Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    17:30 "Поле боя - Украина" (103/2)
    14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    710. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/25 20:32 [ответить]
      > > 709.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 706.омикрон
      >>Итак, подведем итоги.
      >Волей Влада в данной АИ проход сеть.
      
      *поморщился* Вы опять не поняли суть...
      
      А суть в том, что раз уж по данным 2012 года все так, как у меня описано, и, тем не менее, путешествие во времени было - значит никакие теоретические работы и расчеты ученых 1950-х даже с помощью ученых из 2012-го (если бы такие и были, но даже вместо них один лишь Сирый, который, допустим, достаточно разбирается в физике - это не рояль, если он в свое время интересовался возможностями путешествий во времени и пространстве) - НЕ СМОГУТ привести к открытию или созданию проходимых и достаточно компактных червоточин.
      А червоточина массой со сверхмассивную ЧД, появившаяся НА Земле... Нет, не надо нам такого, правда? ;)
      
      Единственный путь как к изучению межвременных-межпространственных-межвселенских переходов, так, кстати, и к возможному созданию теории квантовой гравитации заключается в простой практике - найти, поймать, исследовать реальную Дыру.
      
      А теория квантовой гравитации, путь к которой может открыть поимка и исследование червоточины - это... Это - ВСЕ. :) Точнее, это - практически единственный шанс на появление пути к сверхсветовым межзвездным путешествиям, путешествиям во времени, путешествиям в параллельные миры и высшие измерения, к управлению гравитацией и пр. "чудесам".
      
      А еще теория квантовой гравитации - это возможность того, кто ее создаст, войти в историю науки, как новый Ньютон! За такую возможность любой физик мира зубами уцепится и будет делать ВСЕ, чтобы добиться поиска и исследования этих самых Дыр, которые, как теперь стало ясно, могут существовать прямо тут на Земле.
      
      >Вот и думай - пытаться найти скважину, чтоб колонизировать соседнюю вселенную или сидеть на попе ровно.
      
      Все-то вы мне приписываете то, чего я никогда не советовал...
      
      Напротив, я говорю, что заняться поисками Дырки просто необходимо, во-первых, см. выше, почему, во-вторых, потому что другие страны, узнав о произошедшее, тоже обязательно будут искать ее.
      
      > Я бы выбрал первый вариант, раз уж в рамках своей собственной вселенной неподготовленные сверхсветовые перемещения невозможны.
      
      Не совсем. Перемещения "Воронежа" и прочих попаданцев - НЕ БЫЛИ сверхсветовыми. Поскольку расстояние между устьями червоточины заведомо не являлось непроходимым без сверхсветовой скорости.
      Это были перемещения между временами с созданием при этом новой вселенной.
    709. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/25 18:58 [ответить]
      > > 706.омикрон
      >Итак, подведем итоги.
      Волей Влада в данной АИ проход сеть. Другой вопрос, что он не местно-транспортный, а транспортно-межвременно-межвселенный. Вот и думай - пытаться найти скважину, чтоб колонизировать соседнюю вселенную или сидеть на попе ровно. Я бы выбрал первый вариант, раз уж в рамках своей собственной вселенной неподготовленные сверхсветовые перемещения невозможны. А готовиться надо, чтоб другие не обскакали.
    708. HeleneS 2019/05/25 19:46 [ответить]
      > > 557.Эvik
      >> > 555.арт
      >>> > 554.Эvik
      >>
      >Вот почитай
      >http://ru-sled.ru/geneticheskij-marker-russkogo-naroda/
      > http://samlib.ru/s/spirin_w_g/wwwmetafilosofnarodru-137.shtml
      >Конечно, в природе нет ничего абсолютно неизменного, ибо движение есть форма существования материи. Изменяются и гаплогруппы
      
      Все это, конечно, интересно, но несколько однобоко, потому что считает родство исключительно по мужской линии. Если взять по митохондриальным группам (тоже однобоко, так как изучает чисто женское родство), а тем более маркеры из Х-хромосом, то получится забавнее.
      А по бабам (то есть митохондральным ДНК) получается, что русским генетически ближе немки с чешками, словачками и норвежками, чем украинки и тем более белорусски. http://генофонд.рф/?page_id=6381
    707. Эvik 2019/05/25 13:13 [ответить]
      В-общем,эти "трубы Красникова" - те же гипермаршруты из Звездных Войн,осталось еще астросооружения типа Балансира обосновать.
      Тем более эти гипермаршруты прокладывали древние цивилизациии типа Небожителей,а мечники на звездолетах пришли на все готовенькое.
    706. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/25 13:04 [ответить]
      Итак, подведем итоги.
      
      Что говорит нам современная наука? Вот что.
      
      а) Искусственно создать червоточину или машину времени - невозможно.
      Лазейка тут остается только одна - ЕСЛИ вдруг теория квантовой гравитации (которой пока не существует) даст какие-то новые возможности, отличающиеся от тех, что дает современная Общая Теория Относительности.
      
      б) Теоретически во вселенной могут существовать природные червоточины, возникшие одновременно с самой вселенной, и их даже можно использовать, в качестве машины времени. Но они, как правило, непроходимы и мгновенно сколлапсируют при попытке пролететь через них.
      
      в) Правда, квантовые эффекты (в том числе и пресловутая поляризация вакуума) теоретически могут сделать такие червоточины проходимыми, но на очень на короткое время, зависящее от их массы. Червоточина массой со сверхмассивную черную дыру способна быть открытой на несколько минут, не более. А червоточина массой с обычную звезду - лишь на микросекунды.
      
      г) Наконец, теоретически сделать червоточину проходимой может экзотическая материя - которая непонятно существует ли в реальности.
      При самых лучших параметрах червоточины такой экзоматерии понадобится все равно очень много, ее масса должна быть равна массе Юпитера, а энергия - энергии сверхновой звезды.
      Для "трубы Красникова" (которую непонятно как создать) тоже нужна экзотическая материя - массой примерно в две трети массы Юпитера...
      
      д) И все равно, для того чтобы создать "трубу Красникова" или "пузырь Алькубиерре", которые теоретически могут связать отдаленные области космоса и обеспечить движение к ним со сверхсветовой скоростью - сначала надо достигнуть этих отдаленных областей космоса "обычным путем", выстроив на этом пути определенную конфигурацию пространства.
      
      Добавлю к этому слова Кипа Торна и других специалистов по червоточинам: даже если таким образом смогут сделать проходимой червоточину, наполняя ее экзоматерией - то пройти через нее человек или звездолет все равно не смогут, так как сама эта экзотическая материя или разорвет их мощными приливными силами или убьет высокоэнергетическими частицами, которых будет полно внутри такой червоточины.
      
      
      Также есть непонятное мне упоминание о том, что теоретически можно запустить МАКРОскопический объект через МИКРОскопическую червоточину (по науке теоретически возможно, что внутренний радиус окажется больше внешнего радиуса - то есть, "внутри оно больше, чем снаружи"), для чего понадобится уж совсем немного экзоматерии - в десять тысяч раз меньше грамма. Или 8,99 гигаджоулей энергии. Что эквивалентно всего 2,15 тонн тротилового эквивалента или 2500 киловатт-часов.
      Вот только самим автором такая микроскопическая червоточина, пропускающая через себя макроскопический объект признается нереалистичной.
      
      И я совершенно не понял, как все-таки просунуть верблюда сквозь игольное ушко, то есть макроскопический объект через микроскопическую червоточину. Судя по рисунку при этом - вокруг объекта создается пузырь пространства, которое, видимо, уменьшается вместе с ним при проходе через червоточину (как мыльный пузырь, втягиваемый обратно в соломинку), но как это делается и выглядит на практике - не могу понять. Равно как и то, что же будет с этим объектом при таком проходе.
    705. Эvik 2019/05/25 10:57 [ответить]
      > > 704.Paganell
      >> > 703.Эvik
      А набор скорости не есть ускорение?Русский язык в ауте.
      
      
    704. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/05/25 08:30 [ответить]
      > > 703.Эvik
      Эвик, ну блин!
      Космический мотор нормального пространства не может давать скорость!
      В принципе!
      
      Только ускорение!
      Физика средней школы же.
    703. Эvik 2019/05/25 08:25 [ответить]
      Кстати,ионно-триггерные моторы из Туманнности Андромеды,дающие три тысячи километров в секунду,подойдут и для межзвездных субсветовых перелетов-они дадут постоянное ускорение (работают десятки тысяч часов)и набор скорости.Выбрал трассу и разогнался до субсвета,ведь в космосе инерция просто так не гасится.
      Никакого анамезона вообще не надо.
    702. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/25 02:48 [ответить]
      Однако далее в диссертации есть еще более интересные места.
      
      "...можно предъявить проходимую кротовую нору, поддерживаемую экзотической материей с энергией раной всего лишь 0,01 массы солнца. Более того, вопреки наивным ожиданиям мАкроскопическое тело может, в принципе, быть переправлено через мИкроскопическую кротовую нору (или лаз другого типа), что позволяет снизить значение необходимой энергии до скромной величины в 0,0001 г."
      "Хотя, конечно, ни о какой его "реалистичности" речь не идет"
      А для случая "диэдральной кротовины":
      
      "Таким образом для поддержания кротовой норы рассматриваемого типа достаточно энергии 0,001 массы солнца экзотической материи. Эта ничтожная величина соизмерима с энергией сверхновой."
      
      А труба Красникова требует для своего поддержания экзотической материи с энергией, как минимум, эквивалентной 10 в 27 степени кг - несколько меньше двухсот масс Земли.
      
      "...будет ли проходимой 'естественная' кротовина в рамках обычной (полу)классической гравитации без апелляции к сколько-либо экзотическим идеям?"
      
      "...эта модель не описывает кротовины, время проходимости которых велико. Оказывается, однако, - и это один из важнейших фактов, обсуждаемых в данной работе - что среди кротовых нор, удовлетворяющих этому критерию, есть и проходимые.
      И хотя время проходимости достаточно мало, оно макроскопическое и, значит, внутримировая версия вполне может угрожать причинности."
      
      "...даже для сверхмассивных чёрных дыр, предположительно расположенных
      в центрах галактик, речь идёт о минутах. И всего о нескольких микросекундах для нор звёздных масс."
      
      "Как средство сообщения столь быстро разрушающиеся кротовые норы выглядят не слишком многообещающе. Тем не менее, их существование - особенно во внутримировой версии - может оказаться чрезвычайно важным."
      
      "Искусственное создание машины времени (в отличие, возможно, от её спонтанного появления) невозможно ни в ОТО, ни в гипотетической теории, отличающейся от ОТО добавлением какого-нибудь локального требования."
      
      "кротовина, действительно, выглядит для внешнего наблюдателя, как заряд, несмотря на то, что поддерживающее её вещество электрически нейтрально, в соответствии с концепцией 'заряда без заряда'. Однако в целом, как теперь видно, взаимодействие кротовины с точечным зарядом отличается от взаимодействия двух точечных зарядов"
      
      "Заряд, как мы видим, сам себя 'затягивает' в кротовую нору. Причём сила, с которой он это делает, вовсе не мала."
      
