Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 "Форум: все за 12 часов" (373/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 17:30 "Поле боя - Украина" (103/2) 14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (609/38) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. Андрей 2019/05/27 00:19 [ответить]
  https://www.youtube.com/watch?v=QqjDawPBIzI
  https://www.youtube.com/watch?v=CahqdnfyLlk
  Два видео о следах древнейшей терраформациях Земли.
  Таких фильмов много. В том числе о дне морском.

789. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/27 00:17 [ответить]
  > > 785.Old_Kaa
  >> > 783.омикрон
  >>Была у меня мысль поискать инфу на кенийских сайтах... но я даже не знаю, какой там язык. Африкаанс?..
  >Английский и суахили.

  Хм, на английском я уже смотрел - вроде, там примерно то же, что и у нас, а поиск на суахили выдал только страничку в кенийской википедии, где сказано только, что остров Южный (это официальное название, а Эвантиенет - местных племен) - объект всемирного наследия ЮНЕСКО. Больше ничего.

788. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/27 00:09 [ответить]
  > > 786.Old_Kaa
  >>ткани "болонья" еще нет, но тонкий шелк с пропиткой отчасти ее заменяет.
  >Влад, ещё раз повторяю: "болонья" - это просто, капроновая или нейлоновая ткань с плёнкой. Поскольку аналогичная задача стоит в ВМФ для входа на палубу в непогоду (а в тропиках желательно полегче), то разработать такую плёнку на основе образцов с "Воронежа" уже должны.

  Так согласен. Но вот вписал уже в МВ-13 (воспоминания Кунцевича в 1971г)
  А выглядит публика - уже сильно отличаясь от того, что тринадцать лет назад, когда нередкой одеждой была военная форма (пусть уже без погон), а обувью, кирзовые сапоги. Но и 'стиляжного' не заметно - в этом мире стиляги успеха не имели, мелькнув где-то, с репутацией придурков. На мой взгляд, правильно - вот не понимаю я на мужиках сплошь попугайских расцветок, это девушкам к лицу, внимание привлекать. Но что в глаза бросается, в отличие от того, уже бесконечно далекого 'параллельного мира' - помните песню Розенбаума, 'шуршат плащи болония, доставки загранплавания'? Куртки и плащи из дружеской Италии тут уже лет десять известны, и давно народ заметил, что и душно в них, и не греют совсем - но женщины, особенно молодые и красивые, оценили яркие цвета, и свободный покрой
  То есть в 1958г (ладно накинем еще +1г сколько он в Африке пробыл у Отца Нации), в 1957 - болонья на московских улицах еще не была известна?

787. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/27 00:01 [ответить]
  И наконец, город Хоер-Верде в Бразилии. Тут повторяется та же история - много ссылок на русские сайты с пересказом истории об исчезновении, но куда меньше на иностранных. На английском форуме, где обсуждали эту историю, к ней отнеслись скептически - "имеет все признаки городских легенд". И наконец, я нашел только одну ссылку на исконный бразильский ресурс (на португальском, конечно же).
  Вот что пишут сами бразильцы, прочтите, весьма интересен их взгляд, хе-хе. :)

  "Загадка Хоер-Верде - город, который исчез или не существовал.

  Кто-нибудь слышал о месте под названием Хоер-Верде? В последнее время я проводил исследование случаев странных исчезновений, и название Хоер-Верде часто попадается в статьях за границей. Рядом с материалами о Марии Целесте, Ангикуни, Маяке Острова Фланнан и даже колонии Роанок. "Загадка Хоер-Верде" в обработке одной из статей - это действительно страшно и заставляет вставать дыбом волосы блогеров-гринго.
  Самое удивительное, что это якобы произошло в Бразилии в 20-х годах."

  Дальше бразилец пересказывает эту самую историю, которую легче всего найти на русском - про пустой город, брошенные вещи и надпись на стене углем "Спасения нет" (в иной вариации, что я видел - мелом на школьной доске). Кстати, в отличие от прочих историй с якобы исчезновениями тут добавлен такой штрих, что в местной церкви были разбиты священные изображения и найдены следы святотатства.

  После чего бразилец пишет, что никогда не слышал об этом инциденте в своей Бразилии. :) Только с иностранных сайтов он о нем и узнал. :)

  А дальше пишет такое:
  "Некоторые утверждают, что населения было изгнано "партизанами" или "бандитами", которые намеревались использовать город. Но если это так, то куда же делись люди и почему оставили свои вещи? Кроме того, эта теория "партизан" типична для иностранцев, которые думают, что Бразилия - это банановая республика, где повсюду бегают герильясы и революционеры. Что, как мы знаем, величайшее преувеличение."

  :)))

  Шо, думаете, только про Россию клюкву за границей пишут? :))

  Далее:

  "Кажется очень маловероятным, чтобы событие таких масштабов с таинственным исчезновением не менее 600 человек осталось не упомянутым в книгах, журналах, телепередачах. Все бразильские страницы, блоги и группы обсуждения не знают об этом, а те немногие, что знают, считают его крайне сомнительным. Практически ничего не написано на португальском языке о месте под названием Хоер-Верде (название, кстати, весьма странное для бразильского города).
  Все, кажется, пришло извне, и поэтому я решил провести поиск.
  Но повсюду копии все той же истории с небольшими изменениями.
  В американском блоге Унэксплэнед.нет я беседовал с автором статьи о Хоер-Верде, парнем по имени Крис Капс. Он был дружелюбен, но признался, что просто скопировал историю в другом месте, к сожалению, не помнил, где.
  Узнав, что я из Бразилии и никогда не слышал об этом деле, он был обескукражен. "Это правда?" - спросил он, но тут же предположил: "Может быть, это случилось где-то далеко в джунглях или слишком давно, поэтому вы и не слышали. Я не стал спорить, однако объяснение "это было давно и в глухом месте" меня не убеждает.

  Я нашел еще один форум на реддит, на сей раз на русском языке, где Хоер-Верде был указан в десятке самых таинственных исчезновений в истории. По мнению автора, он был на седьмом месте. Когда я спросил его, каков его источник, он ответил "Нашел где-то в интернете".
  Возможно, он ссылался на газету "Руссо Правда" ("Русская правда"? "Правда России"? Прим. меня :) ), где в 2004 году эта история была опубликована, как факт!"

  Затем в комментариях один бразильский читатель спрашивает, что вообще значит слово "Хоер"? А другой отвечает, что это "шлюха" по-голландски (то есть, городок назывался "Зеленая шлюха"). :)) Третий же говорит, что это слово происходит от древнеанглийского "человек, работающий с мотыгой" - и не должно быть такое название в Бразилии. :) Четвертый предполагает, что "Хоер" - это искажение, произошедшее при переводе какого-то бразильского слова на русский, и из русских газет потом и пошло неправильное название города по миру. :)

786. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/05/26 23:41 [ответить]
>ткани "болонья" еще нет, но тонкий шелк с пропиткой отчасти ее заменяет.
Влад, ещё раз повторяю: "болонья" - это просто, капроновая или нейлоновая ткань с плёнкой. Поскольку аналогичная задача стоит в ВМФ для входа на палубу в непогоду (а в тропиках желательно полегче), то разработать такую плёнку на основе образцов с "Воронежа" уже должны.

785. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/05/26 23:21 [ответить]
  > > 783.омикрон
  >Была у меня мысль поискать инфу на кенийских сайтах... но я даже не знаю, какой там язык. Африкаанс?..
  Английский и суахили.
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/2324

784. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/26 22:58 [ответить]
  > > 780.Савин Влад
  >> > 778.омикрон
  >Жалко... А то хотел, для динамики, - придумать, как Кунцевич с итальянцами "ползает по римским катакомбам", ловя монстра (...ну не одним же "амерам" про "агента Малдера" снимать!)..?

   А Вы просто перечитайте комментарий N756 от уважаемого "General1812" - и решите для себя, что в данном случае важнее для "читабельности" Ваших книг АИ-серии "МВ"...
   У Вас же всё-таки АИ-фантастика не "первого типа" (по приведённой в комментарии "классификации"!), а как раз "второго", - с деятельным участием "попаданцев" и их техники, и с широким использованием "послеЗнания": то есть, - именно АИ-фантастика "с элементами фэнтези" (до тех пор, ПОКА/ЕСЛИ когда-нибудь (...а вдруг?)))) подобное не окажется реально возможным?!), - а значит, в сюжете данных Ваших произведений ВОЗМОЖНЫ ФАНТАСТИЧЕСКИЕ ДОПУЩЕНИЯ!

   И, кстати, - почему уж так обязательно "вездесущий Гена Кунцевич")))), - неужто других подходящих кандидатур нет (тем более, что, - исходя из Вашей же "отсылки в АИ 70-е годы" в одной из предыдущих книг серии, - этого самого "неуправляемого Кунцевича" предполагается в определённом смысле "слить"?!))), - пора бы уже ещё кого-то "продвигать"!.. Вы, Владислав Олегович, разумеется - "Демиург Своей Авторской Вселенной", сами решаете "что и как" (!!!), - но мне, честно говоря, было немного жаль, что и "товарищ Лазарева", и "итальянская принцесса Лючия" - образно выражаясь, "соскочили с героико-приключенческой стези" (хотя... для Лазаревой - это скорее нормально: она уже по сути "генерал Инквизиции", ей нефиг "скакать с шашкой наголо"!), уйдя в "идеолого-воспитательскую работу" и в "искусство моды и кино")))): просто Вы привели сравнение с известным американским телесериалом, - а там ведь рядом с Фоксом Малдером обычно была Дана Скалли?! В конце концов - у Вас та же Лючия Смоленцева частенько в "военных героико-приключенческих фильмах" играла роли типа "отважной итальянки Аниты" (запомнилось... и судя по описанию в тексте, - этот персонаж подразумевался не иначе, как "офицер из группы спецназа"?.. эдакий АИ-аналог современных "Багиры"/"Муры" из отечественного телесериала "Морские дьяволы"?!), - однако в "реальной жизни" бы по сюжету тоже не помешали бы очередные "крутые воительницы-амазонки/спецагенты" и т.п., - к середине АИ 50-х пора бы "новому поколению" (и парней, и девушек...) начинать выходить "на сцену"?

  >Логика "Тех Кто Надо" в АИ (если Зверь есть?!)... Значит есть и "Дырка", - поскольку популяция животных не может состоять из 1-2 экземпляров и нуждается в кормовой базе!.. Так что, - более вероятно, что там где-то "Дыра" - и твари "из Мезозоя лезут"..?
  >...Лови "попаданца"! Хоть и четвероногого!..

   Таки идея "на поверхности лежит")))), - ЕСЛИ предположить, что "криптозоологические объекты" имеют место (то есть - всё-таки местами "камни с неба падают"!..)))), - то с учётом многих ньюансов и "странностей" ПРОСТО ПРИДЁТСЯ ПРЕДПОЛОЖИТЬ наличие периодически "открывабщихся Дверей-порталов" в какие-то "иные миры": вовсе не обязательно "далёкое прошлое Земли" или его аналоги, - вполне может быть и просто "сильно отличные от нашего параллельные миры"?! Оттуда периоически может на Землю (в данном случае - в Ваш "авторский АИ-мир") проникать вообще что угодно, - хоть "драконообразные ящеры", хоть неведомые "чупакабры", хоть "русалки с кентаврами"!.. Заодно - вот Вам ещё одна "зацепка" в поиске "действующих Дыр-червоточин местного масштаба", - так сказать, "индикатор аномальной активности" в том Вашем авторском мире?

783. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/26 22:55 [ответить]
  Возвращаясь к острову Южному (Энваитенет) на озере Рудольфа (озере Туркана) в Кении.

  Довольно трудно из России определить, есть ли правда в рассказах местных африканцев про исчезнувшие деревни и семьи. :) Была у меня мысль поискать инфу на кенийских сайтах... но я даже не знаю, какой там язык. Африкаанс?..

  Но факт, что экспедиция Вивиана Фукса на это озеро действительно была и два человека из нее действительно потерялись, были признаны мертвыми, но поиски их или их тел не дали результатов (в его краткой биографии об этом упомянуто).

782. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/26 22:16 [ответить]
  >"Идиоты" - знаю что их обычно называют именем нашего военного министра

  С 4 февраля 1953 года по 21 июля 1955 года министром армии США (ранее была должность военного министра, но в 1947 году ее упразднили, введя взамен должность министра армии, и соответственно, военное министерство было преобразовано в министерство армии) был Роберт Тен Брук Стивенс.
  Потом, с 1955 по январь 1961 года министром армии был Уилбер Марион Брукер. Впрочем, в АИ всвязи с самой вьетнамской войной менять министров могут чаще. Надо сравнить с положением на этом посту во время РИ-Вьетнамской войны...

  Стало быть, "идиоты Стивенса" - по идее, должны были их звать, этих новобранцев.

  Нет, стоп! Ведь в США есть и министр армии, и министр обороны, это разные должности. А Макнамара был именно министром обороны, а не армии.
  Тогда... нам нужен Чарлз Эрвин Уилсон - министр обороны США в 1953-1957 годах.

  Значит будут "идиоты Уилсона".

  Чарльз Уилсон - один из первых представителей военно-промышленного комплекса США, непосредственно занимавших высокопоставленные правительственные должности.

  Родился в Городе Минерва, штат Огайо. Поступил в технологический институт Карнеги, четырехлетний курс которого окончил за три года с отличной успеваемостью. В 1909 поступил на работу в Вестингауз Электрик Компани, где занимался производством электрического оборудования для автомобилей. Занимался производством умформеров и радиогенераторов для армии и флота.

  В 1919 году перешел на работу главным инженером в компанию Реми Электрик, дочернее предприятие Дженерал Моторс, производившую системы зажигания для автомобилей. Стал президентом компании и руководил её слиянием в 1926 году с Делко. Был переведён в штаб-квартиру Дженерал Моторс в Детройт и, поднимаясь по карьерной лестнице, в 1941 году стал президентом этой гигантской компании.

