Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:31 "Диалоги о Творчестве" (216/9)
    19:31 "Форум: все за 12 часов" (410/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    19:31 "Поле боя - Украина" (109/8)
    19:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:35 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (29/18)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:31 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (216/9)
    19:31 Borneo "Колышкин" (14/11)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    590. Тунгус 2019/11/08 18:21 [ответить]
      > > 589.хм
      >У русских, ты знаешь, в таком случае говорят - партийное поручение. Ты понял своего президента?
      Закономерный финал: съемку аутсорсят русским за 50% откат.
    589. хм 2019/11/08 18:15 [ответить]
      - Съёмка порнушки с двойником какой-то актриски? Это не наш уровень!
      - У тебя есть счёт в банке?
      - Естественно...
      - Если фильм будет - сумма на всех счетах во всех банках удвоится. Не будет фильма - тебе во всех банках скажут что у тебя не было ни каких счетов, понял меня?
      - Не совсем. Но у меня же документы на счета!
      - Эксперты под присягой признают их фальшивыми. Все эксперты... Лучше сделать фильм, мой наивный директор ЦРУ. Не забудь, сумма - удваивается, мне сказали... У русских, ты знаешь, в таком случае говорят - партийное поручение. Ты понял своего президента?
       )))
    587. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/11/08 17:55 [ответить]
      > > 448.омикрон
      >> > 430.strangeserg
      >
      >Что касается ваших мыслей по поводу того, что Влад недостаточно делает для отмены РеИ-шных событий, приведших к распаду СССР - ну, это не совсем так...
      
       Да как бы половина почти вашего дальнейшего "поста" - практически подтверждает эти "мои мысли" (...они тут - далеко не только мои!))))...
      
      >...Собственно, - уже много сделано "отменой" Хрущёва и "постановкой на главный пост" Пономаренко! Важно только, - чтобы и он не оплошал, - и его наследник был достаточно хорош...
      
       А вот с этим - уже Проблемы: нельзя однако, чтобы в ТАКОЙ СТРАНЕ, как АИ СССР всё настолько зависело "от Вождя-"императора" и его Наследника")))), - это крайне уязвимая концепция в принципе (чего обычно "в упор не понимают" адепты всяческих "Русских Самодержавных Монархий" в АИ XX-XXI-х веках!))))... Нужно всячески "повышать образовательный уровень и ответственность" в Народе - и приучать его к реальному "народовластию", развивая его и поднимая его на всё более высокие "этажи Власти"! Иначе - всё рано или поздно закончится или как "закончилось для Российской Империи в 1917-м", - или как с СССР в РеИ в 1991-м, а то и хуже!..
      
      >...Потом - весьма важным экономически является получение целиком всей Германии в "советскую сферу"... В РеИ - очень многое во внешней торговле СССР получал именно из ФРГ. Теперь же это - ГДР-"союзник", - а значит экономическое положение улучшается.
      
       Включение гораздо бОльшего "куска Европы" в "советскую сферу влияния и интересов" (особенно - наиболее научно-технологически развитой части Европы, - фактически целиком "бывший Третий Рейх" в виде АИ ГДР, Народная Италия... да и Балканы ЦЕЛИКОМ, вплоть до Мраморного моря и Проливов, включая сами Босфор и Дарданеллы, - явно "лишними не будут"!) - объективно очень полезно и даёт большие потенциальные преимущества в сравнении с РеИ, - впрочем, как и Манчжурия с Кореей "целиком" тоже!.. Главное - суметь грамотно превратить этот "потенциал" В РЕАЛЬНОЕ ВЗАИМОВЫГОДНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО (...чтобы им всем даже НЕвыгодно было "предавать" АИ СССР, - ну а чтоб "доить"/"кидать на бабки")))) не могли в принципе ни по каким "идеологическим соображениям"?!), - с чем были большие проблемы в СЭВ в РеИ!
       Не пытаться НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ "превратить в бесправных рабов/вассалов" этих европейских и азиатских "союзников-партнёров" (да и прочих...), - НО и не "кормить" их, не "содержать за счёт своего Народа" тоже НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Вот об этом более подробно и углублённо - было бы очень неполохо прочитать в книгах АИ-цикла "МВ", - и сравнить с описанными подходами в данной теме у того же Сергея Симонова, у которого в его "Цвете Сверхдержавы..." многие вопросы подобного рода международного сотрудничества освещены очень подробно (пускай и небесспорно!), да и "социалистическое строительство" тоже постоянно "в фокусе внимания"))))...
      
      >...Также - технический прогресс АИ СССР и "отставание" АИ США - имеют значение...
      
       И вы помните, что писал не так давно один из комментаторов по этому поводу, - и про некоторые негативные особенности "массовой психологии" наших инженерно-конструкторских/инженерно-технических кадров в РеИ, и про явный недостаток "тех, кто изобретает/создаёт новое САМ, БЕЗ ОГЛЯДКИ НА ОСТАЛЬНОЙ МИР", и про всё более проявлявшуюся "привычку заимствовать/копировать лучшее у Запада" (вместо того, чтобы - постараться "обогнать и уйти вперёд", стать "визионером"!..)?!
       Увы, - НО ПОКА ничего особо не сказано про то, что будут делать все эти "привыкшие копировать у чужих/равняться на чужое" (хотя бы - концептуально!), когда "запас конструктивных решений/идей из Будущего" иссякнет, - и СТАНЕТ НАДО "ИДТИ ВПЕРЁД" УЖЕ САМИМ..?!
      
      >Тем не менее, - да, сделано недостаточно!..
      
       Именно так, увы, - IMHO, наш уважаемый Автор "слишком увлёкся" жизнеписанием "отдельных личностей", вроде "Скунса" и семей Смоленцевых и Лазаревых (причём - больше их "женских половин")))), - а вот Страна в целом и её союзники по СЭВ/ОМД в значительной мере остались "за кадром"... Я понимаю, конечно, - что произведение "как бы больше о судьбах "попаданческого" экипажа К-119/К-25, чем об остальном АИ-мире", - но сам-то Владислав Олегович нам всё время это иначе подавал, в "ином ключе"?..
       А раз так, - то надо всё-таки больше "конструировать и описывать авторский АИ-мир", а не отдельно взятых персонажей, - как бы они лично ни были "симпатичны самому уважаемому Автору и его Советникам"))))!
       Ну а подход к "конструированию альтернативно-исторического мира в целом и АИ СССР в чатности" - точно так же ДОЛЖЕН БЫТЬ комплексным и "непротиворечивым" по-максимуму: жанр ведь - АИ-фантастика, а не "героическо-приключенческое технофэнтези"?!
      
      >...Возможно, в результате изменений СССР удастся достаточно упрочить экономически, - чтобы американцы в АИ 80-х не смогли "ввергнуть его в кризис", - просто договорившись с арабами об увеличении добычи нефти!
      