      
      > > 698.strangeserg
      
      > Вот скажем, про "допотопные высокоразвитые Цивилизации" и их возможные следы: вы, полагаю, - знакомы с публикациями в СМИ и научно-популярными фильмами на тему, что станет происходить и как быстро с нынешней человеческой "материальной сферой"/"техносферой" на Земле, - если мы, люди, "просто все исчезнем"
      
      Знаю, и это, кстати, само по себе противоречит утверждениям о якобы найденных артефактах этих самых древних цивилизаций. :)
      
      1. Но, как, например природа может избавиться от таких следов человеческой деятельности, как полностью выработанные пласты полезных ископаемых? Мы добываем их "на полную" всего-то пару веков - и уже кое-где ощущается дефицит. То, что наша цивилизация обнаружила нетронутую кладовую природных ресурсов - уже говорит за то, что никакой хотя бы равной нашей по развитию цивилизации ранее на Земле не было.
      
      2. Палеонтологи ни в каких слоях древней почвы не находили останков таких мозговитых животных, чтобы их можно было признать разумными, а стало быть носителями цивилизации.
      
      >Ну а уж ежели где-то "в глухих углах планеты" (в местах с "особо стабильными климатическими и геологическими условиями"...) когда-либо "кто-то что-то стОящее найдёт"(?), - то любая серьёзная и вменяемая Власть постарается на ТАКУЮ "НАХОДКУ" быстро "наложить лапу" и режим секретности
      
      Абсолютно не понял - а зачем? Не накладывали же на все найденные археологами свидетельства существования различных древних цивилизаций. Так почему должны секретить свидетельства о существовании в прошлом и такой же высокоразвитой цивы, как и наша?
      Может быть, вы можете дать логическое объяснение такого поведения любых властей? Потому что я пока его не вижу.
      
      
      > Кстати, - вот тут как раз в тексте у Владислава Олеговича (там, где речь шла об обнаруженных "артефактах") всё более-менее "нерояльно" и логично: примерно так бы и "в реале" в подобных случаях было бы...
      
      Это совсем другой пример - путешественники из будущего могут представлять вполне реальную опасность - в отличие от давно вымерших цивилизаций, хоть сто раз высокоразвитых.
    701. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/25 00:46 [ответить]
      > > 700.strangeserg
      
      >
      > Возможно, что я был недостаточно внимателен, - или же вы "слишком категорично" трактовали ("переводили на общедоступный")))) в "негативном ключе", - но я понял именно так: с "вероятностью в 99.9%" НЕВОЗМОЖНЫ, - а те самые "~0.01%" оставим на "непознанное"/"научные ошибки современников" (или - если угодно, - на вероятность практической реализации того, что вы обсуждали в комментарии N699!)... В общем - "ПРИНЦИПИАЛЬНО ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНЫ" более точно..?
      
      Да все просто.
      
      1. Создать искусственно червоточину или машину времени человек не может. Но во вселенной теоретически могут быть червоточины (кои теоретически можно использовать и как машины времени), которые существовали в ней с самых ранних моментов вселенной и остались до сих пор.
      
      (Впрочем, гипотетически и из этого правила могут быть исключения - если в будущем ОТО будет уточнена или в теории квантовой гравитации (которой пока нет) будет что-то, что поможет решить эту проблему)
      
      2. Проходимыми для человека эти природные червоточины могут быть или если в них поместить экзотическую материю (массой этак с Юпитер), или если их удержат от коллапса квантовые эффекты, которые не учитываются в Общей Теории Относительности - например поляризация вакуума, вопрос которой сейчас также рассматривается.
      В противном случае они мгновенно коллапсируют при попытке пройти через них чего-либо со скоростью ниже световой
      
      
      > И да - в свете сегодняшних "научных представлений" ТОЛЬКО УТЯС, - никакого "анамезона", да и "фотонные"/"квантовые" ракеты оказались технологически невозможными в принципе!..
      
      Ну да. И я предлагал уже для Ефремова некоторые ныне теоретически известные способы межзвездных путешествий.
      
      > Так "по Ефремову" (исходя из сюжета "Туманности Андромеды") - там "временной лаг ожидания ответа" как раз и не превосходил для ближайших "абонентов землян по Великому Кольцу" тех самых полутора-двух столетий))))!
      
      И теоретически это все еще возможно.
      
      >представления профессора Ефремова на сей счёт вовсе не обязательно "Истина в Последней Инстанции"))))!
      
      Но альтернативные-то представления кто-нибудь давал? ;)
      
      > Хотя, конечно, - обсуждать нравы, предпочтения и мировоззрения "столь далёких потомков" (что будут жить "через пару тысячелетий после нас"?..) дело не очень благодарное
      
      Вот именно.
    700. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/25 00:20 [ответить]
      > > 696.омикрон
      >> > 695.strangeserg
      >>> > 692.омикрон
      >> Понимаете, - в том самом "переводе с научного языка на обывательский")))) все ваши выводы означают на практике:
      >> - ЛЮБЫЕ ОБСУЖДАВШИЕСЯ ВАРИАНТЫ "сверхсветовых путешествий" и "путешествий в параллельные миры" (ЗПЛ, "пульсационные корабли", "пространственно-временные"/"межпространственные" Порталы и "просто прыжки-попадания", и т.д., и т.п.) ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНЫ;
      >
      >Нет, не любые. Вы невнимательно читали. Или я недостаточно понятно перевел..:)
      
       Возможно, что я был недостаточно внимателен, - или же вы "слишком категорично" трактовали ("переводили на общедоступный")))) в "негативном ключе", - но я понял именно так: с "вероятностью в 99.9%" НЕВОЗМОЖНЫ, - а те самые "~0.01%" оставим на "непознанное"/"научные ошибки современников" (или - если угодно, - на вероятность практической реализации того, что вы обсуждали в комментарии N699!)... В общем - "ПРИНЦИПИАЛЬНО ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНЫ" более точно..?
      
      >> - исходя из других доводов и аргументов (ранее здесь тоже обсуждавшихся...) "научно-технологического характера" - те же "анамезон", фотонные и мезонные "ракеты" и прочие варианты "гипотетически возможного разгона до субсветовых скоростей"(?) - ТОЖЕ НЕВОЗМОЖНЫ...
      >
      >А это заведомо не так. Разгон до скоростей хотя бы в десятки процентов скорости света - сейчас представляется хотя бы теоретически возможным...
      
       Ну, - как бы уважаемый "Киборг" когда-то приводил свои расчёты (ЕМНИП..?) на форуме у Сергея Симонова, - что сочетание некого "идеального фотонного паруса"(?) с теми самыми "солазерами" и с термоядерными ракетными двигателями (видимо - ещё и в "многоступенчатом варианте"?!), при условии движения "только на разгон от Солнца" (и без торможения корабля в дальнейшем!..), - способны разогнать гипотетически "межзвёздный космический аппарат" до ~ 30-40% от скорости света... Но более реалистично всё-таки (здесь это уже обсуждалось, - и тоже с расчётами!) скорость в ~ 0.12-0.13 c, при условии той же "двухступенчатой схемы с ТЯРД", - а если ещё в "конечном пункте" и затормозить надобно (хотя бы, - чтобы исследовать местную планетную систему зондами-роботами?), - то скорость делится пополам, минимум?!
       И да - в свете сегодняшних "научных представлений" ТОЛЬКО УТЯС, - никакого "анамезона", да и "фотонные"/"квантовые" ракеты оказались технологически невозможными в принципе!..
      
      >> (то есть, - единственный реально доступный способ "дальней/сверхдальней связи" - всё те же электромагнитные волны..?), - что фактически СТАВИТ ПОД СОМНЕНИЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ "МЕЖЗВЁЗДНОЙ СВЯЗИ" ВООБЩЕ...
      >
      >Ефремов же так не считал...
      
       Так "по Ефремову" (исходя из сюжета "Туманности Андромеды") - там "временной лаг ожидания ответа" как раз и не превосходил для ближайших "абонентов землян по Великому Кольцу" тех самых полутора-двух столетий))))! Посмотрел бы я на желание землян из того "авторского АИ-мира" пообщаться, - если бы ближайшие "контактные братья-по-разуму" отстояли эдак на тысячу светолет или более?..
       Тут слишком многое завязано ещё и на "среднюю продолжительность жизни" живущих на Земле (и представителей инопланетных цивилизаций тоже, разумеется!): нельзя быть гарантированно уверенным, что вашим пра-пра-правнукам (или даже ещё более далёким "потомкам") БУДЕТ ИНТЕРЕСНО ТО ЖЕ, О ЧЁМ СПРАШИВАЛИ "КОГДА-ТО В ПРОШЛОМ" ВЫ тех самых "инозвёздных собеседников"))))...
      
      >>...а более в этих условиях и общаться-то как бы незачем))))...
      >
      >А... это вы, как современник говорите..:) У потомков может быть иное мнение.
      
       Вот именно - МОЖЕТ БЫТЬ(?!), а может - и не быть))))?..
       "Канал передачи информации" там достаточно "узкий", пропускная способность относительно невысока (плюс - вероятно, многократное повторение сигнала для надёжности, - дабы минимизировать вероятность, что часть "посланной информации" просто не дойдёт?!), - много ли "полезной информации" можно таким способом передать "за сеанс"; ещё один вопрос - а что собственно передавать (...что может быть настолько "значимым/важным для нас" и "потенциально интересным другим абонентам"?): представления профессора Ефремова на сей счёт вовсе не обязательно "Истина в Последней Инстанции"))))!
      
       Хотя, конечно, - обсуждать нравы, предпочтения и мировоззрения "столь далёких потомков" (что будут жить "через пару тысячелетий после нас"?..) дело не очень благодарное: лично мне не вполне понятно даже поведение нынешнего "поколения Next/Pepsi", - зачастую форменно "помешанного на зависании в соцсетях, на культе 'лайков' и на селфимании"!.. Может быть, тем самым "отдалённым потомкам" - банально будет всё равно, "услышат/увидят и поймут ли их послания хоть кто-либо", - главное "поярче"/"погромче" заявить о себе "на всю Галактику"))))..? А ещё - вполне может быть, что они научатся тем или иным способом "очень долго жить"(?), - и "паузы в общении длиной в столетия" их не будут "напрягать" столь уж сильно...
      
      
      
    699. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/24 23:45 [ответить]
      > > 684.Иван
      
      Читаю, значит, присланную вами диссертацию (ну, насколько могу это понять :) ) и нашел интересный отрывок. Если я его верно понял, то разрекламированный двигатель Алькубьерре невозможно использовать для путешествия, если предварительно не подготовить для него весь путь (то есть попутешествовать другими средствами).
      
