
      
      Правительство СССР пыталось судиться с американцами в Гааге, однако, когда речь идет о погибших русских, международные законы о правах человека почему-то перестают действовать. СССР выдвинул правительству США иск на 1 860 000 долларов, однако суд иск не принял. И это невзирая на то, что специалисты из ООН были доставлены на место крушения самолета, который упал на плато между населёнными пунктами Дуньхуа и Хуадянь, в трехстах километрах от границы с Кореей.
      Позже американский пилот Ральф Парр довольно цинично выразился по поводу инцидента: 'Слишком много суеты из какого-то паршивого Ил-12!'
      
      > > 230.Влад Савин
      >И повторяю, спутников НЕТ. Дальних РЛС нет. Пропал самолет - и кто что докажет?
      Как это дальних РЛС нет? А как же советская система ПВО Северного Китая, Маньчжурии, Кореи? Количество свидетелей в море резко уменьшается, но не исчезает полностью: если почитать мою ссылку, то там указаны свидетельства постов ВНОС и совсем непричастных грраждан КНР, которые всего лишь видели странные звуки в небе и видели самолёты - напоминаю, что по тем временам увидеть в небе самолёт в небе было событие, которое ПОМНИЛИ. А значит специальная комиссия специально прошлась по маршруту полёта самолёта и опросила кого только можно. В море с этим делом - да, проблемы есть - но ведь оно тоже не безлюдное, там обязательно ходят корабли советского ТОФ и гражданские суда, а также корейские, китайские и вьетнамские джонки - поэтому опрашивать будут уже рыбаков, а не крестьян.
    240. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/03 15:43 [ответить]
      > > 230.Влад Савин
      
      >И повторяю, спутников НЕТ. Дальних РЛС нет. Пропал самолет - и кто что докажет?
      
      Вот только вы сами в сюжете ведь хотите сделать именно противоположное? Чтобы доказательства таки были? :) А поскольку противник не глупее вас - он тоже понимает, в каких случаях эти доказательства могут появится - и будет избегать этих случаев. Иначе - опять рояль, опять враг тупой...
    239. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2019/11/03 15:43 [ответить]
      Так НЕ сказано что там был какой-то ценный груз и важные люди?
      Регулярный рейс во Вьетнам. Могли наши уже настолько обнаглеть что по расписанию самолеты гоняют?
      Выгода американцев - эту коммуникацию хоть чуть пережать.
      И еще вопрос - а сами американцы четко ли осознают соотношение сил? Или полагают, что "мы первые, мы самые сильные". Возможно по принципу "а если даже мы слабее, то надо громче орать и кольтом махать, чтоб нас боялись".
      И в конце концов, всего лишь самолет пропал. Видеале - было бы как с тем рейсом, что по ссылке, исчез над Тихим Океаном, кто виноват?
      Но "подкачало исполнение".
      
      И в конце концов, могу еще эпизод от ЗАкулисы вставить - "еще раз попробовать опытным путем определить реакцию коммунистов, и тех кто за ними стоит".
      
      >Маршрут полёта - вот никак нельзя проложить таким образом, чтоб "поменьше там, где американские "палубники" легко и безнаказанно достанут"?!
      Таки см карту. Через Китай - нельзя, там война. А к востоку Тайвань . а еще восточнее за ним Окинава, а к югу Филиппины - и всюду американские базы, а вот наших нет.
      КАК "безопасно проложить маршрут"? Вот смотрю на карту - и не вижу.
      Совсем на юго-восток, в океан, затем до широты Ханоя, и на запад? Все равно выходит между о. Тайвань и Лусон. И дальности не хватит!
    238. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/11/03 15:16 [ответить]
      > > 226.Влад Савин
      >Про самолёт - так "с точки зрения американцев" там уж точно "не мирные туристы" летят во Вьетнам..?
      >И сбить их сейчас (а в идеале, - ещё чтоб русские впредь этот "канал связи" использовали с осторожностью, т.е., - поменьше!) - это выйдет конкретная польза...
      
       "Конкретная польза" - а как насчёт ВОЗМОЖНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ?!
       У Вас - опять "или "альт"-советские, или "альт"-американцы, или весь АИ-мир")))), - но кто-то "там" точно идиоты..?!
       "Наши" - совсем не разбираются в окружающей обстановке, не ожидают никаких провокаций со стороны "вероятного противника", - их ни собственный опыт ничему не учит, ни "высокое государственное и военное руководство" (осчастливленное "послеЗнанием"..?) периодически НЕ "МОТИВИРУЕТ" НА БДИТЕЛЬНОСТЬ?..
      
      >Палубный истребитель - а чем ещё..? Дальнобойных ЗРК - ещё нет... И лучше, чтоб вдали от берега, - значит, - и береговые истребители могут "не достать" или не обнаружить? А тут всё просто - подняли с палубы неподалёку, по РЛС навели...
      
