Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:41 "Диалоги о Творчестве" (217/10)
    19:41 "Форум: все за 12 часов" (414/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    19:31 "Поле боя - Украина" (109/8)
    19:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:45 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:44 Borneo "Колышкин" (16/13)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:41 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (217/10)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    230. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/17 16:26 [ответить]
      > > 227.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> Что вы понимаете под захватом? Для захвата собственно крупных городов
      Города брать не надо - они и так...
      Напомню что я про Кубу накопал.
      Это факт, что в городах (где "воскресный отдых богатых буратин из США") сформировалась довольно значительная ... цивилизация что ли? Инфраструктура (отдыха и обслуги) причем по электропотреблению и количеству асфальта - на уровне европейских стран!
      И работали там местные (ну не из США же персонал везти?)
      ЭТИ кубинцы я думаю (за исключением какой-то части интеллегенции) были всецело за США. Из них (кто успел сбежать) и сформируют плая-хиронский десант. Ну а после их Фидель назовет "гусанос" и вышлет в США.
      А в провинции был полный беспросвет. Буквально на грани голода. И там - массово, за Фиделя!
      
      Ключевое - успеют ли наши как в Хайфон, оружие и инструкторов подбросить? Если будет хоть какое время - не сразу вторжение США?
      Транспорта хоть из Испании - старого кубинского контрагента.
      Ведь даже если в АИ не будет соц.Кубы - а будет еще один "вьетнам" для США - СССР это выгодно?
    229. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/17 16:24 [ответить]
      > > 205.Савин Влад
      
      >Ведь если в ТОЙ истории перенос "Воронежа" имел место и участникам известен - то забыть сей факт и НЕ учитывать его в своих выкладках они уже не могут?
      >То есть для Ефремова в АИ уже будет очевидно (в отличие от реИшного) что прямой пробой пространства возможен
      
      Вот только, как я и сказал - отнюдь не очевидно, что это природное явление можно повторить искусственно. В природе много такого есть, чего нам никак не повторить, хоть все человечество убейся. :)
      
      >Хотя.. как я подумал, это не отвергает и идею ВК!
      >Ведь открытию ЗПЛ будет предшествовать долгая "досветовая" эпоха. Когда такие передачи будут казаться вполне актуальными.
      
      Да, долгая - до плюс бесконечности включительно. Потому что никаких доказательства того, что создать этот пробой может даже наука 3000 года - нет и быть не может.
      
      >Если принять что "гиперпространство" АНИЗОТРОПНО.
      
      А ЗАЧЕМ это принимать? :)
      
      Влад, в науке так НЕ ДЕЛАЕТСЯ! Там ведутся исследования, а не провозглашаются любые аксиомы, лишь бы те хоть как-то объясняли рез1ультаты наблюдений.
      
      Кроме того, Влад, прошу - ЗАБУДЬТЕ про гиперпространство. Это чепуха, идея, которую фантасты переписывают друг у друга (Верещагин тоже под копирку это сделал вместо того, чтобы придумать что-то оригинальное), ничего в ней не меняя.
      
      На деле принципы сверхсветового гипотетического перемещения - НУ СОВСЕМ ДРУГИЕ! Нет никакого "гиперпространства", в которое нужно перемещаться и двигаться в нем, чтобы переместиться в итоге в обычном пространстве на большее расстояние. В реальности уже установлено измерениями, что гипотетические дополнительные измерения если и существуют, то имеют размеры в нанометры и менее.
      
      Никакой кривизны нашего пространства - наука начала 21 века не обнаружила, хотя добралась наблюдениями до физически возможных пределов. Пространство в реале - ИЗОТРОПНОЕ И ПЛОСКОЕ.
      
      Таким образом в реальности для того, чтобы создать червоточины типа звездных врат - нужно СНАЧАЛА добраться другим путем до обеих точек, которые хотите соединить тоннелем!
      
      А гипотетический "Варп-двигатель" - пузырь Алькубьере действует на совсем других принципах - он предположительно должен сжимать пространство впереди себя и растягивать его позади, при этом оставаясь в нашей вселенной, а не перемещаясь в некие иные измерения.
      
      
      > То есть где-то можно проскочить с минимальными затратами энергии (как Воронеж попал)
      
      Опять напомню, что никому неизвестно, какие реально были затраты энергии на этот переход. Воронеж не потратил вообще ничего, но окно-то не он создавал. Оно уже было на Земле и, очевидно, давно. А вот где источник энергии этого окна и каков он - никому абсолютно неизвестно.
      И все рассуждения насчет того, что это не энергозатратно - лишь спекуляции. На деле просто ничего никому не ясно. Нужно найти и поймать хотя бы одну червоточину, чтобы ее исследовать - только после этого можно будет что-то установить про реальные окна.
      
      >Плюс - и ЗПЛ имеют не бесконечную дальность. То ли расход энергии растет недопустимо, то ли навигация становится сверхсложной (невязка растет и хрен знает куда выскочишь).
      
      Это опять таки лишь предположение. На деле ничего про эти гипотетические ЗПЛ неизвестно. Вот вообще ничего. :)
      
      >Только не придумал еще - где и когда? Для официального интервью - недопустимо. Для трепа между своими - не пройдет. Тут какая-то грань должна быть, когда собеседник "свой" но не подводник. И уж точно не тов.Пономаренко - он юмора не оценит.
      >Психологически наиболее достоверно - перед женским полом трепаться бравому моряку?
      >Но где когда и при каких обстоятельствах?
      >Хм... А если Лазарев и Ахматова - на вечере поэзии, посвященном морякам?
      
      Не совсем понял - что именно вы хотите описать в этом интервью?
      
    228. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/17 16:21 [ответить]
      И да, к вопросу об электорате - он как раз не поймет постоянного отступления. Вы же не сможете замолчать простой факт - красные на Кубе равно песец американской собственности. Это уже край. Это звоночек для всех янки - Вашингтон от страха положил на священный принцип частной собственности! Американской. Тут уж Закулиса окажется в тисках вынужденных решений. И после первоначального успеха красных на Кубе вполне возможно полноценное вторжение. Как запоздалая и логично рефлекторная реакция.
    227. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/17 16:11 [ответить]
      > > 226.Савин Влад
      > Так и кардинал Ф.Спеллман - тоже католик. И не сам по себе а как представитель неслабого "американского" лобби в Ватикане.
      И чо?(С) Даже в гораздо более мягкой нашей реальности, до Кеннеди католиков и близко не подпускали к реальным рычагам... а потом все равно обоих застрелили... а уж у вас...
      
