Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    17:30 "Поле боя - Украина" (103/2)
    14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6)
    17:38 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (10/9)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    990. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/15 13:52 [ответить]
      > > 984.Кесарь
      По ВВС США - я ж писал?
      На 1955 - истребителя у них все реактивные - Ф-88 (самые новые), теперь к ним готовы присоединиться Ф-90, основной тип Ф-84Ж (со стреловидным крылом - примерно равноценен Сейбру реИ), есть какое-то количество Ф-84 ранних (с прямым крылом) и Ф-80.
      Сейбров нет - остались в опытных экземплерах.
      Мустанги и Корсары - только в Нац Гвардии (вместе с Ф-80 и Т-33).
      Бомберы - самая первая партия В-52 попала под эпичную раздачу. Массово в строевые части пойдут лишь через неск месяцев.
      Самые современные - В-47. Сколько их успели наделать с 1950г ?
      Есть ок 200 В-36.
      И огромное число В-29 и В-50 (в основном, в резерве и в нацгвардии - но какое-то число и в строевых частях).
      В реИ в нацгвардии еще и последние В-17 были списаны в конце 50х.
      
      Но сильная их сторона - палубная авиация. Причем не только реактивные "кугуары" - но и штурмовики "скайхок", которые уже могут нести Батоны.
      То есть АВ у наших берегов может выпустить рой "стратегов" по сути - мало уступающих настоящим бомберам.
      А больших АВ у США ок 30шт! И если с каждого взлетает по 50 батононосцев?
      А ведь могут решиться и на первый удар. Старые АВ тип Эссекс постройки ВМВ - 3-4 шт в Балтику, и лишь бы успели выпустить рой - ну а после, их можно списывать в расход - в обмен на "неприемлемый ущерб" для СССР. Сколько из 200 батонов наши сбить не успеют?
      Могут США кинуть на стол этот козырь?
      
      Еще одна возможность для США - когда появится флот В-52 с КР, то для нас Арктика станет "горячей" - могут через полюс достать.
    989. Кесарь 2019/11/15 13:40 [ответить]
      > > 987.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 985.омикрон
      >Есть только одна, но принципиальная проблема - янки должны ударить первыми, и это не должно выглядеть нашей откровенной провокацией/подстрекательством.
      
      А это почему ещё? Потому что они хищники, а мы их жертвы (колонизаторы и колонизируемые)? Так для победы коммунизма надо (реально надо, необходимо, это не фигура речи, этология рулит ибо).
      
      Надо избавляться от комплекса терпил и подчинённых!
      
      Ударить первыми, ударить так, как нужно для достижения результата. По приближении к результату предложить противнику мир на своих условиях в удобное для себя время. Т.е. раньше, чем они будут готовы согласиться, и раньше, чем у нас кончаться заряды. После продолжить, а потом снова предложить мир. И вот когда они согласятся на переговоры, то продавить своё мироустройство и свои условия. А для сговорчивости удары можно и нужно наносить прямо во время переговоров.
      
      А чтобы лучше доходило, прямо во время переговоров выкрасть парочку другу самых самых ротшильдов-вандербилдов и повесить их прямо у дверей того здания, в котором переговоры будут идти.
      
      Вот так надо действовать и никак иначе! Иначе в долгосрочном плане не победить, ибо в основе политики лежит этология и ещё раз этология.
      
      Это послание всему миру, всем колеблющимся, всем друзьям, и всем врагам:
      
      
      Мы здесь власть! Мы начинаем и прекращаем войны! Мы решаем, кому жить, а кому умереть!
      
      
      Если такого послания не сделать, то массы (включая и массы всех стран элитариев средней руки, на которых и держится вся конструкция) будут по прежнему считать, что главные - это там, в Лондоне и Нью-Йорке, а успехи СССР - временные флуктуации и взбрыки, ну типа крестьянского бунта.
    988. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/15 13:31 [ответить]
      Возвращаясь к американским расчетам - в случае 50 изделий, погибнет не менее 1 миллиона человек и 4 - 7 получат ранения в зависимости от сценария.
      Мобилизация будет сорвана на неопределенный срок (как я понял, подразумевается, что не менее, чем на 6 месяцев), батонопроизводительная промышленность получит "безусловно тяжелые повреждения" с остановкой на те же минимум 6 месяцев (это если в стране не начнется песец, как один из вариантов сценария последствий), урон флоту сильно зависит от списка целей и конкретного положения кораблей на момент удара.
      Потери уже накопленных батонов предполагались от средних до катастрофических - не иначе, ставилось в зависимость от работы разведывательных сетей СССР, а в середине 50х янки сами себя спешно запугивали даже в реальности, без Казуса Роммеля и сговора Ватикана с Кремлем.
    987. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/15 13:26 [ответить]
      > > 985.омикрон
      Есть только одна, но принципиальная проблема - янки должны ударить первыми, и это не должно выглядеть нашей откровенной провокацией/подстрекательством. А Закулиса никак решить не может - в каком режиме Дверь фунциклирует...
      
      
    986. Кесарь 2019/11/15 13:21 [ответить]
      Хочу дополнить тему ограниченной ТМВ, а так же тему неиспользования послезнания о катастрофах:
      
      "В понедельник, 1 сентября 1952 года, в День труда торнадо обрушился на военно-воздушную базу Карсуэлл в Форт-Уэрте, штат Техас, и повредил самолёты 7-го и 11-го бомбардировочных крыльев B-36. В катастрофе пострадало около двух третей всего действующего флота B-36 ВВС США, а также шесть самолётов, строящихся в этот момент на расположенном рядом заводе Convair в Форт-Уэрте. База была закрыта, а лётные операции перенесены на Мичем Филд. Совместными усилиями Convair и ВВС США восстановили 61 B-36 в течение двух недель и отремонтировали оставшийся 51 самолёт в течение следующих пяти недель6."
      
      Почему бы не усилить эффект от урагана? С упором на базу, а не на завод. Конвейры нас в целом устраивают, поэтому пусть их поголовье американцы начинают усиленно восстанавливать... Ведь Б-52 ещё нет, а достать до России могут только Конвейры. Перерасход на этом направлении не может не привести к дефициту ресурсов на других. А там глядишь меньше будет Б-52 или ещё чего-то.
      
    985. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/15 13:06 [ответить]
      > > 984.Кесарь
      
      Понятно.
    984. Кесарь 2019/11/15 12:59 [ответить]
      > > 982.омикрон
      >> НАЧНЁМ С САМОГО ГЛАВНОГО: откуда у этих "местных" АИ США к 1955-1956-м годам "многотысячные армады" реактивных стратегических бомбардировщиков?!
      >
      >Так, вроде бы, Влад ранее как раз об этом все писал - что вместо ракет американцы усиленно авиацию развивают после войны, клепая тысячи бомбардировщиков? :)
      >Или именно реактивных стратегических у них в 1955 году все еще очень мало, а тысячи наклепано устаревших?.. Не знаю. Автор большой - ему видней. :)
      
      Насколько я помню, он писал несколько иное: что к началу боданий в Индокитае с комм.блоком у американцев тучи устаревших морально бомберов, да и вся остальная авиация тоже поршневая почти на 100%.
      
      Вся эта колоссальная армада требует больших ресурсов всех видов на обслуживание, а учитывая не слишком радужное положение в экономике и отставание от РеИ в реактивных технологиях, перевооружение весьма затруднено.
      
      Сколько чего там у них есть ведает только автор, но по всем условиям должно быть хуже по качеству и меньше по количеству тех, что по качеству лучше (т.е. новейших вооружений), а вступать в строй они должны позже.
      
      Освежил знания по теме.
      
      На данный момент (в РеИ) готовы вступить в строй крылатые ракеты, носители ядерных зарядов большой мощности (2 Мт) GAM-63 'Раскл'. Годы производства 1955-58-й.
      
      Ракета разрабатывалась одновременной с разработкой собссно ядерной боеголовки
      
      "W27 (а также близкая по конструкции атомная бомба Mk 27) - американский ядерный заряд, разработанный и принятый на вооружение в конце 1950-х годов. Производство боевых частей W27 велось с 1958 по 1965 гг.1"
      
      
      Одновременно шло производство будущей основы ядерных сил США - Б-52:
      
      "14 февраля 1951 года с компанией 'Боинг' был подписан первый контракт на изготовление 13 бомбардировщиков В-52А и 17 съёмных разведывательных контейнеров.
      12 марта 1956 года первое подразделение, оснащённое самолётами B-52B - 93 Бомбардировочное крыло (93rd BW) на авиабазе Кастл (Castle) в Калифорнии достигло оперативной готовности.
      21 мая 1956 года9 на атолле Бикини с бомбардировщика В-52B с серийным номером 52-0013 была сброшена первая американская водородная бомба Mk.15."
      
      
      Итого: на 55-й год у США нет ни водородных бомб, ни их носителей.
      
      Как уже было показано ранее в комментах, оперировать они могут только со своей территории, т.к. Англия либо вообще откажется предоставлять свою территорию под базы, либо они будут уничтожены в самом начале конфликта. Основу же стратегических сил дальнего действия составляют Конвейры Б-36. Машины по своему красивые, но имевшие кучу косяков, и они поршневые в своей основе:
      
      Максимальная скорость: 685 км/ч (с включёнными турбореактивными двигателями)
      Крейсерская скорость: 380 км/ч (с выключенными турбореактивными двигателями)
      Дальность: 11 000 км с полезной нагрузкой 4535 кг
      Перегоночная дальность: 16 000 км
      Практический потолок: 15 000 м
      
      Т.е. перехватывать его могут даже Миг-19 из РеИ. А у нас АИ, и в строю уже должны быть аналоги Миг-21 (которые в РеИ были способны сбивать даже Б-52).
      
      Ещё есть Б-50, более скоростные, чем Б-36, но способные на меньшую дальность и имевшие меньшую высотность, что исключает их использование для несения дефицитных ядерных зарядов.
      
      
      Так что в данной АИ сложилась уникальная ситуация, которая больше не повторится! Надо начинать ограниченную ядерную войну дабы выбить стратегический наступательный потенциал США, уничтожить их промышленность, способную на производство этого потенциала, деморализовать и уничтожить репутацию ястребов, что приведёт к их уходу с политической сцены или сильнейшему ослаблению. Что вкупе с успешной антиколониальной политикой приведёт к тому, что восстановить наступательный потенциал и вновь начать претендовать на мировое господство США уже не смогут - не будет позволять экономика.
      