       Скорее всего - в этом АИ-мире именно так и будет, - по целому ряду причин: если уж АИ СССР и его союзников по СЭВ и постигнет "политико-экономический кризис" на рубеже "альт"-80-х годов XX-го века, - то явно не из-за "обрушения мирового рынка углеводородов"))))!..
      
      >Также, если СССР успешно построит все нужные трубопроводы, чтобы обеспечивать всю Европу нефтью, - это тоже поможет избежать экономических проблем...
      
       Хорошо бы для СССР в этой АИ - ВООБЩЕ НЕ "САДИТЬСЯ НА НЕФТЯНУЮ/ГАЗОВУЮ ИГЛУ" и развивать свою экономику комплексно и сбалансированно: "обеспечение Европы углеводородами" в данной версии Истории возможно не только "из Западной Сибири и с Закавказья/Каспийского шельфа", но и с Аравийского полуострова, Ирана и Ливии (...да, собственно, как и в РеИ!), - и всё это более-менее "под контролем АИ СССР"; кстати - даже нефтегазоносный шельф Северного моря в этом АИ-мире тоже во многом "советско-норвежский"(?), - правда, добывать там нефть и газ придётся "бок о бок" с Великобританией и прочими "недругами", ПОД НЕУСЫПНОЙ ОХРАНОЙ ВМФ и "морского спецназа"!..
       Но в любом случае - нельзя допускать, чтобы снова "казна СССР" и в АИ настолько зависела от "нефтегазовых доходов": это верный путь к краху Системы...
      
      >НО... Для борьбы с внутренними проблемами - практически ничего не сделано!..
      
       Кое-что сделано (с точки зрения САМОГО Автора...), - но ПО ФАКТУ "мало и противоречиво", - причём, даже не с позиции "обязательного построения Коммунизма"(?!), - а даже просто СТАБИЛЬНОСТИ И УСПЕШНОСТИ Системы, - Государства и Общества!..
      
      >Влад много ссылался на Идею, - которую должна дать советским гражданам "Туманность Андромеды", - но толком с этим вопросом так ничего и не ясно, - как именно она даст эту самую "идею" лучше, чем давала в РеИ..?
      
       Да по сути - НИКАК... Собственно (сугубо IMHO, - но, возможно, со мгой тут многие согласятся..?) - и попытка "взять путеводную Идею для Общества из сюжета научно-фантастического "утопического" произведения о мире ОЧЕНЬ ОТДАЛЁННОГО Будущего"(??!!) малопонятна и не слишком полезна в плане "практической реализации": я знаю, НАСКОЛЬКО вам не нравится термин "прагматизм" (тем более - "циничный прагматизм"!), но руководить такой Сверхдержавой и направлять развитие её экономики, социальной политики и Общества в целом "на ближайшую обозримую перспективу" БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ЭФФЕКТИВНО МОГУТ ТОЛЬКО "ПРАГМАТИКИ-РЕАЛИСТЫ", а не "мечтатели-идеалисты"!!!
       Идея из "Туманности Андромеды" - это, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, - эдакий "журавль-в-небе" (причём, - аж где-то "у самого горизонта"!..)))), - РЕАЛЬНО ПЛАНИРОВАТЬ ЧТО-ЛИБО, исходя из "вымышленной картинки" того, что МОЖЕТ БЫТЬ (...а может и НЕ БЫТЬ?!) СПУСТЯ ДВА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ "после нас", - это, как говорится, "за гранью Добра и Зла"!..
       И люди, - основная масса Советского Народа, - очень быстро это поймут, как бы "официальная пропаганда не старалась")))), - а при неумном (но "фанатичном"..?) подходе эффект будет ещё и обратным: массы людей "разочаруются в коммунистической идее", начнут воспринимать её враждебно...
       По-моему, - такое бы положение дел из всех "якобы истинных марксистов" устроило бы, пожалуй, - кондовых "троцкистов" да тех самых "назгулокоммунаров", ну и прочих подобных "неадекватов"?!
      
       А нашему уважаемому Автору я бы посоветовал не увлекаться "фантазиями" ("ТА", тем более, "корректированная в АИ", - ХОРОШАЯ вещь, - но именно как художественное произведение, "стимулирующее Светлую Мечту", - и не надо его переоценивать и пытаться сотворить из него "икону для преклонения"!!!), - а проработать более практически реализуемый "здесь и сейчас" план действий по "духовно-интеллектуальному развитию советского Общества" на обозримую перспективу, - чтобы Народ в АИ СССР всё-таки не возжелал массово стать "стадом Развитых Потребителей"...
      
      >Ну и с избежанием проблемы "внутреннего перерождения" Партии... Созданная "инквизиция" - тут никак не поможет!.. Были в РеИ и КГБ, и Комиссия Партийного контроля, - и в обоих "сидела куча американских агентов"..:) Нет причин, - почему им бы в итоге также не оккупировать и "ГосПартИнквизицию"?!..
      
       Вот-вот))))... "А КТО КОНТРОЛЛИРУЕТ КОНТРОЛЛЁРА"?! Ну и ведь любая "чересчур Элита" - всегда "страшно далека от Народа"?!..
       Так что, хотите обижайтесь (вы с Владом Савиным вместе...)))), хотите - нет, - НО у "коллеги-конкурента" Сергея Симонова его идеи развития Общества, описываемые в "Красной Сверхдержаве", при всей их неоднозначности и "сырости" всё-таки куда более здравые, адекватные и... да-да, - именно "прагматичные", - ибо ориентированы на наши реалии (ну ладно, - не совсем "наши", а времён "полувека назад"!) и на реальную человеческую психологию, - а не на "эльфов 80-го уровня из Далёкого Будущего"!
       Не "ГосПартИнквизицией" (и прочими "новыми элитками"?..) надобно "развлекаться", - при более-менее нормальной кадровой политике и без "политическо-идеологической чехарды в Верхах Власти"(!) ВПОЛНЕ БЫ ХВАТИЛО на пару-тройку ближайших десятилетий и "штатных" МВД/МГБ и Комитета Партийного Контроля, - а Обществом в АИ СССР заниматься усиленно: растить нормальное, адекватное Советское Гражданское Общество, создавать структуру реального "народовластия" (при том, чтобы - НЕ "каждая кухарка правила Государством", а вполне образованные и ответственные граждане, - а чтоб "кухарок" и прочего "совкового быдла" НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, желательно!..), - именно оно только и может ЗАЩИТИТЬ И ОГРАДИТЬ Страну от всяческих "агентов влияния"((( разных уровней!..
      