      >Я вообще сильно сомневаюсь что католики США сильно слушают Папу.
      Это не аргумент. В политике презумпции невиновности нет. Особенно, когда "по понятиям" Закулиса начнет перебирать кандидатов в презики...
      
      >Уж если даже французская КЦ в Риме считается как бы "немного не правильной".
      А не важно, что считает Рим. Главное, они ненадежны с точки зрения совсем НЕ Рима...
      
      >И насколько я знаю "католики" США - это ирландская община. Которая ОЧЕНЬ влиятельна среди всяких "Лиг Плюща" - питомников американской элиты.
      Что не отменяет простого факта реальной истории - про Юпитера и Быка. До братьев Кеннеди. А вашей АИ Католики под таким же подозрением ,как и любые "левые".
       
      >Насчет Кубы - тут может быть еще одно, уважаемый Библиотекарь. Если подгадать к очередному кризису во Вьетнаме. Когда у США тупо не будет "валентных" дивизий морпехов - они все под Сайгоном.
      Будут рамейские части, нацгвардия (которая в РеИ реально готовилась участвовать во вторжении) и приказ Закулисы.
      
      >Ведь как я понимаю, одной-двух дивизий на захват Кубы - будет явно мало?
      Что вы понимаете под захватом? Для захвата собственно крупных городов и выпускания на просторы эскадронов смерти и "диких гусей" для грязной работы - вполне. Ну и верхушку профилактически почистить - кто тут недостаточно лоялен. А уже потом возьмутся за работу "на местах". И вот тут лейтенанты Келли могут показаться детьми.
      
      >А объявлять в США мобилизацию как в военное время - это уже выйдет перебор. Электорат категорически не поймет!
      У Закулисы нет выбора - красные на Кубе.
      
      Что касается бунтов зеков - сомневаюсь, что такое возможно при живом Сталине и без известного "доклада"... Вот РАЗОГРЕТЬ ситуацию в экспериментальных целях - могут попробовать. С подачи Закулисы, которая пробует СССР на излом и ищет слабые места. Но не массово.
    226. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/17 16:08 [ответить]
      >Вы забыли, что он - КАТОЛИК? Кто его в вашей АИ в Белый дом впустит?
      
       Так и кардинал Ф.Спеллман - тоже католик. И не сам по себе а как представитель неслабого "американского" лобби в Ватикане.
      Я вообще сильно сомневаюсь что католики США сильно слушают Папу.
      Уж если даже французская КЦ в Риме считается как бы "немного не правильной".
      И насколько я знаю "католики" США - это ирландская община. Которая ОЧЕНЬ влиятельна среди всяких "Лиг Плюща" - питомников американской элиты.
      Я скорее поверю, что возникнет Американская КЦ (а чем мы хуже Генриха 8?) и станет отжимать у РКЦ приходы в ЛатАмерике.
      
      Насчет Кубы - тут может быть еще одно, уважаемый Библиотекарь. Если подгадать к очередному кризису во Вьетнаме. Когда у США тупо не будет "валентных" дивизий морпехов - они все под Сайгоном.
      Ведь как я понимаю, одной-двух дивизий на захват Кубы - будет явно мало?
      А объявлять в США мобилизацию как в военное время - это уже выйдет перебор. Электорат категорически не поймет!
    225. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/17 15:59 [ответить]
      >> > 221.Савин Влад
      >>Так что могут и кого-то "умеренного" посадить - ТМВ и Закулисе не нужна.
      Только не Кеннеди - после "мракобесного" Второго ватиканского собора в варианте АИ католиков и близко к реальным рычагам подпускать не станут. Еще и сама Закулиса себя немного почистить может.
      
      >  Так ведь скажут - что в тех лагерях вовсе не бандеровцы сидели. А простые советские люди, кто посмел на кухне анекдот про ИВС рассказать или на родного брата за столь же тяжкое преступление не донес.
      А все документы красных - гнусная коммунистическая пропаганда.
      
       > 219.Савин Влад
      >Да запросто объяснят! "Рабский труд миллионов".
      Угу. И стопитсот китайцев приплетут.
      
      >Вот думаю - будут ли в АИ эти события:
      Если не конкретно эти, то желающие найдутся. если не всех в расход вывели.
    224. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/17 15:54 [ответить]
      > > 218.Савин Влад
      >> ну а Че уже в Москве учится.
      Как думаете, с латиноамериканской болтливостью амы пропустят этот факт мимо себя? Этого достаточно. Казус Роммеля-2 никому не нужен...
      
      >И игра с нашей стороны будет гораздо более умелая - как у Симонова описано.
      Не будет. В вашей АИ Закулиса работает в режиме паранойи... Во всяком случае, в западном полушарии и у своих границ.
      
      >Мое мнение: США Кубу подавить могут - но если начнут ПРЕДЕЛЬНО решительно и сразу. Что не факт
      В вашей АИ - факт. Латиноамериканская болтливость уже слила наших засланцев. Пусть не по персоналиям, а по факту УЖЕ идущего вмешательства Москвы. Вообще, Влад, я не верю, что США не зашевелятся прямо сейчас, когда выяснят, кто там участвует в раскачивании лодки.
      
      >Так что в первый момент могут и зевнуть - послезнания ведь у них нет?
      А этого и не требуется. Они имеют перед глазами Роммеля, Северный Китай, в котором навели порядок и построили ДЕЕСПОСОБНУЮ военную машину, итальянцы со своим вечным пофигизмом... интересно, какой дурак будет благодушно взирать на возню агентов Москвы на Кубе, под носом у США?
      
      >Не забывайте - Куба будет в ситуации ИДУЩЕЙ вьетнамской войны!
      Вот именно. Давить сразу, а если не получилось, не останавливаться перед атомом. Красные наступают!
      
      >Причем такой, что гробов в США будет больше чем в реИ.
      Тем более, внутри гайки закрутить, а с красными инсургентами в сопредельных странах разобраться сразу и с гарантией. Вы постоянно хотите сделать США комсомольцами, которые не могут без трудностей (С)
      
      >И как, захочет американский электрат получить еще один "вьетнам" у себя под боком?
      А кто его спрашивал7 Вы серьезно думаете, что движуху по поводу Вьетнама в РеИ не могли пустить в расход? Просто перспективы расширения масштаба войны не просматривались, а тянуть кота за хвост можно было вечно. Тем более, в вашей АИ США не могут себе позволить давать слабину - иначе экономика, лишившись неоколониализма гикнется уже необратимо и о мировом господстве можно будет только мечтать. А тут красные уже на задний двор лезут!
      