    983. Иван 2019/11/15 09:33 [ответить]
      > > 967.Савин Влад
      >> > 966.General1812
      >>> Ой еще раз, а ракеты перед стартом освящать будут?!?! Wait, oh shi~...
       >Будут, отчего не?
       >Хотя тоже вопрос как это попы после объяснят пастве, а где седьмое хрустальное небо ЗА которым "город золотой"?
      
      https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/biblejskaja-entsiklopedija-brokgauza/2847
      "
      Библейская Энциклопедия Брокгауза
      ◄ Невай ►
      Небо, небеса
      
      В Библии евр. слово шамайим, как и греч. уранос, означает видимое и невидимое Н.
      
      I. Н. и земля, когда они упоминаются вместе, обозначают целостность видимого, Богом СОТВОРЕННОГО МИРА (Быт. 1:1; Пс. 72:25; Пс. 120:2). Н. в ВЗ рассматривается как большой, натянутый над землей шатер (Пс. 103:2; Ис. 40 и проч.), который однажды, в Судный день, свернется 'как свиток' (Ис. 34:4; Откр. 6:13-17). Наряду с этим существует и другое представление, согл. которому Н. - это подобие свода, хрустального (Иез. 1:22), зеркального (Иов. 37:18) или выполненного из чистого сапфира (Исх. 24:10). Этот свод покоится на самых высоких горах как на опорных столбах (Иов. 26:11). В нем есть ворота, двери (Быт. 28:17; Пс. 77:23) и окна (Быт. 7:11; Быт. 8:2; 4Цар. 7:2.19; Ис. 24:18), через которые Господь посылает дождь, снег, град и молнию (Иов. 38:25), а также Свое благословение (Мал. 3:10). Отсюда на землю сыпалась манна небесная (Пс. 77:23-31). По Н. прокладывают свой путь солнце и звезды (Быт. 15:5; Нав. 10:13; Иов. 9 и проч.). К небесам относится и воздушное пространство, где летают птицы (Быт. 1:26; Мф. 6 и проч.). Однажды Н., как и земля, прекратит свое существование (Пс. 101:26-29; Ис. 51:6; Мф. 24:35), уступив место новому творению (Ис. 65:17; 2Петр. 3:10.13).
      
      II 1) Библия, которая рассматривает Н. как ЖИЛИЩЕ БОГА (Пс. 2:4; Пс. 13:2; Пс. 113:11; Ис. 63:15; Мф. 6:9), называет небосвод престолом Господа, а землю - Его подножием (Ис. 66:1; Мф. 5:34-37; Мф. 23:22; Деян. 7:49). Однако повсеместное присутствие Бога разрушает человеч. представления о пространстве (3Цар. 8:27; Пс. 138:7-12), хотя видимое Н. прочно утвердилось в человеч. представлении как образ Н. невидимого (Кол. 1:16). Сообщения о явлении ангелов (Быт. 18:2; Нав. 5:13) и воскресшего Иисуса (Ин. 20:19.26) наводят на мысль, что Божьи небеса соприкасаются с нашим материальным миром. (Ср. облако, которое во время преображения Иисуса осеняет Его, а при вознесении - закрывает от глаз учеников, Мф. 17:5; Деян. 1:9.) Н. по своей сущности - это нечто иное, отличное от видимого небосвода, здесь существует невидимый Божий мир в противоположность видимому миру человека;
      
      2) жилище Бога вместе с тем - это вечная родина Христа. Он сошел с небес (Ин. 3:13.31) и после воскресения возвратился туда (Мк. 16:19; Лк. 24:51; Деян. 1:9-11). Он восседает одесную Бога (Мк. 16:19; Евр. 1:3) и когда-нибудь вновь придет на землю (Мф. 24:30; Деян. 1:11; 1Фес. 4:16; Откр. 1:7);
      
      3) Н. является и местом пребывания ангелов (Мф. 18:10; Откр. 7:11; Откр. 15:5-8 и проч.); сатана же был низвержен с Н. (Лк. 10:18; Откр. 12:7-9);
      
      4) Н. однажды станет жилищем спасенных (Ин. 14:2-4; Ин. 17:24; 1Фес. 4:17; Откр. 7:9-17) - тех, чьи имена написаны на небесах (Лк. 10:20; Евр. 12:23). Здесь они будут жить (Флп. 3:20), здесь находятся их сокровища (Мф. 6:20), их награда (Мф. 5:12) и их наследство (1Петр. 1:4). Библия понимает это место как место славы (Евр. 2:10), где будут царить недоступные человеч. разуму совершенство и красота (Откр. 21- Откр. 22:5). Жизнь (1Тим. 4:8), служение Богу (Откр. 22:3), поклонение Богу (Откр. 5:9-14; Откр. 11:15-18; Откр. 12:10-17 и др.) и слава (2Кор. 4:17) пребудут вечно.
      
      III. По представлениям ветхозаветных иудеев, существовало несколько НЕБЕСНЫХ ПРОСТРАНСТВ [евр. шамайим - мн. число при отсутствии ед.); в позднем иудаизме их насчитывалось семь. О таком числе небес в Библии не говорится, Павел упоминает только о 'третьем небе' (2Кор. 12:2-4). В Послании к Евреям говорится не только о том, что 'превознесенный выше небес' Христос 'воссел одесную престола величия на небесах' (Евр. 7:26; Евр. 8:1), но и о том, что Он, будучи великим Первосвященником, 'прошел небеса' (Евр. 4:14) и вошел 'в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие' (Евр. 9:24).
      
      IV. В НЗ слово 'небо' употребляется в значении 'Бог небесный', или 'Бог (явивший Себя) с неба' (Мф. 21:25; Мк. 11:30; Лк. 15:18).
      "
      
      Тут главное - ссылки.
      
       >Только я смысл не понимаю. Толпу (что у нас что у них что в диких странах) можно убедить в чем угодно - но серьезные-то люди Те Кто Решают, в бога не верят!
      
      https://www.proza.ru/2019/08/29/786
      "
      Подвёл под науку иконостас
      
      На смену люксовой курточке Игоря Сечина, покорившей соцсети в июле, пришел браслет с иконками на руке министра науки и образования Михаила Котюкова. Под его фото с ручным иконостасом пользователи наперебой высказывают идеи, как стоило бы переименовать должность чиновника.
      
      Святой заступник молекулярной биологии и генетики.
      Покровитель математики.
      Отец-благодетель ядерной физики.
      Небесный защитник неорганической химии...
      ...
      ...
      "
      ---
      https://www.znak.com/2019-08-21/mihail_kotyukov_otvechaet_za_razvitie_rossiyskoy_nauki_i_nosit_braslet_s_ikonami
      "
      ...
      Уже на следующий день, 20 марта, ТАСС сообщил, что Минобрнауки рекомендовало вузам использовать в обучении 'Православную энциклопедию'.
      ...
      "
      
      На всякий случай - те кто решают - тоже толпа. Ибо могут съесть ровно столько же сосисок, сколько и бедняки.
      Вот только толпа малость пожиже. Но всё же - толпа.
      
    982. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/15 04:43 [ответить]
      > > 979.strangeserg
      >> > 941.омикрон
      
      > При этом же - хотя в РеИ в ноябре 1962-го (в самый разгар "Карибского кризиса", - когда всё было в состоянии "вот-вот сейчас"!..) В ИТОГЕ вроде как бы "всё обошлось", благодаря известному "общению по 'горячей линии'", - но ВПОЛНЕ МОГЛО БЫ и пойти по совсем другому сценарию (читаем "с удовольствием" или без такового соответствующие АИ-произведения В.И.Контровского и Р.Б.Грибанова...), - ибо именно что "всё повисло на волоске"(((, любая СЛУЧАЙНОСТЬ могла "спустить курок Войны"!!!
      
      Это другое дело. Речь же шла о том вашем предположении, что "если экономика США рухнет - они захотят забрать с собой и врага и начнут ТМВ"...
      
      > От себя добавлю ещё - я НЕ ПРЕДЛАГАЮ ОБЯЗАТЕЛЬНО "маленьую победоносную Третью Мировую Атомную" в начале "альт"-60-х годов XX-го века, - НО "благостно и пафосно ожидать, что тамошние АИ США "как-нибудь сами собой" по-тихому развалятся"(??!!) ЕЩЁ БОЛЕЕ ГЛУПО И НЕДАЛЬНОВИДНО
      
      Что ж США оказались вовсе не дураками, терпеливо ожидая именно этого от СССР - и дождавшись в итоге?
      
      Вообще-то разве не на это нацелены все усилия СССР в этой АИ? Победить экономически, развивать и усиливать СССР, лишать США влияния во все новых регионах, ослаблять их экономику, но при этом не переходить к открытой войне именно с самими США.
      Конечным итогом такой политики и должен стать "как-нибудь сам собой развал США". :) Только думаю, вы как-то не так поняли смысл этого плана. ;)
      
      >: гарантии на это нет никакой, - а размеры и мощь СЯС будут в дальнейшем расти у обеих сторон!
      
      СССР в РИ это не помогло. Ни отсутствие гарантий, ни рост СЯС.
      
      > "Паровозы лучше давить, пока они ещё чайники", - как бы правила никто не отменял?
      
      Американцы этому правилу, как вы хорошо знаете, НЕ следовали. В итоге победили.
      
      Но если, конечно, в отличие от их метода, гарантии успеха которого, как вы говорите, нет, начало нами маленькой победоносной ТМВ - ГАРАНТИРУЕТ нам успех - то, разумеется, надо ее начинать. ;)
      
      
      > НАЧНЁМ С САМОГО ГЛАВНОГО: откуда у этих "местных" АИ США к 1955-1956-м годам "многотысячные армады" реактивных стратегических бомбардировщиков?!
      
      Так, вроде бы, Влад ранее как раз об этом все писал - что вместо ракет американцы усиленно авиацию развивают после войны, клепая тысячи бомбардировщиков? :)
      Или именно реактивных стратегических у них в 1955 году все еще очень мало, а тысячи наклепано устаревших?.. Не знаю. Автор большой - ему видней. :)
      
      >Но ведь крылатые ракеты того времени, в том числе и "сверхзвуковые" (летящие на ~ 1.5-2 "махах" на относительно большой высоте) - не так уж сложно сбивать даже ЗРС того времени
      
      Межконтинентальные сверхзвуковые ракеты у США того времени, ЕМНИП просто те же самолеты, только беспилотные, по сути.
      