      "Заметим, что, высокоразвитая цивилизация, попытавшаяся использовать двигатель Алькубиерре для межзвёздных путешествий, столкнулась бы с той же проблемой, что и в случае статической кротовой норы. Принцип действия этого двигателя не позволяет использовать его для первого путешествия (если только по совпадению не найдётся уже готовый лаз к выбранной цели). Действительно, представим, что в настоящий момент (а если мы ничего не предпримем, то и в будущем) вся Галактика - это часть пространства Минковского. Тогда, чтобы создать цилиндр U между Землёй и Денебом, нам придётся распределить нужным образом материю и дождаться, пока метрика, подчиняясь уравнениям Эйнштейна, не примет нужный вид. Но это потребует, в частности, изменения метрики и около Денеба, а по предположению мы не располагаем средствами сверхсветовой коммуникации. Поэтому создание U закончится не раньше, чем меняющее метрику воздействие дойдёт, распространяясь не быстрее света в пространстве Минковского, от Земли до Денеба, то есть не раньше, чем через 1500 лет. И хотя после этого полёт будет очень быстрым, смысла в нём уже не будет."
      
      "Труба Красникова" - вообще странная штука. Я не понял, КАК ее можно создать на практике, ведь, если я верно понял, она сделана из самого пространства!
      Зато если это получится, то корабль, летящий с этой трубой 1500 (по внешнему времени) лет к Денебу, затем через нее возвращается на Землю... всего через 1 год после своего вылета (и столько же прошло внутри самого корабля)! И эта штука вполне возможна в нашей вселенной - гипотетически.
    698. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/24 23:10 [ответить]
      > > 694.омикрон
      >> > 693.strangeserg
      >
      >> Насчёт "доказанного" - это хороший вопрос, - но с учётом того, что часто Общество (Власть, Церковь, даже порой официальная Наука... а в каких-то случаях даже "все вместе и остальное Общество в придачу"?!) по тем или иным "объективным"/"субъективным" причинам разного рода "как бы не очень/не всегда заинтересовано в кардинальном пересмотре "привычных/традиционных" взгядов на Историю Человечества"...
      >
      >То есть, ваш ответ - очередная глупая конспирологическая теория о "всемирном сговоре" с довольно глупыми целями..:) Потому что - иначе ваше предположение логике противоречит.
      
       Ну зачем уж так сразу про "Всемирный Заговор")))), - часто достаточно обыкновенного эффекта "окон Овертона"... Простое "объективное/субъективное совпадение интересов" разных общественных групп и "ветвей Власти", - плюс обычное "отсутствие серьёзного мотивированного интереса" к тем самым "неудобным знаниям" у подавляющего большинства населения (сегодня-то у многих - вообще "тяга к знаниям" минимальна, - только то, что либо "доставляет удовольствие", либо "приносит материальные блага"!..): многих ли всерьёз интересует "истинный возраст" пирамид Гизы в Египте и аргументы "спорящих по этому поводу сторон", - или насколько обоснованы предположения о "ядерной версии" гибели древнего города в Мохенджо-Даро в Пакистане..? Максимум - посмотрят/послушают Игоря Прокопенко с Анной Чапмэн, - и переключатся на "Дом-2")))) или спортивные телеканалы, либо на бесконечные "мыльные оперы" разного рода... Тут уже и "скрывать" что-либо от кого-то особо не надо: часто можно даже вообще "не скрывать", - просто "разбавить" откровенными фейками и "информационным шумом"!
       А так-то - если начать рассуждать, скажем, о "достаточно убедительных материальных свидетельствах" чего-либо, - то придётся ещё и чётко обозначить, ЧТО ИМЕННО И В КАКОМ СЛУЧАЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТЕМ САМЫМ "ДОСТАТОЧНЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ"!..
      
       Вот скажем, про "допотопные высокоразвитые Цивилизации" и их возможные следы: вы, полагаю, - знакомы с публикациями в СМИ и научно-популярными фильмами на тему, что станет происходить и как быстро с нынешней человеческой "материальной сферой"/"техносферой" на Земле, - если мы, люди, "просто все исчезнем" (даже без массового применения ОМП и прочих "мощных искусственных средств разрушения"!)..? Грубо говоря - всего лишь через десяток тысячелетий подавляющего числа следов нашей "высокотехнологичности" просто не останется, - а через двадцать-тридцать тысяч лет (...даже НЕ через миллион!)))) Природа настолько "поглотит созданное Человеком", что наткнуться на "высокотехнологичные артефакты" гипотетическим "археологам Далёкого Будущего" можно будет разве случайно, - если хотя бы примерно не "знать, где и что искать"! А если ещё и перед "исчезновением Цивилизации" - она сознательно сама себя "выпиливала различными ОМП" (и прочими всякими "астравидьями"?)))), - то шансы "найти что-то однозначно свидетельствующее о былом высоком уровне технологий" будет просто нереально... Ну а уж ежели где-то "в глухих углах планеты" (в местах с "особо стабильными климатическими и геологическими условиями"...) когда-либо "кто-то что-то стОящее найдёт"(?), - то любая серьёзная и вменяемая Власть постарается на ТАКУЮ "НАХОДКУ" быстро "наложить лапу" и режим секретности (да "на всякий случай" - для начала!); тут уже и никакой "всемирный сговор" не нужен, - просто нормальные "превентивные" действия. Тем более, что подобного рода "находок" (конечно, - если они вообще были?!) В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МНОГО, - тут вы частично правы; а значит - и с "секретностью" становится всё много проще!..
      
       Кстати, - вот тут как раз в тексте у Владислава Олеговича (там, где речь шла об обнаруженных "артефактах") всё более-менее "нерояльно" и логично: примерно так бы и "в реале" в подобных случаях было бы...
      
      >> В конце концов - "блажен, кто верует")))), - зато так жить МЕНЕЕ СКУЧНО..?
      >
      >Ох, те, кто так рассуждают - просто ОЧЕНЬ мало знают о реальности...:) Которая - отнюдь не скучна. Просто не там они "интерес ищут", не в том направлении!..
      
       Интересы у разных представителей Homo Sapiens бывают оч-чень разными)))): кому-то хватает "животно-скотского существования" (и даже более того - наличие какого-никакого "разума" и Цивилизации вокруг порой "тяготит" таких индивидуумов!..), а кого-то, скажем, удовлетворяет творчество в искусстве или нормальный "научный поиск" (в математике и в физике, в "естественных науках", в техническом изобретательстве... да много в чём!), - но обычно всегда найдётся кто-то, кому ЗАХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ "СКАЗКА ОЖИЛА"?! Правда, - последнее очень эфемерно и нечётко сформулировано... но как и понятие "мечта"))))..?
       Всех "под одну гребёнку не причесать", - и те, кто пишет фантастические/"фэнтезийные" произведения, сценарии для кинофильмов/телесериалов, рисует "фантастические комиксы" и пишет "фантастические" картины - они часто из таких вот "мечтателей", которым слишком "скучно" в нашем "рационально устроенном мире"!
      
      >> Да я в общем-то разделяю вашу точку зрения... "умом разделяю", так сказать)))), - а вот "в глубине души" многим из нас ХОТЕЛОСЬ БЫ "верить, что Чудеса возможны"! Даже если они - никакие не "сверхъестественные", а просто ЕЩЁ НЕ ПОЗНАННЫЕ!..
      >
      >...Меня устраивает существующая реальность... Потому что все эти "чудеса", как только перестанут быть чудесами, - тут же обернутся тем же "скучным-привычным" или же вообще откровенной дрянью..:) Человеки хотят верить во всё это "загадочное", потому что глупы, - они хотят этих "чудес" лишь от осознания самого факта их "чудесности", но не думают о том, чем это обернётся в реальности!..
      
       А вот последнее ваше высказывание хотя и не совсем уж бесспорно, но таки РЕАЛЬНО ИМЕЕТ МЕСТО)))), - редко кто задумывается над тем, что будет, ЕСЛИ ВДРУГ то или иное "чудо" таки станет "обыденной реальностью"!..
       Кстати, - мне нравятся произведения "фантастического жанра" на тему, где автор раскрывает (разумеется - ежели талантливо!..) сей "неочевидный" обычно момент... Как говорится: "Будьте осторожными в своих желаниях - они ведь могут и исполниться!"))))
      
    697. Эvik 2019/05/24 22:09 [ответить]
      О,я тут тексты голосовым вводом надиктовывать приспособился.
      Со Скайнетом "Алисой " общаюсь.
      Люди морально устарели.Пусть компьютеры обучают людей,подбирают вакансии людям и находят пару,также предоставляют актуальные развлечения.
      Прямо радуешься за эти компьютеры,как родитель за ребенка-гения.
    696. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/24 21:50 [ответить]
      > > 695.strangeserg
      >> > 692.омикрон
      >>> > 684.Иван
      > Понимаете, - в том самом "переводе с научного языка на обывательский")))) все ваши выводы означают на практике:
      > - ЛЮБЫЕ ОБСУЖДАВШИЕСЯ ВАРИАНТЫ "сверхсветовых путешествий" и "путешествий в параллельные миры" (ЗПЛ, "пульсационные корабли", "пространственно-временные"/"межпространственные" Порталы и "просто прыжки-попадания", и т.д., и т.п.) ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНЫ;
      
      Нет, не любые. Вы невнимательно читали. Или я недостаточно понятно перевел. :)
      
      > - исходя из других доводов и аргументов (ранее здесь тоже обсуждавшихся...) "научно-технологического характера" - те же "анамезон", фотонные и мезонные "ракеты" и прочие варианты "гипотетически возможного разгона до субсветовых скоростей"(?) - ТОЖЕ НЕВОЗМОЖНЫ
      
      А это заведомо не так. Разгон до скоростей хотя бы в десятки процентов скорости света сейчас представляется хотя бы теоретически возможным.
      
      > - "сверхсветовых" способов передачи информации по нынешним научным представлениям тоже НЕ СУЩЕСТВУЕТ в Природе
      
      Да, это так.
      
      > (то есть, - единственный реально доступный способ "дальней/сверхдальней связи" - всё те же электромагнитные волны..?), - что фактически СТАВИТ ПОД СОМНЕНИЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ "МЕЖЗВЁЗДНОЙ СВЯЗИ" ВООБЩЕ...
      
      Ефремов же так не считал.
      
      > а более в этих условиях и общаться-то как бы незачем))))...
      
      А... это вы, как современник говорите. :) У потомков может быть иное мнение.
      
      > Вот и всё: даже сценарий "Туманности Андромеды" из РеИ становится "ненаучным" и "фэнтезийным"..?
      
      Нет.
    695. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/24 21:45 [ответить]
      > > 692.омикрон
      >> > 684.Иван
      
       Понимаете, - в том самом "переводе с научного языка на обывательский")))) все ваши выводы означают на практике:
       - ЛЮБЫЕ ОБСУЖДАВШИЕСЯ ВАРИАНТЫ "сверхсветовых путешествий" и "путешествий в параллельные миры" (ЗПЛ, "пульсационные корабли", "пространственно-временные"/"межпространственные" Порталы и "просто прыжки-попадания", и т.д., и т.п.) ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНЫ;
       - исходя из других доводов и аргументов (ранее здесь тоже обсуждавшихся...) "научно-технологического характера" - те же "анамезон", фотонные и мезонные "ракеты" и прочие варианты "гипотетически возможного разгона до субсветовых скоростей"(?) - ТОЖЕ НЕВОЗМОЖНЫ (либо, по меньшей мере, - КРАЙНЕ МАЛОВЕРОЯТНЫ в осуществлении!);
       - "сверхсветовых" способов передачи информации по нынешним научным представлениям тоже НЕ СУЩЕСТВУЕТ в Природе (то есть, - единственный реально доступный способ "дальней/сверхдальней связи" - всё те же электромагнитные волны..?), - что фактически СТАВИТ ПОД СОМНЕНИЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ "МЕЖЗВЁЗДНОЙ СВЯЗИ" ВООБЩЕ...
      
