Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15)
    20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    19:31 "Поле боя - Украина" (109/8)
    19:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (31/10)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6)
    20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15)
    20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13)
    20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    390. Дятел 2019/11/05 06:51 [ответить]
      > > 380.омикрон
      >Да, кстати... по поводу атомных бомб на ЛондОны и Парижи и пр. гадостей... Я тут подумал... Вот почему нельзя ради строительства коммунизма (а это таки ЗАЯВЛЕНО конечной целью советского общества) так себя вести.
      Гы... Не надо путать теорию те марксизм с моралью/культурой. Даже у нас, не говоря уж о Евпропе, были ребята предлагавшие именно такими методами строить коммунизм. Ну хотя бы Бухарин с его "ситчиком"...
      
      В той же Германии при построении капитализма вырезали до 2/3 населения! Хе. Как раз в тему напомнили про Макдебург. Просто представь что бы у нас говорили если бы, например, Новгород сначала весь перетрахали, а потом полностью вырезали...
      
      И ничего, даже гордятся "протестантской моралью".
      
      >Да, методы достижения цели влияют на саму цель - это помним.
      Эт для кого как. Если ты индивидуалист и тебе насрать на окружающих, то картинка резко меняется... И, что кстати, вызывает изумление у многих, коммунизм индивидуализму никак не противоречит.
    389. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/11/05 06:32 [ответить]
      >Так что, сначала отправились мы с грузом на запад, по "дороге жизни" - проложенной до Луапхабанга еще три года назад, чтобы лаосских товарищей снабжать
      >. . . . . . . . . . . . . . .
      >Ненадолго останавливались во Вьентьяне, бывшей столице Лаоса
      Вообще-то дорога из Северного Вьетнама в Лаос выходит к Меконгу значительно ниже по течению Вьентьяна.
      https://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0286372574.gif
      Там и горы пониже
      https://geography_atlas.academic.ru/pictures/geography_atlas/map083.jpg
    388. омикрон 2019/11/05 02:16 [ответить]
      Клаvиатuра барахлит, три бuкvы пришлоsь заменить латинsкими.
      
      > > 387.Влад Савин
      >> > 386.омикрон
      >>> >А вот тут у кого-то вроде Кунцевича (но не у него - он уже ушел) "гениальная" мысль. А определим эластичность истории?
      >>
      >>БРЕД. Таких с такими идеями просто не пустят в такую экспедицию.
      >Ну а ГДЕ я сказал что это будет самостийно?? Ув. Михаил, вот вы ей-богу, уже меня читаете как-то не так!
      
      Пардон, я ошибочно решил, что этот "Кuнцеvич" бuдет v sоsтаvе экsпедиции и прямо там s ходu примет такое решение.
      
      Нu а что каsаетsя vозможноsти такого решения на sамом vерхu - нет, изvините, тuт должны, зная о произошедшем, sразu принять решение, что делать дальше - s uчетом vsех политичеsких поsледsтvий, а не v экsперименты s проvеркой иsтории на жиvых людях играть.
      
      >Именно так и будет. А вот если НАВЕРХУ решат (оч может быть что ТАКЖЕ руководствуясь и "своим помочь") - но в докладной на стол Тех Кто Решает будет назван главный мотив - НАУЧНЫЙ.
      
      Глuпое и ненuжное прикрытие...
      
      >Простите, но это все-таки ТЕОРИЯ. А экспериментально определить?
      
      Да проще проsтого - v отличие от vашего vарианта s кораблем, который может предsтаvлять некоторые sложноsти. Проsто vзять заметнuю sкалu на берегu Крыма, которая suщеsтvuет и v наше vремя - и там, v прошлом, ее подорvать. Потом поsмотреть, sлuчилоsь ли что s нашей sкалой.
      
      >Ну какие моральные терзания - что наглофранцузы побудут в роли лабораторных крыс?
      
      Разuмеетsя, v реальноsти это sочли бы именно неэтичным. Но vы даvно uже vsячеsки sтараетеsь разvратить sоvетsких граждан. :))
      
      >Так что топить будут - не самодеятельно, а по приказу. С условием после обязательно подобрать кого-то чтоб узнать название корабля и фамилию командира. А после заглянуть уже в наши архивы, как числится?
      
      И sколько перетопят, пока найдuт тот, что доsтаточно хорошо отражен v архиvах?.. Зря vы sтараетеsь подvеsти vaше понятное желание поvоеvать s англичанами под якобы наuчный экsперимент, к томu же определенно неэтичный.
    387. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2019/11/05 01:27 [ответить]
      > > 386.омикрон
      >> >А вот тут у кого-то вроде Кунцевича (но не у него - он уже ушел) "гениальная" мысль. А определим эластичность истории?
      >
      >БРЕД. Таких с такими идеями просто не пустят в такую экспедицию.
      Ну а ГДЕ я сказал что это будет самостийно?? Ув. Михаил, вот вы ей-богу, уже меня читаете как-то не так!
      
      >Реалистично будет, если экспедиция никакого вмешательства не произведет, а тут же вернется в наш мир для срочного доклада. А дальше - уже как сверху прикажут, без этой надоевшей идиотской самодеятельности.
      Именно так и будет. А вот если НАВЕРХУ решат (оч может быть что ТАКЖЕ руководствуясь и "своим помочь") - но в докладной на стол Тех Кто Решает будет назван главный мотив - НАУЧНЫЙ.
      
      >А "эластичность истории" - сама по себе ерунда. В это время ученым уже хорошо будет известно, что любой параллельный мир на другом конце червоточины просто не может оказывать никакого влияния на наш, чтобы в том параллельном прошлом ни сделали.
      Простите, но это все-таки ТЕОРИЯ. А экспериментально определить?
      Вот и решат оправданно. Если корабль ЕГо Величества "Правь Британия" в нашей истории дослужил до слома - и о том есть запись в архиве - ну а мы его потопим. То изменится ли что-то в НАШЕЙ истории (или хотя бы, будет ли отражено?)
      Ну какие моральные терзания - что наглофранцузы побудут в роли лабораторных крыс?
      Так что топить будут - не самодеятельно, а по приказу. С условием после обязательно подобрать кого-то чтоб узнать название корабля и фамилию командира. А после заглянуть уже в наши архивы, как числится?
    386. омикрон 2019/11/05 01:25 [ответить]
      > > 382.Влад Савин
      
      >И касаемо репарации/контрибуции. Простите, во-первых, а кто сумму определяет? А вот я включу сюда моральный ущерб нанесенный моему любимому коту - платите лям?
      
      Написано же - учитывается только МАТЕРИАЛЬНЫЙ ущерб, нанесенный действиями противника.
      
      >Кто мне помешает если я победитель?
      
      А это и есть отсталая психология буржуазного грабителя. :)
      
      Против которой СССР столько боролся...
      
      >А если серьезно - то КАК вы оцените репарации например, за Янтарную Команту и сожженный Петергоф (список продолжить)?
      
      У всего этого, сколько бы ни говорили о бесценности - все же ЕСТЬ цена, как и у всего материального.
      
      И зачем спрашивать "как?" - когда все это уже давно сделано, репарации на Германию были наложены и получены. Как конкретно велся подсчет, не знаю, конечно, но, очевидно, что он был... Другое дело - заплатили ли немцы нам репарации в ПОЛНОМ объеме - вот это вопрос.
      
      > А за ленинградскую Блокаду - тоже, по 1000 рейхсмарок за каждого погибшего?
      
      Репарации - возмещение МАТЕРИАЛЬНОГО ущерба... За военные преступления - не берут штрафы, за них судят и вешают ответственных.
      
      >А во-вторых, а отчего ВОЗМЕЩЕНИЕ ущерба?
      
      Оттого, что так решено и записано в международном праве. И именно СССР усиленно пробивал именно это.
      
      Но вам хочется не установленных советской дипломатией репараций, а грабительских контрибуций буржуазного мира - это-то понятно. ;)
      
      > Это что ж, кто-то может украсть у кого-то имущество - зная что если не выгорит, так он всего лишь вернет, ничего своего не потеряв?
      
      Не скажите. Тут есть нюанс: ведь агрессор ТОЖЕ потратил большие деньги на войну. И вот после всех этих трат, которые ему-то НИКТО НЕ возместит, он оказывается еще обязан НЕ ТОЛЬКО возвратить все имущество, что у жертвы отобрал, но и оплатить все ее имущество, которое было погибло в ходе военных действий. Это уже большие потери.
      
      > Нет уж - чтоб неповадно было, пусть платит кратно (х2 или х10, это уж на усмотрение суда - в данном случае, победителя).
      
      Я и говорю - обычный буржуазный капиталистический грабеж. Как бы его ни прикрывали красивыми словами. И именно против практики такого грабежа коммунистическая партия боролась с самого появления советского государства (а точнее даже и еще до того).
      
      
      >А вот тут у кого-то вроде Кунцевича (но не у него - он уже ушел) "гениальная" мысль. А определим эластичность истории?
      
      БРЕД. Таких с такими идеями просто не пустят в такую экспедицию. Надоели уже эти постоянно выскакивающие повсюду идиоты, честное слово!!
      Реалистично будет, если экспедиция никакого вмешательства не произведет, а тут же вернется в наш мир для срочного доклада. А дальше - уже как сверху прикажут, без этой надоевшей идиотской самодеятельности.
      