      > Вот только - уверен, что Владислав Олегович НА ТАКОЕ НЕ ПОЙДЁТ, - хотя его "надежды, что США самоликвидируются в процессе"(?!), IMHO, куда более "рояльны", чем даже такая вот "победоносная ТМВ в АИ 1960-м"!
      
      Не помню, чтобы он такие надежды выражал... Это мои надежды, вообще-то. :)
      А Влад, ЕМНИП вообще конкретного долгосрочного плана победы над США не излагал...
      
      > ТАКОЙ ГАРАНТИИ, разумеется, НИКТО НЕ ДАСТ: разве что - сам Господь Бог))))?!..
      
      В таком случае нет уверенности, что руководство СССР решится на ТМВ.
      
      >Зато - насчёт "мирного сосуществования и соревнования Систем" (когда - "мировой капитализм-империализм" в итоге, по нашему советскому разумению, - якобы сам, по-тихому и мирно, "уйдёт в Историю"!)
      
      Э? Я вообще-то вел речь совсем о другом, отнюдь не о "мирном соревновании" (которого, впрочем, не было и в РИ по сути) и не "уйдет по-тихому и мирно". :) Просто - без ТМВ. А войнушек на периферии и шума при обрушении экономики в самих США может быть очень много.
      
      > - НАМ УЖЕ ТОЧНО ИЗВЕСТНО по РеИ, что "тупиковый вариант" и, весьма возможно, - путь либо к очередному "развалу СССР и Мировой Социалистической Системы", либо к той же самой Третьей Мировой Атомной, но уже на куда худших условиях для Человеческой Цивилизации!
      
      С чего бы это? Если в РИ США таким образом победили нас, то почему в АИ таким образом мы не можем победить их?
      
      > Ну, как бы для временнОго промежутка "АИ 1955-1962-х годов" (и даже - где-нибудь "до АИ 1990-го"..?) - это можно считать "условно соответствующим действительности"... А дальше?..
      
      А дальше уже начинать ТМВ никому не будет выгодно, как вы сами сказали - слишком много СЯС будет у всех повсюду.
      
      > В своём комментарии N926 вы написали про логику "циничных прагматиков" из тамошней "Закулиссы": "...даже если экономика АИ США рухнет и начнётся массовое разорение - они всё равно сумеют (...хотя бы - за счёт того, что знают об этом заранее!) "выкрутиться" и остаться у власти, - а лучше ведь быть всё же правителями хоть и бедной, нищей, разорённой "второстепенной страны", чем вообще полностью сдохнуть...", - да вот незадача, с течением времени они (понимая "неизбежность своего Исторического Проигрыша"!..) ОСОЗНАЮТ, ЧТО ИМ В ИТОГЕ ВООБЩЕ "НЕ ОСТАВЯТ НИКАКОГО МЕСТА НА Земле", - ну вот никак "не вписываются" эти "альфа-особи и их потомки" в грядущую Мировую Коммунистическую Систему!!!
      
      Про принцип "После нас хоть потоп" - забыли? От Второй Великой Депрессии в США до грядущей мировой коммунистической системы - может быть все еще далековато. Так что тем закулиссцам, при которым рухнет экономика США может еще до конца жизни хватать на роскошную жизнь, а то и их наследникам тоже...
      
      > Полагаете - тем самым "закулиссцам" НУЖНЫ Земля и Человечество, - где НЕ ОСТАЛОСЬ МЕСТА ДЛЯ НИХ/ИХ ПОТОМКОВ
      
      Им нужно хорошо пожить остаток своих жизней. Что вполне возможно даже при наступлении в США Второй Великой Депрессии. Новый мир - тоже не сразу строится. :)
      
    981. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/15 04:10 [ответить]
      > > 978.хм
      
      >Ну, взрыв "Кузькиной Мамы" в сочетании с тщательным отрицанием АИ-СССР причастности к нему - могут вызвать обсуждение всерьёз, типа как описано мной в п.972.
      
      С какой стати? Такого из-за этого не случится. Вы бредите. ;)
      
      > > 980.Дидковский Александр Александрович
      
      >Подкинуть желтой прессе, пусть выносит мозги лохам.
      
      А какая нам разница, что будут думать американские ЛОХИ? От них ровным счетом ничего не зависит. А те, кто решают, на желтую прессу внимания не обращают. Странные вы люди - так вам хочется, чтобы СССР прилагал кучу стараний только за тем, чтобы подшутить над самой тупой и лоховатой частью американского общества. ;))
    980. *Дидковский Александр Александрович 2019/11/15 02:38 [ответить]
      > > 966.General1812
      >> > 961.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>> > 960.омикрон
       Ой, а ведь у Автора РПЦ не в опале... Ой еще раз, а ракеты перед стартом освящать будут?!?! Wait, oh shi~...
      
      Кстати, амеровские ракеты то не летают. А все потому что их не освятил священник РПЦ! Что намекает на то какая христианская церковь любима Богом.
      
      И потому что парочку проворовавшихся конгрессменов не замуровали в бетон стартовой площадки.
      
      Подкинуть желтой прессе, пусть выносит мозги лохам.
    979. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/11/15 00:22 [ответить]
      > > 941.омикрон
      >> > 938.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>> > 935.омикрон
      
       Попробую сразу ответить на ваши комментарии N732 (частично...) и N926 (где вы и поднимаете вопрос, вытекающий из той самой части 732-го "коммента"?), - так как всё в данном "посте" так или иначе связано с теми, более ранними комментариями...
      
      >>>...Насчёт того, что мы "нечто схожее наблюдаем в РеИ сейчас"(?!), - так ведь нынче вновь "в информационном пространстве" сильно активизировались разговоры и заявления о том, что наш мир "снова близок с Третьей Мировой так же, как в "пиковые моменты" Холодной войны"?!
      >
      >> Так не спорю, что одним из исходов может стать ТМВ... Но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ!.. СССР же в своё время "не прихватил с собой" США, погибая?.. Так с чего думать, что США более "инфернальны" и это непременно сделают?! :)
      
       Насчёт "ЭТО непременно сделают"(!) - речь всё же не идёт: тут же действует масса объективных и субъективных факторов-"предпосылок", - и отсутствие одного-двух важных "кирпичиков" в событийной конструкции способно вполне "спутать все карты"))))...
       Но вот чисто объективно - описываемые нашим уважаемым Автором в сюжете "МВ" АИ США (вернее - ихние "те, кто решает"!) ЯВНО БОЛЕЕ "ИНФЕРНАЛЬНЫ"; правда, - в противовес этому "там" АИ СССР и его главные союзники по ОМД - гораздо сильнее в военном, экономическом и в военно-технологическом отношении (впрочем - "первое" тесно взаимосвязано со "вторым")!..
       При этом же - хотя в РеИ в ноябре 1962-го (в самый разгар "Карибского кризиса", - когда всё было в состоянии "вот-вот сейчас"!..) В ИТОГЕ вроде как бы "всё обошлось", благодаря известному "общению по 'горячей линии'", - но ВПОЛНЕ МОГЛО БЫ и пойти по совсем другому сценарию (читаем "с удовольствием" или без такового соответствующие АИ-произведения В.И.Контровского и Р.Б.Грибанова...), - ибо именно что "всё повисло на волоске"(((, любая СЛУЧАЙНОСТЬ могла "спустить курок Войны"!!!
       В данной "авторской АИ" - всего лишь иной "баланс сил" на геополитической арене, - но нисколько НЕ РАДИКАЛЬНО ИНЫЕ УСЛОВИЯ: точно так же в период с АИ 1955-го по АИ 1962-й вполне может возникнуть в любой момент пресловутый "Casus Belli", - а дальше всё зависит от конкретного поведения конкретных людей в АИ СССР и в АИ США (могут попытаться "любой ценой погасить конфликт" и решать его "исключительно в духе политкорректности/толерантности/миролюбия и гуманизма")))), - а могут и "пойти на принцип"?!)..?
      
       От себя добавлю ещё - я НЕ ПРЕДЛАГАЮ ОБЯЗАТЕЛЬНО "маленьую победоносную Третью Мировую Атомную" в начале "альт"-60-х годов XX-го века, - НО "благостно и пафосно ожидать, что тамошние АИ США "как-нибудь сами собой" по-тихому развалятся"(??!!) ЕЩЁ БОЛЕЕ ГЛУПО И НЕДАЛЬНОВИДНО: гарантии на это нет никакой, - а размеры и мощь СЯС будут в дальнейшем расти у обеих сторон! "Паровозы лучше давить, пока они ещё чайники", - как бы правила никто не отменял?
      
      >>Если коротко - то доставку 50-ти "изделий" АИ СССР-1955 обязан обеспечить!.. С "послеЗнанием"...
      
       Совершенно верно, - а особенно, если всё-таки ПОСЛЕ АИ 1955-го (поближе к пресловутому "АИ 1962-му"..?):
       - стратегическая ударная авиация у тамошнего "авторского" АИ СССР едва ли хуже того, что имело место в РеИ у СССР на середину-конец 50-х годов прошлого века; скорее даже, с учётом ряда факторов (в том числе и "послеЗнания", но не только!) - численность стратегической бомбардировочной авиации примерно равна таковой на РеИ 1960-1962-е годы, но качество техники и вооружения получше будет (...бОльшее количество Ту-16, Ту-95 и М4/3М вооружены не "свободнопадающими термоядерными бомбами", а авиациоными крылатыми ракетами - хотя бы аналогами Х-20/AGM-28 из нашей реальности?);
       - должны уже появиться и первые советские ПЛАРК (причём - скорее всего не "раскладушки", аналогичные АПЛ проектов 659/675, - а нечто более близкое к проекту 670, но с другими КР/ПКР..?!), - раз всё так успешно идёт с "торпедными" АПЛ местной постройки; число же собственно "атакующих" АПЛ в ВМФ СССР в АИ уже превысило полтора десятка и продолжает расти; собственно - даже если все эти советские и "союзные" (АИ ГДР/ИНР?..) ДПЛ/АПЛ и надводные корабли всё ещё не имеют "стратегических" возможностей для эффективных ударов по объектам в глубине территории АИ США, - они в состоянии хотя бы частично "нейтрализовать" ВМС США (с их возможностями ПВО), да и "ударить" по прибрежным городам и военным/промышленным объектам таки в состоянии;
       - БРСД уже точно у АИ СССР имеются, - а значит, как минимум, те же Великобритания и Аляска (с Алеутскими островами...) с Японией будут "быстро выбиты из Войны", - оставив США без "передовых баз" ВВС и ВМС, - и по факту лишив их возможности в этой АИ наносить эффективные удары по АИ СССР и его союзникам при помощи той же ударной авиации САК и ВМС; ближе к АИ 1962-му и с МБР проблема должна решиться (мы с вами это уже обсудили раньше)!
      