  В конце 1952 года Дуайт Эйзенхауэр предложил Уилсону занять пост Министра обороны США. Его назначение не прошло гладко. Перед утверждением в должности ему пришлось выступать перед специальной комиссией Сената США, который опасался, что он будет использовать свою должность на пользу компании. Под давлением комиссии Уилсону пришлось продать принадлежавшие ему акции Дженерал Моторс на сумму 2,5 миллиона долларов. Когда на слушаниях ему задали вопрос, смог бы он принять решение, идущее против интересов Дженерал Моторс, Уилсон ответил утвердительно, хотя сказал 'многие годы я думал, что то, что хорошо для нашей страны, хорошо и для Дженерал Моторс, и наоборот'. Впоследствии эта фраза стала широко известна в сокращенном виде, несколько искажающем её смысл: "То, что хорошо для Дженерал Моторс - хорошо для всей страны."
  На посту министра обороны проводил политику усиления стратегических ядерных сил при сокращении армии. Продолжал реорганизацию министерства обороны, уточнение распределения полномочий между родами войск.
  Ушел в отставку в 1957 году.

781. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/05/26 22:14 [ответить]
  > > 779.Савин Влад
  >Ну вот, прицепил что было написано раньше. Чуть шлифанув.
  Ну, не знаю, нужно ли... М.б. в другой теме?

780. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/26 21:39 [ответить]
  > > 778.омикрон
  Жалко. А то хотел, для динамики, придумать, как Кунцевич с итальянцами ползает по римским катакомбам, ловя монстра (ну не одним же амерам про агентов Малдеров снимать)?
  Вдохновившись (вот случилось же - попало в руки всего в течение недели):
  - про то как якобы Папа Иоанн 12 в 964 году был насмерть загрызен жутким монстром, вылезшим из-под земли. Который монстр известен римлянам едва не со времен Нерона, был привезен из Африки для гладиаторских боев, но сбежал в подземелье и обитает там до сих пор.
  - рассказик Конан Дойла "Ужас расселины голубого Джона" - про пещерное чудо-юдо, терроризирующее Англию шерлокхолмсовских времен.
  - и книжка Лениздата , 90е, Ночные кошмары и фантазии - там больше половины не про призраки а про любителей пещер.

  Логика Тех Кто Надо в АИ (если Зверь есть). Значит есть и Дырка - поскольку популяция животных не может состоять из 1-2 экз и нуждается в кормовой базе. Так что более вероятно, что там где-то Дыра и твари из мезозоя лезут.

  Нет ну бывает же! Вот этот широко известный случай - достоверно известно что НЕ утка. А что тогда?
  https://naukatehnika.com/zhevodanskij-zver.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  немыслим такой взрывной и единоразовый 'контакт' с человеком. Вся история крипто-видов говорит о другом: животное, неизвестное ученым, местному населению как раз всегда известно. Иной раз - плохо, если это действительно редкий или крайне осторожный зверь; но в любом случае вокруг него складывается некий комплекс сведений, зачастую легендарно-мифических.
  (ага! помните - про "ящеров" Новгородчины?)
   Но этот Зверь оказался местным жителям абсолютно неведом.
  Лови попаданца! Хоть и четвероногого.

779. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/26 21:08 [ответить]
Ну вот, прицепил что было написано раньше. Чуть шлифанув.

778. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/26 20:44 [ответить]
  Про остров Энваитенет - публикация 1973 года.

  http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4979/

777. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/26 20:34 [ответить]
  Еще о деревне Ангикуни.

  Сегодня нет никаких следов существования ее в том месте, на которое указывают рассказы. Остается полагаться на документальные свидетельства.

  Самая ранняя публикация о деревне - Эммета Келлехера, который писал о 25 пропавших - 29 ноября 1930 года в газете "Галифакс Геральд".
  Следующие 28 лет деревня не упоминается, похоже, нигде, но в 1959 году выходит книга Фрэнка Эдвардса, который упомянул это происшествие и увеличил число исчезнувших эскимосов до 30 человек. При этом он не ссылался на публикацию 1930 года, так что многие считают именно книгу Эдвардса первоисточником сведений об Ангикуни и переписывают именно его версию, а не первоначальную.

  В дальнейшем другие авторы увеличили число пропавших до 1200 человек и добавили, что свидетели видели там тогда НЛО.

  Наконец, в 2000-х годах новые "источники", переписывая историю у предыдущих авторов, "нарастили" число пропавших до 2000 и добавили, что все родовые могилы жителей поселения были разрыты.

  Еще в 1988 году австралийские скептики обратились в КККП и попросили уже вышедших в отставку сотрудников, которые работали в этих местах в 1930 году, прокомментировать историю. Те не смогли вспомнить ничего подобного. Никакой Джо Лабелль не обращался в КККП по поводу Ангикуни, КККП не высылала никаких поисковых групп.
  "Единственные записи, что у нас есть - это копии писем корреспондентам вроде вас, сообщающие им, что история полностью вымышлена."

776. хм 2019/05/26 20:33 [ответить]
  > > 774.омикрон
  >> )
  >Полагаю, что развитие индийской промышленности задержали феодальные отношения, да.

  В большей степени - кастовость. Ну не было касты мушкетоделов.)))

775. Эвик 2019/05/26 20:59 [ответить]
  > > 770.strangeserg
   Я не неоязычник,это тоже миф,я выяснил,что у наших предков до христианства были более древние мировые религии ,такие как манихейство и тенгрианство.(хотя их можно считать разновидностями христианства)

  И да,у меня версия коммунизма такая, с евгеникой,промышленным воспроизводством населения,Теорией Потока и Упорядоченного Сознания,Прогрессорами и Атавусами,Верой в Белых Предков, Автокаталитической экономикой и Всеобщей демократией.

  В-общем, превратить Россию,Америку и Европу в аналог новой Римской Империи.(Ойкумена как у Стругацких).

  Ну а остальные страны и народы можно просто игнорировать,а если будут рыпаться,то имея промышленное воспроизводство населения не стоит труда подвергнуть эти территории санации и рекультивации.

  А сосредоточиться на создании Хомо Новус и покорении Космоса.

  Хаос сознания полежит очистке.
  В состоянии потока люди часто работают в своем оптимальном режиме и полностью поглощены тем, что делают. Мое видение рационального коммунизма связано с основной идеей состояния Потока - состояния полного погружения в один вид деятельности, в которой стимулирующие возможности человека ограничены.

   "Естественное состояние нашего сознания - это хаос, в котором господствуют неуправляемые мысли, воспоминания и переживания. Поток, или оптимальное переживание - это, наоборот, состояние внутренней упорядоченности. В этот момент беспокойное сознание, которое обычно стремится к контролю за событиями, частично ослабляет свою хватку: психической энергии недостаточно для того, чтобы справиться с двумя задачами одновременно. В результате энергия освобождается и направляется на спокойное движение к решению поставленных задач.

   В состоянии оптимального переживания человек находится на пределе своих возможностей. Он способен находить решения на каждый возникающий вызов и благодаря этому испытывать чувство гармонии и удовлетворенности."

  И да, напишите Ваше понимание нормального человека будущего.
  Добавлю еще.

  .Научный метод позволяет выработать решение, общее для всех.
   Образование даёт человеку модель окружающих его процессов и явлений. В том числе весьма опасных. Таким образом, знания управляют поведением человека. По формуле "свобода - осознанная необходимость".

   Научный тоталитаризм -это политический строй, в котором решения принимаются на основе научного метода и являются научной истиной, а одним из методов принуждения является образование, причём чем более образованы люди и чем больше система образования учитывает достижения наук, тем надёжней контроль.