      >А казна такое потянет?
      Плевать. Красные на пороге, более того, они переходят черту, влезая под брюхо к США!
      
      >Ну и - в Белом Доме будет только что усевшийся туда Кеннеди
      Не будет. Вы забыли, что он - КАТОЛИК? Кто его в вашей АИ в Белый дом впустит? Братьев Кеннеди и в реальности постреляли...
      
      >ПО Лат Америке мне пока совершенно непонятна Гватемала. Которую у Симонова наши взяли что-то невероятно легко!
      >А ведь Арбенс насколько я инфу нашел НЕ БЫЛ коммунистом?
      >И как Вождь - Фиделю на голову уступал.
      Влад, в вашей АИ эскадроны смерти станут вполне штатными инструментами. Какая Гватемала? Не чешите Гондурас?(С), выражаясь вежливо.
    223. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/17 15:53 [ответить]
      > 222.General1812
      >> А тут не земледелие, а хайтек.
      И що? Даже в реИ в Рейхе пленные делали Фау.
      А в ютубе кадры - кинохроника, как строили (опять ессно в реИ) ПЛ XXI серии - немецкая верфь, и там полно зеков в полосатом, причем не только таскают, но и что-то варят.
    222. General1812 2019/05/17 15:50 [ответить]
      > > 219.Савин Влад
      >> > 217.General1812
      >>> нам тут нарисовали Мордор с гулагами и орками, а они в космос летают - таки это жж неспроста, видать у них и правда чето прогрессивное есть'.
      >Да запросто объяснят! "Рабский труд миллионов".
      
      Угу, ну Мr&Mrs Smith из Айовы может и схавают, а мыслящие люди вряд ли - когда признали, что даже пирамиды строили не рабы, а рабочие, и гребцы на триремах были свободными? А тут не земледелие, а хайтек.
      
      
    221. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/17 15:49 [ответить]
      > > 220.Гость
      >А вы уверены в этом? Ввиду провала во Вьетнаме, в президентское кресло Закулиса предпочтет усадить кого-нибудь поагрессивнее - того же Голдуотера. И повторится известный мир ТМВ с его подачи.
      Не факт. Напомню что во Вьетнаме провала еще нет (но близко к нему, судя по срокам). Зато бесперспективность уже видна. Так что могут и кого-то "умеренного" посадить - ТМВ и Закулисе не нужна.
      
      > 220.Гость
      >>>Разве бандеровцев в этой АИ(равно как и все остальные подгитлеровские группировки) официально не приравняли к НСДАП?
      Так ведь скажут - что в тех лагерях вовсе не бандеровцы сидели. А простые советские люди, кто посмел на кухне анекдот про ИВС рассказать или на родного брата за столь же тяжкое преступление не донес.
    220. Гость 2019/05/17 15:47 [ответить]
      > > 218.Савин Влад
      >Ну и - в Белом Доме будет только что усевшийся туда Кеннеди
      
      А вы уверены в этом? Ввиду провала во Вьетнаме, в президентское кресло Закулиса предпочтет усадить кого-нибудь поагрессивнее - того же Голдуотера. И повторится известный мир ТМВ с его подачи.
      > > 219.Савин Влад
      
      >Ну а теперь представьте если какой-то "солженицын" донесет до забугорья "ужжасную правду о страданиях ПИТИСОТ МИЛЛИОНОВ узников сталинского режима"?
      >И ведь растиражируют! И так, что сами поверят!
      
      Разве бандеровцев в этой АИ(равно как и все остальные подгитлеровские группировки) официально не приравняли к НСДАП? Вроде в одном из предыдущих томов было. Да и Советской стороне ничего не мешает опубликовать в открытый доступ сведения - кто именно финансировал Гитлера, кто без боя скормил ему половину Европы, и конечно же, о ССовцах на службе у США вряд ли забудут. Если для мира оные будут официально приравнены к Гитлеровской Германии, то многие ли поверят их пропаганде? Геббельс, на минутку, тоже много чего красочного в свое время высказал и где сейчас Геббельс?
      
    219. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/17 15:42 [ответить]
      > > 217.General1812
      >> нам тут нарисовали Мордор с гулагами и орками, а они в космос летают - таки это жж неспроста, видать у них и правда чето прогрессивное есть'.
      Да запросто объяснят! "Рабский труд миллионов".
      Вот думаю - будут ли в АИ эти события:
      
      Давили танками: как бандеровцы восстали против СССР
      https://www.gazeta.ru/science/2019/05/15_a_12356917.shtml?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
      и норильский бунт 1953
      https://zen.yandex.ru/media/russian7/norilskoe-vosstanie-v-1953-godu-kakuiu-rol-sygrali-banderovcy-5cca18fa6f616900b2126dcc
      (мятежи в ГУЛАГе).
      
      Цинично думаю - что будут. Т.к. даже из инфы по ссылкам - там вовсе не безвинные "враги народа" сидели а в подавляющем большинстве, реальная сволочь. Вроде бывший подполковник Красной армии Капитон Кузнецов, перешедший во время войны на сторону немцев и служивший комендантом лагеря военнопленных в Перемышле. Его избрали председателем 'комиссии', в которую вошли по два представителя от трех лагпунктов - женского и двух мужских.
      Ну а теперь представьте если какой-то "солженицын" донесет до забугорья "ужжасную правду о страданиях ПИТИСОТ МИЛЛИОНОВ узников сталинского режима"?
      И ведь растиражируют! И так, что сами поверят!
      Что в СССР, как в поганом анекдоте Жванецкого (с эстрады ведь было сказано в "перестройку"!!)
      "при Сталине - как в автобусе: один правит, половина сидит, остальные трясутся".
    218. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/17 15:31 [ответить]
      > > 216.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Влад, подозреваю, что в вашей АИ Кубу добьют.
      У нас тоже бонусы. Не написал - но будет. Что братья Кастро уже под нашим пристальным вниманием (и к Монкаде 1953 наши успели руку приложить), ну а Че уже в Москве учится.
      И игра с нашей стороны будет гораздо более умелая - как у Симонова описано.
      Мое мнение: США Кубу подавить могут - но если начнут ПРЕДЕЛЬНО решительно и сразу. Что не факт - напомню что и в реИ для них поначалу Кастро был - что-то вроде молодой и энергичной "гориллы" свергающей "гориллу" старую. Когда популистские призывы к народу тоже в порядке вещей - и плевать, главное чтоб собственность США не трогал.
      Так что в первый момент могут и зевнуть - послезнания ведь у них нет?
      Не забывайте - Куба будет в ситуации ИДУЩЕЙ вьетнамской войны!
      Причем такой, что гробов в США будет больше чем в реИ.
      И как, захочет американский электрат получить еще один "вьетнам" у себя под боком?
      А казна такое потянет?
      Ну и - в Белом Доме будет только что усевшийся туда Кеннеди - как у Симонова замечено, ПОКА еще неопытный политик.
      