      >Ну, - если есть такая гарантия - тогда хорошо!.. Их мы первым же ударом "сломаем"...
      >Ну а с обороной как у АИ СССР..? Соответственно, - "первый удар американских армад" отобьёт?!
      
       НАЧНЁМ С САМОГО ГЛАВНОГО: откуда у этих "местных" АИ США к 1955-1956-м годам "многотысячные армады" реактивных стратегических бомбардировщиков?!
       Более-менее современными на описываемый момент могли бы считаться лишь Б-47 и только-только принятые на вооружение и ещё относительно немногочисленные и "сырые" Б-52 первых серий(!), - а всё предыдущее, все эти Б-36Д (не говоря уже о Б-29/Б-50!..) - для "альт-советских"/"немецких"/"итальянских"/"корейских" МиГ-17, Як-25М, МиГ-19 и Су-9/Су-11 всего лишь "мишени" и не более!
       Даже в нашей РеИ, - где США были в те годы куда мощнее экономически и технологически (да и Великобритания в 50-е годы XX-го столетия смогла бы "добавить в общую копилку" NATO сотню своих реактивных VIP-ов)))), - "вулканов" и "вэлиентов"...), - в составе Стратегического Авиакомандования USAF никогда не было больше двух тысяч "средних" Б-47 (при том, - реально "боеготовы" были одномоментно чуть более половины!), а "тяжёлых" Б-52 всего произведено было ~ 744 единицы (и далеко не все даже "до 1960-го"...); в данной же АИ - в силу разных объективных и субъективных причин, - к АИ 1960-му у янки в составе САК едва ли будет ВСЕГО более двух с половиной тысяч дальних бомбардировщиков, причём - "тяжёлые" составят не более ~ 20-25% из них (...правда - очень может быть, что пару-тройку сотен из них оснастят для применения крылатых ракет со "спецБЧ", - типа AGM-28 в РеИ)...
      
       Ещё для американцев ситуация в этой авторской АИ осложняется тем, что в силу сложившейся на середину 50-х годов "международной военно-политической обстановки" они не смогут разместить ни свои "бомберы-стратеги", ни запасы ЯО для них, ни даже самолёты-заправщики для "воздушной дозаправки" и хоть сколько-то истребителей сопровождения (пускай, хотя бы, - для "прорыва воздушных границ СССР/ОМД"?..) - на тех авиабазах "вдоль границ СССР и его союзников", как это имело место в известной нам реальности!.. Скажем так, - в "нашем активе" ВСЯ Германия, ВСЯ Италия (вообще - ПОЛНОСТЬЮ Балканы и Аппенины!..), практически почти ВСЯ Норвегия, "нейтральные" Франция и Испания, - что делает по-настоящему "пригодными для размещения авиабаз с самолётами-носителями ЯО" англо-американских сил на Европейском ТВД лишь собственно Британские острова.
       Ситуация в Средиземном море тоже для британских и американских СЯС и ВМС в рассматриваемый период АИ гораздо хуже, чем была тогда же в РеИ: можно условно считать, что англо-американцам в средиземноморских водах в случае Большой Войны делать нечего, - авиабазы и ВМБ на Мальте и в Гибралтаре быстро "выбиваются" (хоть ударной авиацией ОМД, хоть даже БРСД и/или "атомными" КР с ДПЛ/ПЛАРК...)! На Дальнем Востоке - "военно-стратегическая" ситуация для АИ СССР и КНДР (с КНР и МНР "в придачу") отличается от РеИ не очень сильно: "в активе" - целиком "наша" Корея, более "лояльный нашим" Китай (правда - НЕ ВЕСЬ пока, увы), бОльшая экономическая мощь СССР в регионе, ну и "наши" авиабазы, позиции ПВО и ПКР на острове Хайнань... Япония - "увы и ах", условно считаем "под янки"; разумеется - остров Гуам и Филлипины, ну и севернее - Алеуты и Аляска (впрочем - как и "мы их" тоже, с Камчатки и с Чукотки)))), - но, как мы с вами помним, у американцев "всё хуже" с ракетами: дальнобойные "крылатки" (даже и "сверхзвуковые") у них "там" могут быть, а вот с МБР всё куда хуже, да и БРСД куда меньше, чем у "наших"..?! Но ведь крылатые ракеты того времени, в том числе и "сверхзвуковые" (летящие на ~ 1.5-2 "махах" на относительно большой высоте) - не так уж сложно сбивать даже ЗРС того времени ("нашим" - С-25/С-75/С-125), да и истребителям-перехватчикам ПВО (МиГ-19/МиГ-21 и Су-9/Су-11, вооружённые УРВВ и пушками; возможно - и у немцев имеется "что-то своё"?), - а вот БРСД/МБР тогда были "абсолютным оружием".
       Понятное дело, что какая-то часть вражеских бомбардировщиков/бомбардировщиков-ракетоносцев и "стратегических" крылатых ракет "пройдёт сквозь ПВО" АИ СССР/ОМД, - но "наши" таки смогут "достать" англо-американцев с бОльшей вероятностью и формально имея в распоряжении меньшие СЯС: ближе к АИ 1960-1962-м годам у янки всё ещё будет немного БРСД (...а ОТР им в случае "полноценной" ТМВ бесполезны, - нет у них изначально "нормальных плацдармов на ЕТВД"!), в лучшем для них случае - "штучные единичные" МБР; напротив - у АИ СССР и на территории АИ ГДР/ИНР/КНДР к тем годам будет, как минимум, сотни полторы МБР (типа Р-16/Р-9 "из РеИ"), ну и 3-4 "тяжёлых" Р-7А с "многозарядными" РГЧ ("горох" по ~ 100-150 Кт т.э., штук по 10-12-ть..?) для "больших" городских агломераций США, вроде "Нью-Йорк + Нью-Джерси" и т.п. Зато - столько БРСД, сколько их "наклепали" в СССР в РеИ (к осени 1962-го), - в АИ явно не потребуется: максимум - половину от того количества (да и размещены они будут несколько иначе, - в Европе, в ГДР преимущественно, но также и в Норвегии - "против Англии", кое-что будет в Италии - но, в отличие от РеИ, не "против нас", а против Мальты и Гибралтара, возможно - и Португалии(?); но много будет в КНДР и под Владивостоком/на Сахалине, на Камчатке и на Чукотке - чтобы "достать" объекты на Аляске, на Алеутах, в Японии и т.д. "по списку")...
      
      >...А дальше - при разрушении их "промбазы" и уцелевшей нашей - уже будет "дело техники"!..
      
       Вижу примерно как описанное в ранее приводившихся в пример "Конце света на 'бис'" (Контровского В.И.) и "Цены ошибки" (Грибанова Р.Б.) - но С ДРУГИМ СООТНОШЕНИЕМ СИЛ и с гораздо меньшим уроном для АИ СССР и его союзников...
       Вот только - уверен, что Владислав Олегович НА ТАКОЕ НЕ ПОЙДЁТ, - хотя его "надежды, что США самоликвидируются в процессе"(?!), IMHO, куда более "рояльны", чем даже такая вот "победоносная ТМВ в АИ 1960-м"!
      
      >Возможно, - СССР и в самом деле выгодно будет "спровоцировать" Третью Мировую войну, пока "преимущество на нашей стороне"... Но - есть два НО...
      >Во-первых, - есть ли уверенность не только в победе, но и в "не слишком уж больших наших потерях" у руководства СССР..?
      
       ТАКОЙ ГАРАНТИИ, разумеется, НИКТО НЕ ДАСТ: разве что - сам Господь Бог))))?!.. Зато - насчёт "мирного сосуществования и соревнования Систем" (когда - "мировой капитализм-империализм" в итоге, по нашему советскому разумению, - якобы сам, по-тихому и мирно, "уйдёт в Историю"!) - НАМ УЖЕ ТОЧНО ИЗВЕСТНО по РеИ, что "тупиковый вариант" и, весьма возможно, - путь либо к очередному "развалу СССР и Мировой Социалистической Системы", либо к той же самой Третьей Мировой Атомной, но уже на куда худших условиях для Человеческой Цивилизации!
      
      >Во-вторых, - есть большие сомнения, что "Закулисса" "поведётся" на "провокации" - и начнёт ТМВ... Они ведь знают о РЕАЛЬНОМ СООТНОШЕНИИ СИЛ, - даже если не знают о последних достижениях АИ СССР в ракетной технике. Да и "Задверцы" остаются "непознанным фактором", - пугающим "Закулиссу"?..
      