   Также в будущем будет коллективный разум.

   Статья Human Brain/Cloud Interface https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnins.2019.00112/full

   Вот так роевые люди с коллективным разумом уничтожат современных
   https://www.youtube.com/watch?v=SivYn12bpo0

  'Человечество может оказаться на грани беспрецедентного слияния человеческой биологии с передовыми технологиями, слияния наших мыслей и знаний непосредственно с облаком в режиме реального времени - и этот невероятный поворотный момент может наступить всего через десятилетия'

774. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/26 20:03 [ответить]
  >И если представить некий "параллельный" мир, где нет Европы - так там наверное, все эти раджи и сейчас бы исключительно на слонах и лошадках ездили, а пар с электричеством были бы секретными знаниями касты жрецов. Ну не нужен феодалу - технический прогресс!

  Опять-таки напомню, что многие правители Индии, пока она была еще единой под власть Великих Моголов, по крайней мере, военные новшества во всю вводили. Мушкеты и пушки были в индийской армии уже нормой.
  Вопрос, правда, почему они их исключительно закупали через Турцию, а не делали сами... Этот момент мной не изучен. :)
  Полагаю, что развитие индийской промышленности задержали феодальные отношения, да. Так что даже при многочисленных правителях, испытывавших интерес к науке и технике, не было серьезной базы для повсеместного развития... Не было широкого класса капиталистов.

  А впоследствии, уже английские колонизаторы сами мешали развитию индийской промышленности, чтобы те покупали только их товары.

  >И отчего тогда Европу турки не завоевали в веке шестнадцатом-семнадцатом, когда их орда до Вены доходила, а Европа тоже была "сворой грызущихся государств"?

  Во-первых, сравнивать все же нельзя - не было у Европы тех времен как раз перед вторжением турок такой повальной резни, которая произошла в Индии после падения Моголов: сначала дурак Аурангзеб начал преследования индусов (это в многоконфессиональной стране!) и из-за этого развязал фактически многолетнюю войну в разных ее формах, потом резались его дети и внуки, потом вассалы рухнувшей империи передрались, и наконец, вторгшиеся афганцы истребили самых пассионарных индийцев, которые могли бы объединить Индию - маратхов, но при этом и сами понесли такие потери, что объединителями Индии тоже не могли стать.
  И только после этого англичане начали захватывать Индию всерьез, громя ее княжества по одиночке и при этом используя одних индийцев в качестве союзников против других. И при всем при этом им понадобилось не одно десятилетие, чтобы таким манером полностью Индию подчинить.

  Во-вторых, да, Индия на тот момент отстала от Европы, точно так же как и Турция от нее отставала, как и Россия отставала ко временам Крымской войны...
  Но виной тому была не какая-то особая индийская культуры, а просто дольше задержавшийся в ней феодализм.

  В-третьих, у турок не было союзников-европейцев, чтобы с их помощью завоевывать других европейцев. А у англичан в Индии - такие союзники находились.

  Не думаю, что можно утверждать, что если бы не английские колонизаторы, то в Индии никогда бы не наступил капитализм и НТР - наступили же они все же в других оставшихся независимыми отсталых странах, таких как Турция, Иран, Россия. Так что и в Индии, пусть позже, пусть со скрипом и сопротивлением местных феодальных пережитков, но все же наступили бы.

773. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/26 19:39 [ответить]
  Влад, вот еще про ловушки вьетнамцев и про их умение маскировки.

  Появились обширные районы, находившиеся под контролем 'Вьетконга'. Периметр этих районов прикрывался фортификационными сооружениями. Укрепрайоны НФО существенным образом отличались от опорных пунктов правительственных войск Южного Вьетнама.

  Главнейшим требованием была маскировка. Позиции не должны были обнаруживаться с воздуха, иначе американская авиация очень быстро сделала бы этот участок местности похожим на лунный ландшафт. Укрепрайоны не были заметны не только с воздуха, но и с земли до тех пор, пока стрелковые точки не открывали огонь.

  Каждый район имел развитую систему подземных ходов с массой входов, траншей, стрелковых ячеек. В глубине укреплений располагались позиции минометов, безоткатных орудий, подземные убежища. Подземные туннели имели очень небольшие размеры, крупные американцы часто просто физически не могли в них влезть. У подземелий были и экзотические сторожа: зная, что в туннель проник неприятель, 'вьетконговцы' выпускали туда ядовитых змей и скорпионов. Часть туннелей оказывалась заминированной (о расположении мин, естественно, знали только оборонявшиеся), а в некоторых оказывались установлены 'зубы дракона' - заостренные и смазанные ядом бамбуковые колья или металлические шипы, вбитые в доски. Для того чтобы обезопасить ноги американских солдат, в подошвы армейских ботинок янки стали вставлять стальные пластины.

772. *Иванов Евгений Иванович 2019/05/26 19:38 [ответить]
Как то не развивается кубинская линия.

771. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2019/05/26 19:34 [ответить]
  > Подобно гестапо и НКВД, они хватали своих же вьетнамцев по малейшему подозрению, не утруждая себя расследованием - и кого не убивали, тех отправляли в "трудовые лагеря", весьма похожие на те, что были у нацистов, я не слышал ни об одном случае, когда кого-то признали бы невиновным и отпустили.

  Откуда об этом знать американскому морпеху? Нужен хороший обоснуй. Осмелюсь предложить вариант: "Откуда я это знаю? Видите ли, мистер, чтобы наяривать задорную чиксу, а не описавшееся от страха бревно, с девками приходится разговаривать. И с их мадамами тоже. И с местными полицейскими тоже надо разговаривать и с другими нужными людьми. И внимательно слушать то чириканье, которое они считают нашим языком...."

  И - со времён Второй Мировой и разгула антигитлеровской пропаганды прошло время, так что про гестапо американец может просто не знать. Зато НКВД/НГГБ они (американцы) называли ГПУ чуть ли не до времён Тома Клэнси.... Может, как переиначить? В духе "Они хватали своих же вьетнамцев, как русское ГПУ - по малейшему подозрению. И без расследования убивали или отправляли в трудовые лагеря..."

  Наконец,

  > Помню убитого партизана - белый, хотя одет как вьетнамец, в последнем своем бою он убил двоих наших солдат саперной лопаткой, а третьего задушил голыми руками, когда его наконец застрелили в спину.

  Застреленный в спину задушил солдата голыми руками? Может, как переиначить? И - почему он не убежал? Осмелюсь предложить вариант "Однажды мы зажали одиночного партизана в деревне. Он отстреливался из автомата, перебегая между хижинами, а когда кончились патроны, набросился на нас с сапёрной лопаткой и убил троих, прежде чем его застрелили. И он оказался белым. Может, русский, а может французский дезертир..."

770. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/26 19:33 [ответить]
  > > 757.General1812
  >> > 751.strangeserg
  >>> > 745.Эvik
  >А вот насчёт юмора у Ефремова есть!.. Вот толко не помню, - в "Туманности Андромеды" или в "Часе быка". Там говорится, что - погнавшись за "максимальной информативностью языка" и убрав... ээ-э, "неформальное общение", - люди столкнулись с уменьшением Радости, - и соответвующая Академия начала исправлять ситуацию...