      ПО Лат Америке мне пока совершенно непонятна Гватемала. Которую у Симонова наши взяли что-то невероятно легко!
      А ведь Арбенс насколько я инфу нашел НЕ БЫЛ коммунистом?
      И как Вождь - Фиделю на голову уступал.
    217. General1812 2019/05/17 15:29 [ответить]
      > > 212.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Никто не может. В данной АИ Закулиса будет давить подобные поползновения на корню.
      
      >И любая "добрая воля" будет иметь только один источник - Вашингтон, округ Колумбия. Кого назначат, тот и повезет.
      
      Хмм, Райан опять прилетит - надо ему в неофициальной обстановка организовать встречу с Ефремовым. Только обоснуй нужен.
      
      И еще момент. После Спутника 'аполлоны' точно появляться. Из простой логики - нам тут нарисовали Мордор с гулагами и орками, а они в космос летают - таки это жж неспроста, видать у них и правда чето прогрессивное есть'. Фантасты так точно по крайней мере захотят увидеть ссср своими глазами.
      
      
    216. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/17 15:22 [ответить]
      Влад, подозреваю, что в вашей АИ Кубу добьют.
      Слишком уж это будет страшно для Закулисы - красные в такой близости. Ракеты ракетами, а если фонариком посветят? И на вот таком фоне как бы у них не началось некоторое головокружение от успехов.
    215. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/17 15:23 [ответить]
      > > 211.General1812
      >Так, вопрос - Влад, у вас с АИ 1953 - 55 разрядка или наоборот новый виток противостояния и разгул маккартизма?
      Таки я вижу - переходный процесс.
      С одной стороны. Закулиса отчетливо понимает, что с СССР воевать уже никак. И что перспективней - тихой сапой, "френдс" и разложение.
      С другой - убеждение что "кольтом и словом ВСЕГДА можно добиться большего, чем одним словом". Понимание Толстяка что "русских угроза мобилизует а вот дружелюбие расслабляет" пока не шибко популярно среди Закулисы - т.к. сильно противоречит их шаблону.
      Отсюда - "если не можешь драться с дьяволом, воюй с его слугами".
      То есть - Вьетнам как бой за "улучшение договорных позиций". И пропаганда на "своей" территории (вкл Лат Америку) что "если не мы - то придут ужжасные коммунисты, всю собственность отберут а всех погонят в колхозы".
      Так что - какие-то поползновения в сторону разрядки есть (и память о недавних союзниках) но пока что официально не одобряется.
      Потребуется разгром во Вьетнаме и окончательный крах колоний, и Куба - чтоб появились и СоюзАполлон, и битлы и мир дружба - когда ЗАкулиса сделает ставку на пропаганду как на ГЛАВНОЕ средство.
      
      Да, это касается США и Британии. Думаю что Франция будет уже в "разрядке"?
      
       > 214.хм
      >>Вот вам, товарищ Кунцевич))) гипотеза: антикоммуниист вселенский по прозвищу Аццкий Сотона, перебросил ваш антикоммунистический "Воронеж"сюда, за свой, так сказать, счёт.
      Ну тогда бы гораздо логичнее было бы не Воронеж а Огайо? Или вообще, АВ эскадру Нимицев?
      Тогда уж не антикоммунист а троцкист-левак? Типа -А вот на нас впустую не лепи, фашистская морда! И вообще, то, что вы на своих Тевтонии и Швабии Всепланетные Рейхи строите - так это не ваша заслуга, а наша недоработка, понятно? Мы еще до вас доберемся - когда свою контру окончательно на ноль помножим!
    214. хм 2019/05/17 15:12 [ответить]
      > > 190.Савин Влад
      >
      > В споре Кунцевича (вечного критика) с Ефремовым будет ведь еще один сверхубойный аргумент.
      >В мире АИ - "Воронеж" попал?!
      >Значит ЕСТЬ способ мгновенного прохода через пространственно-временной континуум. Причем в каких-то случаях, даже не требующий сверхзатрат энергии.
      
      Сверхзатрат энергии кем, звездолётом/"Воронежем"? Ну да. Но это не означает отсутствия сверхзатрат энергии, товарищ Кунцевич.))) Их может кто-то другой осуществляет, извне. Вот вам, товарищ Кунцевич))) гипотеза: антикоммуниист вселенский по прозвищу Аццкий Сотона, перебросил ваш антикоммунистический "Воронеж"сюда, за свой, так сказать, счёт. С целью спровоцировать ядерную войну и уничтожение человечества. Пока он в этом не преуспел, хотя немалых результатов уже смог добиться: в нашей, как вы её называете, товарищ Кунцевич))) АИ, в отличие от вашей РеИ, уже произошло большее количество применений ядерного оружия по живым людям.
      
    213. Иван 2019/05/17 15:06 [ответить]
      > > 210.Эvik
       >Вот про что Ефремову,как научному фантасту надо знать обязательно
       >Про лазерные двигатели и солнечные паруса https://hikosmos.ru/lazernye-dvigateli
      
      Не глупи. Лазеры действуют на малых по космическим меркам расстояниях.
      Это как минимум.
      