       Ну, как бы для временнОго промежутка "АИ 1955-1962-х годов" (и даже - где-нибудь "до АИ 1990-го"..?) - это можно считать "условно соответствующим действительности"... А дальше?..
       В своём комментарии N926 вы написали про логику "циничных прагматиков" из тамошней "Закулиссы": "...даже если экономика АИ США рухнет и начнётся массовое разорение - они всё равно сумеют (...хотя бы - за счёт того, что знают об этом заранее!) "выкрутиться" и остаться у власти, - а лучше ведь быть всё же правителями хоть и бедной, нищей, разорённой "второстепенной страны", чем вообще полностью сдохнуть...", - да вот незадача, с течением времени они (понимая "неизбежность своего Исторического Проигрыша"!..) ОСОЗНАЮТ, ЧТО ИМ В ИТОГЕ ВООБЩЕ "НЕ ОСТАВЯТ НИКАКОГО МЕСТА НА Земле", - ну вот никак "не вписываются" эти "альфа-особи и их потомки" в грядущую Мировую Коммунистическую Систему!!!
       И поймут сие "там" в "Закулиссе" достаточно быстро: исторический опыт в РеИ не даёт пока особых оснований считать данных господ и работающих на них "элитных мозгов" слишком глупыми и трусливыми/слабовольными, чтобы "всё просчитать и решиться рискнуть по-серьёзному"(((, - попробуйте просто "мысленно поставить себя на их место"?! Собственно - как сравнительно недавно заявил в нашей с вами реальности Президент Российской Федерации: "Зачем нам такой мир, где НЕ БУДЕТ России?" (а лично я с ним вполне в этом солидарен)... Полагаете - тем самым "закулиссцам" НУЖНЫ Земля и Человечество, - где НЕ ОСТАЛОСЬ МЕСТА ДЛЯ НИХ/ИХ ПОТОМКОВ (а "трансформироваться" в нечто подобное Дару Ветру и Веде Конг из "ефремовского Коммунистического Мира" - они не только не могут, но и НЕ ХОТЯТ, - для них подобное "абсодютно неприемлемо" даже по этическим/психологическим причинам!))))..? Впрочем, - сам-то почтенный Иван Антонович, судя по сюжетам "Туманности Андромеды"/"Часа Быка", - тоже не сильно надеялся, что ЭРМ "сменится чем-то более прогрессивным" как-нибудь "по-тихому", без пресловутых Тёмных веков и "обменов ракетно-ядерными ударами"...
      
       Так что - по ходу сюжета пока что реально "нашим" в том авторском АИ-мире гораздо больше НАДО, ЧТОБЫ "Третья Мировая в варианте, НЕсмертельном для современной Цивилизации" СЛУЧИЛАСЬ КАК МОЖНО РАНЬШЕ, не позднее АИ 1962-го!..
      
    978. хм 2019/11/14 23:31 [ответить]
      > > 974.омикрон
      >> > 967.Савин Влад
      > >> > 970.Савин Влад
      >
      >>Вот не представляю Закулису, или Президента с госсекретарем, ВСЕРЬЕЗ обсуждающих вопрос божественного (или иного) вмешательства.
      >
      >Если будут убедительные доказательства... Но их не будет. :)
      
      Ну, взрыв "Кузькиной Мамы" в сочетании с тщательным отрицанием АИ-СССР причастности к нему - могут вызвать обсуждение всерьёз, типа как описано мной в п.972.
      
      Набздевший госсекретарь положил перед президентом записку:"Мы - непричастны. Помолитесь. И.Ст.", прошептал
      - Это из русского посольства... Лучше бы ноту с требованием ввести коммунизм прислали...
      и зарыдал.
      )))
      
      
    977. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/14 22:57 [ответить]
      То есть, если я верно все понял, конечно, выходит интересная картина.
      
      США+Англия+Франция получили 135,636 млрд. марок репараций.
      СССР с Польшей - 66,4 млрд. марок. Ну ладно, добавим еще компенсацию немцами наших оккупационных расходов на пребывание в Германии же в 16 млрд. (хотя это уже НЕ репарации), и 6 млрд. прочих доходов - все равно выходит 88,4 млрд. марок всего. В полтора раза меньше!
      Видимо, полученные нами репарации куда меньше союзнических, потому что мы просто перестали брать с Германии репарации с начала 1954 года?..
      
      Хотя по идее немцы должны нам за материальный ущерб куда как побольше, чем американцам, англичанам и даже французам!!
      
      И еще 22,8 млрд. марок получил с немцев Израиль - только репарациями до 1954 года, как понимаю, а так, они до сих пор требуют с немцев все новых и новых выплат "за Холокост".
      
      Ну а в АИ, не знаю, как с Израилем было дело, а союзники свои 135 миллиардов марок (32,294 млрд. долл.) с Германии точно не получили (большая потеря для них!). Должны ждать, пока немцы нам ВСЕ репарации в возмещение ВСЕГО нашего материального ущерба выплатят.
      
      Что-то я даже засомневался, что давно написанное Владом о договоре, в силу которого остальные не получают репараций, пока все не получим мы - в принципе реалистично без отчаянного оглупления союзников... :(
      
       Хотя, возможно, союзники просто не представляли размер репараций немцев нам, или мы их одурачили, сначала предположив(но не указав в официальном документе, конечно!) одно число, а потом все его наращивая и наращивая, так как "подсчеты суммы материального ущерба все еще продолжаются" (!)...
      А подсчеты эти действительно могут идти очень долго.
      
      Кроме того, обратите внимание на то, что в репарации входят и патенты, торговые марки и т.п.! Это сколько же одних патентов и торговых марок американцы в РИ заполучили с Германии?! И сколько потом с них доходов и прочих выгод получили?!
      А теперь ВСЕ эти патенты и торговые марки до единой прейдут нам, а не им.
    976. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/14 22:49 [ответить]
      Интересное по поводу репараций.
      
      
      Германия закончила выплату репараций за Первую мировую, выплатив последний транш в 70 млн евро, только 3 октября 2010 года.
      
      По итогам Первой мировой был заключен Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок - эквивалент примерно 100 000 (!) тонн золота. Разрушенная и ослабленная сначала экономическим кризисом 20-х годов, а затем и Великой депрессией страна была неспособна выплачивать колоссальные репарации и была вынуждена занимать у других государств, чтобы выполнять условия договора. Репарационная комиссия сократила сумму до 132 млрд. (тогда это соответствовало 22 млрд. фунтов стерлингов).
      
      В 1932 году мораторий президента США Герберта Гувера отменил все репарации - ради прихода к власти Гитлера, однако Германии оставалось еще вернуть все средства, занятые ранее у других стран. Пришедший к власти Гитлер прекратил выплаты, но сотрудничество с ним американских банков только усилилось - Адольфа затачивали на войну в Европе. Отметим, что еще апреле 1924 г. американский банкир Чарльз Дауэс ('группа Моргана', за которой стояли Ротшильды) выдвинул ряд предложений по урегулированию проблемы выплат репарационных платежей Германии. Эти предложения были вынесены на обсуждение международной конференции в Лондоне в июле-августе 1924 г. Конференция завершилась 16 августа 1924 г. принятием так называемого 'Плана Дауэса'.
      
      Первым пунктом этого плана было решение о выводе французских войск с территории Германии, который должен был завершиться 31 июля 1925 г. Уже одно это решение означало полное поражение Франции в борьбе за гегемонию в Европе в 1918-1923 гг. Но основным элементом 'Плана Дауэса' было предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов якобы для выплаты репараций Франции. В 1924-1929 гг. Германия получила по 'Плану Дауэса' от США - 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. (Примерно 400 млрд. долл. по курсу 1999 г.). Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства. При этом в Германию были проданы все технологии, обеспечивающие военное производство, а американские промышленники были владельцами большинства предприятий... Но в самом начале 1930-х эти займы резко приостанавливаются и Германия оказывается в социально-экономическом кризисе. Американские кредиты вновь стали поступать только после прихода к власти 'Адольфа Алоизовича'...
      
      Уже после Второй мировой, в 1950 году, на конференции главы МИД США, Англии и Франции и обязали Германию вернуться к выплате долгов по Версальскому договору. В 1953 году, согласно Лондонскому договору, потерявшей часть территории Германии было разрешено не платить по процентам вплоть до объединения. 3 октября 1990 года, после падения Берлинской стены, выплаты по процентам были возобновлены - на то, чтобы погасить долги, Германии было отпущено 20 лет, для чего стране пришлось взять двадцатилетний кредит в 239,4 миллиона марок. Что касается самих репараций, то они были погашены в полном объеме еще в 1983 году, как отметило Министерство финансов в коммюнике. По словам представителя Финансового агентства ФРГ Бориса Кнаппа, 'с 1990 по 2010 год было выплачено почти 200 миллионов евро процентов'. 3 октября 2010 года Федеральный банк Германии перевел в Лондон последний транш в 69,9 млн. евро.
       По Версальскому договору в числе получателей репараций была и Россия, однако в 1922 году Москва отказалась от немецких денег в обмен на признание правомерности национализации собственности Германии в России.
      
      
      Германские репарации по Второй Мировой войне или что же пропадать 'миллиардам без учёта'
      
      В 2000 году одним из немцев был сделан запрос Федеральному правительству Германии: 'В каком размере, в тогдашних и нынешних значениях, осуществлялись германские выплаты после Второй мировой войны через конфискацию германского внутреннего и внешнего имущества, германские патенты, демонтаж, поставки материалов (изъятие из текущего производства) и отчуждения движимой и недвижимой собственности?'
      
      Ответ парламентского госсекретаря при федеральном министре финансов, Карла Дилера (Берлин, 9 марта 2000 г., дело ? VB2 - O 1266 B - 7/00):
      
      "Запрошенные данные по размеру германских репараций после Второй мировой войны не могут быть предоставлены в указанной форме, так как Федерация не располагает соответствующими численными данными по этому вопросу. Результатом проделанных поисков по вопросам финансовых последствий войны является приложенное собрание 'Общих послевоенных выплат' (по состоянию на 31 декабря 1997 года), которое даёт обзор о репарациях Германии. После Второй мировой войны... не было репарационных положений, схожих с Версальским договором, и, таким образом, не было документируемых долгосрочных выплат. Впрочем, страны-победители брали репарационные выплаты в одностороннем порядке. Нормативных записей об этом не существует. Нормативные данные о репарациях, выплаченных бывшей ГДР, также не могли быть получены. Соответственно, невозможно привести определённых данных по отдельным видам репараций, выплаченных Германией, а тем более разделение по тогдашней и нынешней стоимости... Имеющиеся данные по репарациям не аутентичны и... основываются на оценках, так как в случае необходимости Федерация также может опираться лишь на литературу, имеющуюся в наличии в большинстве научных библиотек. Помимо этого, обзор выплат по итогам войны содержит прочие расходы на преодоление последствий войны, к которым, например, относится помощь, предложенная в рамках компенсации военного ущерба. Но и в этой области имеются цифры лишь из отдельных отраслей. Общая стоимость имущества, взятого странами-победителями прямым доступом, а также прочих германских выплат не может быть определена до настоящего времени, и, по состоянию вещей, вероятно, никогда не сможет быть зарегистрирована достаточно точно'.
      Министерство финансов
      