       Даже пресловутое "Великое Кольцо" с точки зрения "твёрдой Науки" в современных представлениях - просто фикция: кому и ЗАЧЕМ может понадобиться тратить колоссальную энергию на простую "передачу ограниченного объёма информации общего характера" (...и не факт, что сигнал вообще "дойдёт до кого-либо и будет правильно принят/расшифрован/понят" без чрезмерных потерь/искажений "межзвёздной средой", да ещё и в "исторически приемлемый срок"?!), без сколько-нибудь реальной возможности "получить приемлемый ответ", да ещё и узнать что-либо интересное о своих "ближайших случайных соседях"?.. При "расчётной плотности" в нашей-то части Галактики тех самых "высокоразвитых гуманоидных Цивилизаций, пересекающихся во времени своего существования" (тут ещё и реалистичность "методик оценки/расчётов" под вопросом!..)?! Если сигнал надо ждать многие сотни лет (дай-то Бог - не тысячелетия..?) - о каком таком "реальном общении/обмене научно-значимой информацией" может идти речь: а более в этих условиях и общаться-то как бы незачем))))...
      
       Вот и выходит: по "твёрдой Науке" (в свете нынешних "самых смелых представлений") - мы сможем в лучшем случае запустить беспилотные "невозвращемые" зонды-АМС к нескольким ближайшим звёздам (ЕСЛИ сможем "освоить" УТЯС и построить "солазеры"?), - с временем их полёта "в один конец" в полтора-два столетия (чуть меньше, чуть больше - непринципиально...), - И ВСЁ!!! Может быть(?!), - сможем полноценно "освоить Солнечную систему"... Про так называемые "Корабли Поколений" (любых видов, - хотя чаще сегодня подразумевают нечто типа "цилиндров О'Нила с термоядерными двигателями"!) - в таких условиях говорить бессмысленно: лететь "вслепую", типа "куда глаза глядят" (без тщательной предварительной разведки хотя бы автоматами..?!) - это слишком для любой адекватной и здравомыслящей расы Разумных, если им "жить не надоело"))))!
       Вот и всё: даже сценарий "Туманности Андромеды" из РеИ становится "ненаучным" и "фэнтезийным"..?
      
      
      
    694. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/24 21:20 [ответить]
      > > 693.strangeserg
      
      >
      > Насчёт "доказанного" - это хороший вопрос, - но с учётом того, что часто Общество (Власть, Церковь, даже порой официальная Наука... а в каких-то случаях даже "все вместе и остальное Общество в придачу"?!) по тем или иным "объективным"/"субъективным" причинам разного рода "как бы не очень/не всегда заинтересовано в кардинальном пересмотре "привычных/традиционных" взгядов на Историю Человечества"
      
      То есть, ваш ответ - очередная глупая конспирологическая теория о всемирном сговоре с довольно глупыми целями. :) Потому что иначе ваше предположение логике противоречит.
      
      
      > Кстати, - тут часто речь даже не о "каких-то-там пришельцах откуда-нибудь")))) и не о "параллельных мирах": уж вероятность существования на Земле в отдалённом Прошлом "высокоразвитых научно-технологически Цивилизаций" формально НИЧЕМУ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ (и даже - пресловутому "закону Синед Роба")))), - как говорится, "они не прошли фильтра на адекватность и самоликвидировались"?!
      
      Противоречит тому, что абсолютно никаких следов их существования не обнаружено. А так, немало авторов зарабатывают большую денюжку, издавая массу книг о "допотопных цивилизациях". ;)
      
      > А кто утверждает, что прямо-таки "должна"))))?! В этой Вселенной "никто никому ничего НЕ ДОЛЖЕН"
      
      Ошибочное утверждение. Многие и многое в этой вселенной очень много что много кому и чему именно должны. :Р
      
      >, - но ведь теоретически ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ..?!
      
      Не имеет значения, что может быть "теоретически".
      
      > В Науке (и в СМИ, претендующих хотя бы на статус "научно-популярных"!) - да, согласен!..
      > В литературе "жанра НФ" (...кроме уже совсем "твёрдой НФ", - но тут даже уважаемый И.А.Ефремов большей частью "пасует перед требованием обоснуй")))), а уж тем более "просто фантастика"/"технофэнтези"/"фэнтези" - вполне себе допустимо: на то она и художественная литература фантастического жанра (то же относится к кинематографу/компьютерным играм и т.д.)!
      
      Вот только хорошая твердая Альтернативная История - это не фэнтези, а именно очень твердая научная фантастика. Как только в истории, начавшейся как АИ, ни с того, ни с сего начинают появляться инопланетяне, колдуны и т.п. - я начинаю отплевываться.
      
      > В конце концов - "блажен, кто верует")))), - зато так жить МЕНЕЕ СКУЧНО..?
      
      Ох, те, кто так рассуждают - просто ОЧЕНЬ мало знают о реальности... :) Которая отнюдь не скучна. Просто не там они интерес ищут, не в том направлении.
      
      
      > Да я в общем-то разделяю вашу точку зрения... "умом разделяю", так сказать)))), - а вот "в глубине души" многим из нас ХОТЕЛОСЬ БЫ "верить, что Чудеса возможны"! Даже если они - никакие не "сверхъестественные", а просто ЕЩЁ НЕ ПОЗНАННЫЕ!..
      
      Мне - не хотелось бы. Меня устраивает существующая реальность. Потому что все эти "чудеса", как только перестанут быть чудесами, тут же обернутся тем же скучным-привычным или же вообще откровенной дрянью. ;) Человеки хотят верить во все это загадочное, потому что глупы, они хотят этих "чудес" лишь от осознания самого факта их "чудесности", но не думают о том, чем это обернется в реальности.
    693. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/24 21:05 [ответить]
      > > 689.омикрон
      >> > 688.strangeserg
      >
      >>...И это всё - не говоря уже о тех самых так называемых "артефактах" (исторического и археологического/палеонтологического характера), любимой темы всевозможных "криптоисториков"/"криптоархеологов"; но ведь КАКАЯ-ТО ЧАСТЬ ВСЕГО ЭТОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ и явно никак "не вписывается")))) в официально признанную Историю мира?!..
      >
      >Нет!.. Никакая часть всего этого НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Вот и всё... Потому что - никто до сих пор не смог найти никаких артефактов, чьё существование и происхождение действительно было бы доказанным и необъяснимым...
      
       Насчёт "доказанного" - это хороший вопрос, - но с учётом того, что часто Общество (Власть, Церковь, даже порой официальная Наука... а в каких-то случаях даже "все вместе и остальное Общество в придачу"?!) по тем или иным "объективным"/"субъективным" причинам разного рода "как бы не очень/не всегда заинтересовано в кардинальном пересмотре "привычных/традиционных" взгядов на Историю Человечества", - вполне допускаю, что этого самого "официального признания доказательств" чего-либо "слишком радикального/отличного от канона" мы можем ждать долго и не дождаться: уже слава Богу, что хотя бы многие вещи от нас перестали банально "скрывать", - это касается и тех же НЛО/НПО (в том числе - так называемых "квакеров" в океане...); кто знает - быть может, будут ещё какие-либо "подвижки", но НЕ СЕГОДНЯ-ЗАВТРА, а позже (...доживём ли?)...
       Кстати, - тут часто речь даже не о "каких-то-там пришельцах откуда-нибудь")))) и не о "параллельных мирах": уж вероятность существования на Земле в отдалённом Прошлом "высокоразвитых научно-технологически Цивилизаций" формально НИЧЕМУ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ (и даже - пресловутому "закону Синед Роба")))), - как говорится, "они не прошли фильтра на адекватность и самоликвидировались"?!
      
      >> Если хоть какая-то часть всего того, что наполняет "инфосферу" Интернета и "жёлтых" СМИ (а сегодня - уже не только лишь "жёлтых"...), - хотя бы 1% или даже 0.1% (??!!), - НЕ "ФЕЙК"/ФАЛЬСИФИКАЦИИ
      >
      >А с чего, - ну с чего вы взяли, - что хоть какая-то малая доля этого должна быть реальностью?..:)))
      
       А кто утверждает, что прямо-таки "должна"))))?! В этой Вселенной "никто никому ничего НЕ ДОЛЖЕН", - но ведь теоретически ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ..?!
      
      >>, - то придётся признать существование "чего-то такого, что выходит за границы нашего Знания"...
      >
      >На Земле и вокруг неё ещё есть немало того, что "выходит за границы нашего знания", - но это значит лишь, что нужно "это" исследовать и знания пополнять!.. А не сочинять об "этом" ничем не подтверждённые сказки...
      
       В Науке (и в СМИ, претендующих хотя бы на статус "научно-популярных"!) - да, согласен!..
       В литературе "жанра НФ" (...кроме уже совсем "твёрдой НФ", - но тут даже уважаемый И.А.Ефремов большей частью "пасует перед требованием обоснуй")))), а уж тем более "просто фантастика"/"технофэнтези"/"фэнтези" - вполне себе допустимо: на то она и художественная литература фантастического жанра (то же относится к кинематографу/компьютерным играм и т.д.)!
      
      > >- и вот тогда придётся вынужденно "вносить коррективы в теории Её Величества Физики"))))!
      >
      >Ну-ну, ждите..:))
      
       В конце концов - "блажен, кто верует")))), - зато так жить МЕНЕЕ СКУЧНО..? Ну и ещё - комментарии в этой же теме: N665 и N666... скептиков и пессемистов всегда хватало (и часто они даже правы оказывались!), - но всё же иногда они и ошибались?!
      
      >>...Впрочем, - отчасти вы правы: пока, образно выражаясь, "Летающая Тарелка из иного мира" не сядет "внаглую" перед зданием ООН в Нью-Йорке (причём - так, чтобы нельзя было это потом "замолчать"/"объявить военными учениями/съёмками кинофильма"!)))), - придётся считать, что "камни с неба падать не могут"!..
      >
      >Да, придётся. И это - единственно верный подход, если мы не хотим утонуть в океане лживой информации. Что в отношении многих, судя по интернету, уже произошло..:(
      
       Да я в общем-то разделяю вашу точку зрения... "умом разделяю", так сказать)))), - а вот "в глубине души" многим из нас ХОТЕЛОСЬ БЫ "верить, что Чудеса возможны"! Даже если они - никакие не "сверхъестественные", а просто ЕЩЁ НЕ ПОЗНАННЫЕ!..
       Тем более, что Артур Кларк написал когда-то о том, что "высокоразвитая технология для непосвящённых сродни Чуду"?
      