    212. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/17 15:05 [ответить]
      Никто не может. В данной АИ Закулиса будет давить подобные поползновения на корню. Поскольку они уже и так считают себя в заведомо невыгодной ситуации, никаких телодвижений, выглядящий как прелюдия капитуляции не будет. И любая "добрая воля" будет иметь только один источник - Вашингтон, округ Колумбия. Кого назначат, тот и повезет.
      В 1955 первая арабо-израильская, но ее еще подготовить надо. А Вьетнам уже раскручивается. Какая там разрядка...
    211. General1812 2019/05/17 15:01 [ответить]
      ⚠ Касаемо морских баек Лазарева и не только
      
      Так, вопрос - Влад, у вас с АИ 1953 - 55 разрядка или наоборот новый виток противостояния и разгул маккартизма? Я это к чему. По законам диалектики в обоих случаях должны возникнуть явления 'Саманты Смит' и 'Союз-Апполона'. Когда прогрессивно-мыслящие люди в США, Франции, Британии и др.капстранах будут действовать по принципу 'тэкблэд, в гробу видели мы всю вашу истерию и пропаганду - а давайте мы попробуем организовать визит в ссср как послы доброй воли, своими глазами посмотрим, есть там медведи на улицах, сидят там все в гулагах и колхозах или нет'. Просто в случае разрядки эти люди будут поддержаны правительством, а в случае обострения - находиться в оппозиции'.
      
      Собсно вопрос к знатокам - кто может выступить в роли Апполонов? Мне пока на ум приходят Хемингуэй в США, Вивьен Ли в Британии и Экзюпери во Франции. Первые двое у вас в МВ уже встречались.
    210. Эvik 2019/05/17 14:52 [ответить]
      Вот про что Ефремову,как научному фантасту надо знать обязательно
      Про лазерные двигатели и солнечные паруса https://hikosmos.ru/lazernye-dvigateli
       В АИ лазеры можно назвать кванторами.Кванторные двигатели
      Солнечный парус для движения под давлением лазера - это парус, напоминающий солнечный, сделанный из тонкой ткани с отражательной способностью. В отличие от солнечного, он движется, скорее, за счет давления лазерного луча, чем солнечного света. Преимущество двигателей с применением солнечных парусов подобного типа состоит в том, что кораблю не нужно нести на борту какой бы то ни было источник энергии или вступающую в реакцию массу, из чего следует, что ограничений формулы Циолковского, связанных с набором высокой скорости, удается избежать. Использование парусов для движения под давлением лазера было впервые предложено Георгом Марксом в 1966 года в качестве метода для межзвездных путешествий, позволяющих избежать крайне высокого относительного расхода топлива. Идея была тщательно проанализирована физиком Робертом Форвардом в 1989 году. Дальнейший анализ концепции был выполнен Джеффри Лэндисом, Юджином Маловым и Норманном Матлоффым, Даной Эндрюс и другими.
    209. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/17 14:23 [ответить]
      > > 205.Савин Влад
      >В общем - в проде грядет новый спор Кунцевича с Ефремовым.
      Влад, я вас мысленно укушу. Доколе нам ждать ловлю червоточин и Дверь и Бабиновским трактом?
      
      >Но где когда и при каких обстоятельствах?
      При любых, по отмашке сверху. Сами же Райана разыграли "смотрящим от Задверцев".
    208. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/05/17 14:07 [ответить]
      > > 206.General1812
      >Я массыч привел как пример а- непротиворечивого и б-проработанного сеттинга, создающего правдоподобную атмосферу.
      Блин.
      Ни того, ни другого.
    207. Иван 2019/05/17 14:11 [ответить]
      > > 190.Савин Влад
       >В мире АИ - "Воронеж" попал?!
       >Значит ЕСТЬ способ мгновенного прохода через пространственно-временной континуум. Причем в каких-то случаях, даже не требующий сверхзатрат энергии.
      
      Хм... Поляризация вакуума (вместо экзотической материи) для стабилизации червоточины - вещь энергозатратная. В любом случае.
      
      Другое дело, что источник этой энергии может быть вне корабля и быть величиной хоть с галактику.
      
      На корабле может быть всего лишь устройство для подключения к этому источнику.
      
      Так что двигатель Сушкова ( :) назовем так :) ) будет включать в себя ускоритель ультрарелятивистких частиц на обратной волне с использованием в качестве ускоряющего поля когерентное рентгеновское излучение (скорее всего; для уменьшения габаритов).
      ( http://www.vntr.ru/ftpgetfile.php?id=512
      "УСКОРИТЕЛИ НА ОБРАТНОЙ ВОЛНЕ КАК АЛЬТЕРНАТИВА КЛАССИЧЕСКИМ СВЕРХПРОВОДЯЩИМ УСКОРИТЕЛЯМ"
      http://m-atom.ru/article/18
      "Ускоритель элементарных частиц на обратной волне Алексея Богомолова." )
      Так что выглядеть эта штука будет как полимернообразный нанотехнологичный стержень. (Очень нанотехнологичный. Ибо включает в себя и рентгеновские лазеры накачки, и ускорительный канал в виде цепочки резонаторов, и служебные наноустройства поддержания геометрии.)
      
      Причем это всего лишь служебное устройство. Для получения "микрочерной дыры", которая только выглядит черной дырой для наблюдателя в системе координат ускорителя. Реально - просто ускоренный электрон, скажем.
      После того, как эта ультрарелятивистская частица получена, она должна пройти камеру столкновений, где прореагировать со специально подобранными фотонами. (Тоже наноустройство. И скорее всего - одноразовое. Ибо очень большие энергии там.) И в этой камере и образуется наночервоточина. Которая ведет не в пункт назначения, а в специальную область гиперпространства ближайшей черной дыры. В которую по этой наночервоточине закачивают некоторое количество вещества, для получения энергии для открытия и поддержания другой червоточины - в пункт назначения корабля. И уже по этой червоточине корабль отправляется в путь.
      
      Возможно эти две червоточины можно частично совместить. Тогда получится эффект Оберта в гиперпространстве (:) назовем это так :)).
      
      ( Такие вот сложности пока намечаются. :) )
      
       >А раз так - то он обязательно будет открыт и искусственно!
       >Так что эпоха звездолетов прямого луча - наступит пораньше.
      
      (Эпоха гиперпространственных парусников :) :) :))
    206. General1812 2019/05/17 13:53 [ответить]
      Я массыч привел как пример а- непротиворечивого и б-проработанного сеттинга, создающего правдоподобную атмосферу.
      
      Значит хохма. Коллега принимал лаб работы по спектрам атома водорода. Там есть термин "нормальный эффект массы". Студенту на зачете достался этот вопрос - рассказать что за эффект и привести примеры применения. После гугления на планшете, студент выдает офигительную историю про поля эффекта массы, про космические двигатели, сверхпрочные материалы и защитные энергополя. На вопрос совершенного обалдевшего коллеги - откуда он все это узнал?! - студент протягивает планшет вот с этим
      https://masseffect.fandom.com/ru/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B
      После чего коллега получает растяжение брюшных мышц, а студент - зачет с формулировкой если смех продлевает жизнь, то я теперь буду жить вечно.
      