      >Конечно, - наилучшим вариантом будет, если "в результате достигнутых экономических изменений" АИ США - просто "сами развалятся экономически" до того, как это постигнет АИ СССР..:)
      
       Так у нас тут - "фэнтези", - или всё-таки некое подобие "научной фантастики"?..
       Никому тут в голову не приходит, что ЕСЛИ СОВРЕМЕННЫЕ США "с миром Запада" (даже если это - "авторские" АИ США...) ОКАЖУТСЯ НА ГРАНИ "РАЗВАЛА И ЛИКВИДАЦИИ", то там по-любому постараются "громко хлопнуть дверью" в виде Третьей Мировой войны?!
       И чем дальше будет "временнАя точка" отстоять от условного "авторского" АИ 1950-го (напомню - "там" это год "отшанхаивания" американцев!), - тем мощнее и "серьёзнее" будут ихние СЯС!..
      
       Кто-то сильно хочет "ускорить приход Тёмных Веков"?.. Так ведь И.А.Ефремов - отнюдь не "Пророк-мессия", он МОГ И ОШИБИТЬСЯ: Человечество, вообще-то, - можнет и не пережить "Тёмные Века", - либо уж совсем "деградировать и откатиться в Средневековье"..?!
      
      >Но если - нет..? То пока не ясно, - не "переродится" ли Партия и в АИ, - и не придёт ли вместо Горбачёва другой "перестройщик", пусть и на двадцать лет позже..?!
      
       Да запросто может "переродиться"(!), - особенно, с этой самой "инквизицией" и с нарождением "новой элиты" (точнее - с её начавшейся уже "нобилезацией")))), - и окажутся часть снов "товарища Лазаревой" вполне себе "вещими"(((!.. Придётся ей таки "на старости лет" - снова свою "партизанскую юность" вспоминать и со "снайперкой" побегать?..
       Но пока ещё "там" - МОЖНО ЭТОГО НЕДОПУСТИТЬ, если начать всё правильно и "прагматично" делать...
      
       Просто в понятия "прагматика"/"прагматичное поведение" - можно вкладывать разный смысл: не зря же гласит поговорка, что "дьявол кроется в мелочах" (ну или - "скрывается в деталях"...))))?!
      
       P.S. По поводу возникшего обсуждения творчества Андрея Ливадного и его конкретного произведения (приведённого вами в качестве примера...), - возможно, что я ошибаюсь (...что и немудрено, - у А.Ливадного "масштабная авторская Вселенная" и очень много книг!), - но я просто исхожу из им же "анонсированной и одобреной" "хронологии авторской Вселенной" (основанной на его "Истории Галактики")!
       https://livadny.ru/
       https://livadny.ru/hronologija/
       https://fantlab.ru/work10850
       В вашем 493-м комментарии вы настаиваете, что у "затерянных в Дальнем Космосе землян-колонистов Первой Волны колонизации" не могло быть в принципе того самого "негативного опыта общения с пришельцами" (не суть важно - какими: "настоящими" инопланетянами или "бывшими своими" с давным-давно покинутой Земли!):
      ">...Во-вторых, поэтому - у тех "мирных колонистов" там всё равно наверняка ОСТАЛАСЬ "В ПОДКОРКЕ" ТА САМАЯ "ИНФЕРНАЛЬНАЯ" ГОТОВНОСТЬ ВОЕВАТЬ С ВРАГОМ в случае такой необходимости...
       >
       Как раз-таки - нет. Не оставалась... И они были в шоке, когда внезапно началась война! Но, - тем не менее, именно что "смогли быстро перестроиться". Конечно, - и это вы можете объявить "невероятным", - всё тоже "на совести Ливадного"..:))
       >
       >, - они там ЗНАЮТ, что Большой Космос - далеко не всегда "мирный" и рано или поздно можно "столкнуться со всяким"!..
       >
       >Нет!.. Ну тут-то - не спорьте со мной о книге, которую вы таки не читал, а я читал. ;) ..."
       Кстати, - "Дабог", как я понял, у Ливадного есть уже в двух редакциях, - по-видимому, заметно отличных друг от друга?..
       Но я имел в виду другое: вот не знаю, - относится ли то его произведение ко его же "авторской Вселенной" ("Истории Галактики"), или же нет, - но я давненько читал книгу ("в бумаге"!), где у него описывалось "спровоцированное вторжение" инопланетных захватчиков на Землю "ещё в XXI-м веке" (правда - "спровоцированно" оно было не землянами, а другой инопланетной расой...), до начала Экспансии земного Человечества "вовне"!.. И если у этого автора "весь "космооперный винегрет" из одного набора")))), - то даже те "мирные колонисты" теоретически ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЗНАТЬ о произошедшей "когда-то в прошлом" (пускай, - для них уже и очень дальнем?..) "инопланетной агрессии", - что означает, что "осадочек в памяти" таки должен был бы остаться?! Ну а "древняя колонизационная техника" (та, что "посерьёзнее"!) - изначально ДОЛЖНА БЫЛА БЫ КОНСТРУИРОВАТЬСЯ/ИЗГОТАВЛИВАТЬСЯ "в расчёте на возможное двойное применение"?..
       Впрочем - НЕ НАСТАИВАЮ, - у Андрея Ливадного не так уж сложно и запутаться с его сериями книг и "авторской хронологией"))))
      