       Нет, - чисто "тактическая" логика американцев вполне понятна: выбрали "лучшее из возможного"))))... Почему - вообще решились-то?.. И почему - "наши" ПОЗВОЛИЛИ СЕБЯ ТАК "ПОДЛОВИТЬ"?!
      
      >И нет ещё спутникового мониторинга. И глобальной сети РЛС...
      >Так что все шансы - "пропал самолёт и нету его"!.. Как в РеИ было:
      >https://utro.ru/army/2019/03/15/1393613.shtml
      
       А у "наших" - с учётом "обстановки" и возможных провокаций/"террористических акций" - прямо-таки и нет НИКАКИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ "подстраховаться", нет "дальних" истребителей, - способных "до куда-то сопровождать" и "с какой-то точки встречать и сопровождать дальше" такой вот "борт" с не самым "никому не нужным" грузом?.. Маршрут полёта - вот никак нельзя проложить таким образом, чтоб "поменьше там, где американские "палубники" легко и безнаказанно достанут"?! Или - типа "никогда ничего не было" и тупо "опять расслабились"))))..?
       Ну ладно, - у "наших"-то такое МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ, - а "амеры" ОТКУДА ОБ ЭТОМ УЗНАЛИ, - причём, ещё и заблаговременно?!..
       Или же - они просто (Вашим САПом...) "наобум" рассчитывали на нашу глупость и беспечность? Хотя бы - проверить должны бы были разок-другой, прежде чем "решиться", - а уж "наших" такая их активность и "проверка" могла бы и насторожить?!
      
      >...Полковник с авианосца - отдал неточный приказ. Надо было - "сразу внезапная атака со стороны солнца", - и на "транспортнике" даже не успели бы понять, что произошло!
      >А пилот поступил "как по процедуре" - сначала сблизиться, рассмотреть, - дав увидеть и себя!.. И лишь после атака, - когда уже успели сообщить.
      
       То есть - НИКАКОГО "пропал без вести на маршруте вне зоны радиолокационного сопровождения и по неизвестным причинам" у Вас НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ?! Но тогда - американцы ТОЧНО ИДИОТЫ (...у Вас по сюжету!), - ибо НЕ ПРЕДПРИНЯЛИ НИКАКИХ МЕР ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ (в том числе "забить эфир радиопомехами" - на всякий случай?), - и кто Вам и "вашим воздушным пиратам"((( ДАВАЛ ГАРАНТИЮ, что "заход в атаку со стороны солнца" в АИ 1955-м гарантирует "безнаказанность и неопознанность"?!
       А ЕСЛИ БЫ в качестве "транспортника" (не "на курорте" же?) - в этот раз летел бы военно-транспортный "борт" с КОУ, нормальной "обзорной" РЛС и с "бдящим" бортстрелком?..
      
      >Так что, по возвращении, - будет ему "награда"...
      
       Да судьба этого "летуна-неудачника" здесь на форуме вряд ли кого заинтересует, - пускай его свои хоть "без вести пропавшим" сделают, прямо с лётной палубы авианосца и в океан, "старым мафиозным способом")))), - вот лично меня гораздо больше волнует:
       - КАК НАКАЖУТ "наших" долбо*бов в штабе ВВС и в руководстве ГВФ (ежели это был, действительно, "гражданский самолёт"?), - что НЕ ОРГАНИЗОВАЛИ БЕЗОПАСНЫЙ ТРАФИК в ДРВ для "советских военных туристов" (...или - кто там на самом деле был на сбитом "борту"?!);
       - КАК НАКАЖУТ "ЗА НАГЛОСТЬ НЕ ПО ЧИНУ" этих самых "зарвавшихся" янки (надеюсь, - это будет "просто, изящно и эффективно", без очередных "акробатических трюков" в исполнении НАДОЕВШЕГО УЖЕ "вездесущего "Скунса" с огнемётом"?..)))), - ибо такое безнаказанным оставлять нельзя, - а вот ИСПЫТАТЬ "В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ" новые виды вооружения советских ВВС и ВМФ (включая "средства доставки ЯО"..?) очень даже бы приветствовалось!
      
       Тем более, что Вы же сами часто повторяете "лозунг-идеологему времён карибского пиратства")))), - "и нет мира за этой чертой!": раз уж Вам так захотелось устроить "инцедент со сбитием советского транспортно-пассажирского самолёта" (а-ля РеИ, - несмотря на все её отличия от этой АИ...), - то и "ответка" тоже ИМЕЕТ ПРАВО БЫТЬ СТОЛЬ ЖЕ "яркой, красивой и рояльной"? И обязательно - "непропорциональной" по масштабу "нанесённого нам урона": иначе будет сложно американские военно-политические круги "отучить гадить по-мелкому", - им должно стать РЕАЛЬНО "ЧУВСТВИТЕЛЬНО" (правда - есть и обратная сторона явления, - они нам тоже в подобных случаях "прощать не будут"!), как в случае с Шанхайским портом.
      