    205. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/17 13:49 [ответить]
      > > 194.омикрон
      >> Но тут все зависит от вас, как автора - захотите ли вы сохранить большую реалистичность истории (изначально ведь окно переноса было лишь литературным приемом, так что нехорошо, если этот литературный прием вдруг начинает влиять на саму физику мира, где происходит дело) с невозможностью всех этих мгновенных перемещений через пространство, как оно есть в реальности, или же введете их, как новый недостоверный рояль.
      Таки нет - поскольку ЛОГИКА СЮЖЕТА.
      Ведь если в ТОЙ истории перенос "Воронежа" имел место и участникам известен - то забыть сей факт и НЕ учитывать его в своих выкладках они уже не могут?
      То есть для Ефремова в АИ уже будет очевидно (в отличие от реИшного) что прямой пробой пространства ВОЗМОЖЕН.
      
      Хотя.. как я подумал, это не отвергает и идею ВК!
      Ведь открытию ЗПЛ будет предшествовать долгая "досветовая" эпоха. Когда такие передачи будут казаться вполне актуальными.
      
      >тут против вас начинает действовать ваш же аргумент: если бы открыть способ мгновенного перемещения через пространство было так легко - Землю давно бы уже посетили инопланетяне. Но в реале их здесь нет. Что опровергает заявленную легкость путешествий в пространстве.
      С чего бы?
      Если принять что "гиперпространство" АНИЗОТРОПНО. То есть где-то можно проскочить с минимальными затратами энергии (как Воронеж попал) а где-то - тратить колоссальное количество. Примерно как 1 км по степи и тот же 1 км в Гималаях это совсем разные вещи.
      Плюс - и ЗПЛ имеют не бесконечную дальность. То ли расход энергии растет недопустимо, то ли навигация становится сверхсложной (невязка растет и хрен знает куда выскочишь).
      Плюс - число цивилизаций овладевших такой технологией, оч может быть, на всю Галактику, весьма ограниченное число.
      Так что мы у себя на Земле можем не видеть инопланетян - точно так же как жители каких-нибудь островов Таити в веке 17 (уже после Магеллана) не видели европейцев.
      
      В общем - в проде грядет новый спор Кунцевича с Ефремовым.
      
      А я вот думаю над ситуацией (просьбы уважаемого strangeserg). Вот где бы адмирал Лазарев мог дать интервью журналистке (в неформальной обстановке - примерно как в фильме Небесный тихоход, "лечу я на истребителе с двумя своими бортмеханиками").
      "Мы всплываем - а на палубе двое пришельцев из Атлантиды.
      Шучу - но выписка из корабельного журнала, что наш акустик слышал, и правда ушла в Академию Наук. В море еще есть много неизвестного.
      А насчет "морских инопланетян" - дарю сюжет для фантастического романа и официально заявляю что претензий на авторство не предъявлю".
      (ну не хочется писать фанфик "просто так" со временем зашиваюсь.
      А вот если в сюжет эпизодом вставить...)
      Только не придумал еще - где и когда? Для официального интервью - недопустимо. Для трепа между своими - не пройдет. Тут какая-то грань должна быть, когда собеседник "свой" но не подводник. И уж точно не тов.Пономаренко - он юмора не оценит.
      Психологически наиболее достоверно - перед женским полом трепаться бравому моряку?
      Но где когда и при каких обстоятельствах?
      Хм... А если Лазарев и Ахматова - на вечере поэзии, посвященном морякам?
    204. *Русаков Павел 2019/05/17 13:08 [ответить]
      > > 200.Paganell
      >> > 198.Русаков Павел
      
      Сама идея Жнецов в принципе возможна. Например, как мусорщиков, очищающих ландшафт Галактики от нежелательных для их хозяев существ!
      Подобное изображено у Саберхагена в цикле романов "Берсеркер".
      Но! При "зачистке" Галактики от докучливых разумных, никто бы не стал создавать "детские сады" для молодых! Просто единократно по всей Галактике прошла бы волна зачистки, и далее нужно было бы просто поддерживать безжизненность всех звёздных систем.
      
      Почему-то у меня, при знакомстве с романами по теме "Жнецов" создалось другое впечатление о целях их деятельности.
      А именно, сбор ИНФОРМАЦИИ, наработанной возникающими цивилизациями разумных, и передача этой информации Хозяевам жнецов. Поскольку в информации ценно её разнообразие, отсюда и периодическое уничтожение развившихся цивилизаций, аналогично тому, как пашут поле под новую культуру. Чтобы получить как можно больше разных вариантов на тему разума! Ну, и чтобы не дать молодым стать всемогущими "старичками", которые смогут от...дить Жнецов на равных, зачистив уже их, и даже их Хозяев!
      Кстати, и "песочницы" звёздных систем для развития будущих жертв, могут быть в том числе и "программаторами" этого развития, для нужд заказчиков.
    203. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/17 12:50 [ответить]
      
      >Но нет -- тысячи лет ждём, потом идём добывать непременно разумных существ, обладающих развитой технологией...
      
      Да все просто - чего вы хотите от тупых машин, программа/сбой программы у них такие. :)))
    202. Эvik 2019/05/17 12:38 [ответить]
      Какие из этих форм правления будущего могут быть в АИ на планетах Великого Кольца?
      http://www.lookatme.ru/mag/live/future-research/205641-future-states
    201. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/17 12:31 [ответить]
      Не удаляйтесь далеко от темы - здесь не комменты к масс эффект все же, и в книге она даже не упоминается. :)
    200. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/05/17 12:26 [ответить]
      > > 198.Русаков Павел
      Всё ещё хуже.
      Хрен с ней, с научностью.
      Допустим, у нас есть наниты (что само по себе бред и фейк, ну ладно).
      Делаем мы их из нейронов.
      Что мешает клонировать нейроткань в любых потребных количествах?
      И если уж -- что мешает вывести каких-нибудь зверушек, тупых, но быстро размножающихся?
      Но нет -- тысячи лет ждём, потом идём добывать непременно разумных существ, обладающих развитой технологией...
      
      Л -- "логика".
      
      Не, не слышали.
      
      > > 199.Пикквик
      >Собрались дристуны один другого тупее и махровее да меряются письками.
      Няяашка. На, съешь лулзик.
    199. Пикквик 2019/05/17 12:23 [ответить]
      Собрались дристуны один другого тупее и махровее да меряются письками.
      Умора!
      