       К этому письму было и официальное приложение: 'Общая стоимость последствий войны (по состоянию на 31 декабря 1997 г.) Не представляется возможность целиком определить финансовые последствия произошедших несправедливостей национал-социализма и Второй мировой войны. Последующая сводка... не может быть полной. Она... основывается на хозяйственно учтённых монетарных тратах, которые, согласно правовым предписаниям, в периодическом масштабе отражают лишь часть действительно причинённого ущерба в отдельном случае, с другой стороны, на неофициальных источниках и/или оценках. Так, сводка отмечает... как самостоятельные изъятия стран-победителей из оккупационных зон, репарационные и восстановительные выплаты ФРГ на основании правовых норм и межгосударственных договорённостей, выплаты в сфере поддержки жертв войны, а также возмещение ущерба от национал-социалистических несправедливостей по внутригосударственному праву. С учётом того, что имеющиеся в наличии цифры неполны, зачастую основываются на оценках и/или неофициальных источниках и тем самым не могут ни претендовать на абсолютную точность, ни считаться официальной точкой зрения, следует исходить из следующих произведённых выплат без учёта обширных территориальных потерь с их экономической мощью:
      
      I. Германские выплаты по реституциям, репарациям и возмещению ущерба (без внутригосударственных выплат, см. II)
      
      1) Западные оккупационные зоны
      
      Уполномоченное Парижской репарационной конференцией 1946 года на учёт репараций в 'Западной зоне' (т.е. ФРГ и западное иностранное имущество) Межсоюзническое Репарационное Агентство (ИАРА) назвало в своём итоговом отчёте от 1961 г стоимость зарегистрированного и распределённого ею имущества в размере около 520 млн. долл. по курсу 1938 года. Однако, это число занижено. Следует исходить из следующих выплат:
      1.1) Вывоз монет и слитков из драгоценных металлов, а также иностранных дензнаков (объявление верховного главнокомандующего оккупационных сил от 20 сентября 1945 г, часть 5 ? 15, бюллетень контрольного совета ? 1, стр. 8-19): стоимость неизвестна.
      1.2) Реституция имущественных объектов; услуги по восстановлению уничтоженных объектов и устранение повреждений (объявление от 20 сентября 1945 г, часть 6).
      1.3) Изъятие промышленного оборудования, прочего оборудования и торговых судов (Парижское соглашение от 14 января 1946 г., ст. 1 категория 'B'). В обосновании закона о репарационном ущербе от 12 февраля 1969 г. (печатное издание бундестага V/2432 от 23 декабря 1967 г., стр. 67 след.) репарационный и реституционный ущерб на территории Федерации оценивается в общей сложности в 4,782 млрд. РМ (по курсу 1938 г.).
      1.4) Дерево и прочий навязанный экспорт из текущего производства: 0,4 млрд. РМ (печатное издание Бундестага V/2432б стр. 77 след.).
      1.5) Авторские права: 0,1 млрд. РМ (печатное издание бундестага V/2432, стр. 77 след.).
      1.6) Конфискация коммерческих защитных прав (патенты, товарные знаки, торговые марки), а также производственных процессов и результатов научных исследований внутри и вне страны (Лондонское соглашение об обращении с германскими патентами от 27 июля 1946 г.): По оценкам Экстренного сообщества производства, понёсшего ущерб от репараций, от 1951 г стоимость патентов и промышленных моделей, конфискованных на всей территории Рейха составила 12-15 млрд. РМ, а стоимость товарных знаков - около 3 млрд. РМ; общая стоимость конфискованных внутри и вне страны германских защитных прав указывается в размере 17-20 млрд. РМ, из них 2/3 отошли в пользу западных стран-победителей, и 1/3 - в пользу Советского Союза ('Вечер демонтажа - шесть лет репарационной политики', Бременский комитет экономических исследований, Бремен 1951, стр. 125 след.).
      1.7) Репарационный ущерб в германских Восточных провинциях, ущерб от переселений (насильственное выселение германского населения с территорий, отошедших к Польше и Чехии - прим. перев.) (без претензий по Закону о возмещении ущерба от войны (ЛАГ)) немецкая версия от 2 июня 1993 г., ср. печатное издание Бундестага V/2432, стр. 77 след., таб. ? 1 c), d) и h): 1,312 млрд. РМ.
      1.8) Использование германского зарубежного имущества, включая имущество в нейтральном зарубежье (ср. Закон о контрольном совете ? 5 от 30 октября 1945 г., бюллетень КС ? 2, стр. 27-31). Выплаты осуществлялись согласно директивам ИАРА от 21 ноября 1947 г. (ср. Бёмер, Дуден, Янссен, 'Германское имущество за границей', Фед. министерство юстиции, т. 1, стр. 20 след.; т. 3, стр. 26 след.). Зарегистрированы были земельные владения, предприятия, доли в иностранных предприятиях (акции и т.п.), коммерческие защитные права, а также счета. Стоимость (без коммерческих защитных прав, см. выше ? 1.6) в обосновании к Закону об ущербе от репараций (печатное издание бундестага V/2432, стр. 7 таб. 1 е) указывается в размере 13,042 млрд. РМ.
      Сумма 1.1-1.8 (стоимость по курсу 1938 г, исчисляемая часть): 39,636 млрд. РМ.
      1.9) В рамках возмещения ущерба от национал-социалистических несправедливостей (выплаты по Федеральному закону о возмещении ущерба, Федеральному закону о возврате, договорам с Израилем и различным глобальным договорам и т.п.) Федеративная Республика до 31 декабря 1997 г. выплатила около 102,1 млрд. ДМ. 80% от этой суммы отошли за границу. Здесь не учтены миллиардные выплаты по возмещению ущерба через социальные выплаты и обеспечение жертв войны; по этому пункту численные значения статистически не могут быть получены. Помимо этого были произведены выплаты по возмещению ущерба люксембургским, эльзасским и лотарингским насильственно призванным на военную службу в общем размере 0,3 млрд. ДМ.
      1.10) Республикам Эстония (1995 г.) и Литва (1996 г.) было предоставлено по 2 млн. ДМ для поддержки гуманитарных инвестиций в пользу индивидуальных потребностей местных жертв национал-социалистов. Соответствующая договорённость с Республикой Латвия пока ещё не достигнута. Индивидуальное возмещение ущерба производится через фонды 'Согласие и примирение' в Москве (республики Латвия и Литва) и Минске (республика Эстония).
      1.11) Следует также учитывать выплаты... по ст. 4 Лондонского договора о долгах, по которому были погашены довоенные долги Рейха; в общей сложности 14 млрд. ДМ.
      Сумма 1.9-1.11 (исчисляемая часть): 96,0 млрд. ДМ.
      
      На основании ассигнований из бюджета от 1997 г ФРГ в 1998-2000 г. предоставит средства в размере в общей сложности 80 млн. ДМ на отчисления в пользу подлежащих организации фондов 'Согласие и примирение' в странах Центральной и Западной Европы, которые пока ещё не выполнили глобальных договоров о возмещении ущерба. Помимо этого, ФРГ предоставит основанному в 1997 г. Германо-Чешскому Фонду Будущего средства в размере 140 млн. ДМ. Средства послужат финансированию проектов, представляющих обоюдный интерес. Рассматриваемые проекты в особенности должны пойти в пользу жертв национал-социалистических мер преследования.
      
      2) Советская оккупационная зона
      
      Стоимость изъятий из Советской оккупационной зоны и ГДР составила по оценкам Федерального министерства внутринемецких отношений (ср. 'Настольная Книга ГДР', ФМ внутринемецких отношений, т. 2, изд. 3, Кёльн 1985...) в общей сложности 66,4 млрд. марок ГДР.
       При критическом анализе этих документов оцениваемые суммы репарационных выплат с конца войны до 1953 года расшифровываются следующим образом:
      2.1) Потери имущественных и культурных ценностей через захват: 2,00 млрд. марок ГДР.
      2.2) Потери через демонтаж: 5,00 млрд.
      2.3) Выплаты, совершённые захваченными банкнотами: 6,00 млрд.
      2.4) Выплаты, совершённые оккупационной валютой: 9,00 млрд.
      2.5) Поставки из текущего производства, учтённые через репарационные счета: 34,70 млрд.
      2.6) Накладные расходы по репарационным выплатам: 2,85 млрд.
      2.7) Стоповые ценовые дотации германским предприятиям и советским акционерным обществам (САО) (предприятия под руководством советских оккупационных властей - прим. перев.) для репарационных выплат: 3,30 млрд...
      2.8) Обеспечение САО оборотными средствами (до 1950 г.) и изъятие капитала в 1952/1953 гг.: 1,00 млрд. марок.
      2.9) Обратная покупка САО: 2,55 млрд. марок.
      
      Сумма 2.1-2.9: 66,40 млрд. марок.
      
      При курсе доллара в 4,20 полное изъятие из советской зоны и ГДР до 1953 года составило 15,8 млрд. долл.
      В этой сумме не содержатся: Около 16 млрд. марок оккупационных расходов за время до конца 1953 г., выигрыш от использования перевезённых в Советский Союз немецких специалистов и военнопленных, выигрыш от добычи урана, от работы советских торговых обществ в ГДР и от анализа германских патентов (около 6 млрд. РМ, см. 1.6).
      
      ...
      
      III. Частные инициативы, предпринятые в связи с принудительным трудом во время Второй мировой войны
      
      С учётом в своё время использовавшихся там принудительных рабочих следующие предприятия произвели выплаты Конференции по материальным претензиям к Германии, Немецкому Красному Кресту и другим организациям (печатное издание Бундестага 11/6286):
      1) ИГ Фарбениндустри: 27,0 млн. ДМ.
      2) Крупп: 10,0 млн. ДМ.
      3) AEG: 4,0 млн. ДМ.
      4) Симменс: 7,0 млн. ДМ.
      5) Рейнметалл: 2,5 ДМ.
      6) АО Фельдмюле Нобель (как правовая наследница фирмы Фридрих Флик Индустрифервальтунг): 5,0 млн. ДМ.
      7) Даймлер-Бенц: 20,0 млн. ДМ.
      
      Сумма 1-7: 75,5 млн. ДМ.
      