    692. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/24 21:04 [ответить]
      > > 684.Иван
      >>>Красников Сергей Владиленович
      >>>ПРОСТРАНСТВА-ВРЕМЕНА С НЕСТАНДАРТНЫМИ ПРИЧИННЫМИ СВОЙСТВАМИ
      
      Так-так, читаю, очень интересно.
      
      Итак, вот что нам говорит современная наука.
      
      "...никакие очевидные соображения не исключают, во-первых, существования во Вселенной макроскопических проходимых 'туннелей', называемых в русской традиции кротовыми норами или кротовина-
      ми, и, во-вторых, превращения этих туннелей в машины времени. Однако невыясненным осталось множество принципиально важных вопросов:
      - Существуют ли сами кротовины требующегося типа? Теорема Геароуча
      запрещает их создание (без нарушения глобальной гиперболичности), но можно представить, что макроскопические кротовые норы существовали во Вселенной изначально. Правда, согласно аргументам Пэйджа они не могли быть проходимыми, если только не удерживались от коллапса 'экзотическим', то есть нарушающим слабое энергетическое условие, веществом, однако границы справедливости этих аргументов
      неясны."
      
      Перевожу на простой человеческий язык:
      НЕВОЗМОЖНО создать ни машину времени, ни пригодную для путешествия в пространстве червоточину, но, может быть, можно лишь воспользоваться в этих целях существующими во вселенной ПРИРОДНЫМИ червоточинами.
      
      "Если для создания машины времени использовать вместо кротовых нор что-нибудь другое (например, два лаза), не позволит ли это обойтись без экзотической материи? На этот вопрос частично ответил Хокинг, доказав, что слабое энергетическое условие нарушается в каких-нибудь точках любого горизонта Коши, если он компактно порождён (то есть полностью захвачен в прошлом некоторым компактом), а поверхность Коши исходной глобально гиперболической области некомпактна (иначе говоря машина времени не имеет космологического характера)."
      
      Перевод: то есть, нельзя создать машину времени без экзоматерии, если только вся вселенная не является этой машиной времени. :)
      
      НО
      
      "Само по себе нарушение слабого энергетического условия служит доводом
      против существования соответствующего пространства-времени только в классическом случае. Доподлинно известно, что квантовые эффекты могут нарушать любые локальные энергетические условия. Что привело к вопросу, не могут ли такие эффекты удержать реликтовую кротовину от коллапса на время достаточное для того, чтобы досветовая частица пролетела через неё? В частности, следуя Сушкову, можно
      предположить существование кротовой норы такой формы, что поляризация вакуума, вызванная кривизной, создаст тензор энергии-импульса как раз вида, нужного для её поддержания ('самосогласованная кротовина')."
      
      Перевод: с учетом квантовых эффектов все же можно предположить, что кротовины могут существовать не коллапсировать до того, как через них пролетит объект со скоростью НИЖЕ световой. Например, может помочь поляризация вакуума.
      
      НО
      
      " С другой стороны, существует гипотеза, основанная на аналогии с плоским или искривлённым двумерным случаями, что упомянутые нарушения подчиняются некоторому 'квантовому неравенству'. Если эта гипотеза - она была выдвинута и поддержана Романом, Фордом, Фьюстером и др. - верна, то некоторые грубые оценки, полученные ими в сотрудничестве с Пфеннингом и Эвереттом, показывают, что на практике
      создание кротовых нор и аналогичных пространств невозможно по 'энергетическим' соображениям."
      
      Перевод: так же есть одна гипотеза, по которой создание червоточин невозможно, но гипотеза эта пока не подтверждена.
      
      " Как определить существование кротовых нор наблюдательно?
      ...
      Естественно, например, ожидать, что в её присутствии достаточно
      необычно ведёт себя электрическое поле. Так, Уилер обратил внимание на то, что кротовина может создавать поле, имитирующее поле заряда. Этот факт был уточнён Хуснутдиновым и Бахматовым, которые заметили, что пробный заряд вблизи кротовой норы будет подвержен ещё и самодействию (правда, величина последнего была найдена в некотором неявном и немотивированном предположении). Случай внутримировой кротовой норы ещё сложней: как указали Новиков и Фролов, созданное ею
      электростатическое поле может оказаться непотенциальным."
      
      Перевод: червоточину можно обнаружить по необычному электрическому полю и поведению вблизи нее электрических зарядов. Более детально - я не понял, кто понял - объясните, пожалуйста...
      
      "доказано, что создать машину времени в рамках классической теории относительности невозможно;"
      
      НО
      
      "построена модель пустой (с классической точки зрения) сферически симметричной кротовой норы, возникшей в ранней Вселенной, и показано, что при определённых значениях её параметров она становится проходимой на макроскопическое время".
      
      Перевод: в рамках ОТО (без влияния квантовых эффектов) машину времени создать невозможно, но можно использовать существующую с начала вселенной природную кротовину, которая может в определенных случаях быть проходимой не достаточно длительное время.
    691. Тунгус 2019/05/24 20:55 [ответить]
      > > 684.Иван
      >Известность 'Тщетность' получила через 14 лет, когда в апреле 1912 года от столкновения с айсбергом затонул лайнер 'Титаник'... При этом почти полностью совпадают основные технические характеристики 'Титана' Робертсона и реального 'Титаника', время крушения ..., причина крушения ... и главная причина большого числа жертв ....
      На самом деле у "Тщетности" было как минимум два издания, и в том/тех, которые вышли после катастрофы, параметры корабля банально подгоняли под нужные. А про исходную версию текста сейчас никто не вспоминает.
      >В 1905 году Робертсон опубликовал роман 'Подводный разрушитель' (англ. 'The Submarine Destroyer'). В нём он описал подводную лодку, управляемую с помощью устройства, названного 'перископом'. Несмотря на заявление писателя об изобретении этого прибора, в патенте ему было отказано.
      И правильно сделали. Потому что подводная лодка с перископом была уже на американской Гражданской.
    690. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/24 20:30 [ответить]
      > > 686.Савин Влад
      >> > 685.омикрон
      >>Приснилось мне вчера, что в АИ СССР 50-х японскую "Сэйлормун" переснимают..:)
      >
      >???...
      >Проясните, - а ЧТО в "Сейлормун" такого..?
      
       В самой по себе "Сейлормун" - совершенно ничего "такого" нет (примерно как и вообще в "манга"/"анимэ", - а равно, в американских комиксах, мульфраншизе про Тома и Джерри, "мультвселенной" Уолта Диснея и КR, и т.п.), - просто разновидности "масс-медиа", весьма эффективного по популярности(?), - ну и их конкретные широкоизвестные образцы!..
       А вот как-то присмотреться к используемым приёмам/технологиям - той же Вашей "Партийно-Идеологической Инквизиции" из АИ СССР было бы неплохо, наверное?.. У нас, в РеИ СССР, например - "всю дорогу" фактически игнорировали жанр комиксов, - быть может, это было ошибочным?!.. И, быть может, - надо как-то "адекватно симметрично/асимметрично" в АИ ответить на "американский комиксный/кино-культ СуперГероев": что-либо "отечественное" (со временем - и с участием "союзных наций/народов"..?), но с упором НЕ НА "ФЭНТЕЗИ-СУПЕРСПОСОБНОСТИ"/"ИНДИВИДУАЛЬНО-ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ" ПЕРСОНАЖЕЙ, а на более "объективно-позитивные качества" (коллективизм и слаженные "командные действия", высокую выучку/тренированность/образованность и "высокотехнологичную оснащённость", - и т.д., и т.п...)?! По принципу - если что-то "нельзя запретить" (но оно - может быть "маняще-привлекательным для широких народных масс"?), то лучше это "попытаться возглавить"..?
      
       И ещё - не помню уже деталей (и, честно говоря, ЛЕНЬ МНЕ ИСКАТЬ в текстах и в комментариях их здесь: http://samlib.ru/s/simonow_s/ ), но у Сергея Симонова в одной из частей его "Цвета Сверхдержавы..." было что-то про "обмен опытом" с японскими художниками "анимационного жанра" и с обучением в АИ СССР в молодые годы одного из ведущих (в более поздние времена в РеИ) японских мастеров "анимэ-сериалов/полнометражных мультфильмов"... Может быть, в Вашей версии АИ это тоже может как-то пригодиться?
      
       P.S. Сегодня я попробую Вам "сбросить на e-mail" то, о чём Вы спрашивали (надеюсь, что на моём ночном дежурстве на ПЦН - ничто не помешает этим заняться...)))): перешлю "картинки с комментариями", что же до видео "с YouTube", - то только ссылки, наверное, - там же десятки/сотни мегабайт наберётся, как минимум?.. А сам кинофильм "в более-менее приличном качестве" - тоже несколько гигабайт "весит" (а ежели с разрешением Full HD, - то ~ 14-16 Гб минимум!..), - так что, только "торрент-файл" могу выслать!
    689. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/24 19:50 [ответить]
      > > 688.strangeserg
      
      > Тут периодически "подтролливают"(?) уважаемого Автора за его определённый интерес к пресловутым "аномальным зонам" и НЛО (начиная от "банального"(?!) и широкоизвестного "Бермудского треугольника" - и заканчивая тем же его отечественным Пермским "аналогом" и "Бабиновским трактом"...), - ОДНАКО сегодня уже практически официально гражданские и военные Власти разных стран мира (включая такие "серьёзные" государства как Великобритания, Канада и т.д.) признают существование "феномена НЛО"
      
      А я тоже считаю, что НЛО существуют.
      
      Но, во-первых, под НЛО (неопознанный летающий объект) - имею в виду разные таинственные и реально необъяснимые явления, типа летающих в небе огней (в случае, если это не ошибка или подделка, что тоже бывает очень часто). Причем я убежден, что это природное явление, а не какие-то инопланетяне - а ведь многие совершенно НЕОБОСНОВАННО смешивают НЛО и внеземной разум!
      
      Во-вторых, я не вижу никаких причин смешивать в одну кучу НЛО и, например, Бермудский треугольник или так называемые "аномальные зоны". Тем более, что, вроде бы, уже есть вполне реалистичные объяснения (чуть?) более частым пропажам кораблей в Б.т., чем в других регионах со схожей плотностью движения. И это вполне природные явления.
      
      >несколько в менее явной степени - существование разного рода "аномальных зон/аномальных явлений" на поверхности Земли (на суше и в океане);
      
      Настолько менее - что я не встречал реально подтвержденных серьезными исследованиями утверждений о существовании этих аномальных зон.
      