       P.P.S.
       По поводу ваших возражений относительно моего подхода к рассматриваемым аспектам творчества И.А.Ефремова и к спорам относительно "военно-оборонительных возможностей" жителей описываемого в "Туманности Андромеды" мира...
       Во-первых, - если многое "домысливать за Автора" (...а не тупо/примитивно, - да-да, я понимаю это(!), - "принимать всё как есть буквально", - и ЕСЛИ ЧЕГО-ТО В ТЕКСТЕ НЕТ, то этого "нет вообще в сюжете"!), то в итоге может ВЫНУЖДЕННО со временем (по мере "накопления дополнений/исправлений"?..) получиться "сюжетно-дополненный мир", заметно противоречащий авторским идеям/сюжетным линиям и идеям, - наличие тех или иных "социальных"/"научных"/"технологических" решений, которые данный Автор не учёл/не описал по тем или иным причинам (банально - НЕ ЗНАЛ ЕЩЁ, что "такое может быть"!)))) сделает их описываемую в книге реализацию либо невозможной, либо НЕАДЕКВАТНОЙ! И это ещё усугубляется тем, что уважаемый Иван Антонович и сам сознательно допустил некоторые "авторские 'рояли'/фантазии", - уже тогда противоречившие научным данным и концепциям!..
       Представьте себе, что мы решим, что в той же "Туманности Андромеды" - ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО "ПРИВЕСТИ СЮЖЕТ В СООТВЕТСТВИЕ" с более современными представлениями о "правильном изображении мира Будущего" (пока что - "коррекция" все-навсего на полвека, но "всё ещё впереди"!..)))):
       - в "ТА" Дальний Космос осваивают и исследуют люди "с мнимальным использованием автоматики/роботов и без участия 'высокоразвитого' ИИ", - совершенно неоправданно рискуя своими жизнями "несопоставимо получаемым результатам"(!!!), - в РеИ даже на нашем, НЫНЕ ДОСТИГНУТОМ УРОВНЕ "АВТОМАТИЗАЦИИ, РОБОТИЗАЦИИ И КОМПЬЮТЕРИЗАЦИИ", это выглядит принципиально иначе; при учёте этих "исправлений/дополнений" трагическая экспедиция на "Парусе" ВООБЩЕ БЫ НЕ СОСТОЯЛАСЬ, - к системе Веги "ушли" бы "нагруженные под завязку" исследовательскими роботами и зондами-АМС БЕСПИЛОТНЫЕ СУБСВЕТОВЫЕ КОРАБЛИ (как в понимаете - всё остальное далее по сюжету тоже было бы по-другому..?);
       - про "неестественность"/"неадекватность предполагаемому уровню развития" описания управления "Тантрой" и несения вахт в её рубке управления, грубейшие ошибки в плане астрономии/"межзвёздной астрогации" тут уже дискутировали много и "с пеной у рта" (кстати - так ни к чему и не пришли!), - вы же понимаете, что вся часть книги с Железной звездой и с её Тёмной планетой "на волоске висит", ЕЁ НАДО ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕПИСЫВАТЬ от слова "совсем"))));
       - про отсутствие нормальной мобильной "сотовой/спутниковой радиотелефонной связи" на этой самой Земле "Светлого Будущего" (не говоря уже - про "мобильный интернет"...), - и все аспекты жизни тамошнего населения, на которые такая "мобильность/доступность связи" влияла бы по сюжету, - надеюсь, говорить не надо(?);
       - про собственно сам Интернет как явление МНОГООБРАЗНОЕ И ЧРЕЗВЫЧАЙНО ШИРОКО ВЛИЯЮЩЕЕ НА ВСЕ СТОРОНЫ ЖИЗНИ Человека и Общества, про те самые "информационные технологии" (вот БЕЗ НИХ представлять себе "высокоразвитый мир", ушедший от мовременности "на сотни и тысячи лет вперёд", - в принципе КАК?!) - в оригинале "ТА" практически почти ничего нет (НУ НЕ СМОГ Автор "настолько предвосхитить плоды прогресса"!..), - а ЕСЛИ "скорректировать сюжет", НАСКЛЛЬКО ТАМ ВСЁ ПОМЕНЯЕТСЯ?..
       Про разные "мелочи" (наподобие - "стартов звездолётов на анамезонной тяге" прямо с Земли, - да ещё и в присутствие неподалёку "толп провожающих", или же - про те самые "термоядерные солнца" над полярными районами планеты?)))) - уже даже и вспоминать не стОит, - там, хотя бы, "правка текста" не повлияет особо не на что, кроме самих этих эпизодов.
       Ну а насчёт пресловутого "обобществления детей с годовалого возраста" - мы с вами уже моного беседовали (в "авторской АИ" в "МВ" - Ефремов вроде как даже согласился это "поправить" в сторону существенного увеличения возраста "изъятия детей из семей"... вот только - ВОПРОС, - а в РеИ, без всякого САПа Влада Савина, - он бы так же легко на это пошёл бы..?!); в нашей реальности у Ивана Антоновича в сюжетах "Туманности Андромеды" и "Часа Быка" на этот спорный момент было довольно многое завязано, - и просто по тексту увеличить возраст "изъятия в пользу Общества" с одного года до пяти-шести лет (хотя бы, примерно?!) там не получится, - придётся "редактировать" во многих местах, да и смысл изменится: вы же сами приводили цитаты из статей И.А.Ефремова, - где он обосновывает, ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ ИМЕННО у него "так и именно так"(!), - и вряд ли С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ "пять-шесть лет пребывания ребёнка в семье" пройдёт для формирования "истинно коммунистической 'коллективно-ориентированной' личности" без тех самых "негативных последствий" (согласно воззрениям Ивана Антоновича), - возможно, он бы в РеИ даже счёл "меньшим злом" последующие "проблемы психики и социализации" у детей (ерунда - ПНОИ "позже скорректирует"?..)))), только чтобы они "ни в коем случае не росли эгоистами"?!..
       Это ещё не все подобные вопросы, - на самом деле их больше, - например, Фёдор Дмитриевич Березин тоже кое-чего нашёл "непонятного":
       http://samlib.ru/b/berezin_f_d/efremowdoc.shtml
       Возможно - вы это уже читали, - и "категорически несогласны" с ним так же, как и с ранее приводившимся в пример "социомеханическим исследованием" С.Б.Переслегина, - но ваше мнение относительно "предлагаемых ответов")))) отнюдь не снимает многие поставленные вопросы!
       http://www.igstab.ru/materials/black/Per_Efremov.htm#n5
      
       Вот, исходя из всего вышеописанного и прочих (упоминавшихся ранее, в других дискуссиях...) "проблемных" моментов, - я и пришёл к выводам:
       а) при обсуждении сюжетов и идей этой самой "коммунистическо-космической дилогии" (трилогии..?) Ефремова - ЛУЧШЕ И МЕНЕЕ "ПРОБЛЕМНО" ПРИНИМАТЬ ТЕКСТЫ "КАК ЕСТЬ", - со всеми их достоинствами и "роялями"/"ляпами", БЕЗ ЛЮБЫХ "ПРАВОК И ДОПОЛНЕНИЙ", сколько-нибудь серьёзно способных повлиять на итоговой смысл произведений;
       б) раз уж решил "в своей авторской Вселенной" И.А.Ефремов, - что его Человечеству НЕ НАДО "БЫТЬ ГОТОВЫМ НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ" к гипотетически возможному "отражению внешней агрессии" (любой - и не важно, "как и откуда"!), - значит в его произведениях так и должно быть, - и не надо его пытаться "от нечего делать убеждать в обратном"))));
       в) ЕСЛИ ВДРУГ у нашего уважаемого Автора (Его Величества САПом!..) возникнет "сюжетная идея" ещё при жизни самого "альт"-Ефремова "явить на свет в АИ-мире"(?!) НЕЧТО ТАКОЕ, ЧТО ХОТЬ КАК-ТО СМОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ на обсуждаемый аспект мировоззрения Ефремова, - тогда это будет уже "отдельный разговор" и новые дискуссии;
       г) Владислав Олегович, разумеется, волен сам для себя решать "как и что у него по сюжету" (ну да и... словом, - неважно, все мы периодически оказываемся "в плену своих иллюзий")))), - и своим ответом вам "попытался опять усидеть на двух стульях"(как бы и "мы хотим строить коммунизм", но в процессе "поисков верного пути" - сделаем "пару шагов назад")))) в буржуазно-империалистическом направлении?), - а у меня ответ проще и жОстче, - ДА, на данном этапе развития Челрвечества вообще и "авторского АИ СССР" в частности предлагаемые "Идеи от Ефремова"/"коммунизм по-ефремовски" ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫ и, возможно, даже могут оказаться вредны, если в том самом АИ СССР их начнут пытаться "насаждать в массы по-большевистски" (если угодно - "по-троцкистски", - а возможны и другие сравнения...), как это часто в РеИ у нас бывало со многим, изначально вроде бы и "позитивным"/"объективно полезным", - что в результате вообще "в восприятии Общества" дискредитирует в очередной раз Коммунистическую Идею саму по себе; на ближайшее будущее "там" должна быть более реалистичная и "прагматичная" идеологическая "программа-минимум" ("прагматичная" - всё же не означает всё то, что вы заслуженно критиковали у Влада!), - понятная подавляющему большинству Советского Народа и не вызывающая явного "неприятия/отторжения" у абсолютного большинста современных людей.
      