   Так именно об этом я и пишу!.. Но вы же видите, что автору комментария N745 этот момент КАК РАЗ НРАВИТСЯ)))), - впрочем, об этом метко подмечено здесь же в другом комментарии, в 750-м... М-да, - ну если "лучше быть биороботом, чем неврастеником"(?), - то можно ответить лишь: "ЛУЧШЕ БЫТЬ НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!". Ну и добавлю ещё: "неврастеника" обычно всё-таки ещё можно вылечить, "привести к норме", - а вот с эдаким "эффективным биороботом" - ЧТО ДЕЛАТЬ?! Ну, разве что, - полностью "перепрошить" ему мозги (с эдаким "полным стиранием личности" и "заменой" её на личность обычного человека, - правда, пока что бОльшей частью фантастика?..), - в противном случае остаётся только "ликвидировать/утилизировать после использования по назначению"?.. Ибо - такие "биороботы" фактически НЕ ЛЮДИ и с нормальными людьми в одном Обществе вместе жить НЕ МОГУТ: ну, разве что именно исключительно в качестве "сервов-биороботов", полностью подчинённых нормальным людям!

   Видимо, в силу каких-то неясных процессов в Человеческом Обществе (на Земле после окончания "тёмных веков" ЭРМ) - там САПом И.А.Ефремова "взяли верх" силы, исповедующие идеологию нашего здешнего "собеседника-оппонента" (...у которого "национал-социализм с военным коммунизмом и с неоязычеством перемешались", - в эдакую "гремучую смесь")))), - они и решили, что "лучший Строитель Коммунизма - эффективный биоробот, без эмоций и чувства юмора", к тому же - "не ведающий родства" и не имеющий семьи?! Но в процессе всего этого вдруг выяснилось (возможно - сам профессор Ефремов это осознал, а может быть - он именно так и задумывал по сюжету..?), что в итоге получается построить не "Общество Счастливых Людей", а нечто весьма странное и "неприглядное", - вплоть до полного непотребства и "расчеловечивания" в не столь уж далёком итоге: лишнее доказательство, что "грубое вмешательство в тонкую организацию" той же человеческой психики может привести к труднопредсказуемым и оч-чень нехорошим последствиям! Кстати, - у того же Станислава Лема в его "Возвращении со звёзд" нечто подобного рода тоже рассматривалось: не зря же Лем по своей "первой профессии" врач-психиатр))))...

  >...В "Туманности Андромеды" - я не помню, чтобы герои смеялись или шутили, а в "Часе быка", вроде, - есть такие моменты!.. Да, точно, - там экипаж "Тёмного Пламени" "косплеил" культуры ушедших эпох... Кто-то вырядился в гейшу, кто-то - в девчонку-неформалку ЭРМ (я как представил себе деваху в "косухе", кованых "нацистских" спогах, шипастом ошейнике и макияже а-ля "я у мамы готочка", кричащую Панки Хой!!! в звездолёте людей коммунистической эры...😈))))

   Ну, в "Часе быка" у Ефремова немало других "ляпов"/"роялей" оказалось, - но да, таки от идеи "рациональномыслящего десентиментализированного Человечества" (с чересчур "упорядоченным мышлением"!) там уже Автор решил отказаться: слишком уж неприглядно бы получилось для советского Читателя!..

  >В "Туманности Андромеды" я помню только один момент "импульсивного поступка"...

   Ну так - естественные последствия того, что выше мы с вами уже обсудили...
   Кажется у Сергея Симонова это я прочитал (впрочем, - он мог ранее у кого-то другого эту фразу взять..?): "Надо стараться сочинять и описывать Мир Светлого Будущего - таким, чтобы в нём хотелось жить тебе самому и твоим близким и родным!"
   Понятное дело, что есть "энтузиасты-адепты трансгуманизма" или, например, мечтающие "по заветам К.Э.Циолковского и других гениев прошлого" вообще о переходе в "лучисто-энергетическую форму существования", - но рассматриваемые здесь варианты "Коммунистической Земли Светлого Будущего" (даже в дальней перспективе...) рассчитаны именно на Homo Sapiens, на обычных нормальных людей и на их счастливое проживание, а не на всякую "крутую экзотику"!

769. Гость 2019/05/26 19:25 [ответить]
Поедет ли Кунцевич во Вьетнам? Или пора ему уже подаваться на вольные хлеба, прибив Бокассу - это ведь про него шла речь, о просоветском людоеде во главе крупного и богатого на месторождения государства(ЦАР расширилась до моря?) - хотя до этого ещё больше десятилетия осталось?.

768. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/05/26 19:10 [ответить]
  > > 763.Константин Колонтаев
  >
  >Вообще - то в обществе построенном по канонам научного социализма не может быть профессионального спорта... Так что только по этому показателю социализма в СССР не было.

  И какие именно каноны научного социализма запрещают существование профессионального спорта?

767. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/26 19:10 [ответить]
В данной АИ червоточина периодически работает. Точка.
А на АИ голубом огоньке байки рассказывали. Точка.

766. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/26 19:07 [ответить]
  > > 764.Савин Влад

  >А что до опровержений - так читал историю, как некий английский журналист якобы нашел кока с Марии Целесты, и тот рассказал ему как все было на самом деле, банальная уголовщина. Однако после оказалось что всю эту историю и выжившего кока тот журналист придумал.

  Бывает и такое. Вот, в частности, смотрите ниже про Ангикуни.
  Полиция опровергает эту историю на том основании, что у нее никаких отчетов об этом деле не хранится, а вот Коломбо опровергает ее на том основании, что он, мол, как раз видел отчет полиции, и там было написано, что все неправда.
  Противоречие. :)
  Однако я все же больше верю полиции, чем очередному автору книги.

  Кстати, исправьте. Даже по данным из самой первой статьи про Ангикуни в деревне жило и пропало человек 25-30, но никак не "аж две тыщщи". :) Не думаю, что эскимосы вообще такие большие "деревни" могли создавать. :)

765. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/26 19:05 [ответить]
  Теперь возьмемся за историю с исчезновением деревни у озера Ангикуни.

  Я также начал искать первоисточники на английском и кое-что нашел.

  Итак, сначала легенда, кратко - в ее наиболее ранним варианте (позже при переписке кое-что менялось и добавлялось, конечно, не без этого :) ).

  "Некий траппер Джо Лабелль в ноябре 1930 приплыл на каноэ к эскимосской деревне Ангикуни. Его встретили лишь 2 голодные тощие, как скелеты, скулящие собаки. Трупы еще 7 собак лежали рядом. Все 6 чумов эскимосов оказались пусты, хотя у него сложилось впечатление, что все вещи брошены так, будто жители ушли ненадолго, рассчитывая скоро вернуться.
  Неподалеку от деревни была вскрытая могила, ранее накрытая кучей камней, тел в ней не было.
  Позднее эксперты, вызванные полицией, установили, что мертвые собаки умерли от голода (примечание: "А почему две голодные хаски не съели семь других мертвых собак?") и что деревня, вероятно, была покинута за два месяца до открытия Лабелля, в начале зимы, - заключение, основанное на типе ягод, найденных в кастрюлях.
  Всего исчезло 25-30 человек - мужчин, женщин и детей.
  Все жители окрестных деревень утверждали, что всему виной злой дух Трнрарк - персонаж местной мифологии.
  Королевская Канадская Конная Полиция не преуспела в расследовании, хотя обнаружила пару зацепок.
  В 150 милях от Ангикуни местные инуиты обнаружили потерявшегося 10-летнего мальчика-инуита, который не принадлежал ни к одному из близких племен. Его усыновили местные инуиты, но ни они, ни ребенок ничего не рассказывали об этом случае.
  Некий инуит Саумек был доставлен в больницу на Гудзоновом заливе для лечения отмороженных ног. Его пробовали расспросить насчет Ангикуни, но он только упомянул Торнрарка и отказался отвечать на вопросы.
  В конце статьи было сказано, что полиция все еще ведет расследование."