      А "эластичность истории" - сама по себе ерунда. В это время ученым уже хорошо будет известно, что любой параллельный мир на другом конце червоточины просто не может оказывать никакого влияния на наш, чтобы в том параллельном прошлом ни сделали.
      
      > > 375.Эvik
      >Советую почитать обзор Крпснов против Ефремова
      >http://samlib.ru/s/simonenko/krasnovprotivefremova.shtml
      
      Не советую вообще читать подобные "обзоры". Слишком часто в них чепуха.
      
      > > 366.Эvik
      >Итак,в файлах комп игр дальность зрения бота -сто метров,а дистанция стрельбы из автомата-35 метров.Увеличь все в десять раз и больше нескольких секунд в стрелялке не проживешь.
      >Вот в это поиграйте,например
      
      Да ну-у... Предпочитаю стратегические и эротические игры. :))
      
      > 384.хм
      
      >Подумали вы, т.Омикрон, плохо. Думать необходимо лучше.)
      
      Ну, мнение об этом от известного дурачка для меня большой роли не играет. :Р
      
      >Объясняю ещё раз вкратце, почему так себя вести/гадко и омерзительно/ не просто можно, а необходимо.
      
      С целью построить такое государство, какое описано в ТА? Или с другой целью? Потому что, ай-яй, методы достижения цели влияют на саму цель, и, подобно уже описанному мной, с такими методами - такая цель просто не будет достигнута. Будет построено ЧТО-ТО ДРУГОЕ. Возможно, это другое даже больше кому-то понравится, чем мир ТА - но зачем тогда его делать иконой коммунизма? ;)
      
      > Поэтому руководство этой "коммунистической" страны должно что сделать для того чтобы этого не произошло - создать всемирное государство, одно, не останавливаясь для достижения этой цели не перед чем, в смысле обывательской морали.
      
      Всемирное государство будет построено, но вот каким оно станет в результате таких действий - большой вопрос. Явно это будет не ТА.
      
      >Кстати, этот, как там его, Бен Лот
      
      Бет Лон. Вы, видимо, не из самой ТА, а из одного из "обзоров" на нее берете инфу, хе-хе. :)
    385. омикрон 2019/11/05 00:52 [ответить]
      > > 325.Тунгус
      >Так история Торманса, собственно, и начинается с того, что туда высаживаются через червоточину выходцы с капиталистической Земли. А до Фай Родис и "Тёмного пламени" - впереди ещё пара тысячелетий.
      >Ну и да, Земля-1985 - это далеко не коммунстическая утопия ТА.
      
      Вот только и уже не настолько дикая дикость, как в 1855 году. А СССР-то тем более...
      
      >А самый-самый ржач заключается в том, что как раз в 1985 году Гарри Тертлдав напишет "Дороги, которые мы не выбираем" - про освоение червоточин на техническом уровне века так 16. И вот тут Ефремову гарантирован разрыв шаблона фклочья - когда окажется, что набигать и ногебать(с) можно даже не Земной Федерации, а испанским конкистадорам..
      
      Никакого разрыва шаблона - наоборот, по-прежнему подтверждается шаблон о том, что в "научной фантастике" Запада науки становится все меньше, а фантастики все больше.
      
      > > 329.strangeserg
      
      > И КАК ИМЕННО/НАСКОЛЬКО БЫСТРО смогли бы все остальные на той самой "цветущей высокоморальной Земле" ОРГАНИЗОВАТЬСЯ, понять - ЧТО ВООБЩЕ ТАКОЕ ПРОИСХОДИТ (и как именно на ЭТО надо бы реагировать!!!), - и НАЧАТЬ ХОТЬ ЧТО-ТО АДЕКВАТНОЕ ДЕЛАТЬ..?
      
      Практически мгновенно. :Р Ибо Спутники бдят. :)
      
      Для сравнения - представьте налет из ниоткуда вылезшей армии Чингисхана на современный город. Монголам тоже покажется, что вокруг одни беззащитные, не умеющие воевать люди (Да у них даже стен вокруг городов нет! :) ). Сначала так покажется... :)
      
      Но сама по себе ситуация, когда куда менее развитая цива открывает то, чего не смогла более развитая - уже бредова. "Случайно" такое невозможно.
      
      
      > Но вот "лазить в иные миры" (с собственными "аборигенными" Цивилизациями!..) и их "колонизировать"/"переустраивать по своему усмотрению" в этом АИ СССР - как раз таки уже начали, не стесняясь в выборе средств и методов...
      
      Вот это-то "не стесняясь в выборе средств и методов" - как раз-таки очень сильно расходится и с идеологией СССР, и с его пропагандой, и с его реальным имиджем в мире.
      Да, конечно, Влад очень старался сделать жителей СССР более аморальными, чем они были в РИ, то есть, хе-хе, прагматичными, конечно... :) Но все же не до такой пока степени. :)
      
      Нет, конечно, те, кто обвиняли Влада в мелкобуржуазности, определенно были правы. Так и тянет его постоянно на что-нибудь типично буржуазное типично капиталистическое, вроде грабежа и геноцида ацтеков и инков (англичан и французов) - видать, десятилетия, прожитые при капитализме сказываются - даже, якобы желая строить коммунизм (хотя я давно уже выражал сомнения, в том, что ЕМУ ЛИЧНО это нужно ;) ), никак не может обойтись без того, чтобы делать это методами, на деле отталкивающими самую прогрессивную страну мира - назад в прошлое. :)
      
      > Ну, - как вы сами же выше упомянули, - ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ "пройти куда-либо через случайно/вовремя "подвернувшуюся" открытую Червоточину" уважаемый Иван Антонович Ефремов таки не отрицал...
      
      Вот только это было возможно лишь в космосе, да и то по о-очень счастливой случайности. :)
      
      > просто "там" - за столетия мира и относительного покоя, безопасности "от войн и военных конфликтов" НАСТОЛЬКО "РАССЛАБИЛИСЬ", что быстро "собраться/организоваться/вооружиться/дать адекватный отпор внезапным агрессорам" они бы, IMHO, в принципе не смогли бы, - просто НЕ УСПЕЛИ БЫ "ПЕРЕСТРОИТЬСЯ"!
      
      Не соглашусь. :) Но это бессмысленно, об этом спорить.
      
      > > 348.strangeserg
      
      > В "оригинале" (РеИ) же "ТА"/"ЧБ" - никаких упоминаний и намёков на "дееспособный аналог КОМКОНа-2 от братьев Стругацких" нигде не было: там всё "мирно" и АБСОЛЮТНО ЗАЩИЩЕНО 100%-ным исполнением в "авторской Вселенной" пресловутого "закона Синед Роба"!
      
      А отсутствие официальных организаций совсем не значит, что мирные члены общества не способны в нужный момент исполнить их роль. :)
      
      > Если же вдруг (не суть важно - ПОЧЕМУ и КАК...) этот "краеугольный камень" философии мироздания "Вселенной Ивана Ефремова" даст системный сбой,
      
      Вообще-то это и краеугольный камень реальности.
      
      1) Никто так внятно и не смог до сих пор ответить, зачем в реальности объединенному всепланетному человечеству содержать дорогостоящие вооруженные силы при полном отсутствии потенциального противника.
      
      2) В реальности открытие менее развитой цивилизацией того, что не смогла сделать более развитая - абсурдно.
      
      > - то либо придётся мирится с неким "процентом" уничтоженных "высокоморальных, но по факту беззащитных" Цивилизаций, - либо...
      
      Таковыми их считаете только вы. :) У Ефремова таких утверждений не обнаружил. :Р
      
      
      >А И.А.Ефремов - всё-таки хотел и считал ВОЗМОЖНЫМ (на каком-то этапе "развития Человеческой Цивилизации"!) МИР ВООБЩЕ БЕЗ "СПЕЦСЛУЖБ И ВООРУЖЁННЫХ СИЛ", - чтобы всё держалось, образно выражаясь, только на "гармонии и счастье"!..
      
      Вообще-то какие-то внутренние спецслужбы в ЧБ упомянуты. Но только для пресечения проблем изнутри. А про мир без ВС - сначала внятно ответьте на приведенный выше вопрос "Зачем?" ;)
      
      > > 362.Русаков Павел
      >Следовательно, он невозможен. По описанию "конкисты в небесах", однако, звездолёт не выглядит примитивным. Хотя бы потому что управляется ИИ! И абсурд там в том, что торговая, а следовательно, прекрасно знакомая с принципами агрессии цивилизация, калька с амеров, "страдает гуманизмом"
      
      Напомнило вселенную Тормашева из его "Древнего". :) Где плохая цивилизация паразитов-иждивенцев смогла завоевать всю вселенную (которая там, впрочем, масипусенькая - каких-то 64 галактики, ха!) только потому, что ВСЕ поочередно завоевывающие их враги были ну-тупыми и не понимали, как опасно давать доступ к своей экономике завоеванному народу. :)
      
      > > 365.strangeserg
      
      > но даже вот так сразу БРОНЕВИК ПОДБИТЬ НЕЧЕМ (не говоря уж - тяжёлый танк!..), нечем сбить самолёт-штурмовик/бомбардировщик, нечем остановить термоядерную боеголовку БРСД/МБР, падающую на город или на промышленный район
      
      Это уже ваши домыслы. На самом деле там вполне могут быть (я не говорю, что точно есть) средства, позволяющие сделать это (мирные, которые можно использовать как не мирные). Потери будут в первую очередь за счет внезапности - так они и у нас сейчас были бы тоже в схожей ситуации (см. выше-ниже).
      