    586. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/08 17:02 [ответить]
      Как раз уровень ЦРУ ибо она жена Задверца и подручная Анны Лазаревой. А вообще, я не удивлюсь целой серии порнухи вплоть до Сталина. Фаньер же додумался?
    585. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/11/08 16:59 [ответить]
      > > 583.омикрон
      >
      >Ну и хорошо! То что у нее будет ТАКАЯ популярность - это ей не на пользу. ;)
      
      С уверенностью можно сказать лишь то, что сама она от такой популярности будет, мягко говоря, не в восторге. А вот на пользу или нет - это ещё как сказать. На Западе, как известно, действует принцип: "Неважно, что говорит о тебе пресса - важно, что она говорит о тебе!"
      
      Кстати, и ханжество итальянцев не стоит переоценивать. Та же Софи Лорен в начале карьеры, как раз в 50-е, вполне снималась в эротических фильмах. Это отнюдь не помешало ей стать звездой.
      
      Ну а проворачивать какие-то "спецоперации" только для того, чтобы испортить Лючии настроение... ну это смешно. Это не уровень ЦРУ.
    584. Иван 2019/11/08 12:02 [ответить]
      > > 583.омикрон
      >> > 582.Redstar72
       >Можно, кстати, объявить, что это любительский фильм, сами, мол, со Смоленцевым сняли, для себя. :) Для семейного использования. :))) А он вот случайно попал не в те руки. :)
      
      Можно, конечно...
      
      
    583. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/08 10:58 [ответить]
      > > 582.Redstar72
      
      >Про Смоленцева, говорите? Я бы так не рисковал;). Найдёт ведь и убьёт!
      
      Ну, это наивные рассуждения. И не про таких ЦРУ может снимать. :) А ля гер ком а ля гер... И это только в книгах Влада все зло мира концентрируется в одном придурке-писаке, против которого можно спокойно приемчик применить, в жизни это был бы такой падеж пропагандистов, что точно привлек бы внимание. :))
      
      >И кто-то должен поверить, что сама Лючия Смоленцева снялась не просто в порно, а в какой-то дешёвке?
      
      Ой, думаете, мало дураков на свете?
      Кроме того, дешевый фильм или дорогой по меркам порно 50-х - он все равно будет дешевым по сравнению с любым обычным фильмом.
      Можно, кстати, объявить, что это любительский фильм, сами, мол, со Смоленцевым сняли, для себя. :) Для семейного использования. :))) А он вот случайно попал не в те руки. :)
      
      >>распространить его, в первую очередь, в США и Англии, а не в Италии
      >
      >А в США и Англии это только поднимет её популярность. "О, оказывается, она ещё и горячая штучка!";)
      
      Ну и хорошо! То что у нее будет ТАКАЯ популярность - это ей не на пользу. ;) Но суть в том была, что уже из США и Англии инфа уже сама собой распространится и по соцблоку.
    582. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/11/08 10:20 [ответить]
      > > 579.омикрон
      >> > 578.Redstar72
      >
      >Ну, это как сказать. Конечно, все будет именно так, как вы говорите. Но... Там гадость, сям - другую... осадочки у кого-то да будут. Сегодня одну сплетню про Лючию запустить, завтра другую, послезавтра третью... И про Смоленцева - тоже, кстати!
      
      Про Смоленцева, говорите? Я бы так не рисковал;). Найдёт ведь и убьёт!
      
      >Тем более, что особых-то свеч на эту игру и не уйдет - снять короткий дешевенький фильм
      
      И кто-то должен поверить, что сама Лючия Смоленцева снялась не просто в порно, а в какой-то дешёвке?
      
      >распространить его, в первую очередь, в США и Англии, а не в Италии
      
      А в США и Англии это только поднимет её популярность. "О, оказывается, она ещё и горячая штучка!";)
    581. Дятел 2019/11/08 07:14 [ответить]
      > > 580.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 570.Дятел
      >>Какая там ширина? Карта не открылась...
      >Практически ровно 300
      Как раз.
      
      >>Можно проще. Забиваем 2 кола и привязываем к нему полузатопленный контейнер с торпедой.
      >Как вы это себе представляете в условиях бдения охраны порта? тут только торпедная атака с ходу..
      Да элементарно. Причал для джонок системы деревенская халалабуда. Подходит джонка и разгружается. А кто там рядом "купается" фиг отследишь. Контейнер же легко сделать нулевой плавучести.
      
      Кстати, пришло в голову, чуток посложнее - контейнер скидывается прям на дно. В нужный момент всплывает и прям сидя на нем и осуществляется запуск. Суперминималистичная ПЛ ;-)
    580. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/08 01:19 [ответить]
      > > 570.Дятел
      >Какая там ширина? Карта не открылась...
      Практически ровно 300
      
      >Можно проще. Забиваем 2 кола и привязываем к нему полузатопленный контейнер с торпедой.
      Как вы это себе представляете в условиях бдения охраны порта? тут только торпедная атака с ходу..
      
      
      >569. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/07 20:51 ответить
      
      Кто вам такое сказал? Этот фильм будет не киностудии снимать и задумывать, и не для официального массового зрителя, а спецслужба и для совсем других целей и методов раппространения. А это всегда совсем другое дело.
    579. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/08 00:14 [ответить]
      > > 578.Redstar72
      
      >Возможно, итальянцев фильм и взбесит, только бешенство будет направлено совсем не туда, куда хотелось бы авторам затеи. Кому поверят итальянцы (те, кому не пофиг) - своей Лючии или им? А кто не поверит Лючии, те поверят католической церкви, которая объявит всё это дело гнусной провокацией (а она безусловно объявит, т.к. её руководству будет абсолютно ясно, что "через Лючию" целят именно в них). Может, у кого-то "осадочек и останется", но игра явно не стоит свеч.
      