  По всей вероятности, первоисточником этой легенды был журнал "Судьба", но удалось найти лишь ее копию в других газетах, напечатанную 26 ноября 1930.
  Автором оригинальной статьи был Эммет Келлехер.

  Тем не менее, Королевская Канадская Конная Полиция заявила, что в ее записях НЕТ никаких упоминаний о подобном деле.

  Однако Джон Роберт Коломбо в своей книге "Таинственная Канада", изданной в 1988 году, уверяет, что все же видел отчет КККП именно об этом деле. Коломбо приписывают утверждение, что отчет написан неким сержантом Дж. Нельсоном 17 января 1931 года, через пару месяцев после событий.
  Но Нельсон в этом отчете якобы пишет, что считает историю неправдой, так как полиции не удалось найти никаких трапперов или инуитов, которые могли бы подтвердить произошедшее. Джо Лабелль, по его словам, был новичком на севере и работал далеко от озера Ангикуни.
  Коломбо также пишет, что журналист Келлехер был известен, как автор творческих историй, и что фото пустой деревни, представленное в его статье, было на деле сделано в Черчилле в 1909 году.

764. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/26 18:53 [ответить]
  > > 759.омикрон
  >Вообще смех. :) Я нашел историю "Мальборо" в английской вики - в отличие от русских, англичане знают, что легенды про корабль-призрак давно опровергнуты. :)
  Ну емое! Я-то думал что Лев Скрягин и Эйдеман (рассказы о кораблекрушениях, широко известная книга, два издания) упоминавшие о Марлборо, источниками владели.
  А что до опровержений - так читал историю, как некий английский журналист якобы нашел кока с Марии Целесты, и тот рассказал ему как все было на самом деле, банальная уголовщина. Однако после оказалось что всю эту историю и выжившего кока тот журналист придумал.

763. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2019/05/26 18:18 [ответить]
  > > 762.Бахмутский >гда уже страна вовсю увлекалась футболом и хоккеем - это было бум! (предложение) написать о создании аналога КХЛ как альтернативу НХЛ.


  Вообще - то в обществе построенном по канонам научного социализма не может быть профессионального спорта. Единственные спортивные профи в нём преподователи физры в школах. техникумах. вузах и спортшколах. Так что только по этому показателю социализма в СССР не было.

762. Бахмутский (andreybykanoff@yandex.ru) 2019/05/26 17:49 [ответить]
Прочитав все книги цикла МВ, решил вставить "свое лыко в строфу". Все интересно, но на мой взгляд, в последних книгах не достает разносторонней информации о жизни в стране: !) нет эпизодов о спорте - тогда уже страна вовсю увлекалась футболом и хоккеем - это было бум! (предложение) написать о создании аналога КХЛ как альтернативу НХЛ. 2) формула-1 и вообще развитие автопрома - ведь здесь (АИ) все автозаводы Германии, Чехии, Италии, Финляндии в нашей сфере влияния. 3) развитие железнодорожных магистралей типа БАМ, АЯМ, и далее на Магадан и Чукотку. 4) космос. 5) освоение Сибири и Дальнего Востока с их залежами полезных ископаемых, строительство городов и поселков на СевМорПути... политика - политикой но и о изменении жизни простых людей интересно было бы почитать... Извините, если что не так... С нетерпением ожидаю продолжения книги и всего цикла МВ!

761. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/26 17:06 [ответить]
  Кстати, систершип "Мальборо" корабль "Данедин" отплыл в Лондон на два месяца позже - и тоже бесследно исчез. :)

  В море вообще часто пропадали без вести корабли...

760. Матис 2019/05/26 16:54 [ответить]
  > > 754.омикрон
  >По поводу "корабля-призрака" Мальборо.

  Кратко: байка об обнаружении шхуны была напечатана в СИНГАПУРСКОЙ газетенке The Straits Times.
  Основанной армянином-мигрантом.

  Откуда же сингапурская газета узнала о том, что какое-то судно обнаружили в Южной Америке?

  Владик так любит желтую прессу ...

759. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/26 17:44 [ответить]
  Вообще смех. :) Я нашел историю "Мальборо" в английской вики - в отличие от русских, англичане знают, что легенды про корабль-призрак давно опровергнуты. :)

  Так что не могла советская инквизиция этого не знать. ;) Вот почему не надо писать сюжет, основываясь лишь на россказнях с сайтов аномальщиков...



  Из английской википедии

  11 января 1890 года "Мальборо" отплыл из Литтлтона в Лондон с грузом шерсти и замороженного мяса (корабль был переоборудован в рефрижиратор), командой из 29 человек и одной пассажиркой (Миссис У.Б. Андерсон). Два дня спустя корабль встретился с барком "Фолклендский холм", после все контакты с ним были потеряны.
  Страховая компания Ллойда через несколько месяцев признала корабль пропавшим без вести, и все сочли, что его потопили айсберги, часто встречавшиеся у мыса Горн.

  В середине 1891 года корвет "Гарнет" из Тихоокеанской эскадры отправился на поиски экипажа "Мальборо", так как по слухам члены экипажа были замечены на Огненной Земле. Источником информации стала газета "Дейли Колонист" Британской Колумбии, написавшая о встрече шхуны "Братья Браун" в январе 1891 со множеством людей, предположительно британских моряков, потерпевших крушение, которых аргентинское правительство заставило работать на спасательной станции на Огненной Земле.
  Поиски "Гарнета" остались безуспешными. Не нашли ни моряков, ни доказательств их существования.

  Часто рассказываются две истории о судьбе "Мальборо", которые были развенчаны писателем Бэзилом Лаббоком в его "Последнем из Винджаммеров". Это "корабль-призрак" и "рассказ Берли".
  История о корабле-призраке считается вымышленной, в то время как рассказ Берли - ошибкой идентификации (Берли якобы нашел место крушения "Мальборо" на берегу пролива Ла-Мэр, а неподалеку от него - парусиновую палатку с семью скелетами и кучей ракушек; эта история опровергнута, так как "Мальборо" не должен был плыть через опасный пролив Ла-Мэр, к тому же, по утверждению Берли, там была обнаружена шлюпка с надписью "Мальборо. Лондон", хотя "Мальборо" был зарегистрирован в Глазго).

  "Корабль-призрак"

  В октябре 1913 года сингапурская газета "Стрэйтс Таймс" опубликовала статью, согласно которой корабль "Мальборо" был обнаружен у мыса Горн со склизкими на ощупь скелетами экипажа. У "Стрэйтс Таймс" переписала эту историю лондонская "Ивнинг Стандарт" от 3 октября 1913 года, которая ссылалась на "телеграмму из Новой Зеландии", наличие которой не было подтверждено.