    198. *Русаков Павел 2019/05/17 12:18 [ответить]
      > > 196.Эvik
      >Ну ,в Масс эффекте нанниты,из которых собираются мыслительные модули Жнецов,делаются из переделанных нейронов разумных живых существ.Отсюда и Жатва раз в пятьдесят тысяч лет-просто аналог сбора урожая с грядок.
      >Жнецв -это цивилизация .прошедшая технологическую сингулярность.
      >Интересно.что бы Ефремов сказал на это?
      >http://samlib.ru/t/tokmakow_k_d/mass_e_s.shtml
      
      Что это махровая глупость. Из "мясных" нейронов, делать что-то для тех. устройств не имеет смысла от слова совсем.
      Природный нейрон - это эволюционный компромисс, который худо-бедно позволил живым организмам обзавестись нервной деятельностью. И работает нейрон в специфических условиях. И гибнет, при малейшем их изменении! Недаром мозги заключены в защиту, из черепных коробок хотя бы.
      Поэтому, ценность нейронов "из природных организмов" для космического ИИ нулевая! А то и отрицательная!
      
    197. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/05/17 12:17 [ответить]
      > > 196.Эvik
      Вся "Масса" -- техническая тупость, почти сравнимая с ДДГ.
      Причём и канон, и фанон.
      Наниты из нейронов... Мля... *звук фейспалма*
    196. Эvik 2019/05/17 12:14 [ответить]
      Ну ,в Масс эффекте нанниты,из которых собираются мыслительные модули Жнецов,делаются из переделанных нейронов разумных живых существ.Отсюда и Жатва раз в пятьдесят тысяч лет-просто аналог сбора урожая с грядок.
      Жнецв -это цивилизация .прошедшая технологическую сингулярность.
      Интересно.что бы Ефремов сказал на это?
      http://samlib.ru/t/tokmakow_k_d/mass_e_s.shtml
    195. General1812 2019/05/17 12:04 [ответить]
      
      >Так как уж простите, но на мой взгляд, что тыща цивилизаций галактики тысячелетия не могла его открыть, а землянам вдруг удалось - это рояль такого же уровня как у Верещагина, "все вокруг плохие мы одни хорошие".
      
      Повторю свою мысль. А почему бы и нет?. А почему бы землянам первыми не изобрести ЗПЛ в своем секторе Галактики. Тут есть ряд моментов. Во первых - язык символов великого кольца, скорее всего завязан на бинарный код (0/1, точка-тире) и параметры хим элементов в таблице Менделеева.
      Другой основы межпланетного языка я не вижу. Далее, я уже писал, Великое Кольцо может быть лишь одним из сегментов куда большей сети. Собсно подобная ситуация наблюдается в масс эффекте. Есть Обитаемая Галактика с десятком взаимодействующих рас, объединенных технологией масс-ретрансляторов, представляющих собой артефакты предтеч класса 'бесплатный сыр'. При этом часть ретрансляторов неактивна и находится в спящем режиме. И когда молодая цивилизация выходит в космос и активирует ретранслятор в своей системе, она может сразу попасть на глаза галактическому сообществу, а может прыгать через ретрансляторы в своей изолированной зоне. Этому способствует в частности и политика Совета Цитадели, который после крайне неприятного индидента класса НЕ ЛЕЗЬ - СОЖРЁТ постановил, что активировать спящие реле можно только после того, как найдены их пары и выяснено, куда они ведут. В частности, так и случилась Война Первого Контакта. Людишки после открытия схрона архиотеха на Марсе и активации Харона (это реле, ога) послали на разведку Джона Гриссома (Юра Гагарин 2.0.), осознав, что они в галактике явно не единственные, (!) сразу запилили себе космофлот и космопехоту и пошли потихоньку осваивать свою новую песочницу и уже даже колонизировали одну планету, когда при активации очередного реле нарвались на патрульную экадру туриан - главных ментов и вояк Галактики. Те, не подумав, что неизвестные нарушители могут быть слегка не в курсе местных понятий, врубили синдром вахтера в особо жеской форме и дали людям люлей. Человеки, поняв, что первая встреченная внезапная цивилизация явно недружелюбная, поднимают по тревоге свою колонию Шанси и охраняющий ее флот, плюс шлют офигительные новости на Землю. Туриане, решив проучить наглых выскочек, устраивают операцию по принуждению Шанси к миру, но в отличие от Ефремова у колонистов все в порядке с НВП, а по вечерам они походу дружно смотрели брестскую крепость. Туриане, в лице кадровых милитаристических военных, столкнувшись с дубиной народной войны и слегка прифигев, послали запрос на родину за подкреплениями, естественно, составленный в духе 'тут беспередельщики бузотерят, пришлите омон да поболе'. Генштаб туриан фигеет и мобилизует флот. Земляне тоже не сидят без дела и мобилизуют уже флот с Земли. Но, слава Ктулху, галактическое сообщество вовремя насторожилось непонятными маневрами туриан, созвало экстренное совещание Совбеза и начало вырабатывать пути мирного урегулирования, а чтоб переговоры прошли лучше отрядило к землянам делегацию зелён... синих красоток из космоса. Собсно, человеки поняв, что космос это не только милитаристы турианцы, но и makelovenotwar асари - дружно вливаются в Великое Ко... Пространство Цитадели и начинают вести себя аки Китайцы - берем ксенотехнологию, с помощью мата, пассатижей и синей изоленты прокачиваем ее на пользу народному хозяйсву, да еще продаем апгрейд алиенам. В частности, придумываем уникальный сверхмощный ранозаживляющий, противовоспалительный, антисептический препарат, подходящий всем расам сразу, на чем неплохо так зарабатываем авторитет. В итоге часть старожилов с нас балдеет, часть называет 'космическими хулиганами', часть бурчит себе под нос в духе 'понаехали тут'.
    194. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/17 12:03 [ответить]
      > > 190.Савин Влад
      >Ну так по мне у Верещагина - обычная космоопера. Не лучше и не хуже.
      
      Не знаю, не знаю... Вот читаю, и не оставляет ощущение вторичности - что все это уже где-то было. Про хитрых инопланетянцев-торгашей, сходство которых с американцами сразу бросается в глаза, про крутых землян... Как-то все это типично для современных российских космоопер. Просто перенос всем знакомых современных (именно современных, чтобы привлечь внимание?) политических реалий в космос.
      