      
      Ну, это как сказать. Конечно, все будет именно так, как вы говорите. Но... Там гадость, сям - другую... осадочки у кого-то да будут. Сегодня одну сплетню про Лючию запустить, завтра другую, послезавтра третью... И про Смоленцева - тоже, кстати! Так понемногу могут и пытаться расшатать их репутацию.
      
      Тем более, что особых-то свеч на эту игру и не уйдет - снять короткий дешевенький фильм, распространить его, в первую очередь, в США и Англии, а не в Италии (там копии уничтожать будут), а оттуда слухи постепенно разойдутся по миру, еще и разрастаясь при этом. Еще и деньги на этом заработает ЦРУ, возможно.
    578. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/11/07 23:58 [ответить]
      > > 573.омикрон
      >
      >Так что снять с двойницей Лючии и распространить фильм, который всех итальянцев взбесит - уже вполне могут.
      
      Возможно, итальянцев фильм и взбесит, только бешенство будет направлено совсем не туда, куда хотелось бы авторам затеи. Кому поверят итальянцы (те, кому не пофиг) - своей Лючии или им? А кто не поверит Лючии, те поверят католической церкви, которая объявит всё это дело гнусной провокацией (а она безусловно объявит, т.к. её руководству будет абсолютно ясно, что "через Лючию" целят именно в них). Может, у кого-то "осадочек и останется", но игра явно не стоит свеч.
    577. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/07 22:47 [ответить]
      > > 576.Внешторг
      >Я Вам даже юольше скажу коллега. Взял как то в американском видеопрокате пару сборников. Точных названий простите сейчас уже и не вспомню, всё же конец 80-х был. Но скажеи так - "История стриптиза" и "Откровенный стриптиз" Так вот, в обычном (кино) стриптизе 50-х, бырышни раздевались ТОПЛЕС! И это уже считалось - развратом.
      
      Для обычных обывателей - еще каким. Это же 50-е, когда в кино и мужа с женой-то неприлично было в одной кровати просто лежащими показать.
      
      >>Никаких негров и групповухи, конечно, тогда еще не допускалось, только белые разнополые пары.
      >+100!!! Кстати и груповых как таковых не было... максимум две пары.
      
      Ну да, я имел в виду, что в одном фильме - одна пара. Даже двух разом - не видел. Или женщина в одиночестве, или одна женщина и один мужчина. И все белые.
      
      >Забавно то, что вот как раз 50-е, в этом плане, оказались самые "целомудренными"... Хардкор - это или начало века, или уже 60-70-е.
      
      Угу.
      
      >Боюсь что не прокатит, у амеров тогда было в моде увлечение "фотомонтажом"...
      
      Да, пожалуй, верно, эти штучки уже знают. Тогда остается фильм - конечно, додумаются, что это двойник - но "А ты это докажи!", так что "осадочек-то остался".
    576. Внешторг 2019/11/07 22:46 [ответить]
      > > 573.омикрон
      >Просмотрел. Ну, значит, что в порно 50-х могли показать.
      Я Вам даже больше скажу коллега. Взял как то в американском видеопрокате пару сборников. Точных названий простите сейчас уже и не вспомню, всё же конец 80-х был. Но скажем так - "История стриптиза" и "Откровенный стриптиз" Так вот, в обычном (кино) стриптизе 50-х, бырышни раздевались ТОПЛЕС! И это уже считалось - развратом. В "Откровнном" ещё и снимали трусики, и трясли нижними 90-сто. Только вот "главный срам" они даже там не показывали... Потому что на сокровенных местах у барышень были.... Ну типа что-то вроде современнных "G-string" И это заметьте... считалось ну просто супер-пупер порнухой.
      
      >Никаких негров и групповухи, конечно, тогда еще не допускалось, только белые разнополые пары.
      +100!!! Кстати и груповых как таковых не было... максимум две пары. А вот в фото негры присутствовали. Только "в трусах с огромными буграми"
      
      >Но - стриптиз, секс обычный, секс анальный, женская мастурбация, минет, женские и мужские половые органы крупным планом - вполне было.
      >Черно-белая пленка, качество плохонькое.
      Забавно то, что вот как раз 50-е, в этом плане, оказались самые "целомудренными"... Хардкор - это или начало века, или уже 60-70-е.
      Именно тогда кстати, и начали появляться первые "серьёзные" порностудии.
      
      >Так что снять с двойницей Лючии и распространить фильм, который всех итальянцев взбесит - уже вполне могут.
      
      >А для мужских журналов можно "ее" фото подбросить с обнаженной грудью и написать, что это она сама когда-то тайно сфотографировалась и снялась в фильме тоже тайком, только для семейного, мол, использования, но вот каким-то образом материалы стали достоянием гласности.
      Боюсь что не прокатит, у амеров тогда было в моде увлечение "фотомонтажом"... Так что стреднестатистический янкес того времени, просто восхититься работой ретушёра, и скажет: - "Да Джони... Нам до мастерства этого мистера, как до Аляски раком..."
    574.Удалено написавшим. 2019/11/07 22:30
    573. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/07 21:56 [ответить]
      Просмотрел. Ну, значит, что в порно 50-х могли показать.
      Никаких негров и групповухи, конечно, тогда еще не допускалось, только белые разнополые пары.
      Но - стриптиз, секс обычный, секс анальный, женская мастурбация, минет, женские и мужские половые органы крупным планом - вполне было.
      Черно-белая пленка, качество плохонькое.
      
      Так что снять с двойницей Лючии и распространить фильм, который всех итальянцев взбесит - уже вполне могут.
      
      А для мужских журналов можно "ее" фото подбросить с обнаженной грудью и написать, что это она сама когда-то тайно сфотографировалась и снялась в фильме тоже тайком, только для семейного, мол, использования, но вот каким-то образом материалы стали достоянием гласности.
    572. Внешторг 2019/11/07 21:29 [ответить]
      С ПРАЗДНИКОМ !!!
      С ДНЁМ ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ!!!
    571. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/07 21:08 [ответить]
      Хотя нет, похоже, я ошибся. Поискал сейчас порно 50-х годов - таки что-то нашлось, хотя и немного.
      Все черно-белое, а максимальная длина фильма - 16 минут... Но таки и тогда в порнофильмах кое-что уже показывали достаточно... хотя наверняка все же не до такого уровня, как сейчас.
      
      Не-а, ссылку СИ не пропускает. :) Придется, наверное, пожертвовать собой, посмотреть, чтобы иметь четкое представление о том, что могут показать про Лючию...
    570. Дятел 2019/11/07 21:03 [ответить]
      > > 517.Савин Влад
      >> > 516.Иван
      >>> Кстати, как насчет отхода после операции?
      >Так что по плану, после пуска торпед поворот к противоположному берегу, высадиться и делать ноги. Лодки бросить
      Какая там ширина? Карта не открылась... Можно проще. Забиваем 2 кола и привязываем к нему полузатопленный контейнер с торпедой. Одно наведение на поверхности. После разаретирования гироскопа глубоко по барабану что там будет, лишь бы торпеда в дно не уткнулась. В общем простейший одноразовый береговой ТА.
      