  Против этой истории то, что:

  - На данном маршруте клиперов часты штормы, восточные течения, айсберги, судно загнало бы на скалы или айсеберг, и оно не могло плавать в том районе 20 лет;
  - Мыс Горн - на крупном судоходном маршруте, так что невероятно, чтобы корабль не заметили в предыдущие 20 лет;
  - Тем более, что район вокруг мыса Гон регулярно обыскивался из-за частых пропаж кораблей в этом районе;
  - Пропавший корабль якобы был обнаружен кораблем "Джонсон", сообщившим об этом в Новой Зеландии, но корабли его типа обычно не ходят этим маршрутом, наконец, в новозеландском порту в 1912-1913 годах НЕ БЫЛО записей о корабле "Джонсон", и никаких записей о паруснике "Джонсон" в 1913 году ВООБЩЕ не было;
  - В новозеландских газетах о таком происшествии ничего не сообщалось, хотя оно должно было стать местной сенсацией;
  - Никаких поисков "Мальборо" после этого НЕ проводилось;
  - На "Мальборо" НЕ БЫЛО мостика, на который якобы прошли матросы с "Джонсона".

  Вот так-то, друзья. Не было никакого рассказа моряков в адмиралтействе, нет там никаких документов - это все было выдумано уже более поздними пересказчиками старой истории, чтобы придать ей убедительности. Не было даже вообще никаких моряков на самом деле

  А была изначально всего лишь газетная утка одной сингапурской (или лондонской) газеты, рассказавшая о якобы встрече моряков с "Джонсона" (которого тоже в этих местах в то время не было) с кораблем-призраком. И уже в 1913-14 годах эта история именно уткой всеми признавалась.

758. Эvik 2019/05/26 16:52 [ответить]
  Ну субкультуры уже умерли-общество еще больше атомизировалось.
  Денег нет на эти субкультуры,одна работа-смартфон-гроб.
  Кстати,отличная книга насчет тенденций современности и будущего
  http://samlib.ru/m/moiseew_w_a/futuronomia.shtml
  И да,слово ништякна фене это женский половой орган.Лучше его не употреблять.

757. General1812 2019/05/26 16:00 [ответить]
  > > 751.strangeserg
  >> > 745.Эvik

  А вот насчет юмора у Ефремова есть! Вот толко не помню в ТА или ЧБ. Там говорится, что погнавшись за максимальной информативностью языка и убрав эээ неформальное общение люди столкнулись с уменьшением Радости, и соответвующая Академия начала исправлять ситуацию. В ТА я не помню чтобы герои смеялись или шутили, в ЧБ вроде есть такие моменты. Да, точно, там экипаж Темного Пламени косплеил культуры ушедших эпох. Кто-то вырядился в гейшу, кто-то в девчонку -неформалку ЭРМ. (я как представил себе деваху в косухе, кованых нацистских спогах, шипастом ошейнике и макияже 'я у мамы готочка', кричащую Панки Хой!!! в звездолете людей коммунистической эры...😈

  В ТА я помню только один момент импульсивного поступка - когда Миико без снаряги ныряла к статуе коня на морское дно - типа идите вы лесом со своими аквалангами, я этот ништяк первая нашла и сама его забью!

756. General1812 2019/05/26 15:38 [ответить]
  > > 752.омикрон
  >> > 742.General1812
  >ХОРОШАЯ АИ - и должна быть полностью основанной на реальных исторических исследованиях.

  Какбе исторические исследования базируются на анализе исторических фактов, которые отражены в исторических документах и артефактах. Документы и артефакты создавались людьми исследуемой эпохи, несут их субъективную оценку и их необходимо разбирать на предмет полноты и достоверности. Сам исследователь тоже интерпретирует эти факты не 100%объективно, а в соответствии со своим научным методом, своей научной школой, своими взглядами и т.д. Какбы мы не хотели соблюдать принцип историзма - мы неизбежно привносим свои субъективное оценки.

  >"Это фантастика" - не аргумент, а отмазка тех авторов, которые недостаточно образованы и прикрывают такой отмазкой этот недостаток образования.

  Нет, как говорил один обзорщик - фантастика и фентези отличается от 'фентезИ' тем, что авторский 'сказочный' мир, - это мир, в котором автор постулировал некие законы и явления, отсутствующие в нашем мире, но при этом они там вписаны на уровне законов мироздания, когда а) не нарушаются законы логики и здравого смысла, б) жители 'сказочных' миров могут каким-то образом постигать эти 'сказочные' законы и использовать их, как мы используем законы физики, но не могут менять сами 'правила игры', если только это не прописано в виде некоего фундаментального открытия, как тибетский опыт Мвена Манса у Ефремова.

  Если в АИ-МВ Автор прописал реальность червоточин, то в АИ-МВ герои, заведомо зная и на себе испытав, что межмировые и межвременные переходы реальны - имеют полное право и обязанность учитывать их в своей работе.

  >И - НЕТ, Альтернативная История - это НЕ фантастика. Это иной жанр. В котором само попадание - лишь литературный прием для изменения истории. Долгое время МВ и оставался полностью реалистичной АИ. С того момента, как сам фактор попадания стал из литературного приема частью сюжета - да, МВ стал и фантастикой, но все же хотелось бы, чтобы он был НАУЧНОЙ фантастикой. А не сказкой.

  А вот и нет. Чистая АИ - это именно чистый и почти научный мысленный эксперимент, - берем из ансамбля Эверетта (бесконечного множества миров Мультиверса) тот мир, где из точки бифуркации события пошли по угодному нам пути - скажем, где И. Ст поверил в 22 июня и отдал приказ готовиться к нападению Германии. А дальше Автор, который должен быть неслабо подкован в истории и психологии начинает моделировать эффект бабочки - а как будут развиваться последующие события, если измеились предыдущие. И если Автор играет честно, то он может получить результат даже не в пользу тех, за кого он мысленно (не надо подыгрывать!) болеет!
  Никаких попаданцев тут и близко нет, максимум одно воздействие класса пуля пролетела чуть ниже / дрогнула рука хирурга / другая мысль пришла в голову. Дальше эффект бабочки, домино, карточного домика называйте как хотите.

  Если у вас есть попаданцы, то это уже АИ-фантастика.
  Даже если при переносе попаданцы получили амнезию уровня фантомных воспоминаний, или скрывают свою сущность, они уже возмущающий фактор.

  В МВ же у нас целенаправленное моделирование 'как нам перепройти этот уровень со второго раза с учётом опыта первого прохождения', причем не в обиду Автору - но он явно подыгрывает нашей команде, ибо я как и герр Рудински тоже изучал в универе теорию вероятности и знаю, что если некий 'товарищ Куницын' сперва всю ВОВ бегал в спецотряде осназа и валил врагов, потом давил националистов и бендер, потом со своей бандой колесил по Китаю, с истинно нордическим спокойсвием плюя на вражеских солдат, амерских морпехов, десантников из бывших СС и воооон то грибовидное облако рядом с захваченной базой, то надо внимательно присмотреться, откедова у русских взялася такая интересная личность.