      > "редких природных явлений, неправильно интерпретированных наблюдателями"..?), - являясь, по-видимому, действительно чем-то "неведомым", таинственным
      
      А разве редкое природное явление - не является чем-то неведомым (пока) и таинственным (пока) для наблюдателей? И разве наблюдатели не могут неверно интерпретировать то природное явление?
      Вы какой-то странный термин ввели - мол, это "не природное явление, а что-то таинственное и неведомое". "Что-то таинственное и неведомое" - это даже не гипотеза, это признание отсутствия у себя гипотез. ;)
      
      >И это всё - не говоря уже о тех самых так называемых "артефактах" (исторического и археологического/палеонтологического характера), любимой темы всевозможных "криптоисториков"/"криптоархеологов"; но ведь КАКАЯ-ТО ЧАСТЬ ВСЕГО ЭТОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ и явно никак "не вписывается")))) в официально признанную Историю мира?!..
      >
      
      Нет. Никакая часть всего этого НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Вот и все. Потому что никто до сих пор не смог найти никаких артефактов, чье существование и происхождение действительно было бы доказанным и необъяснимым.
      
      > Если хоть какая-то часть всего того, что наполняет "инфосферу" Интернета и "жёлтых" СМИ (а сегодня - уже не только лишь "жёлтых"...), - хотя бы 1% или даже 0.1% (??!!), - НЕ "ФЕЙК"/ФАЛЬСИФИКАЦИИ
      
      А с чего, ну с чего вы взяли, что хоть какая-то малая доля этого должна быть реальностью? :)))
      
      >, - то придётся признать существование "чего-то такого, что выходит за границы нашего Знания"
      
      На Земле и вокруг нее еще есть немало того, что выходит за границы нашего знания - но это значит лишь, что нужно "это" исследовать и знания пополнять. А не сочинять об "этом" ничем не подтвержденные сказки.
      
       >- и вот тогда придётся вынужденно "вносить коррективы в теории Её Величества Физики"))))!
      
      Ну-ну, ждите. :))
      
      > Впрочем, - отчасти вы правы: пока, образно выражаясь, "Летающая Тарелка из иного мира" не сядет "внаглую" перед зданием ООН в Нью-Йорке (причём - так, чтобы нельзя было это потом "замолчать"/"объявить военными учениями/съёмками кинофильма"!)))), - придётся считать, что "камни с неба падать не могут"!..
      
      Да, придется. И это - единственно верный подход, если мы не хотим утонуть в океане лживой информации. Что в отношении многих, судя по интернету, уже произошло. :(
    688. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/24 19:20 [ответить]
      > > 677.омикрон
       Понимаете... И вы, и ваши оппоненты - приводите в доказательство своей правоты вполне серьёзные, адекватные аргументы (причём - на вашей стороне ещё и те самые "здравый смысл со здоровым скептицизмом", - способствующие "критическому взгляду на Мироздание"!), - и хотя "хочется верить")))) вашим оппонентам, ЧИСТО ОБЪЕКТИВНО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВАША ПОЗИЦИЯ ВЫГЛЯДИТ БОЛЕЕ УБЕДИТЕЛЬНОЙ!.. Но вот есть некое "но"...
       Тут периодически "подтролливают"(?) уважаемого Автора за его определённый интерес к пресловутым "аномальным зонам" и НЛО (начиная от "банального"(?!) и широкоизвестного "Бермудского треугольника" - и заканчивая тем же его отечественным Пермским "аналогом" и "Бабиновским трактом"...), - ОДНАКО сегодня уже практически официально гражданские и военные Власти разных стран мира (включая такие "серьёзные" государства как Великобритания, Канада и т.д.) признают существование "феномена НЛО" (...с периодическим частичным "рассекречиванием/публикованием архивов"!), несколько в менее явной степени - существование разного рода "аномальных зон/аномальных явлений" на поверхности Земли (на суше и в океане); причём - определённая доля всех этих наблюдений НЛО/зафиксированных документально "аномальных явлений" уже никак не подпадает под "стандартную отмазку-'объяснение' высокоинтеллектуальных скептиков" (от "обычного шарлатанства/фальсификации" и до "редких природных явлений, неправильно интерпретированных наблюдателями"..?), - являясь, по-видимому, действительно чем-то "неведомым", таинственным и "аномальным"?! И это всё - не говоря уже о тех самых так называемых "артефактах" (исторического и археологического/палеонтологического характера), любимой темы всевозможных "криптоисториков"/"криптоархеологов"; но ведь КАКАЯ-ТО ЧАСТЬ ВСЕГО ЭТОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ и явно никак "не вписывается")))) в официально признанную Историю мира?!..
      
       Если хоть какая-то часть всего того, что наполняет "инфосферу" Интернета и "жёлтых" СМИ (а сегодня - уже не только лишь "жёлтых"...), - хотя бы 1% или даже 0.1% (??!!), - НЕ "ФЕЙК"/ФАЛЬСИФИКАЦИИ, - то придётся признать существование "чего-то такого, что выходит за границы нашего Знания" (возможно - даже "визиты" тех самых "пришельцев из иных миров", не суть важно каких именно, - с планет иных звёздных систем или из так называемых "параллельных миров"..?!), - и вот тогда придётся вынужденно "вносить коррективы в теории Её Величества Физики"))))!
       Впрочем, - отчасти вы правы: пока, образно выражаясь, "Летающая Тарелка из иного мира" не сядет "внаглую" перед зданием ООН в Нью-Йорке (причём - так, чтобы нельзя было это потом "замолчать"/"объявить военными учениями/съёмками кинофильма"!)))), - придётся считать, что "камни с неба падать не могут"!..
      
    687. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/24 18:44 [ответить]
      > > 686.Савин Влад
      >> > 685.омикрон
      >>Приснилось мне вчера, что в АИ-СССР 50-х японскую "Сэйлормун" переснимают. :)
      >
      >???
      >Проясните, а ЧТО в сейлормун такого?
      
      Я просто сообщил, что мне такой сон приснился. :) Это забавно. Не думаю, что даже в АИ-СССР захотят переснимать какое-либо японское аниме. :)
      А чем оно нравится одним и не нравится другим - это дело вкуса.
      
      >Помню как в самом начале доча его смотрела - но после охладела даже она.
      >Ну а я никогда не видел там что-то больше чем лубок для младших школьниц.
      
      В 2014 году, кстати, выпущен ремейк, точнее новая экранизация манги (говорят, более близкая к первоисточнику) - куда более серьезная и короче. Оба первых сезона вместе ужали всего до 26 серий, убрав однотипные битвы с рядовыми противниками и оставив только сюжетно важные моменты.
      
      >Или я просто японской души не понимаю?
      
      Не думаю, что кто-то из нас ее понимает. :)
    686. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/24 18:04 [ответить]
      > > 685.омикрон
      >Приснилось мне вчера, что в АИ-СССР 50-х японскую "Сэйлормун" переснимают. :)
      
      ???
      Проясните, а ЧТО в сейлормун такого?
      Помню как в самом начале доча его смотрела - но после охладела даже она.
      Ну а я никогда не видел там что-то больше чем лубок для младших школьниц.
      Вот ей-богу, Ким в Интервенции 2018 и то изобразил гораздо более привлекательным персонажем - Эмрис Тринадцатую. Вышла вполне себе фэнтези без дебильности.
      Или я просто японской души не понимаю?
      
    685. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/24 17:29 [ответить]
      Приснилось мне вчера, что в АИ-СССР 50-х японскую "Сэйлормун" переснимают. :)
    684. Иван 2019/05/24 17:26 [ответить]
      > > 676.омикрон
      >> > 668.Иван
      
       >"А в научной фантастике об атомной бомбе 'знали' и предупреждали уже давно, и приоритет здесь принадлежит, между прочим, не Герберту Уэллсу. В романе английского писателя Роберта Кроми 'Удар судьбы', видимо, впервые было описано 'сверхоружие': одновременный взрыв всех его запасов способен был якобы не только разнести вдребезги земной шар, но даже сообщить заметный импульс всей солнечной системе! Появилась книга в... 1895 году - и, разумеется, прошла незамеченной. Мало того, что в Англии бушевали страсти вокруг уэллсовской 'Машины времени', - у читателей той поры уже сформировались кое-какие представления о мере научной достоверности, пусть и в фантастике.
      
      Robert Cromie
      https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Cromie
      https://www.e-reading.club/book.php?book=1052563
      "Бросок в пространство" Русский перевод. Вроде 1892 года... И вроде только по этому его роману у нас о нем слышали...
      
      http://www.loyalbooks.com/book/Crack-of-Doom-by-Robert-Cromie
      "Удар судьбы" англ.
      
      А так, вообще-то, Жюль Верн отметился в этом вопросе: "Флаг Родины".
      Правда, там взрыв по мощности как у тактической боеголовки...
      
      > > 677.омикрон
      >> > 663.Иван
      >
      >>Красников Сергей Владиленович
      >>ПРОСТРАНСТВА-ВРЕМЕНА С НЕСТАНДАРТНЫМИ ПРИЧИННЫМИ СВОЙСТВАМИ
      >
       >Вот только НАШЕ пространство-время - не такое ведь, да? ;)
      
      Не факт. Может быть и таким.
      
       >Да, кстати, не кинете ссылку на статью про поляризацию вакуума, как причину создания действующей червоточины? После того, как прочие идеи окажутся недействительными попаданцам, может быть, останется только на нее рассчитывать...
      
      > > 189.Иван
      >> > 187.омикрон
      >>> > 186.Иван
       >https://disser.spbu.ru/disser2/disser/Krasnikov.dissert.pdf
       >https://dspace.kpfu.ru/xmlui/handle/net/133915
       >https://dspace.kpfu.ru/xmlui/viewer?file=131335;F_PRL02050a.pdf
      
      Две последние ссылки. Только там с ходу не прочтешь. Либо по английски, либо только после регистрации.
      
      Хм... Хотя автор - русский...
      =============
      :):)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Робертсон,_Морган
      "
      ...
      ...
      Самым известным произведением Робертсона стала повесть, впервые изданная в 1898 году под названием 'Тщетность' (англ. 'Futility') и переизданная с небольшими изменениями в 1912 году под названием 'Тщетность, или крушение Титана' (англ. 'Futility, or the Wreck of the Titan') (в русском переводе Ю. Суленко - 'Тщетность, или Гибель Титана'). В ней описывается последнее плавание корабля 'Титан', считавшегося непотопляемым и затонувшего в третьем обратном рейсе, при попытке поставить рекорд скорости в пересечении Атлантического океана. Известность 'Тщетность' получила через 14 лет, когда в апреле 1912 года от столкновения с айсбергом затонул лайнер 'Титаник'. Вопреки распространённому мнению, история Робертсона не детально совпадает с реальной катастрофой, а лишь в общих чертах перекликается с ней. При этом почти полностью совпадают основные технические характеристики 'Титана' Робертсона и реального 'Титаника', время крушения (апрельская полночь), причина крушения (предельная скорость в сложной ледовой обстановке и, как следствие, столкновение с айсбергом и сильные повреждения правого борта) и главная причина большого числа жертв (нехватка шлюпок из-за уверенности судовладельцев в непотопляемости судна).
      
      В 1905 году Робертсон опубликовал роман 'Подводный разрушитель' (англ. 'The Submarine Destroyer'). В нём он описал подводную лодку, управляемую с помощью устройства, названного 'перископом'. Несмотря на заявление писателя об изобретении этого прибора, в патенте ему было отказано.
      