      > даже один взвод хорошо подготовленных мотострелков-автоматчиков/пулемётчиков там способны успеть убить в десятки раз больше людей, чем их собственная численность, - пока "местные высокоморальные аборигены" догадаются и смогут хоть как-то "подручными средтвами" нейтрализовать убийц!
      
      Один десяток конных монголов Чингисхана, оказавшийся на людной улице Москвы, тоже способен убить в десятки раз больше людей, чем собственная численность, прежде, чем их остановят. Причем они сперва и не поймут, что в этом городе вообще есть кто-то, кто может их остановить - ведь ни у кого вокруг, включая полицию и военных, нет луков-стрел-копий-мечей-щитов. :) С их точки зрения, горожане будут выглядеть еще более беззащитно, чем на самом деле. :)
      
      > Так что - если бы даже "местным" и удалось бы "отбиться от вторгшегося агрессора" (...очень многое бы зависело от параметров "Портала-червоточины"
      
      Ну так при определенных параметрах такой червоточины, подобранных нужным образом, и Чингисхан вполне мог бы завоевать Землю 2019 года. :)
      
      Хотя нет... вряд ли - у него просто солдат в армии не хватило бы на это.
      
      Кстати, насчет вторжения фэнтезийной цивы на нашу современную Землю у меня есть миник:
      http://samlib.ru/k/kubrin_m_s/sv.shtml
      
      Правда, его потом жестко раскритиковали, уверяя, что я сильно недооценил нашу земную цивилизацию. :) Видимо, так и есть. Но уж каким вышел...
    384. хм 2019/11/05 00:33 [ответить]
      > > 380.омикрон
      >> > 324.strangeserg
      >>> > 287.омикрон
      >>
      >Да, кстати... по поводу атомных бомб на ЛондОны и Парижи и пр. гадостей...
      >
      >Я тут подумал... Вот почему нельзя ради строительства коммунизма (а это таки ЗАЯВЛЕНО конечной целью советского общества) так себя вести.
      
      Подумали вы, т.Омикрон, плохо. Думать необходимо лучше.)
      Объясняю ещё раз вкратце, почему так себя вести/гадко и омерзительно/ не просто можно, а необходимо. Победа коммунизма возможна только во всемирном масштабе, построение коммунизма в отдельно взятой сколь угодно большой стране не возможна - т.к. буржуазная психология сама собой при наличии капиталистического окружения, не исчезнет. Какие усилия по пропаганде коммунистических отношений не предпринимай - если "за бугром" есть миллиардеры, им в отдельно взятой "коммунистической" стране будут завидовать чорной) завистью, и это рано или поздно отдельно взятую страну прикончит. Поэтому руководство этой "коммунистической" страны должно что сделать для того чтобы этого не произошло - создать всемирное государство, одно, не останавливаясь для достижения этой цели не перед чем, в смысле обывательской морали. Если эти заокеанские геополитические конкуренты слабы в коленках, ссат), дрожат за свои капиталы, не могут создать единственного государства на Земле, то необходимо сделать это за них. Не стесняя себя моралью, нравственностью, личной выгодой. Необходимо создание предпосылок для всемирной коммунистической революции. Как нетрудно догадаться, свергнуть режим гадких мерзавцев, уничтожающих невинных и непричастных миллионами будут испытывать практически непреодолимое желание все. Это как раз самое то, что и необходимо.
      Кстати, этот, как там его, Бен Лот, не правильно ответит коммунистам ТА - можно. Правильный ответ - нужно. Для достижения великой цели нужно пожертвовать, частью. Иногда более-менее значительной.
      Да, это плохо и не нравится, но альтернатива ещё хуже. Капитализм просто рассеет все ресурсы планеты и все её обитатели сдохнут.
    383. Annatar 2019/11/05 01:23 [ответить]
      > > 359.Andrey_M11
      
      >У штатовцев - в ВВС - сухопутные мили в час. В гражданской авиации, морской и авиации морской пехоты - узлы.
      
       Если судить по Клэнси "Реальная угроза", то в ВВС тоже узлы у них.
      
      
      
    382. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2019/11/05 00:16 [ответить]
      Ох, ну не хочется блин флудить на тему еще НЕ рожденного романа!
      Тем более - "за гранью реальности". То что я рассматриваю Батоны на Лондон и Париж - еще не значит, что так и будет, когда до написания дойдет!
      И касаемо репарации/контрибуции. Простите, во-первых, а кто сумму определяет? А вот я включу сюда моральный ущерб нанесенный моему любимому коту - платите лям? Кто мне помешает если я победитель?
      А если серьезно - то КАК вы оцените репарации например, за Янтарную Команту и сожженный Петергоф (список продолжить)? А за ленинградскую Блокаду - тоже, по 1000 рейхсмарок за каждого погибшего?
      А во-вторых, а отчего ВОЗМЕЩЕНИЕ ущерба? Это что ж, кто-то может украсть у кого-то имущество - зная что если не выгорит, так он всего лишь вернет, ничего своего не потеряв? Нет уж - чтоб неповадно было, пусть платит кратно (х2 или х10, это уж на усмотрение суда - в данном случае, победителя).
      
      А касаемо Крыма, вот емое, нет счас времени набросок делать.
      Коротко - вот червоточину. Вход - ?? а выход - куда-то в море. Где, куда - ???
      Убедившись что канал работает устойчиво, решили изучить, чисто с научной целью. Запустили пока катер, что-то типа шнельбота. Вооруженный - а вдруг там аборигены агрессивные, или какой-то плезиозавр вынырнет?
      По созвездиям определили что эт наша Земля, северное полушарие.
      Также - реал определить широту. Для долготы надо точное местное время знать.
      Вот и аборигены плывут. Парусно-паровой корабль (тут любой моряк по виду примерно определит эпоху - где-то середина 19 века). В оптику можно и флаг различить - британский.
      Все пока сугубо с точки зрения науки?
      
      Проследовали на север - определились по побережью, ориентиры. Крым!
      
      А вот тут у кого-то вроде Кунцевича (но не у него - он уже ушел) "гениальная" мысль. А определим эластичность истории? Опытным путем - ведь мы же знаем (из архивов) роспись по британскому и французскому флоту. И если какой-то корабль идущий в Балаклаву будет нами потоплен (а чего врагов России жалеть?) - в наших архивах это отразится?
      И торпедная атака ночью, по радару. У наглийского фрегата - шансов нет (даже не увидят).
      
      А дальше - вот подумаю, отчего наши зацепятся там, "сезон охоты". Когда пропажи англо-французских кораблей на коммуникации Стамбул - Балаклава примут массовый характер. Устоит ли тогда Севастополь, если уже не придется его защитникам "отвечать одним выстрелом на десять англо-французских"?
      И нехай в 1855 все головы ломают, что за бермудский треугольник вдруг в черном море образовался.
      
      Что дальше?
    381. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/11/05 00:20 [ответить]
      > > 368.Эvik
      >strangeserg,у тебя забавные простыни текста...
      
       У тебя - тоже часто "простыни текста", да и не менее забавные!..
       Ладно, - придётся "поиграть за дьявола", образно выражаясь))))?
      
      >А как ты защитишься от выхлопа ядерного двигателя температурой в 10.000К, пролетающего у тебя над головой?..
      
       Никак - просто постараюсь НЕДОПУСТИТЬ, чтобы всякие "летающие огнемёты" у меня "над головой" летали))))!..
       Для справки (исключительно по тексту оригинальной "Туманности Андромеды"):
       - ионно-планетарные двигатели (наиболее мощная разновидность того, что И.А.Ефремов называл по сюжету "ионно-тригерными моторами"...), - судя по описанию их "импровизированного" использования в качестве эдакого "ионно-плазменного огнемёта" на Тёмной планете Железной звезды, против местной агрессивной фауны, - их эфективная "дальность поражения" в относительно плотной атмосфере ~ 300 метров (по тексту!);
       - анамезонные двигатели, - явно помощнее, но тоже не "запредельно")))), - "Лебедь"-то стартовал с Земли с обычной стартовой площадки космодрома!..) именно на них, - да и "Тантра" выходила из "плотных слоёв атмосферы" Тёмной планеты уже "на анамезонной тяге" (взлетала с поверхности - сначала на "ионниках"...); вывод - тот же излучатель-"огнемёт", но радиусом побольше в несколько раз и "радиационно погрязнее"(((, НО НИЧЕГО ОСОБЕННОГО;
       - даже корпуса субсветовых звездолётов в сюжете "ТА" изготовлены из "чего-то на основе боразон-циркониевого композита" (правда, упоминалась "перестроенная кристаллическая структура"..?), - тоже никаких там "нейтридов"/"кессиндов"/"вибраниумов"/"мифрилов")))) и прочего "волшебно-сверхпрочного"...
       Да, кстати... ещё один момент: А СКОЛЬКО ВСЕГО ПО-ВАШЕМУ у Земли в тот конкретный момент (ну, скажем - по состоянию на конец книги "Туманность Андромеды"?!..) анамезонных заездолётов, - и как долго/с какими затратами и "напрягом" придётся строить новый..? Я вот лично - насчитал всего 4-е или 5-ть, - поправьте, ежели ошибаюсь))))!
       А ещё - подозреваю, что махина "Тантры"/"Лебедя" очень слабо приспособлена для маневров в атмосфере в духе "штурмовика Ил-2" (а-ля "летающий супер-огнемёт", - к тому же, ещё и заражающий СВОЮ ПЛАНЕТУ радиацией?!)...
      