      В январе и марте 1951 г правительство Израиля направило ноты четырём державам, оккупировавшим территорию Германии... Израиль требовал возместить расходы по приёму на своей территории 500 тыс. человек - беженцев из Европы. Расходы оценивались в размере $3000 на человека общей суммой в $1,5 млрд. Кроме того, выдвигалось требование возместить потерю собственности в размере $6 млрд.
       Цитата: '18 сентября 1952 г, правительство Западной Германии обязалось выплатить израильскому правительству репарации в размере 3 млрд марок и еще 450 млн - 'Конференции еврейских организаций по предъявлению материальных претензий к Германии'. Средства инвестировались в основной капитал, сыграв важную роль в образовании израильской экономики. Выплаты были завершены в 1965. Репарации спасли Израиль от тяжелейшего экономического кризиса и во многом обеспечили само существование государства... деньги, полученные по репарациям... важнейший фактор в покрытии колоссального дефицита платежного баланса Государства Израиль'.
      Цитата: 'В мае 2001 г когда бундестаг обеспечил правовые гарантии и выплату ущерба подневольным работникам, закрыв тему материальных компенсаций, Стюарт Эйзенстат, американский представитель на переговорах по возмещению ущерба подневольным работникам Третьего рейха, внезапно поднял тему репарационных выплат - "Тема репараций договором не затрагивается"... Германия до нынешнего дня не имеет мирного договора, а репарации по международному праву устанавливаются только по заключении мира... выплаты... составившие до 1954 г. ни много ни мало 57 млрд. марок, из них 40% - Израилю...'
      
      Претензии: 'Среди обладателей статуса жертв холокоста в наиболее привилегированном положении находятся выходцы из Германии и Австрии*, которые получают пособия от германского правительства... Тем, кто оставался на этой территории до конца 1946 г., деньги платит Германия, уехавшим после 1 января 1947 г. - Израиль. Пособие для выходцев из других стран, репатриировавшихся до 1953 г. существенно меньше, а для тех, кто приехал после 1953 г., - еще меньше... Проблема в том, что число получателей пособия увеличилось почти вдвое из-за расширения понятия 'переживший Холокост'. В него теперь включены люди, находившиеся на оккупированных фашистами территориях либо бежавшие от оккупации.
      Таким образом, в список 'беженцев' (новая категория закона) попали выходцы из стран Сев. Африки и бывшего СССР. На повышение пособий правительство выделило в 2008 г 130 млн шекелей, которые должны вырасти до 300 млн к 2011 г. В масштабах государства эта сумма значительна, при пересчете на всех нуждающихся - смехотворна...'
       В конце 1957 бывшие узники концлагерей, работавшие на немецкие предприятия, образовали организацию 'Комитет бывших еврейских принудительных рабочих'. После переговоров фирмы I.G. Farbenindustrie, Krupp, AEG, Siemens, Rheinmetall перевели на счета 'Конференции по материальным претензиям евреев к Германии' около 52,5 млн марок.
      В 1980 'Конференция...' и немецкое правительство заключили договор об образовании программы Claimes Conference Hardship Fund. Программа предусматривала единоразовую выплату в размере 5000 марок тем, кто ранее не имел возможности обратиться за помощью (преимущественно эмигранты из стран Восточной Европы). По состоянию на 1998 г получателями стали более 180 тысяч человек. В 1990 после объединения Германии состоялись переговоры между 'Конференцией' и немецким правительством по поводу реституции еврейской собственности. Продажа принесла $250 млн, и в 1993 г была образована программа, которая предусматривала ежемесячные выплаты. По состоянию на конец 1998 г получателями стали более 41 тыс. человек. Всего по этим двум программам было выплачено более 1,5 млрд марок по состоянию на 1998 г.
      В 1998 Конференция провела переговоры с правительством Германии о компенсациях гражданам стран Центральной и Вост. Европы, а также бывшего СССР. Программа начала действовать с 1.01.99, на её реализацию Германия выделила 200 млн марок. В 2008 г евреев, переживших блокаду Ленинграда, приравняли к жертвам холокоста, и при предъявлении документов они получают одноразовую выплату в размере 2556 евро. Русских к 'жертвам холокоста' не приравняли.
      ...
      Израиль получил с ФРГ 'за Холокост' 90 млрд марок или примерно $60 млрд. Кроме того, лобби Израиля, оккупировав США, снимает с них по репарациям по $600 на каждую израильскую душу и не в 10 лет, а каждый год.
    975. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/11/14 22:06 [ответить]
      > > 973.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Влад, а не вспомнить ли песню "Мой милый Джонни я во Вьетнаме был, наш суперлайнер деревни там бомбил"?
      Угу. Пассажирский самолёт. И в качестве иллюстрации - кадры из фильма "Банзай":
      https://www.youtube.com/watch?v=V4mgnZBkKxU
    974. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/14 21:33 [ответить]
      > > 967.Савин Влад
      
      >Хотя тоже вопрос как это попы после объяснят пастве, а где седьмое хрустальное небо ЗА которым "город золотой"?
      
      А где это в Библии о таком строении небес говорится? :)) Вообще-то священники в 20 веке не настолько отсталы, как вы думаете (на несколько веков) :) - все открытия последних нескольких веков в области астрономии им хорошо известны, и таких "проблем" с паствой (которая тоже не настолько отсталая в 1955 году) давно нет.
      
      Вот например...
      
      Жорж Леметр (1894-1966) - бельгийский католический священник, астроном и математик.
      
      В 1923 году получил сан аббата, после чего направился в Кембриджский университет. В качестве студента-исследователя колледжа Святого Эдмунда Леметр под руководством А. С. Эддингтона выполнил ряд работ по космологии, звёздной астрономии и вычислительной математике. Занятия астрономией он продолжил в США - в Гарвардской обсерватории, где он работал с Харлоу Шепли и Массачусетском технологическом институте, где Леметр получил степень доктора наук.
      С 1925 года, вернувшись в Бельгию, работал профессором астрофизики, а позднее - прикладной математики Лёвенского университета.
      В 1936 году был избран членом Папской академии наук, а в марте 1960 года был назначен её президентом и занимал этот пост до своей смерти.
      
      Основные труды Леметра в области математики посвящены представлениям группы Лоренца, связанных с релятивистскими волновыми уравнениями, и алгебре кватернионов.
      Основные труды в релятивистской астрофизике и космологии связаны с теорией 'Большого взрыва'. Является автором теории расширяющейся Вселенной, разработанной им независимо от А. А. Фридмана, первая статья которого по релятивистской космологии была опубликована в 1922 году. Ознакомившись во время пребывания в США с исследованиями Весто Слайфера, Эдвина Хаббла по красному смещению галактик, в 1927 году опубликовал своё объяснение этого явления: наблюдаемое спектроскопически разбегание галактик отождествил с расширением Вселенной.
      Леметр первым сформулировал зависимость между расстоянием и скоростью галактик и предложил в 1927 году первую оценку коэффициента этой зависимости, известную ныне как постоянная Хаббла. При опубликовании перевода работы в заметках Британского королевского астрономического общества отказался от публикации ряда результатов, в том числе закона Хаббла, из-за недостаточных наблюдательных данных. Эта величина была эмпирически установлена Э. Хабблом несколько лет спустя.
      Теория Леметра об эволюции мира начиная с 'первоначального атома' иронично была названа 'Большим взрывом' Фредом Хойлом в 1949 году. Это название, Большой взрыв, исторически закрепилось в космологии.
      
      
      >Только я смысл не понимаю.
      
      Потому что никакого смысла нет в этом предложении, кроме как поприкалываться. :)
      
      >Толпу (что у нас что у них что в диких странах) можно убедить в чем угодно - но серьезные-то люди Те Кто Решают, в бога не верят!
      
      Откуда у вас такая уверенность в этом?
      
      > > 968.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Ошибаетесь, Влад... Регулярно проверяют ибо как раз привыкли учитывать максимально все...
      
      
      А вы откуда это узнали? ;)
      
      > > 970.Савин Влад
      
      >Вот не представляю Закулису, или Президента с госсекретарем, ВСЕРЬЕЗ обсуждающих вопрос божественного (или иного) вмешательства.
      
      Если будут убедительные доказательства... Но их не будет. :)
      Поэтому и обсуждать такое не будут.
    973. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/14 19:34 [ответить]
      Влад, а не вспомнить ли песню "Мой милый Джонни я во Вьетнаме был, наш суперлайнер деревни там бомбил"? Как раз к исходу Вьетнамской подойдет...
      
      Это про авиацию, но можно и попробовать переделать "в тот день в Сайгон приплыл, и ярости вулкан его испепелил.."...
      
      Ну и "доброе утро, Вьетнам!" как же без него... как раз к Сайгонской побудке..
    972. хм 2019/11/14 19:06 [ответить]
      > > 970.Савин Влад
      >> >> 968.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>Ошибаетесь, Влад... Регулярно проверяют ибо как раз привыкли учитывать максимально все...
      >
      >??
      >Вот не представляю Закулису, или Президента с госсекретарем, ВСЕРЬЕЗ обсуждающих вопрос божественного (или иного) вмешательства.
      
      Президент побледнел до синевы, покрылся испариной и сильно заикаясь спросил, трясущейся рукой пытаясь ослабить галстук:
      - Тт-о-чч-нн-о Его п-рр-о-м-ыы-сел?
      Госсекретарь громко бзднул и затряс утвердительно головой с открытым ртом.
      )))
      
      ЗЫ. Вот теперь представляете.)
    971. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/14 16:39 [ответить]
      Президент и Госсек тут не при делах. Тут как раз их хозяева озабочены, понятное дело, не лично проверяя. Но любая достаточно высоклпоставленная структура просто обязана отрабатывать вопрос, поскольку сами понимаете, каковы ставки - а вдруг там что-то есть? (с)
      Глебушка Бокий был не первым и не последним.
    970. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/14 16:29 [ответить]
      > > 969.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 965.Савин Влад
      >>Или застреваю допоздна или прихожу совсем никакой.
      >Я на работу встаю в 5 утра, домой прихожу в половину седьмого. Но вчера в половину девятого. У вас хуже?
      
      Да по-разному. Кончаю стабильно в 18 но после или халтурка, или раз в неделю по возможности к Бахадыру ну а главное вот счас, есть одна бюрократическая процедурка с кучей справок. И надо бегать по разным присутствиям, получать. Ну и в магазин продуктами закупаться, эт мы с женой наравне.
      В общем норм что прихожу ок 20-21, а главное уставши и муза в голове даже не ночевала.
      Обедаю, затем тупо сбрасываю напряг глядя в инет, в телеящик или часок гоняя монстров в эндорал. И спать!
      Да еще и ремонт в квартире, тоже головняк. Так как квартира его с 1958 года не знала - жена вот и решила что "так дальше жить нельзя". С дачей завязали до весны, так ее энергия на это.
      