      Морган Робертсон был найден мёртвым 24 марта 1915 года в гостиничном номере отеля в Атлантик-Сити, Нью-Джерси. Считается, что причиной смерти стало отравление паральдегидом.
      ...
      "
    683. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/24 17:05 [ответить]
      > > 682.HeleneS
      >Лучше героическая смерть главного персонажа. Реалистичнее.
      С возвращением сознания.
      
    682. HeleneS 2019/05/24 17:02 [ответить]
      > > 298.Нигматов Вячеслав
      >> > 297.Савин Влад
      >>И будет вполне сталинская агитка о героизме простых моряков и солдат - и гнилости царского режима. Как раз в духе 50х а не 90х.
      >После боев будет возвращение сознания?
      Лучше героическая смерть главного персонажа. Реалистичнее.
      
      
      
    681. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/24 16:59 [ответить]
      > > 678.HeleneS
      при том, что Москва свой нос сует везде (пусть и не афишируя этого).
      То лучше резать к чертовой матери(С). Тем более, после сердечного согласия Кремля и Ватикана будут бдеть. А течет у латиносов везде. Так что размах Владовых замыслов от Вашингтона не укроется.
      
    680. General1812 2019/05/24 16:58 [ответить]
      Кунцевичу на исполнение (да баян)
      https://m.youtube.com/watch?v=RWl8GwB4hhc
    679. Дмитрий 2019/05/24 16:50 [ответить]
      Поправочка:
      ...таинственный "блУум", звук, зафиксированный американской стационарной гидроакустикой, так и не идентифицированный, но очень похожий на "голос" кого-то живого - ПРИЧЕМ, КОГО-ТО ЗДОРОВЕННОГО, а не геологический процесс
      
    678. HeleneS 2019/05/24 16:41 [ответить]
      > > 247.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 246.Савин Влад
      >Не делайте американцев идиотами. Если есть малейшие сомнения - сомнений нет!(С) Они прекрасно разберутся, кто там воду мутит. У латиносов течет не по детски.
      А, если это не единичный случай и не единичная игра, и вмешательство не единичное, а не массовое, а так сказать неоднократное и совершенно непонятно какие из назревающих нарывов действительно красная угроза, а какие местная дележка власти при том, что Москва свой нос сует везде (пусть и не афишируя этого).
      
      
      
    677. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/24 15:46 [ответить]
      > > 663.Иван
      
      
      >Красников Сергей Владиленович
      >ПРОСТРАНСТВА-ВРЕМЕНА С НЕСТАНДАРТНЫМИ ПРИЧИННЫМИ СВОЙСТВАМИ
      
      Вот только НАШЕ пространство-время - не такое ведь, да? ;) У него-то причинные свойства стандартны? В работе рассматриваются некие иные гипотетические пространства-времена?
      
      Да, кстати, не кинете ссылку на статью про поляризацию вакуума, как причину создания действующей червоточины? После того, как прочие идеи окажутся недействительными попаданцам, может быть, останется только на нее рассчитывать...
      
      Кхм.. Но... раз вакуум, значит имеется в виду только червоточина в космосе? А у нас, не забывайте, речь идет о червоточине в глубинах океана.
      
      Так что я полагаю, что источником ее появления можно сделать лишь пятое измерение.
      
      >Вот только маленький "пустяк" пока не прояснен: влияние на всё это квантовых эффектов.
      >Так что лазейки ещё есть.
      
      Да, есть. Именно на то, что новый путь к возможности червоточины укажет объединяющая ОТО и квантовую механику Единая Теория, которая, может быть, когда-нибудь будет создана - и остается рассчитывать их приверженцам.
      
      Вот только эту теорию, некоторыми называемую "Святым Граалем теоретической физики" - даже попаданцы не знают.
      
      Кстати, именно исследование червоточины, когда ее удастся поймать, не только откроет науке путь в пятое измерение, но и поможет создать-таки эту Единую Теорию, над которой в РИ безуспешно бились все умы от Эйнштейна до Мичио Каку. :) Это будет самое великое достижение в истории науки после создания Ньютоном его классической физики.
    676. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/24 15:15 [ответить]
      > > 668.Иван
      
      >Интересно, что думал Герберт Уэллс, читая в газетах про Хиросиму и Нагасаки...
      
      "За год до смерти, будучи под впечатлением от атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, Уэллс опубликовал свою последнюю книгу, полную сомнений в будущем земной цивилизации, - она называлась 'Ум на грани'."
      
      
      Кстати, насчет "предсказаний" атомной бомбы в фантастике. Уэллс тут был далеко не единственным (Закулиса спятила бы, если бы, следуя советам тов. Библиотекаря, поверила, что все это не догадки и совпадения, а реальные дела попаданцев :) ).
      
      
      "А в научной фантастике об атомной бомбе 'знали' и предупреждали уже давно, и приоритет здесь принадлежит, между прочим, не Герберту Уэллсу. В романе английского писателя Роберта Кроми 'Удар судьбы', видимо, впервые было описано 'сверхоружие': одновременный взрыв всех его запасов способен был якобы не только разнести вдребезги земной шар, но даже сообщить заметный импульс всей солнечной системе! Появилась книга в... 1895 году - и, разумеется, прошла незамеченной. Мало того, что в Англии бушевали страсти вокруг уэллсовской 'Машины времени', - у читателей той поры уже сформировались кое-какие представления о мере научной достоверности, пусть и в фантастике.
      
      Через год после уэллсовского 'Освобожденного мира' выходит роман 'Человек, встряхнувший Землю', созданный американским писателем Артуром Трэйном в соавторстве с известным физиком Робертом Вудом. Мало того, что это одно из первых произведений, в которых обсуждаются последствия применения атомного оружия, а лучевая болезнь описана, видимо, впервые, но авторы задумались и над перспективами использования разрушительной энергии во благо, а не во зло.
      
      И в нашей стране вскоре выходят сразу две книги, в которых ясно звучит тема атомной опасности. В романе В. Никольского 'Через тысячу лет' встречается удивительная фраза о том, как во время неудачного эксперимента 'атомы отдали скрытую в них энергию' и 'взрыв тысяча девятьсот сорок пятого года стер с лица Земли пол-Европы'... А в романе 'Бунт атомов' В. Орловского детально и с поразительным предвидением описывается борьба человечества против угрозы атомного самоуничтожения. Даты выхода книг в свет - 1927 и 1928 годы...
      
      А времени оставалось все меньше, стрелки часов истории завершали положенный круг. На таком фоне и произошла самая знаменитая и чаще других упоминаемая история с произведением малоизвестного американского фантаста Клива Картмилла.
      
      Рассказ, название которого можно перевести двояко - 'Черта смерти' или 'Крайний срок', - вышел в мартовском номере журнала 'Эстаундинг' за 1944 год. И тут же у редактора начались неприятности: в его контору нагрянули агенты ФБР. Их реакция была понятна, ведь автор рассказа подробно описал технологию изготовления атомного оружия! И хотя проведенное расследование быстро показало, что никто из штата редакции и авторского состава доступа к секретнейшей информации по проекту 'Манхэттен' не имел, подозрения улеглись далеко не сразу.
      
      Что и говорить, Картмилл угадал и описал буквально все! А спустя четыре месяца журнал опубликовал письмо, в котором постоянный читатель в пух и прах разносил Картмилла за 'научную несостоятельность' его идеи! 'Все эти штучки с соединением двух докритических масс урана-235 с целью вызвать цепную ядерную реакцию не выдерживают никакой научной критики. Это не научная фантастика, а весьма посредственная 'фэнтези',- заявлял скептик. Хотя, вероятно, и сам автор удивительного рассказа тогда вряд ли догадывался, как мало времени осталось его идее ходить в 'фантастических'.
      ...
      Спустя четверть века после Хиросимы американский фантаст Айзек Азимов писал: 'Итак, была взорвана атомная бомба, и неожиданно это событие сделало научную фантастику респектабельной. Впервые фантасты явились миру не как группка чокнутых фанатиков; мы сразу же ощутили себя в положении кассандр, которым мир отныне внимал с почтительным смирением. Но, право же, мечтал бы я оставаться до конца дней своих 'чокнутым' в глазах всего света, чем достичь нынешнего признания такой ценой, ценой нового дамоклова меча над головой человечества'.
      ...
      В западной фантастике пятидесятых годов тема третьей - и последней - мировой войны оставалась едва ли не самой популярной. Тут все перемешалось - и панический ужас, и осознанный протест. А ремесленникам и коммерсантам от литературы их прагматический нюх безошибочно подсказывал, что тема не выдохнется ни через месяц, ни через год.
      
      Конвейер американского книжного рынка с его культом потребительства быстро приспособился к нестандартной новой продукции и, перемолов ее, начал штамповать 'концы света' промышленными партиями. И, случалось, голос таких художников, как Брэдбери, заглушался шумом коммерческого прибоя, накатывавшего на прилавки чередой волн кошмаров, сработанных под одну копирку.
      ...
      Шестидесятые годы отозвались на Западе очередной волной запугивания обывателей. В американских и английских книгах тех лет чего только не понаписано! Первоначально вопль 'Русские идут!' зародился в устах безумца; можно поверить даже и тому, что ранние сочинители произведений на тему 'красной опасности' также находились в некотором помешательстве, раз искренне верили в собственные кошмары. Однако, когда в наши дни за перо берутся холодные сапожники, профессионалы бестселлеристики, то, разумеется, ни о какой болезни говорить не приходится - всего лишь чутье золотоискателей, расчетливо прикидывающих, где копать...
      
      Видно, кому-то очень нужно, чтобы все это находило сбыт,- и в бой брошено кино. В 80-х годах на экраны выходят один за другим шпионско-фантастические боевики резко антисоветского характера. Пропагандистской машине приходится постоянно наращивать темп, раздувая истерию, не давая потребителю расслабляться, передохнуть - а ну как читатель или зритель хоть на секунду задумается. Подключается телевидение, и теперь уже десятки, сотни миллионов задыхаются у экранов от ужаса перед 'красной опасностью'.
      
      На таком мрачном, даже паническом фоне советская фантастика - явление (для западного читателя) и вправду фантастическое. Все в ней есть - космос, роботы, мир светлого будущего, путешествия во времени. Но почему же никто и ни с кем практически не воюет?
      
      Правда, не только безоблачное грядущее описывается в советской фантастике, часто, очень часто приходится возвращаться мыслью и к недавнему прошлому. Никто не забыл той реальной войны, что унесла двадцать миллионов жизней одних только советских людей. Многие писатели-фантасты сами воевали, а те, кто помоложе, сражались для Победы на своем фронте - в цехах заводов. Мирным и счастливым будущее само по себе не станет, надо еще побороться за него, выстрадать его, надо было драться за него в прошлом, приходится драться за него и сейчас. К тому же, как можно забыть о пережитом, когда снова зашевелилась в мире коричневая нечисть, забряцали оружием 'стратеги', слишком быстро забывшие урок, преподнесенный историей!
      