       В общем - маломаневренная очень большая и "тепло-/радиоконтрастная" летающая "фигня": прямо САМА ПРОСИТ ЧЕГО-НИТЬ ЭДАКОГО "гиперзвукового управляемого" со "спецБЧ", - и мощности можно не очень жалеть, но думаю - 50 Кт т.э. в атмосфере Земли хватит "за глаза"! Кстати - на всякий случай (разные там всякие "импровизированные РЭБ/РЭП/ИК-ловушки"?) ракет на каждую "мишень" можно потратить и по десятку!.. И мне - этот "мир Земли от Ефремова" НЕ ЖАЛКО (условно!..): это же - "НЕ МОЙ МИР!"..?
       С ионными планетолётами повозиться придётся чуть подольше, возможно, - ибо их побольше и они, наверное, несколько более маневренные?!.. Впрочем, - И ЭТО САМОЕ "ЗАБАВНОЕ"(?!), - мне даже не обязательно УНИЧТОЖАТЬ ВСЕ МЕСТНЫЕ КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ: такая задача просто не стоИт! Цели-то изначально у "моих гипотетических агрессоров-из-Портала" несколько иные, - а у меня лично задача вообще другая))))!..
      
       Ну что, - "позабавимся" дальше?
      
      >По-моему, "вторженцев" в коммунистический мир - от такой "санации" уже ничего не спасёт...
      
       Нет, - совершенно ничего... кроме последних модификаций ЗРС С-400 (и более новых перспективных, - С-500 "и новее")))), американских последних "Пэтриотов" (block - "там какой-то"!), аналогично - "Standart-3 block 3", - а ещё китайская ЗРС FD-3000 и т.д. Ну и А-135М/А-235, разумеется, - а ещё и небезизвестный авиационный "Кинжал" можно модифицировать под наведение на такие "здоровые дуры в атмосфере"! Разумеется - всё исключительно со "спецБЧ" и в варианте "массированная атака с разных направлений"..?
       Попробуйте опровергнуть))))...
       Интересно - что у кого "кончится раньше", - у меня ракеты и ЗРК, - или у "местных эльфов" их корабли?!
       А я ведь не только "пассивно отстреливаться ЗУРами/противоракетами" буду, - по разным "интересным" координатам полетят "подарки" мегатонного калибра!..
      
      >Тем более, по тексту "ТА", - у них и "танки высшей защиты" есть...
      
       Я очень за "них" рад))))!.. Где конкретно, сколько, ЧЕМ ВООРУЖЕНЫ и что там с "тактикой применения"?..
       Эти "танки высшей защиты" - как относятся к высокоточным "нейтронным" спецбоеприпасам..? И чего у нас больше - у "них" этих "танков" (в нужное время в нужном месте... с подготовленными экипажами!), - или у меня "эфективных средств поражения"?!
      
      >Или - от чугунных "болванок" на скорости три тысячи километров в секунду, - которые развивают местные ионно-триггерные моторы..?
      
       Такую "чугунную болванку" ещё надо найти/отлить подходящую, - а потом её нужным образом разогнать и точно направить... Как это всё НЕПРОСТО, если бы вы только знали))))..?! А время - бесценное время(!), - оно-то уходит, вместе с миллионами человеческих жизней "аборигенов"?..
       Кстати, - а КУДА вы собрались это "релятивистское кинетическое оружие" направлять и ПО КОМУ ПРИМЕНЯТЬ: ОМП же практически?!
       Это ведь - НЕ МОЯ ПЛАНЕТА "Земля Будущего", - а вот для "них", для местных, - уже не всё так просто: у них пока что "запасной Земли" же нет!
      
      >...Да и любое высокотехнологичное производство - очень легко перепрофилировать на выпуск военной техники...
      
       При условии, что под "любым высокотехнологичным производством" вы подразумеваете некий "универсальный репликатор нано-/фемтосборки", - СПОСОБНЫЙ "СИНТЕЗИРОВАТЬ И СОБРАТЬ" ЧТО УГОДНО ИЗ ЧЕГО УГОДНО))))!..
       Да и в этом случае - понадобятся точные технологические карты на изготовление этой самой "военной техники"!
       Ну и - "вторженцы" же тоже "сидеть на месте сложа руки" ТОЧНО НЕ БУДУТ?!
      
       P.S. И я ведь так и не озвучил, - чего я добиваюсь в итоге))))!..
       Полагаю, что - НЕ ПРОИГРАЮ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ...
      
    380. омикрон 2019/11/04 23:45 [ответить]
      > > 324.strangeserg
      >> > 287.омикрон
      >>> > 239.Влад Савин
      > Хм-м... да-а... "увы и ах", - а я ведь какое-то время назад говорил/писал вам, уважаемый Михаил Сергеевич, - что Владислав Олегович крайне редко в последнее время прислушивается к "настоятельным рекомендациям" БОЛЬШИНСТВА здешних читателей-участников "авторского" форума на "СИ", - касающихся большей "правдоподобности" сюжета и ряда других немаловажных моментов! Вы же меня уверяли в обратном...
      
      Я говорил, что "бывает, что и прислушивается".:) О том, что это бывает очень часто или постоянно, речи не шло. :) И еще я говорил/имел в виду, что если рекомендации давать, то - может, не прислушается, а может, и прислушается, а вот если их НЕ давать - то автор уж точно НЕ прислушается. :)
      
      > И даже персонажи подходящие уже есть: неубиваемый "мрачный супермен" (хм-м... хотя - скорее, на Бэтмена похож?.. правда - пока что "нифига не миллиардер"?!) Валя "Скунс"
      
      Скорее, он - Каратель тогда. :)
      
      > Но вы - пожалуйста, ВСЁ РАВНО, - допишите свои "обещанные фанфики": хотя бы там прочесть про "Правильную Несбывшуюся Реальность"?..
      
      Ну насколько она правильная, мне трудно судить - я наверняка тоже несколько подыгрываю нашим... может быть, даже в тайне от себя самого... :) Но написать - напишу.
      
      > P.S. Вот ещё о чём подумал...
      > Наш уважаемый Автор "анонсировал" здесь на форуме примерные "сюжетные рамки" следующего своего АИ-цикла, - своего рода "продолжения-вбоквела" к "Морскому Волку"
      
      Да, кстати... по поводу атомных бомб на ЛондОны и Парижи и пр. гадостей...
      
      Я тут подумал... Вот почему нельзя ради строительства коммунизма (а это таки ЗАЯВЛЕНО конечной целью советского общества) так себя вести.
      Да, методы достижения цели влияют на саму цель - это помним. Но мне, так, представился вдруг вариант того, как это может выглядеть на практике (это, разумеется, лишь один из множества вариантов плохого влияния методов на цели!)
      
      Приходят коммунисты ТА к математику Бету Лону и обвиняют его в том, что он аморально и бесчеловечно погубил множество добровольцев на своих экспериментах.
      А тот такой в ответ:
      - Только благодаря тому, что наши предки вели себя аморально и бесчеловечно, у них появилась возможность построить наше коммунистическое общество в котором мы с вами теперь живем!
      
      Аргумент, однако! То есть, вы поняли смысл? Одна из причин (всего лишь одна из!), почему не следует добиваться заявленных светлых целей аморальным путем - это то, что таким образом дается отличное оправдание любым аморальным целям впоследствии. Мол, если ради возможности построения коммунизма можно было атомными бомбами изничтожить миллионы беззащитных ни в чем не повинных людей - то почему нельзя ... (подставить нужное)?
      
      > Меня вот, как ни странно, заинтересовала бы "реакция" другого человека
      >Иван Антонович Ефремов
      
      Его реакция зависит от того, как именно будет проведена операция в параллельном мире. Что пока еще не ясно.
      
      Но кое-что о реакции Ефремова сказать могу по аналогиям.
      
      1. Ефремов определенно не любил царизм.
      2. Ефремов был убежден, что высокоразвитая цивилизация при столкновении с катастрофическими происшествиями, которые вовсю шли на Земле, непременно должна вмешаться и оказать помощь. Правда, каким конкретно должно быть это вмешательство, он не конкретизировал.
      