  >>Ну а Растес и прочие злачные места на планете - так то же самое! Есть официально задукоментированные факты
  >Э? Где?! Это РАССКАЗЫВАЮТ, что они якобы есть. :) Кто их видел, эти документы? ;)
  Ну я имел в виду официальные документы, инфу из которых можно трактовать как пропали при загадочных обстоятельствах. Скажете таких нет про тот же бермудский треугольник?

  >>Ну и где тут рояль?
  >Например, рояль в том, что якобы интересовавшиеся Растессом воронежцы знают только легенду о нем от аномальщиков - но ничего не знают о серьезных расследованиях журналистов, которые давно опровергли все эти сказки.

  Таки в каком году эти журналисты опубликовали свое серьезное расследование?

  И опять таки с высокой долей вероятности - при пристальной проверке официальная версия объясняет ну пусть 90% фактов, но вот оставшиеся 10%...

  Тот же Растесс - что, журналисты конкретно нашли всех его прежних жителей поименно и доказали что никто никуда не пропал?
  Ну так я говорил выше - лучшая фантастика 90%правда/10% выдумка - ну а чем не вариант, да село постепенно приходило в упадок, да там зэки пошаливали, да сельпо закрыли и люди один за другим стали село покидать. Но тут происходит ЧТО-ТО, скажем пропадает сразу большая группа охотников/рыбаков/грибиников, по официальной версии заблудились, утонули в болоте, нарвались на зэков - но слухи ходили всякие, вот народ и порешал что пора валить всем и чем быстрее тем лучше, пока и нас не накрыло, тем более, что ТеКтоНадо против переезда не возражали и лишь настоятельно просили не распространять вздорные слухи, а строго придерживаться официальной версии.

755. Эvik 2019/05/26 14:57 [ответить]
  Не знаю,юмор это смех упорядоченного сознания над хаотическим.Если в будущем все люди контролируют сознание и хаотического сознания нет,то юмора не будет.
  Я вот теорию Потока освоил и меня от работы прямо штырит,за день стал успевать в пять раз больше,это как программа оптимизатор оперативной памяти для компьютера и планшета,я концентрирую всю психическую энергию на поставленную задачу и получаю кайф.
  Лучше быть биороботом,чем неврастеником.
  https://thepoint.rabota.ua/schaste-kak-styl-zhyzny-10-hlavnyh-mysley-yz-knyhy-potok-psyholohyya-optymalnoho-perezhyvanyya/

754. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/26 15:37 [ответить]
  По поводу "корабля-призрака" Мальборо.

  По правилам, моряки, обнаружившие брошенный корабль, просто обязаны были забрать с собой судовой журнал. В статье упомянуто, что его нашли. Но потом о нем - ни слова. Где журнал? Не взяли? Почему нарушили правила? А ведь журнал стал бы решающим доказательством того, то это было на самом деле - куда более реальным, чем простые слова моряков, которые якобы были ими сказаны и якобы занесены в документы адмиралтейства.

  Наводит на мысль, что автор оригинальной статьи мало знаком с морскими порядками. :)

  Как я уже говорил, вы, Влад, слишком доверчивы... :(

  Кстати, еще один забавный ляп в статье. Там сказано, что, мол, все скелеты находились на тех самых местах, где должны были нести вахту по расписанию. И что же, неужели за 23 года корабль постоянно был столь неподвижен, что эти скелеты не шелохнулись? :) Да они в первый же шторм поперекатывались бы куда попало. :)))

753. General1812 2019/05/26 14:24 [ответить]
  Санскрит хорош тем, что он какбе самый навороченный по сравнению со всеми индоевропейскими языками, которые растеряли большую или меньшую часть наворотов. Сталбыть как универсальный язык он подходит ибо способен отразить все тонкости более примитивных языков. Ну на вскидку с культурологии, емнип, там сохранилось еще двойственное число (когда предметов ровно два), от которого в русском языке остались огрызки типа ножницы, брюки, щипцы. Еще там у глагола вроде как три залога
  - когда я совершаю действие над собой - я пью воду - действительный залог
  - когда надо мной совершают действие - меня поят водой - страдательный залог
  - и еще один - когда я совершаю действие над другим - я пою водой друга

  Ну и еще - сколько в европейских языках слов со значением любовь? Емнип - в лидерах греческий - два десятка. В санскрите таких слов ~70

752. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/26 14:21 [ответить]
  > > 742.General1812
  >Люди, ну я вас честно не понимаю. Чего вы прицепились к Расстесу и др паранормальным моментам. Ну нету там рояля от слова совсем. МВ - это все таки фантастика, хоть элементов фантастики тут минимум, а не историческое исследование

  ХОРОШАЯ АИ - и должна быть полностью основанной на реальных исторических исследованиях.
  "Это фантастика" - не аргумент, а отмазка тех авторов, которые недостаточно образованы и прикрывают такой отмазкой этот недостаток образования.
  И - НЕТ, Альтернативная История - это НЕ фантастика. Это иной жанр. В котором само попадание - лишь литературный прием для изменения истории. Долгое время МВ и оставался полностью реалистичной АИ. С того момента, как сам фактор попадания стал из литературного приема частью сюжета - да, МВ стал и фантастикой, но все же хотелось бы, чтобы он был НАУЧНОЙ фантастикой. А не сказкой.

  >Ну а Растес и прочие злачные места на планете - так то же самое! Есть официально задукоментированные факты

  Э? Где?! Это РАССКАЗЫВАЮТ, что они якобы есть. :) Кто их видел, эти документы? ;)

  >Ну и где тут рояль?

  Например, рояль в том, что якобы интересовавшиеся Растессом воронежцы знают только легенду о нем от аномальщиков - но ничего не знают о серьезных расследованиях журналистов, которые давно опровергли все эти сказки.

751. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/26 14:20 [ответить]
  > > 745.Эvik
  >Не, - мне реально нравится у Ефремова "мировой язык будущего" в виде усложнённого санскрита...

   А мне НЕ НРАВИТСЯ - от слова "совсем"!..
   Во-первых, - я таки считаю себя русским, - и меня вполне устраивает мой сегодняшний русский язык (хотя - я отдаю себе отчёт, разумеется, что языки со временем развиваются и эволюционируют, если не "вымирают" конечно, - и за пару тысячелетий "русский язык" тоже может очень сильно измениться; ну и против остальных распространённых на Земле языков я ничего против не имею, - ибо язык всегда связан с национальной культурой того или иного народа!)...
   Во-вторых, - ЕМНИП, ещё в "Туманности Андромеды" уважаемый товарищ профессор "пел дифирамбы" тем самым "упрощению языка" и так называемому "отказу от "остроумия"/"речевых оборотов"/"слэнга" и тому подобного"(?!), - по факту, от использования языка общения для юмора/сатиры и т.п.
   Вопрос возникает: те самые "коммунары из Светлого Будущего" - в понимании И.А.Ефремова - эдакие "высокоинтеллектуальные биороботы" с эмоциональной составляющей на уровне "высокоразвитых животных" (типа человекообразных обезьян, дельфинов и т.д...), - И НЕ БОЛЕЕ?! Ну, раз уж им стало "не нужно" всё это "остроумие", - не нужно то, что мы относим к понятию использования языка в целях юмора и сатиры?..

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()