      ...В год первого спутника вышел в свет роман Ивана Ефремова 'Туманность Андромеды' - первая по-настоящему значительная панорама коммунистического будущего человечества. Но за светлыми далями, нарисованными фантазией писателя и мыслителя, за звездной романтикой и духовными исканиями героев - не забыть тревожной ноты, прозвучавшей на самых первых страницах. Сияющая утопия начинается с эпизода, когда звездолет 'Тантра' в ожидании встречи кружит возле мертвой планеты. Теперь уже - мертвой... Такой тревожный мотив, конечно, не случайность. Зачем-то писателю нужно было предварить свое путешествие в мир, где забыто слово 'война', таким вот напоминанием."
      
      "
    675. Эvik 2019/05/24 15:06 [ответить]
      Я предлагаю Автору в этой книге дать советский адекватный ответ АИ Кольерсу в виде книги Революционер Духа пусть это будет духовный "Капитал" уже 20 века.
      Где развить эти идеи для широкого внедрения в массы
      https://thepoint.rabota.ua/schaste-kak-styl-zhyzny-10-hlavnyh-mysley-yz-knyhy-potok-psyholohyya-optymalnoho-perezhyvanyya/
      И теорию Инфернальности Ефремова,как победить Инферно(Страдание) в себе и обществе.
      https://vikent.ru/enc/6251/
      Вот так коммунизм точно победит.
      
      А ТА сделать максимально научно достоверным и легко достижимым образом желанного Светлого будущего.
    674. Эvik 2019/05/24 13:23 [ответить]
      Педагоги умирали вместе с детьми в газовых камерах,подбодряя их до самой последней минуты.Люди испытывали счастье,делясь в концлагере последней краюхой хлеба с сокамерниками.
      
      Это современные сытые люди,не знающие настоящего голода и настоящих лишений,все равно выглядят несчастными,потому что их не научили быть людьми и получать удовольствия от жизни.Несчастные общества не размножаются и вымирают.
      
      Придется в АИ помимо Краткого Курса еще всех учить быть людьми.
      Ввести курс Революционер Духа на основе философии Ефремова и вот этой книги
      https://thepoint.rabota.ua/schaste-kak-styl-zhyzny-10-hlavnyh-mysley-yz-knyhy-potok-psyholohyya-optymalnoho-perezhyvanyya/
      https://readbooks.me/books/?name=potok-psihologiya-optimalnogo-perejivaniya
      
      Как не продать свою страну за "банку варенья и корзинку печенья".
    673. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/24 13:22 [ответить]
      > > 620.General1812
      >Отец Дагон и Мать Гидра!.. Это ж от какой "морской картопли" такая силушка богатырская родится..!?
      >https://m.youtube.com/watch?v=yoZeJE9ExoI
      
       Понравилось))))..?! Да уж, - судя по всему, Джеймс Ван (главный режиссёр кинофильма, - до того снимал весьма популярные "ужастики" и пару серий небезызвестного "Форсажа", ЕМНИП...) со сценаристами "оторвались" по полной: красочно и эффектно, но всё уж СЛИШКОМ ГРОТЕСКНО И НЕСЕРЬЁЗНО (местами - до откровенного трэша), - хотя этим, судя по всему, "грешат" все американские блокбастеры и телесериалы, снятые по американским же "супергеройским" комиксам!..
       Согласен, - в этом киноблокбастере куча моментов, где не только физика "отдыхает вдалеке", но даже и просто логика со здравым смыслом "нервно курят в сторонке": по-видимому, на нынешнего "американизированного по-голливудски" МАССОВОГО ЗРИТЕЛЯ (и на детей/подростков, и на "неповзрослевших взрослых"?..) именно ТАКОЙ "идиотский" сюжет оказывает максимальное воздействие с точки зрения "смотрибельности" и получения прибылей производителями медиаконтента - другого объяснения у меня нет... Этот самый "Аквамен" (2018) собрал в мировом прокате за первые три месяца миллиард с четвертью баксов (причём, как ни странно, - стал ОЧЕНЬ УСПЕШЕН в той же КНР..?!), - выгодно отличившись от многих предыдущих подобных "комиксных" фильмов производства DC и "WB" (...по так называемой "расширенной Вселенной DC"), - иначе говоря, такие вот "незамысловато-пафосные технофэнтезийные истории" в нынешнем мире пользуются определённым спросом у "массового" Зрителя..?
      
       По конкретному эпизоду - "бред сивой кобылы" (это ещё мягко сказано!), к тому же - весьма "русофобский" бред (...хотя сам Дж.Ван в интервью высказался в том духе, что - типа наоборот "хотел, чтобы и русской аудитории понравилось"..??!!))))); собственно - данным эпизодом фильм отличается в худшую сторону даже от "канонных" комиксов "про Аквамена и Меру": я знатоком-фанатом данных комиксов не являюсь (впрочем, как и любых других...), - но кое-что уже знаю и в общих чертах представляю сюжеты выпуской той самой "комиксной арки" ("Аквамен: Трон Атлантиды"), по мотивам которой якобы и сочинялся киносценарий. Так вот, - в "оригинале" вроде как "русских подлодок" никаких не было (правда - была в одном из эпизодов "китайская АПЛ", - и вот это, думаю, заставило сценаристов и режиссёра "поменять вводную"?!), да и сам главный персонаж-"супергерой" всё же ТАКИЕ "СВЕРХСПОСОБНОСТИ" не проявлял, - был куда "скромнее" (хотя лишь относительно... десяток-другой тонн, как говорится, "одной левой")))) - тоже сильно "за гранью"?..); самое забавное - что эти комиксы ведь выпускаются не для "пятилетних детишек" (как можно было бы подумать невзначай!) и даже не столько для "инфантильно-туповатых американизированных подростков", - а для вполне себе "взрослых людей за 30+"(?!), - вот такой там спрос на откровенные и странноватые "техно-сказки"!..
       Собственно, - этот самый "русский"((( эпизод и ещё парочка подобных (в сочетании с несколькими "пафосно-слёзовыжимающими" сценами, оказавшимися при внимательном рассмотрении/размышлении откровенно глупыми...) - и "спровоцировал" во мне то самое желание "сочинить СВОЮ ВЕРСИЮ СОБЫТИЙ" (не совсем свободную от "фэнтези и сказок"/"роялей", - увы, базовые сюжетные ограничения диктуют свои условия!), - по принципу: "А как МОГЛО БЫ БЫТЬ, если бы в какой-то момент вмешалась "сила извне" и история пошла по другому, "правильному" пути и в другом мире?"... Правда, - "творческий процесс" пока что идёт тяжеловато: никогда раньше я за такое не брался, - писал, максимум, небольшие рассказики-"кино-/теленовеллы" (тоже по фантастическим сюжетам).
      
       Хоть что-то "условно-полезного" в кадрах этого эпизода я нашёл два момента:
       - во-первых, - тот самый Аквамен (Артур Карри) и прочие "избранные атланты" (удостоившиеся САПом создателей сценария "сверхспособностей" по части скоростного передвижения в толще воды!) ТАКИ ОСТАВЛЯЕТ ПРИЛИЧНЫЙ "КИЛЬВАТЕРНЫЙ СЛЕД", когда несётся под водой "со скоростью торпеды", - иначе говоря, "бесшумным и незаметным для ГАС" он в этот момент явно быть не может (кстати - на "захваченной пиратами русской АПЛ" его тоже заметили ещё "на подходе"!);
       - во-вторых, - ЭТОГО КОНКРЕТНОГО ЭПИЗОДА КИНОФИЛЬМА (и ряда других подобных!..) в своём "фанфике" лучше бы избежать по-любому; в крайнем случае (если по каким-либо причинам придётся "включить в сюжет" что-то эдакое в будущем..?) - ПРИДЁТСЯ КАРДИНАЛЬНО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ВЕСЬ ЭПИЗОД "на 90%", - чтобы "захват АПЛ и её освобождение от террористов" были ну хоть сколько-то "правдоподобными"))))...
      
      >Выискивание "роялей":
      >https://m.youtube.com/watch?v=toiPNEr4Muw
      
       На сегодня мне известны четыре варианта "обзоров киногрехов" по "Аквамену"(2018) на YouTube от разных авторов, - впрочем, сами они тоже "небезгрешны")))), увы... Их можно найти и посмотреть по этим ссылкам: https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B8%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%20%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD&path=wizard&noreask=1
       Ещё есть длинный (почти на полтора часа...) кинообзор по этому же фильму от небезызвестного Дмитрия Пучкова "Гоблина", - тоже довольно интересный, но и спорный: не во всём могу с уважаемым "Гоблином" согласиться (...и не я один такой!), - хотя в целом его обзор/анализ кинофильмов бывает полезен!..
       Ну и хотелось бы отметить анимационный ролик (есть "русскоязычная версия") из серии "HISHE" ("Как Должен Был Закончиться Фильм")))):
       https://www.youtube.com/watch?v=1SdPcEf2IyY
      
       А суть в том, что реакция-то на этот блокбастер от DC оказалась весьма бурная: было бы просто "откровенное унылое гавно"((( - большинство бы банально "прошло мимо и не заметило бы", - но по факту в итоге имеем "бурные эмоции и неравнодушие"))))...
       Меня вот тоже - НИКОГДА НЕ ОДИН ФИЛЬМ ПО КОМИКСАМ (неважно, - DC, Marvell, прочие - про "Звёздные войны" и "людей X"...) "не цеплял", - а тут же "что-то дёрнуло": почему-то (пускай "в знак протеста"(?), - но всё же?!) ЗАХОТЕЛОСЬ "переписать историю семьи Карри и её окружения" по-своему, даже "на альт-советский лад и манер", но однако же..? Может - просто так совпало, может ещё что-то?
       Кстати - "переписывая сюжет", его можно СДЕЛАТЬ МЕНЕЕ "РОЯЛЬНЫМ", даже оставаясь в жанре "технофэнтези" (просто - более логичным, пускай и "фэнтезийным" в меру..?) - как я понимаю, бОльшая часть претензий к фильму именно из-за чудовищного "нагромождения ляпов и роялей"!..
      
    672. Иван 2019/05/24 12:36 [ответить]
      > > 671.Эvik
       >Не ведитесь на троллинг,ведь "совков" в концлагеря пока не загоняют?
       >Надо твердо отстаивать свою жизненную позицию и судить по делам,а не по словам.
      
      ...сказал Эвик перед входом в газовую камеру...
      
       >Мне кажется,аналог СССР будет восстановлен на новых началах рационального познания и свободы от экономического принуждения.
       >Уж к середине века точно.
      
      Хм... 20 лет - не очень большой срок... Но посмотрим...
      
      
      
    671. Эvik 2019/05/24 11:47 [ответить]
      Не ведитесь на троллинг,ведь "совков" в концлагеря пока не загоняют?
      Надо твердо отстаивать свою жизненную позицию и судить по делам,а не по словам.
      
      Мне кажется,аналог СССР будет восстановлен на новых началах рационального познания и свободы от экономического принуждения.
      Уж к середине века точно.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"