      Также я полагаю, что:
      3. Ефремов был бы только "ЗА" - за помощь предкам в отражении иностранной агрессии;
      НО!! Вместе с тем, разумеется, это отражение агрессии не должно вести к укреплению проклятого самодержавия!
      НО другое НО!! Вместе с тем, разумеется, и вопрос свержения самодержавия не должен быть самоцелью, если оное свержение принесет больше проблем, чем иные варианты.
      4. Ефремов, пусть не испытывая особой любви к "европейским просветителям" (если что, так он еще ребенком насмотрелся на деяния оккупационных войск Антанты в будущем СССР), тем не менее, поскольку сложилась именно ситуация, что МЫ - и есть высокоразвитая цивилизация для этого параллельного мира, будет стоять на позиции, что и англичан с французами после их отбрасывания от границ России следует рассматривать как сторону, которой нужна помощь в "развитии по правильному пути", а не сторону, которую нужно так или иначе уничтожить.
      Ну а уж банальный грабеж европейцев определенно будет воспринят Ефремовым резко отрицательно - как раз как типично буржуазно-капиталистическое поведение. :) Как бы там ни прикрывались при этом демагогией вроде "раз СССР цитадель социализма, то то, что для его блага - то для блага дела строительства коммунизма". :)
      
      Кстати, в реальности ведь именно СССР изначально был строго против контрибуций в политической практике. ;) Это - устаревший пережиток отсталых отношений.
      
      "Под давлением общественного мнения и благодаря усилиям советских дипломатов державы Антанты при разработке Версальского договора формально отказались от контрибуций, заменив их репарациями."
      "После Второй мировой войны мирные договоры 1947 года проводят принцип недопустимости контрибуций, а Женевская конвенция в 1949 году запрещает их взимание."
      
      И вот теперь Влад хочет, чтобы советские дипломаты после всех усилий, направленных на превращение международных отношений в более цивилизованные - вновь вернулись к началу 20 века и занялись тем, против чего столько десятилетий боролись!
      
      И выйдет очередная монетка в копилочку понимания советскими гражданами лицемерия своих властей и своей идеологии, не так ли? ;))
      
      Далее.
      Некоторые, увы, путают понятия контрибуции и репарации. А разница-то между ними проста.
      Если при контрибуции победитель фактически налагает на проигравшего обязанность платить столько, сколько победитель захочет ("Горе побежденным!") (хотя с 19 века были попытки ограничить контрибуцию лишь возмещением понесенных победителем военных расходов, но на практике успеха они не имели), то репарации - это возмещение материального ущерба стороне, подвергшейся агрессии.
      А это значит, что СССР вообще почти ничего не получит - ну какой там у него может быть материальный ущерб от армии 19 века? А репарации Российской Империи ограничатся возмещением ее материальных потерь в результате нападения европейцев.
      
      > Боюсь, - вот тут-то он точно бы получил инфаркт (инсульт?..) и ненадолго бы пережил такую "новость"...
      
      Не соглашусь.
      
      >В его ведь представлении - ИМЕННО ТАКОЕ ПРОИЗОЙТИ никак не должно было бы: это же вполне сравнимо с ситуацией "Часа Быка", - но только если бы на Торманс вместо Фай Родис и экипажа "Тёмного Пламени" взяли бы и высадились Джон Рико с его взводом Мобильной пехоты Земной Федерации, с "Роджера Янга" (Р.А.Хайнлайн, "Звёздные рэйнджеры")..?
      
      Опять-таки не соглашусь. Но тут вопрос именно в том, как будут вести себя представители нашей высокоразвитой цивилизации по отношению к тому, другому, миру. Если они начнут просто грабить (а наложение контрибуции в глазах советских граждан - равносильно грабежу) местных - разумеется, эточрезвычайно не понравится Ефремову. Да и большинству советских граждан тоже.
      Влад опять (!) придумывает для СССР планы, совершенно не учитывая исторический и идеологический контекст!! Потому что о нем, увы, просто не знает...
      
      > А значит - вся его концепция "высоконравственной" Вселенной из "Туманности Андромеды"/"Часа Быка", основополагающий принцип "закона Синед Роба" - оказываются под большим вопросом?
      
      Она изначально была создана для вопроса путешествий в космосе. А не в параллельные миры.
      Если же САП Влада настолько сломает все законы природы, что появится возможность предешево путешествовать в иные миры (хоть и параллельные, а не другие планеты) - это будет НЕ пересмотром концепции "Синеда Роба" (так как, повторюсь, она была создана для совсем другого вопроса), а созданием иных законов для иных ситуаций.
    379. Эvik 2019/11/04 22:26 [ответить]
      Энгельс
      Вопрос: Чем отличаются коммунисты от социалистов?
       Ответ: Так называемые социалисты делятся на три категории.
       Первая категория состоит из сторонников феодального и патриархального общества, которое уничтожалось и уничтожается с каждым днем крупной промышленностью, мировой торговлей и созданным ими буржуазным обществом. Эта категория из бедствий современного общества делает вывод о том, что следует восстановить феодальное и патриархальное общество, так как оно было свободно от этих бедствий. Все ее предложения, прямыми или обходными путями, направлены к этой цели. Коммунисты всегда будут решительно бороться с этой категорией реакционных социалистов, несмотря на ее мнимое сочувствие нищете пролетариата и на проливаемые по этому поводу горючие слезы. Ибо эти социалисты:
       1) стремятся к чему-то совершенно невозможному;
       2) пытаются восстановить господство аристократии, цеховых мастеров и владельцев мануфактур, с их свитой абсолютных или феодальных монархов, чиновников, солдат и попов; они хотят восстановить общество, которое, правда, было бы свободно от пороков современного общества, но зато принесло бы с собой, по меньшей мере, столько же других бедствий, а к тому же не открывало бы никаких перспектив к освобождению угнетенных рабочих посредством коммунистической организации;
       3) свои подлинные намерения они всегда обнаруживают, когда пролетариат становится революционным и коммунистическим. В этих случаях они немедленно объединяются с буржуазией против пролетариев.
       Вторая категория состоит из сторонников нынешнего общества, которых неизбежно порождаемые этим обществом бедствия заставляют опасаться за его существование. Они стремятся, следовательно, сохранить нынешнее общество, но устранить связанные с ним бедствия. Для этого одни предлагают меры простой благотворительности, другие - грандиозные планы реформ, которые, под предлогом реорганизации общества, имеют целью сохранить устои нынешнего общества и тем самым само нынешнее общество. Против этих буржуазных социалистов коммунисты тоже должны будут вести неустанную борьбу, потому что их деятельность идет на пользу врагам коммунистов и они защищают тот общественный строй, который коммунисты хотят разрушить.
       Наконец, третья категория состоит из демократических социалистов. Идя по пути с коммунистами, они хотят осуществления части мероприятий, указанных в вопросе, но не в качестве переходных мер, ведущих к коммунизму, а в качестве мероприятий, достаточных для уничтожения нищеты и устранения бедствий нынешнего общества. Эти демократические социалисты являются либо пролетариями, которые еще недостаточно уяснили себе условия освобождения своего класса, либо представителями мелкой буржуазии, т. е. класса, который вплоть до завоевания демократии и осуществления вытекающих из нее социалистических мероприятий во многих отношениях имеет те же интересы, что и пролетарии.
    378. Эvik 2019/11/04 21:49 [ответить]
      Идея мировой революции вовсе не выдумка Троцкого, как часто можно слышать от так называемых "коммунистов", которых в среде левых принято называть "сталинистами" (они часто и сами так себя называют, неся это своё звание с гордостью). Высказывания, вроде: "идея мировой революции потерпела крах" присущи как раз таким "коммунистам", да ещё придуркам вроде Старикова, Мухина и им подобным. Коммунист должен понимать сущность государства, любого государства, даже так называемого "социалистического". Социалистическое государство должно быть инструментом рабочего класса и если оно перестаёт таковым быть, если оно берёт курс на "самоукрепление", на подавление класса, орудием которого оно должно служить с момента его образования в огне революции, то такое государство перестает быть революционным и становится империалистским. Отсюда возникают в нем и соответствующие идеологические поправки-извращения: "мировая революция нам не нужна; будем строить социализм в отдельно взятой стране". Вот только никакого "социализма в отдельно взятой стране", как и "реального социализма", как и "развитого социализма" быть не может в принципе! (История - тому подтверждение.) Это - глупости, порожденные политическим невежеством; это - не марксизм. Само понятие "социализм", как и "коммунизм" - ему тождественное у классиков понятие, подразумевает такое общество, какое попросту невозможно "в отдельной стране", так как оно не предполагает наличия государства; оно возможно только при условии отсутствия на планете каких-либо государств, кои неизбежно явились бы угрозой ему. К социализму можно идти в условиях разделения мира на государства, но прийти к нему можно только при условии единой мировой социалистической системы - конфедерации или соединенных штатов планеты и именно на "социалистических" - идущих к социализму странах лежит задача приближения такого мира - мира, способного сделать следующий шаг, шаг к социализму. И, да, такой социализм вполне реален!
    377. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/04 21:32 [ответить]
      Влад, а почему не предусмотреть съемочную группу, даже две? Одна пойдет на дело, а вторая будет снимать с другого берега... кадры будут исторические...
    376. Makavchik_Vadim (vadim. makavchik@gmail.com) 2019/11/04 21:17 [ответить]
      > > 369.Русаков Павел
      >Воспринимать мир "ТА" можно по-разному. Но в совокупности написанного Иваном Антонычем, он отнюдь не "беззуб".
      