      
      
    237. хм 2019/11/03 15:15 [ответить]
      > > 227.Andrey_M11
      >> > 226.Влад Савин
      >>
      >Это в РеИ такое было, когда янки чуяли за собой полную безнаказанность. Тут же, в АИ, учитывая шанхайский прецендент, никто такой приказ отдать не рискнет. Выполнять его - тем более.
      
      Ну, выполнение приказа отдавшему приказ, с почти непосильным трудом, но обеспечить - возможно.
      - Вернёшься не сбив его, парень, - лично на полётной палубе расстреляю! Я не шучу. Это боевой приказ, сынок. Кобура открыта, пистолет снят с предохранителя... Жду с докладом о воздушной победе.
      
      
      
    236. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/03 14:58 [ответить]
      > > 227.Andrey_M11
      
      
      >Это в РеИ такое было, когда янки чуяли за собой полную безнаказанность. Тут же, в АИ, учитывая шанхайский прецендент, никто такой приказ отдать не рискнет. Выполнять его - тем более.
      
      Разумеется, не отдали и бы и не выполнили бы. Уж который раз Владу втолковывают, что нереально то, что он предлагает... Но...
    235. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2019/11/03 14:54 [ответить]
      Емое, а на карту взглянуть?
      Шанхай - там все ж порт на отдалении, и в гоминьдановском китае.
      Сайгон - там порт буквально через протоку от центра города. И "местные" кварталы рядом, вдоль реки на юго-запад.
      Думаю что если в порту рванет Батон и от Сайгона останется ровное место - этого вьетнамские товарищи очень не одобрят и не поймут! Даже при всем их отношении к ценности своих жизней ради войны.
      Взрыв боеприпасов - все ж слабее, да и не был в плане.
      А тут ЗАРАНЕЕ списать в расход .. сколько в Сайгоне тогда было населения? И не все же коллаборционисты!
      
       > 234.омикрон
      >> Короче, опять рояль. Вот не можете вы без них... :((
      Ну грех, счас вдохновлялся Плетневым. Читая как Петр Великий попал в 1982 год и прорывается к берегам СССР с боем, подвергаясь атакам Фантомов и ПЛ. Только что батоны не бросают, а в остальном как на войне.
      
    234. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/03 14:50 [ответить]
      > > 226.Влад Савин
      
      >Полковник с авианосца отдал неточный приказ.
      
      То есть, опять американцы идиоты. Что-то у вас ПОСТОЯННО американцы лажают, отдавая в столь важных ситуациях всяческие неточные, неправильные и т.п. приказы, хотя в РИ этого что-то за ними не замечено.
      
      Короче, опять рояль. Вот не можете вы без них... :((
    233. хм 2019/11/03 14:41 [ответить]
      > > 229.strangeserg
      >> > 220.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>> > 214.Михаил
      >>
      > Так что - ПРИ НАЛИЧИИ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ЖЕЛАНИЯ у руководства АИ СССР - "раздобыть" тем или иным путём подходящий сухогруз ..."упаковать" ~ 2-3 МГт т.э., если уже не больше!..
      
      Ну, это мелко, для соответствующего желания, сухогруз лучше загрузить сразу "кузькиными мамами", до осадки по летнюю грузовую марку в тропиках, 20-30 ГТ т.э., чтобы вышедший выяснить цель прибытия судна корабль береговой охраны сразу от Нью-Йорка на крышу Белого дома в Вашингтонске зашвырнуло.)))
      - Ччччтттоо ээээттооо быыылллооо?
      - Рруусссккиииее, ммиииссттеерр ппрееззидденнт. Прииисллаали ппосследнее предупреждение. Пишут - в следующий раз начнём войну.)))
    232. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/03 14:35 [ответить]
      > > 212.Угрюмый
      
      >Да.. да... еще и про распятого мальчика давайте.. а то уже подзабыли эту кликушу.
      
      Удивительно тупые эти протестутки. Первоначально укрики вопили про распятого мальчика, демонстрируя, что никто детей не убивал - но теперь-то всем доподлинно известно и подтверждено всеми авторитетными организациями, что от рук ВСУ уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО погибли десятки детей.
      
      Но нет - эти тупые протестутки по-прежнему орут "Не было распятого мальчика, не было!"
    231. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/03 14:30 [ответить]
      Буквально понимать. Янки даже Хайфон старались не бомбить лишний раз, когда там советские разгружались. Чем вьетнамцы помюстоянно пользовались, притираясь к нашим транспортам на подходе к порту и ведя пулеметный огонь по американским самолётам, которые крутились на границе дальности контроля С-75...
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"