      > 968.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Ошибаетесь, Влад... Регулярно проверяют ибо как раз привыкли учитывать максимально все...
      
      ??
      Вот не представляю Закулису, или Президента с госсекретарем, ВСЕРЬЕЗ обсуждающих вопрос божественного (или иного) вмешательства.
    969. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/14 15:09 [ответить]
      > > 965.Савин Влад
      >Или застреваю допоздна или прихожу совсем никакой.
      Я на работу встаю в 5 утра, домой прихожу в половину седьмого. Но вчера в половину девятого. У вас хуже?
    968. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/14 14:59 [ответить]
      Ошибаетесь, Влад... Регулярно проверяют ибо как раз привыкли учитывать максимально все...
    967. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/14 14:56 [ответить]
      > > 966.General1812
      >> Ой еще раз, а ракеты перед стартом освящать будут?!?! Wait, oh shi~...
      Будут, отчего не?
      Хотя тоже вопрос как это попы после объяснят пастве, а где седьмое хрустальное небо ЗА которым "город золотой"?
      Только я смысл не понимаю. Толпу (что у нас что у них что в диких странах) можно убедить в чем угодно - но серьезные-то люди Те Кто Решают, в бога не верят!
      
      
    966. General1812 2019/11/14 14:53 [ответить]
      > > 961.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 960.омикрон
      >>Не-а, просто слабенькая бредятина. :))
      >Учитывая немецкие жертвоприношения, по образу РеИ обязательно найдутся те, кто будет рьяно мазать СССР аналогичными обвинениями. Пытаясь все свести к хорошо нам известной формуле фашисты=коммунисты.
      
      
      Нееет, тут дело хитрее. Помните как отваживали от подводных аппаратов из 2012 года любопытных - "попадёшь в НКВД - тебе ноги отрежут и туда засунут". Страшилка про "космодром на костях врагов народа" должна пойти от наших - дополнительный инфошум, маскирующий успехи советской космонавтики, основанной на послезнании. Ну сами посудите - космос, небеса карл!!! Почему безбожники коммунисты летают туда как к себе домой и успешно возвращаются, а наши богоизбранные астронавты горят в адском пламени на Земле в тренажерах. Как говорил Рудински - "если кости все время выпадают шестёрками - надо их внимательно осмотреть вместе со столом и игроками". Вот и будут обыватели гадать - какому Ктулхе красные в этот раз сделали Ку! Или, что куда хуже - у коммунистов благословение от Самого... Ой, а ведь у Автора РПЦ не в опале... Ой еще раз, а ракеты перед стартом освящать будут?!?! Wait, oh shi~...
    965. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/14 14:53 [ответить]
      Распространить - ну только если на уровне байки. То ли от вражьих голосов, то ли от местной версии жабки, то ли зековская страшилка для первоходов.
      Читал в кн. у Черкасова - а после с удивлением узнал, что эпизод когда в перестройку какие-то шизанутые демократы, придя на экскурсию в Большой Дом (на Литейном) требовали им "мясорубку показать" в которой тела замученных размалываются в фарш и затем спускаются в Неву - реально был! Вот во что всякие прохфесора с доцентами верили!
      А сколько в позднем СССР рассказывали про "урановые рудники для приговоренных к высшей мере"?
      Так что - поверят.
      
       > 964.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Влад, мы проду-то узрим? Пора уже подробно описывать, как оно там все изошло на вулкан...
      
      Так е мое, кто мне с работы деньги платить будет?
      Или застреваю допоздна или прихожу совсем никакой.
      Воюю с электронным документооборотом в 1С-личный кабинет.
      Сегодня я очень надеюсь...
      
    964. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/14 14:36 [ответить]
      Влад, мы проду-то узрим? Пора уже подробно описывать, как оно там все изошло на вулкан...
    963. Тунгус 2019/11/14 14:33 [ответить]
      > > 959.General1812
      >А вот замуровать расхитителей народного добра живьём в бетон стартового стола, чтобы их бренные останки регулярно жарились в пламени из дюз космических кораблей, уносящих лучших представителей человечества к звёздам...
      А было уже. В какой-то книжке подрядчики закатали в плотину электростанции бригаду корейских строителей. Сначала поспешили убрать лестницу, а потом решили не прерывать процесс заливки, потому что раствор в ковшах схватывается.
      Причём книжка как бы не 70-х годов издания.
    962. Иван 2019/11/14 14:22 [ответить]
      Хм... Поедут Рябова обменивать на Джимми (так кажется намечается), а в это время по радио Левитан про Спутник...
      
    961. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/14 13:57 [ответить]
      > > 960.омикрон
      >Не-а, просто слабенькая бредятина. :))
      Учитывая немецкие жертвоприношения, по образу РеИ обязательно найдутся те, кто будет рьяно мазать СССР аналогичными обвинениями. Пытаясь все свести к хорошо нам известной формуле фашисты=коммунисты.
      
      
    960. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/14 13:53 [ответить]
      > > 959.General1812
      >⚠️Товарищи, прошу не кидать тапками и не считать поехавшим
      
      Не-а, просто слабенькая бредятина. :))
    959. General1812 2019/11/14 13:37 [ответить]
      ⚠️Товарищи, прошу не кидать тапками и не считать поехавшим, но у меня тут есть идея для еще одной страшилки про АИ СССР.
      
      Значит, погрустил я тут с новостей о запредельном воровстве на строительстве космодрома Восточный и подумал, что даже расстрела в таком случае было бы как-то маловато. А вот замуровать расхитителей народного добра живьём в бетон стартового стола, чтобы их бренные останки регулярно жарились в пламени из дюз космических кораблей
      , уносящих лучших представителей человечества к звёздам...
      Согласитесь, есть в этом некий высший смысл, я бы даже сказал особая языческая справедливость : есть адское пекло или нет - это ещё точно не ведомо, но нашим грешникам оно гарантировано достижениями науки и техники.
      
      Ну так вот, а не сочинить ли такую страшилку в МВ про Байконур? Благо почва благодатная - и шабаши рейха, и цивилизация Севера с её языческим "своей крови не прощаем никому", и легенды о русской боевой нечести и опытах с переносом сознания в другое тело. А если вспомнить легенды как при строительстве замков в их стену заживо замуровывали девушек, чтобы замок стоял крепко и на века, а еще стройку пирамид, а еще принесёние в жертву своим богам пленных врагов в благордарность за дарованную победу. И наконец, что космодром - это врата в небо, созданные смертным человеком (вавилонская башня, подвинься), и что за такое сильное колдунство у высших сил положено взымать плату (даже не за тонну а за каждый килограмм, хехе) сами знаете чем иодним гводиком из кармана тут точно не обойдешься - то для у врагов советской власти будет новое топливо для ночных кошмаров и мыслей, что "участь хуже смерти" - это не только колымские лагеря, но и неиллюзорный шанс сесть в приказ к какому-нибудь Азатоту (у Лавкрафта именно этот товарищ заведует вратами между мирами), чтобы очередной советский пипелац успешно попал в тёмный космос.
    958. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/14 13:19 [ответить]
      > > 955.Савин Влад
      >Ага, вот читая биографии. Серов и Миронов - ведь оба "наши", и какого ... не поделили?
      Пост Хруща, которого Серов поддерживал всерьез.
      
      
      >Ну и как работать если между своими грызня?
      Под взглядом старшего брата...
      
      >Интересно, стоит ли эти фигуры в Рассвет посвящать?
      Миронова - однозначно. Я вам еще раз повторяю - Сталин поднялся, решая проблемы и визируя кадровые перестановки. Миронов занимал практически аналогичный пост. А на него просто так не ставили, значит, есть перспективы у товарища.
      
      >Может, послезнание подействует?
      С Мироновым можно попробовать.
      
      >И по Вьетнаму. Рискнут ли амеры "оптимизировать" численность населения Эболой (которая моим САП уже открыта и в их лабораториях есть)?
      Нет, поскольку там советские засветились и все может перекинуться на Северный Вьетнам.
    957. *бНКШМЕЖ нКЕЦ юМЮРНКЭЕБХВ (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/14 13:06 [ответить]
      > > 953.омикрон
      >> > 950.Волынец Олег Анатольевич
      >>Как насчёт Лигачева?
      >Но это именно он поддерживал Горбачева.
      Вам список явно ошибочных кадровых решений Сталина написать или и так знаете или сможете найти?
    956. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/14 13:02 [ответить]
      > > 955.Савин Влад
      
      >И по Вьетнаму. Рискнут ли амеры "оптимизировать" численность населения Эболой (которая моим САП уже открыта и в их лабораториях есть)?
      
      Не рискнут. По куче причин.
      
    955. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/14 13:01 [ответить]
      Ага, вот читая биографии. Серов и Миронов - ведь оба "наши", и какого ... не поделили?
      Ну и как работать если между своими грызня?
      Интересно, стоит ли эти фигуры в Рассвет посвящать?
      Может, послезнание подействует?
      
      И по Вьетнаму. Рискнут ли амеры "оптимизировать" численность населения Эболой (которая моим САП уже открыта и в их лабораториях есть)?
      Хотя на мой взгляд рисковано - в отличие от Африки, нет возможности изолировать своих. И нет вакцины.
    954. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/14 12:30 [ответить]
      > > 951.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Миронов по факту оказался более весом, а главное, хронологически гораздо ближе...
      
      
      А позднее хорошими кандидатами в преемники будут Машеров, Щербицкий и Романов (у которых и в РИ были шансы).
      
      > > 952.Волынец Олег Анатольевич
      >Если дойдет дело до геронтократии
      
      То это уже проигрыш.
      
    953. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/14 12:19 [ответить]
      > > 950.Волынец Олег Анатольевич
      >Как насчёт Лигачева?
      >Он ни разу не предатель, как выяснилось в постсоветское время
      
      Но это именно он поддерживал Горбачева.
    952. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/11/14 11:40 [ответить]
      Если дойдет дело до геронтократии, то на такой случай лучше Лигачев. Он отошёл от активной политической деятельности когда ему за 90 было, да и то его Зюганов выгнал за жёсткую критику Коммерческой Партии Российской Федерации.
    951. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/14 11:18 [ответить]
      Миронов по факту оказался более весом, а главное, хронологически гораздо ближе...
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"