      Войны во вселенной ТА велись, это есть ЧБ, коммунистические цивилизации между собой не воюют, но против какой-либо особо гнусной цивилизации типа Аствэ Ин Ранг из "Серебряного ветра" воевать можно, такие войны велись и вполне возможно что и на уничтожение.
      
      
    375. Эvik 2019/11/04 21:11 [ответить]
      Советую почитать обзор Крпснов против Ефремова
      http://samlib.ru/s/simonenko/krasnovprotivefremova.shtml
    374. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/04 21:06 [ответить]
      Влад, а что расположено на северо-восточном углу города? Судя по карте, там даже что-то вроде дока...
    373. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/11/04 21:02 [ответить]
      > > 370.Влад Савин
      
      Влад ну всё очень просто, если без риторики. Взять направить безо всякой риторики в комментах на яндекс, гугл, мэйл ру, запросы на тему "американские канонерки на Меконге"
      
      
    372.Удалено написавшим. 2019/11/04 21:02
    371. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/11/04 20:54 [ответить]
      >Его вьетнамцы зовут просто - Река. Он и кормит, и поит, и дорогой служит. Даже там, где один берег наш, а противоположный, вражеский. Поскольку Таиланд, это союзник США, и совсем недавно оттуда тоже вторжение было.
      Бред. У Вьетнама нет границы по Меконгу ни с одной страной.
      https://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0242906640.jpg
      Это у Лаоса граница с Таиландом по Меконгу.
      Меконг приходит во Вьетнам из Камбоджи, и собственно по Вьетнаму течёт недолго. Кроме того, если из Меконга сворачивать в реку Сайгон, то к городу Сайгон всё равно получается подход снизу.
      Так что на реку спускаться должны в верховьях Сайгона.
    370. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2019/11/04 20:39 [ответить]
      Да, а ведь в реИ американские "малые канонерки" для Меконга очень похожи на украинские гюрзы, если смотреть по ТТД.
      Для моря слабы, и для настоящей войны не годятся - а по рекам гонять контрабандистов и партизан, в самый раз. Мелкие, поворотливые, с малой осадкой, достаточно быстрые чтоб любую лодку догнать, броня стрелковку держит, вооружение против банды контрабасов более чем достаточно.
      Вот только были ли такие в ВМС США на начало вьетнамской войны?
      Даже для их Береговой Охраны - слабоваты.
      Вполне понятно отчего в реИ появились не сразу. Нужно было опыт накопить и выдать ТЗ.
    369. Русаков Павел 2019/11/04 20:40 [ответить]
      > > 365.strangeserg
      
      Воспринимать мир "ТА" можно по-разному. Но в совокупности написанного Иваном Антонычем, он отнюдь не "беззуб".
      Вы как-то забыли, что в этом мире есть например, блокираторы памяти, и вообще, "психоволновые излучатели". А подготовка рядовых жителей Земли, например, учитывая тысячелетия позитивной евгеники, пожалуй, что и превосходит спортивную подготовку спецподразделений двадцатого века.
      Эдакие "Алисы Селезнёвы" массово.
      
      Так что если агрессивная цивилизация будет сравнима с цивилизацией двадцатого века - то справятся без существенных потерь для масштабного вторжения (тысячи, возможно десятки тысяч убитых и пленённых).
      Самоконтроль, позволяющий "выключить боль" и сколь угодно долго игнорить обыкновенные пытки, присущ большинству. Вот насчёт умения противостоять лекарственной ломке воли уверенности нет.
      Но в целом, прибить те же войска гитлеровской германии, в мире "ТА" сумели бы быстро.
      Нет уверенности что смогли бы победить в противостоянии с агрессивной цивилизацией сравнимого с ними уровня. Вот тут уже будет кисло землянам, ибо у них нет заточенного под ведение войны вооружения.
      Что же касается "абсолютной беспечности и полного отсутствия систем безопасности", при вдумчивом чтении "ТА" и "ЧБ" можно обнаружить, что "охранные системы", они так и названы, ЕСТЬ! И весьма эффективны.
    368. Эvik 2019/11/04 20:40 [ответить]
      strangeserg,у тебя забавные простыни текста.
      А как ты защитишься от выхлопа ядерного двигателя температурой в 10 000К,пролетающего у тебя над головой?По -моему,вторженцев в коммунистический мир от такой "санации" уже ничего не спасет.
      Тем более,по тексту ТА ,у них и "танки высшей защиты" есть.
      Или от чугунных болванок на скорости три тысячи километров в секунду,которые развивают местные ионно-триггерные моторы?
      Да и любое высокотехнологичное производство очень легко перепрофилировать на выпуск военной техники.
    367. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2019/11/04 20:27 [ответить]
      В крайней проде заметил две заклёпочки:
      
      > И что немаловажно, проверяют не сухопутные, а моряки, которые весьма вероятно, заметят, отчего джонка так глубоко сидит при минимуме груза.
      
      Логичнее было бы "заметят что" или "заинтересуются отчего".
      
      > Поскольку Река нужна всем - и лаосцам, и тайцам, и для плавания, и для рыбной ловли.
      
      Плавание - вид спорта. Речной транспорт - перевозка грузов. Потому логичнее сказать "и для рыбной ловли и для транспорта".
    366. Эvik 2019/11/04 20:24 [ответить]
      Итак,в файлах комп игр дальность зрения бота -сто метров,а дистанция стрельбы из автомата-35 метров.Увеличь все в десять раз и больше нескольких секунд в стрелялке не проживешь.
      Вот в это поиграйте,например
      https://www.moddb.com/mods/super-mod/downloads/super-mod1
    365. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/11/04 20:20 [ответить]
      > > 333.Влад Савин
      >> > 330.strangeserg
      >Ну вот переделал эпизод с самолётом... Теперь - правдоподобно?
      
       Уже куда лучше, хотя и "не без шероховатостей" (скажем так...), - но Вам о них и так уже в следующих двух десятках "постов" щедро расписали! Особенно - по поводу "обязательной советской "ответки", беспощадной и справедливой"!.. Ничего не поделаешь: Вы сами этот "трэнд" задали Сианем (сколько там именно "советских" и прочих "наших" - погибло и пострадало?) и последовавшим в ответ Нью-Шанхаем (только не говорите, что там не было "сопутствующего урона" в виде массовой гибели и травм/тяжёлых ожогов местных "гражданских", - после "полумегатонного низковысотного"!); в общем - ГДЕ-ТО КАК-ТО ВСЁ РАВНО ПРИДЁТСЯ "соответствовать ранее созданному имиджу"..?
       Ну и ещё кое-какие детали, - но в сравнении с выше обозначенным "мелочи" практически...
      
      >Сейчас дописываю "от торпедиста"!.. Только - пообедаю.
      
       Спасибо, - обсудим... сейчас только - поужинаю))))! И, - понимаю, что с большим опозданием, - но ПРИЯТНОГО АППЕТИТА, Владислав Олегович!..
      
      >А за сюжетную линию "как Ефремов отреагирует на АИ Крым-1855", спасибо! Отчего нет..?
      
       Влад - ну, всё-таки... ТАМ СНАЧАЛА, - ПО-ЛЮБОМУ(!), - будет нужна долгая и аккуратная "разведка", накопление и тщательный анализ информации о "том мире"! Даже ЕСЛИ ОН РЕАЛЬНО "100%-ная копия нашего Прошлого", - мы ведь и о своём прошлом полуторавековой давности далеко не все важные детали/ньюансы знаем!.. А тут ещё неизбежно наложится и "экстренное вмешательство в Крымскую войну" с быстрым и труднопредсказуемым "резонансом на весь тамошний мир"?!..
       Ну и "тамошние" Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом (да и рядом прочих "мыслителей-идеологов"?), - НУ ВОТ ЗАЧЕМ ОНИ ВАМ НУЖНЫ, на самом-то деле, - чего Вы от них хотите?..
       Если хотите их и других им подобных "получить в качестве союзников/полезных помощников" (тем более - в качестве "ценных импортных мозгов" уже "на этой стороне", в АИ СССР/ГДР..?), - то подход к ним и их "обработка" ДОЛЖНЫ БЫТЬ СОВСЕМ ДРУГИМИ, чем Вы тут "прозрачно намекали"))))?!
      