      > > 527.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Читайте книгу. Никаких гироскопов. Никакой автоматики, окромя простейшей.
      Без гироскопа со сколько нибудь приличной дистанции попасть не реально. А в реке вообще без шансов, течение же...
    569. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/07 20:51 [ответить]
      > > 568.хм
      
      >Как это что: католики увидят грязную и вонючую дыру.))) Могут увидеть член негра.))) Не исключено, что увидят члены индейца, китайца и негра одновременно в действии.))) Жосткая порнуха она такая.
      
      Это СЕЙЧАС она такая. А тогда - 1955 год на дворе. Тогда в США рейтингу Х соответствовал фильм, в котором сказали всего лишь слово "трахаться". :) А в мужских журналах моделям чуточку показать соски - уже было максимумом обнаженки. Так что, полагаю, осетра стоит урезать. Даже самый жесткий ХХХ-фильм в 1955 будет по нынешним меркам далеко не столь жестким. ;)
    568. хм 2019/11/07 20:39 [ответить]
      > > 565.Domesticis Orientis
      >Лючия кстати не только символ победоносного СССР. Католическая церковь к ней тоже неравнодушна.
      >Допустим, что с целью дискредитации сумели снять порнофильм с женщиной-двойником. Ну и что?
      
      Как это что: католики увидят грязную и вонючую дыру.))) Могут увидеть член негра.))) Не исключено, что увидят члены индейца, китайца и негра одновременно в действии.))) Жосткая порнуха она такая.
      Исповедники католикам понадобятся, для:
      - Грешен, святой отец, смотрел этот самый фильм, "Красный, жёлтый, чорный и Смоленцеффа".)))
      
      
    567. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/07 20:39 [ответить]
      > > 565.Domesticis Orientis
      >Допустим, что с целью дискредитации сумели снять порнофильм с женщиной-двойником. Ну и что? У Лючии авторитетный исповедник.
      
      Как я и говорил уже, это именно тот случай, когда "то ли он украл, то ли у него украли, но осадочек остался". Вот ради этого осадочка и будут все старания ЦРУ - ведь они прекрасно знают, что все это будет опровергнуто.
    566. Сергей7467 2019/11/07 20:04 [ответить]
      Влад а вы и остальные камрады в курсе что по новейшим исследованиям 7 ноября отмечается не день ВОСР, а день Великой октябрьской социалистической реституции ? - рекомендую статью по ссылке: https://voinruralokrug.wordpress.com/2019/10/24/uno-1950year/
      
      540.Савин Влад
      Спасибо Всем! (ну кроме щиранутых)
      Поздравляю с Праздником Октября!
      (а не со становлением российской демократии).
      Вот е мое, один мой знакомый страшно обиделся когда я ему сказал, что первая российская демократия была (если не считать мифического приглашения Рюрика на царство) - это когда Семибоярщина демократически позвала на московский престол польского королевича Владислава (которого после Минину с Пожарским и пришлось из Москвы выгонять).
      И что-то мне кажется что со временем день 4 ноября забудут как праздник.
    565. Domesticis Orientis 2019/11/07 19:55 [ответить]
      Лючия кстати не только символ победоносного СССР. Католическая церковь к ней тоже неравнодушна.
      Допустим, что с целью дискредитации сумели снять порнофильм с женщиной-двойником. Ну и что? У Лючии авторитетный исповедник. А если припрет, то и Папа Римский ее лично исповедует. А потом, специальной папской буллой оповестят всех католиков мира о происках врага рода человеческого.
      Тут нужен иной прием дискредитации. Например, сфабриковать антисоветскую группку, в которой якобы состоит Лючия. Типа, ее как католичку, тронули страдания истинных католиков-поляков или бандеровцев-униатов.
    564. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/07 19:24 [ответить]
      > > 560.Иван
      
      >8-мм кинопленка.
      >Вполне себе использовалась.
      >Для домашнего просмотра.
      >В конце концов даже со звуком сделали аппаратуру на 8-мм пленке.
      
      А, так в 1955 кинопроекторы держали дома, как позже видеомагнитофоны?
      Тогда, может, и можно на такой пленке снять фильм про Лючию - но если жесткое порно, то, разумеется, эти пленки будут распространяться нелегально. Но вот СЛУХИ-то о таком расходиться будут вполне легально. :)
    563. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/07 19:22 [ответить]
      > > 559.Redstar72
      
      >А кто она - государственный деятель? Она АКТРИСА, а "какая-то" или "не какая-то" - для ЦРУ значения не имеет. Ну а порнофильм "с её участием" только повысит её популярность - пускай "в определённых кругах", но всё равно повысит.
      
      Вы были бы совершенно правы, если бы Влад САМ в прежних книгах не возвысил Лючию до такого уровня, что ею интересуется сама Закулисса, которая отдает приказания ее всячески дискредитировать. Это их желание давно уже красной нитью проходит через "фаньерную" пропаганду. Я только методы предлагаю понадежнее...
      
      И насчет популярности вы не правы - у Лючии, среди прочего, репутация истинной католички, вернейшей жены и вообще совершенно "облика морале". Влад давно ее делает одним из символов победоносного СССР. Так что ей может повредить такой фильм или точнее, для 1955 - серия откровенных фото в мужских журналах. Хотя тогда, вроде бы, даже такие журналы максимум - это обнаженную грудь женщины показывали.
    562. Иван 2019/11/07 19:16 [ответить]
      > > 561.хм
       >> > 559.Redstar72
       >>> > 558.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
       >>>М каких это пор она стала "какой-то актрисой"?
      >>
       >>А кто она - государственный деятель? Она АКТРИСА, а "какая-то" или "не какая-то" - для ЦРУ значения не имеет.
      >
       >Не, она косит под общественного деятеля, а общественные деятели вполне по профилю ЦРУ.
       >Что касается Л.Орловой, то она же с католической церковью шашней не заводила, не так ли?
      
      Екатерина Великая и её жеребцы... Распутин тож...
      Было такое дело...
      Правда - сильно попозже
      
    561. хм 2019/11/07 19:12 [ответить]
      > > 559.Redstar72
      >> > 558.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>М каких это пор она стала "какой-то актрисой"?
      >
      >А кто она - государственный деятель? Она АКТРИСА, а "какая-то" или "не какая-то" - для ЦРУ значения не имеет.
      