      Второе. Верещагин, похоже, монархист и тащится от копирования в будущее земной цивилизации всех регалий "России, которую потеряли". Ну а для меня, как для "красного" все это - Император, Цесаревич, Его Величества Канцелярия, дворяне и т.п. - соотносится исключительно с гнилой романовской Российской империей, но никак не с коммунизмом будущего. И сильно подозреваю, что и у Ефремова просто должно быть подсознательно такое же отторжение и даже посильнее, чем у меня.
      
      Я лично НЕ ВЕРЮ, что монархия может быть успешным образом правления в современном, а тем более, в будущем мире.
      
      >Так как - а сколько ляпов можно найти в мире ЗВ? Или Снегова?
      
      ЗВ при всех их ляпов просто намного оригинальнее.
      
      >Ну Верещагин интересен тем - а кто еще из наших фантастов пытался нарисовать глобальную картину галактического порядка?
      
      Да полно их! Тармашев вот тот же, например, у него эта картина очень схожа с Верещагиным. Ливадный - впрочем, он писал на эту тему куда лучше. А сколько тех, кого я не знаю? Не искал ведь специально именно фантастику подобного вида.
      Кроме того, картина "галактического порядка" была бы намного интереснее, если бы основывалась на чем-то реальном, научном. А не простом копировании земных реалий.
      
      >И уважаемый Омикрон! В споре Кунцевича (вечного критика) с Ефремовым будет ведь еще один сверхубойный аргумент.
      >В мире АИ - "Воронеж" попал?!
      >Значит ЕСТЬ способ мгновенного прохода через пространственно-временной континуум. Причем в каких-то случаях, даже не требующий сверхзатрат энергии.
      >А раз так - то он обязательно будет открыт и искусственно!
      
      Ничуть. Во-первых, совершенно неизвестно, какие именно процессы приводят к открытию естественных "окон", где и каков на деле их источник энергии. Полагаю, что раз на Земле всплесков энергии при этом не было заметно, то источник этот лежит в ином измерении.
      
      Во-вторых, наличие чего-то естественного отнюдь не означает обязательную возможность это скопировать. Солнце - у нас над головой миллионы лет, а термоядерный реактор до сих пор люди не способны создать в реальности.
      
      А в-третьих, Влад, тут против вас начинает действовать ваш же аргумент: если бы открыть способ мгновенного перемещения через пространство было так легко - Землю давно бы уже посетили инопланетяне. Но в реале их здесь нет. Что опровергает заявленную легкость путешествий в пространстве.
      
      Но тут все зависит от вас, как автора - захотите ли вы сохранить большую реалистичность истории (изначально ведь окно переноса было лишь литературным приемом, так что нехорошо, если этот литературный прием вдруг начинает влиять на саму физику мира, где происходит дело) с невозможностью всех этих мгновенных перемещений через пространство, как оно есть в реальности, или же введете их, как новый недостоверный рояль.
      
      >Так как уж простите, но на мой взгляд, что тыща цивилизаций галактики тысячелетия не могла его открыть, а землянам вдруг удалось - это рояль
      
      Согласен, это у Ефремова именно рояль. И именно он делает ЧБ - менее научной фантастикой, чем ТА, в которой как раз невозможность сверхсветового перемещения делала фантастику более научной. Но, как я говорил, в ЧБ у Ефремова просто была другая цель - показать столкновений цивилизаций.
      И рояль с ЗПЛ у него все же совершенно не такого же уровня, как у Верещагина, у которого рояль затрагивает законы развития десятков инопланетных обществ. Как я понимаю, этот рояль у Верещагина - тоже имеет свою цель, ему надо, чтобы книга вышла патриотической для современной молодежи, потому он и окружает землян всякими врагами. Не думаю, что Верещагин вообще хотел написать сколько-нибудь научную фантастику.
      
      >И то подозреваю что Верещагин вдохновлялся - как один СССР в окружении стран капитала.
      
      Скорее, современным положением России.
    193. Эvik 2019/05/17 11:34 [ответить]
      У Ефремовп "техномагии " дофига-шаровые сверхьемкие аккумуляторы по типу шаровой молнии,анамезон тот же,энергетика на К-частицах.
      Лучше анамезон заменить на разгонные солнечные лазеры и солнечные парусные корабли(все это можно построить на технологиях конца 20 века,затратив несколько веков труда),а Великое Кольцо-сообщество пользователей солазеров.Более развитые цивилизации используют солазер для запитки ЗПЛ.Фотонный парус короче,
      Можно также в космосе на заводах генерировать вполне научную антиматерию вместо анамезона-Реакция вещества с антивеществом приводит к полному преобразованию материи в энергию, как в известной формуле Эйнштейна E = mc2. Антивещество (в данном случае анти-водород), хранится в магнитном поле в почти идеальном вакууме, в котором он плавает как масса ледяных шариков, охлажденных почти до абсолютного нуля. Когда антиматерии и материи (нормальный водород) сводятся воедино, они взаимно уничтожаются и производит огромное количество энергии, которая должна быть направлена ультра-мощным магнитным полем в выхлопной шлейф. Эта энергия выделяется в виде фотонов, которые, хотя и безмассовые, обладают импульсом, и их выброс обеспечивает тягу для ускорения корабля. Дополнительная тяга получается путем введения водорода в лучевой поток двигателей. Плазменный выхлоп в миллион раз ярче, чем дуговая сварка, а также более тридцати километров в длину. Он считается одним из самых зрелищных антропогенных достопримечательностей в истории.
      В-общем,надо сделать коммунизм еще болен реалистичным и достижимым.
      
      Что для его построения хватит технологий 20 века,а не мифической "техномагии",просто надо поработать.
      Долго,потому что с Земли не стартуют электроядерные движки,сравнимые по последствиям с атомной войной или фторные движки с дождиком из плавиковой кислоты.
      Про лазерные двигатели и солнечные паруса https://hikosmos.ru/lazernye-dvigateli
      В АИ лазеры можно назвать кванторами.Кванторные двигатели.
    192. Матис 2019/05/17 10:54 [ответить]
      В части космоса у нас Тармашев впереди планеты всей.
      
      Не знаю, кто ему сюжеты пишет, но продумано неплохо. И соединено.
      Вот вам история, а где ляп, там параллельный мир.
    191. Читатель 2019/05/17 10:05 [ответить]
      Планета сгорела в ядерном огне, но бой продалжается.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"