      >> 329.strangeserg
      >>> И гораздо ИНТЕРЕСНЕЕ был бы вариант открытия такого "Портала-с-Земли" (причём - чтобы "открыли" его первыми именно земляне, - примерно соответствующие описываемым из ЭРМ "начала Тёмных веков"..?!) в какой-либо мир, научно-технологически более развитый по отношению к самой Земле, но "сильно подзабывший", как это на практике - ГРАМОТНО ЗАЩИЩАТЬСЯ ОТ АГРЕССИВНЫХ ВООРУЖЁННЫХ "ВАРВАРОВ" С ОРУЖИЕМ В РУКАХ!
      >
      >Трилогия Николаева "Железный ветер"..?
      >Ваш случай?!
      >http://samlib.ru/n/nikolaew_i_i/jeleznijveter.shtml
      
       Вот как раз В ЭТОМ СЛУЧАЕ - нет, не "мой случай": тот АИ-мир из трилогии Игоря Николаева, - в который вторглась нацистская Евгеника, - всё-таки НЕ НАСТОЛЬКО ОТЛИЧАЛСЯ ОТ САМОЙ Евгеники "по уровню развития" (точнее - "в целом и в общем" научно-технологический уровень развития условного "Мира Воды" вообще не уступал Евгенике, - в чём-то даже заметно её опережая!), - он всего лишь был "намного менее милитаризированным"!.. САПом И.Николаева в "Мире Воды" Первая Мировая война случилась ещё во времена "примерно Русско-Турецкой 1877-1878-х годов РеИ", - а позже был "прохладный", но СТАБИЛЬНЫЙ МИР с усиленным мирным развитием и "сильным уклоном в сторону освоения Мирового Океана"; серьёзных войн долгое время там не было - лишь сравнительно небольшие "локальные конфликты" (больше - в странах Третьего Мира, как сказали бы мы сегодня...), - и все ихние национальные Вооружённые Силы были "заточены" под поддержание "стабильности" и разного рода "полицейские операции".
       Но, ВСЁ-ТАКИ, - в "Мире Воды" ВООРУЖЁННЫЕ СИЛЫ (и весьма современные ВМФ, и неплохо обученные и тренированные сухопутные армии, хотя и слишком "компактные"/легковооружённые, - и даже "куцый аналог" ВВС и ПВО!..) БЫЛИ, - как и грамотные спецслужбы, а также - хорошо оснащённые "национальные" ВПК!!! Именно благодаря им (ну и - определённой помощи "нашего попаданца", как же без него?)))) - "там" УДАЛОСЬ ВЫЖИТЬ И ВЫДЕРЖАТЬ самый тяжёлый и страшный первый год Войны!.. Иначе бы - Евгеника бы "сожрала" бы ту "аборигенную" Цивилизацию, даже "не поморщившись"(((...
      
       В "канонном" (от И.А.Ефремова из РеИ) авторском мире "Туманности Андромеды" - ничего подобного даже "армиям/флотам/аэросилам Мирного Времени" из "Мира Воды" НЕ БЫЛО В ПРИНЦИПЕ, - и взять по-быстрому неоткуда, и сделать хоть что-то "военное убийственное" быстро не получится: нет ни специализированных производств, ни планов "экстренной мобилизации" производств "мирных", - и "мобилизационных" навыков ни у кого нет (уже не осталось!), да и много чего другого просто нет, - НУ НЕ СОБИРАЛИСЬ ТАМ НИ С КЕМ "ВОЕВАТЬ" ВООБЩЕ в последние несколько столетий; там ВЕРИЛИ, что ЭТО "ВАРВАРСТВО" им больше никогда и никак не пригодится... Максимум - навыки "рукопашного боя" для защиты от каких-либо "случайных неадекватов"/"агрессивных животных"(?), - что помимо "навыков элементарной самообороны" полезно и в плане общефизического/психологического развития. Есть немного разного "летального"/"нелетального" оружия - для охоты на агрессивных крупных хищников и прочего подобного (у "егерей"-добровольцев, в основном), - но даже вот так сразу БРОНЕВИК ПОДБИТЬ НЕЧЕМ (не говоря уж - тяжёлый танк!..), нечем сбить самолёт-штурмовик/бомбардировщик, нечем остановить термоядерную боеголовку БРСД/МБР, падающую на город или на промышленный район; даже один взвод хорошо подготовленных мотострелков-автоматчиков/пулемётчиков там способны успеть убить в десятки раз больше людей, чем их собственная численность, - пока "местные высокоморальные аборигены" догадаются и смогут хоть как-то "подручными средтвами" нейтрализовать убийц!
       Насчёт "вездесущих" систем "самоуничтожения всего и вся высокотехнологичного")))) - КТО ЭТОТ БРЕД ПРИДУМАЛ?! Я за всё время такие "системы принудительной дистанционной ликвидации/самоликвидации" по тексту "ТА"/"ЧБ" заметил лишь у СДФ в "Часе Быка"!.. Что-то из ни на погибшем "Парусе" не нашлось (по крайней мере - о них НЕ УПОМИНАЛОСЬ Автором), ни где-либо ещё... Не уверен, что и на "Тёмном Пламени" они везде стояли и были НАСТОЛЬКО СОВЕРШЕННЫ, что их нельзя бы было "по-умному" отключить/обезвредить/саботировать! А уж на самой Земле... да ЗАЧЕМ??!! ОТ КОГО?!.. От тех самых, от кого и вооружённые силы/спецслужбы держать не считают нужным))))?..
       Ну а что до способности местных "назло пленившим тебя врагам героически самоубиваться" (типа - "усилием воли сердце остановить" и т.д..?), - то вот я не уверен, что способностями "как бы специально отобранных и подготовленных"(?) Фай Родис, Вира Норина и прочих членов экипажа ОБЛАДАЛ ЛЮБОЙ И КАЖДЫЙ житель Земли!
       А если нет, - то всегда можно "наловить пленных/заложников" (и т.д., и т.п...) - и теми или иными методами ЗАСТАВИТЬ КОГО-ТО "СОТРУДНИЧАТЬ" хотя бы в минимально нужном объёме, - пускай и не каждого. Вы же, Владислав Олегович, - прекрасно понимаете, как это в таких случаях делается, - не хочу "всякую жуть и мерзость" описывать в комментарии, - но из многих миллионов "захваченных врасплох и пленённых" землян мира той самой "Коммунистичкской Земли Будущего" тысячи и десятки тысяч просто бы "сломались", не выдержав "обработки"!..
      
       Так что - если бы даже "местным" и удалось бы "отбиться от вторгшегося агрессора" (...очень многое бы зависело от параметров "Портала-червоточины", уровня развития и "вооружённости" вторгшихся "пришельцев", их числа и конкретных намерений, их подготовленности и даже от конкретного места/мест "открытия Портала", - да и от уймы прочих факторов и случайностей!), - то ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ ЦЕНОЙ скорее всего... и они бы - на тысячелетия бы это запомнили и "разуверились" бы в эффективности "Правила Синед Роба".
      
      
    364. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/04 20:20 [ответить]
      Интересно, а выгрузка очередной амеродивизии в Сайгоне не намечается? Хотя... ситуация относительно стабильна и срочных перебросок не требуется... тогда будет сравнительно комфортабельный транспорт и народу поменее.. но один фиг - второе попадание крупного подразделения под массированный советский удар - это уже тенденция и повод поорать...
      
      
      Короче - проды!
    363. Русаков Павел 2019/11/04 20:15 [ответить]
      Кстати, о споре между апологетами "жизни и смерти". Тут всё зависит, что сложно, а что просто. Если сделать так, что убить станет крайне сложно, то преимущество станет за апологетами жизни.
      Но для "мяса" смерть достигается слишком просто. Возможно это вообще, особенность строения материи, в частности живой, Нашей Вселенной. Тогда преимущество будет вечно, по крайней мере до кардинальной смены законов природы, за "морталистами".
    362. Русаков Павел 2019/11/04 20:18 [ответить]
      > > 342.Тунгус
      
      >Аналогия вообще ни о чём, потому что роксоланский звездолёт из ДКМнВ на порядки более примитивен, чем АПЛ.
      
      Следовательно, он невозможен. По описанию "конкисты в небесах", однако, звездолёт не выглядит примитивным. Хотя бы потому что управляется ИИ! И абсурд там в том, что торговая, а следовательно, прекрасно знакомая с принципами агрессии цивилизация, калька с амеров, "страдает гуманизмом", и ИИ звездолёта не может причинить вред Чужакам! А звездолёт-то с АБ оружием. То есть, этот романчег - нагромождение нелепостей. Реалистичный звездолёт, тем более военный с атомным вооружением, будет обязательно иметь в себе системы защиты, непробиваемые для примитивных конкистадоров и даже более продвинутых вояк.
      
      Что касается любителей компьютерных войнушек, так речи и не шло о том, что они смогут драться без потерь. Но в отличие от остальной биомассы, о войне слышавшей лишь "краем уха" у них есть хоть какое представление о предмете.
      Так что один процент из них сможет и "отдачу учесть, и понять как стрелять с закрытой позиции". Вот они и смогут составить костяк сопротивления.
      Что же касается современных боевых действий, то, если есть насыщение современными средствами ведения боя, даже профессионалу-человеку уже будет "кисло". Общая же тенденция ведёт к тому, что человек-солдат станет абсолютно неэффективен как боец. И любой профессионал просто будет не успевать реагировать, как ему "прилетит".
      
    361. Эvik 2019/11/04 20:14 [ответить]
      Сам по себе амезонный двигатель оружие-пролетел над вражеской армией и все в пепле.
      На планете Железной Звезды много медуз так поджарили.
      Опомнившиеся спутники уже катили импровизированную пушку из планетарного двигателя. С неиспытанным ранее чувством жестокой ярости Эрг Ноор направил разрушительную струю излучения к скалам-воротам, с особой тщательностью подметая равнину и стараясь не пропустить ни одного квадратного метра почвы. Эон Тал стал на колени перед неподвижной Низой, негромко спрашивая в телефон и стараясь разглядеть подробности её лица под силиколлом шлема. Девушка лежала неподвижно, с закрытыми глазами. Признаков дыхания ни услышать в телефон, ни уловить через скафандр биолог не смог.
      