      Не, она косит под общественного деятеля, а общественные деятели вполне по профилю ЦРУ.
      Что касается Л.Орловой, то она же с католической церковью шашней не заводила, не так ли?
    560. Иван 2019/11/07 19:10 [ответить]
      > > 549.Савин Влад
       >> > 544.омикрон
       >>Я предлагал уже - ЦРУ использовать тот же прием, что в РИ с президентом Индонезии. Снять и выпустить порнофильм с двойником Лючии в главной роли, да еще и распустить слух, что это она сама и снималась.
       >А что, будет! Только вопрос - а многие ли даже на западе смотрят порнофильмы? Ютуба в инете ведь еще нет!
      
      8-мм кинопленка.
      Вполне себе использовалась.
      Для домашнего просмотра.
      В конце концов даже со звуком сделали аппаратуру на 8-мм пленке.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/8-мм_киноплёнка
      
       >Ну и (спойлер).
       >Фото в газетах (и СССР, и итальянские).
       >ДЕСЯТЬ Лючий на сцене в ряд! Абсолютно одинаковых, в одинаковых платьях.
       >И подпись - вот, в одной лишь Москве нашли столько двойников.
       >А сколько их по всему миру? Определите которая из тех кто на фото - я настоящая!
      
      
       >Ну и призываю тех кто снял тот поганый фильм, объяснить, где и когда он снимался?
       >(иначе прокляну - ну эт можно намеком)
      
      Думаете надо кормить тролля?
      ================
      (Хм... Что-то такое вроде было по похожему поводу. Вроде даже Сталину приписывают.
      "- Что будем делать? Завидовать будэм." Такой популярности.
      )
      ===========
      > > 559.Redstar72
      >> > 558.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
       >>М каких это пор она стала "какой-то актрисой"?
      >
       >А кто она - государственный деятель? Она АКТРИСА, а "какая-то" или "не какая-то" - для ЦРУ значения не имеет. Ну а порнофильм "с её участием" только повысит её популярность - пускай "в определённых кругах", но всё равно повысит. Например, та же Любовь Орлова - уж точно "не какая-то" актриса, а один из символов СССР. Но что-то ЦРУ в реале не пыталось её "дискредитировать" - ни таким способом, ни как-либо ещё.
      
      Хён Ван Соль.
      Что-то похожее провернули с ней.
      Только в Южной Корее.
      
    559. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/11/07 18:54 [ответить]
      > > 558.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >М каких это пор она стала "какой-то актрисой"?
      
      А кто она - государственный деятель? Она АКТРИСА, а "какая-то" или "не какая-то" - для ЦРУ значения не имеет. Ну а порнофильм "с её участием" только повысит её популярность - пускай "в определённых кругах", но всё равно повысит. Например, та же Любовь Орлова - уж точно "не какая-то" актриса, а один из символов СССР. Но что-то ЦРУ в реале не пыталось её "дискредитировать" - ни таким способом, ни как-либо ещё.
    558. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/07 18:45 [ответить]
      М каких это пор она стала "какой-то актрисой"?
    557. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/11/07 18:44 [ответить]
      > > 544.омикрон
      >
      >Я предлагал уже - ЦРУ использовать тот же прием, что в РИ с президентом Индонезии. Снять и выпустить порнофильм с двойником Лючии в главной роли, да еще и распустить слух, что это она сама и снималась.
      
      Вы не видите разницы между президентом страны и актрисой? И почему это вообще должно дискредитировать актрису? Ну снялась и снялась:
      http://eb.by/ZmWg
      http://eb.by/ZmWM
      http://eb.by/ZmWQ
      http://eb.by/ZmWA
      
      Мэрилин Монро, может и не снималась в порно, но вовсю позировала для "мужских журналов" и ничуть не стеснялась этого. И потом, ЦРУ что, нечего больше делать, как дискредитировать какую-то актрису?
    556. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/11/07 18:35 [ответить]
      По поводу названия можно что ниюудь вроде "Контрудар".
    555. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/07 18:24 [ответить]
      Нет, кажется, кинопорно не было так в 50-е распространено, как позже... Журналы - те да, были. А кино было только в кинотеатрах (видеомагнитофонов не было еще).
      
      "Самые ранние эротические кинотеатры в США были в Калифорнии и показывали 35-миллиметровые фильмы независимого производства и низкого качества. В 1960 году в США существовало около двадцати кинотеатров, которые показывали исключительно эротические фильмы. В конце 1960-х и начале 1970-х, они распространились на остальной части страны."
      
      Тогда остается ЦРУ фотки двойника Лючии для журналов понаделать.
    554. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/07 17:51 [ответить]
      > > 552.омикрон
      >> Ну, это вряд ли. Хотя если подгримировать, то да...
      Так наверное, в Москве (и во всем СССР и Италии) многие девушки хотят "быть похожими на Лючию"?
      И вспоминаю конкурсы Мерилин Монро - сколько там выходило двойников.
    553. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/11/07 17:50 [ответить]
      > > 550.Дедков Игорь Владимирович
      >А можно узнать, с чем связана переделка этой части? А то я споры все пропустил.
      Да просто название осталось. Раньше было с упором на "Львов-55" теперь это осталось лишь неглавной линией. А название так придумать и не могу чтоб нравилось.
      
      
    552. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/11/07 17:39 [ответить]
      > > 549.Савин Влад
      
      >А что, будет! Только вопрос - а многие ли даже на западе смотрят порнофильмы? Ютуба в инете ведь еще нет!
      
      Но как-то же они распространялись? Вроде были спецкинотеатры для них что ли...
      
      >Ну и (спойлер).
      >Фото в газетах (и СССР, и итальянские).
      >ДЕСЯТЬ Лючий на сцене в ряд! Абсолютно одинаковых, в одинаковых платьях.
      >И подпись - вот, в одной лишь Москве нашли столько двойников.
      
      Ну, это вряд ли. Хотя если подгримировать, то да...
      
      Вот только без толку это - как известно, как ни доказывай, что фальшивка, а осадочек-то останется. Думаете, ЦРУ не ждет опровержений и утверждений, что это двойник? Разумеется, ждет. Но... все равно найдутся и те, кто поверят ЦРУшной версии.
      
      >Ну и призываю тех кто снял тот поганый фильм, объяснить, где и когда он снимался?
      >(иначе прокляну - ну эт можно намеком)
      
      Да бросьте вы эти глупости... Сколь дурацкое запугивание. :))))))
      Пишите же серьезнее!
      Как раз наоборот, кстати, те, кто это сделали, знают, что если будут молчать им ничего не сделают, сколь бы там кто проклятьями ни сыпал. А вот если признаются - вот тогда-то, хе-хе, им и смогут любое "проклятье" подстроить, так как будут знать, кого искать и... :)
    551. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/11/07 17:39 [ответить]
      Влад вы это... Не отвлекайтесь от мини-Хиросимы.... И дождь выключить не забудьте. Раскаленные осколки все уступают зажигательным бомбам..
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"