      - Чудовище убило Низу! - горько вскричал Эон Тал, едва завидев подошедшего Эрга Ноора.
      
      Сквозь узкую смотровую полоску шлема нельзя было рассмотреть глаза начальника.
      
      - Немедленно доставьте её на 'Тантру', к Луме! - В голосе Эрга Ноора более чем когда-либо звучали металлические ноты. - Помогите и вы разобраться в характере поражения... Мы останемся вшестером и доведём до конца исследование. Пусть геолог отправится с вами и собирает всевозможные горные породы по пути от диска до 'Тантры' - мы не можем задерживаться более на этой планете. Здесь надо вести исследование в танках высшей защиты, а мы только погубим экспедицию. Возьмите третью тележку и поспешите!
      
      Эрг Ноор повернулся и, не оглядываясь, направился к звездолёту-диску. 'Пушку' выставили вперёд. Ставший за неё инженер-механик включал реку огня каждые десять минут, обводя весь полукруг вплоть до края диска.
      На цивилизацию с ядерными и анамезонными двигателями нападать смертоубийствено-оружие та может делать из любой спецтехники.
      А какие у землян будущего танки высшей защитыможно предположить увеличив в сто раз возможности их СДФ.
      Так что эти "пацифисты" по энерговооруженности как бы Галактическую Империю не уделывают.
    360. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2019/11/04 19:50 [ответить]
      > > 358.хм
      >> В вашей АИ у американцев должно было бы скопиться проектов угона "Моржихи" за десять лет много.
      Это пжалста, к рыбальченко!
      Или к Савицкому у которого были "поле боя - ....".
    359. Andrey_M11 2019/11/04 19:50 [ответить]
      > > 355.Old_Kaa
      >Насколько я знаю, в авиации используются не сухопутные мили в час (1,609 км/ч), а узлы (морские мили в час - 1,852 км/ч) (Хейли "Аэропорт").
      У штатовцев - в ВВС - сухопутные мили в час. В гражданской авиации, морской и авиации морской пехоты - узлы.
    358. хм 2019/11/04 19:45 [ответить]
      > > 347.Влад Савин
      >> > 345.Волынец Олег Анатольевич
      >>https://www.legal-alien.ru/almanakh/akuly-iz-stali/glava-v/58-kak-ugnat-tapkrsn-kratkaya-instruktsiya-dlya-piratov
      >>Как угнать АПЛ
      >
      >Так, уважаемый Олег, а это к чему?
      >У меня похожее было, в МВ-6, как угнать 21ю.
      >Так и там было, шли на электромоторах, припахав немцев из штатного экипажа, и погружаться не рисковали - всего неск миль отрулить, думаю что вполне реал.
      >А про АПЛ у меня (и ни у кого, насколько я знаю) вопрос не стоял - вот не припомню я такого даже у рыбальченко.
      
      Кстати, это печально.))) В вашей АИ у американцев должно было бы скопиться проектов угона "Моржихи" за десять лет много.
      Ну, например, отправить на это дело негров/их же не жалко/, переодетых в форму либерийской армии...
      В общем, описать наверняка нашлось бы что, вплоть до "Проекты угона "Моржихи" больше не принимаются и не рассматриваются".)
    357. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/11/04 19:29 [ответить]
      > > 346.Влад Савин
      >> > 344.Andrey_M11
      >>> Перепутать лайнер, который летит со всеми огнями и рядом иллюминаторов, с чем-то другим...
      >Таки простите, Сахалин-1983?
      >И до сих пор спорят, там был кроме Боинга, разведчик RC-135 или нет?
      >А ведь там Осипович уравнивал скорости и рассматривал цель.
      >Здесь же - атака с ходу. Успеют хоть что-то разобрать? При скорости сближения, заходили не строго в хвост раз силуэт с крыльями и движками был виден, так что вполне может быть в половину звуковой.
      Там ещё один аспект. Самолёты радиоэлектронной разведки (сканирование радиодиапазона) делают на основе фюзеляжей пассажирских самолётов, так что их в принципе отличить невозможно.
      И была информация, что на этот рейс в Анкоридже продавалось билетов меньше, чем полагается по стандартной комплектации. Один салон вполне могли переоборудовать...
    356. Е.С.А. (:-/) 2019/11/04 19:28 [ответить]
      > > 336.Влад Савин
      >Таки в АИ - Гудериан и Гот прямо названы как генералы Фольксармее!
      >И что Гудериан будет писать - "как я не сумел взять Москву"?
      >У нас в 90е издавали и Типпельскриха и Меллентина - но будут ли в 50е такое печатать?
      >Хотя "ДСП", только для слушателей военных академий, отчего не?
      Гудериан и Гот будут просто обязаны расписать как они вели свою войну, что они считают ошибочным в действиях РККА в 1941-1942 годах и что на них наводило страх и ужас, что заставляло ошибаться. По идее, они просто обязаны развить ту же службу танко-технического обеспечения соединений (не в смысле армейских и фронтовых ремзаводов и баз, а скорее ремонтных подразделений).
      "Танковые сражения" Меллентина в СССР перевели ещё в далёком 1957-ом году, в издательстве иностранной литературы. Труд Типпельскирха вышел в РеИ в Бонне в 1954-ом, "Итоги Второй мировой войны. Выводы побеждённых" вышли в Гамбуге в 1953-ем. Считаете, их не переводили? Сомневаюсь, скорее их просто не оцифровали и так и лежат в библиотеках. Потому что в те годы переводили много чего, в том числе и от бывших союзников, тому пример "История войны на Тихом океане (в пяти томах). - М.: Издательство Иностранной литературы, 1957, 1958".
    355. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/11/04 19:04 [ответить]
      >(прим.авт. - автор в курсе, что американец скажет, 30000 футов, 500 миль в час. Но для удобства читателей - переведено в привычное нам)
      Насколько я знаю, в авиации используются не сухопутные мили в час (1,609 км/ч), а узлы (морские мили в час - 1,852 км/ч) (Хейли "Аэропорт").
      
      И кстати, "Cougar" чаще переводят "Пума".
    354. Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович 2019/11/04 18:48 [ответить]
      > > 342.Тунгус
      >КС-1 наводится не визуально.
      А я вам снова про китайскую квалификацию времен перманентной гражданской. Не вижу - не стреляю..
      
      
      
      Не говоря уже о том, что в предыдущих томах Влад как раз описывал испытания одного управляемого девайса с радиокомандным наведением в пределах видимости - 30км..
      
    353. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2019/11/04 18:43 [ответить]
      > > 352.Domesticis Orientis
      >> А тот самолет, о котором подняли шум, сбили сами американцы юго-западней пролива Лаперуза. Это кстати уже вывод, сделанный французами.
      Таки читал.
      Но тут я отвечаю уважаемому Андрею. Что в условиях воздушного боя, на реактивных скоростях, хрен разберешь достоверно, кто цель. Особенно если силуэт похожий (Ту-16 и Ту-104). И была четкая установка - враг, атаковать и уничтожить! А не "нарушитель, сначала рассмотреть кто это и попытаться принудить к посадке".
      Если по тому инциденту в 1983, так и нет АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНЫХ данных, кто кого и где сбивал.
      
      
    352. Domesticis Orientis 2019/11/04 18:39 [ответить]
      > > 346.Влад Савин
      
      >Таки простите, Сахалин-1983?
      >И до сих пор спорят, там был кроме Боинга, разведчик RC-135 или нет?
      
      Возле острова Монерон падал именно Боинг. Но! Ни экипажа, ни пассажиров внутри самолета не было. Поисковая партия это установила сразу. Этих ребят потом еще несколько раз гоняли к месту падения самолета, чтобы еще и еще раз убедиться в истинности этого вывода.
      А тот самолет, о котором подняли шум, сбили сами американцы юго-западней пролива Лаперуза. Это кстати уже вывод, сделанный французами.
    351. *Влад Савин (homecat63@mail.ru) 2019/11/04 18:31 [ответить]
      > > 340.Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович
      >Я сильно подозреваю, что китайская квалификация не позволяет осуществлять атаку за пределами видимости. А вот "пульнуть" с условной линии горизонта - вполне..
      Ну так был реальный случай, когда 22.02.1940 одиночный бомбер Хе-111 ночью, с горизонта умудрился утопить два своих же ЭМ, "Маас" и "Шульц"?
      Хотя вообще по опыту ВМВ считалось что горизонтальные бомберы для кораблей на ходу в море не опасны - не попадут.
      Ну а у Ту-16 макс.бомбонагрузка до 9000кг. Даже если брали 5000 - таки 10 по 500. Пролетая над транспортом, сыпанули "ковром" (при том что бомбовый прицел сопряженный с автопилотом был вполне совершенным), и не рояль что одна бомба попала? А пятисотки транспорту более чем достаточно для очень больших проблем.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"