Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    19:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93)
    18:58 "Поле боя - Украина" (108/7)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:23 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:14 Borneo "Колышкин" (13/10)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11)
    19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    510. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/21 07:40 [ответить]
      > > 502.Эvik
      >А люди из книг Ефремова нам кажутся странными, потому что - они полностью контроллируют своё сознание...
      
       Хм-м... Далеко не все и не всегда!.. И вообще - что конкретно вы вкладываете в понятие "полностью контроллируют своё сознание"?!
      
      >Убивать они спокойно могут, как и любые нормальные люди, - эффективно и без ненависти!.. Война - это просто работа, которую надо делать эффективно и рационально... Не жить и господствовать за счёт войны и эксплуатации, а выиграть войну и вернуться к нормальной человеческой жизни.
      
       В каких-то других книгах у И.А.Ефремова (например, - "Таис Афинская", "Лезвие бритвы"..?) - вполне возможно, - а ГДЕ ИМЕННО вы это увидели в "Туманности Андромеды"/"Сердце Змеи"/"Часе быка"..? В последнем романе, ЕМНИП, под это самое ваше "эффективно и рационально" более-менее подпадает лишь случай "эвтаназии" в трагической истории с той самой незадачливой троицей горе-исследователей!.. Да, там как бы - "оказали медпомощь смертельно раненой девушке из местных" ("смертельно" - это в "полевых условиях", вне медотсека земного звездолёта!), прекратив её страдания и мучения путём той самой эвтаназии (попросту - "небольно и быстро убив" её...): но это и не "убийство в бою/на войне", - это именно скорее "медицинская помощь" специфического характера...
       Насчёт же собственно ИХ СПОСОБНОСТИ ВОЕВАТЬ/УБИВАТЬ В БОЮ (особенно - подавляющего бОльшинства с "Тёмного пламени", - за исключением, быть может, командира корабля?!) - у меня имеются ну оч-чень глубокие сомнения))))! Тем более, как вы написали, - "выиграть войну"..? Для того, чтобы "выиграть войну" (...ну, разве что кроме случая, когда вы "в боевом звездолёте")))), а против вас - практически безоружные "папуасы"!) - надобно ещё и УМЕТЬ ВОЕВАТЬ, - а сие искусство на той "авторской" Земле уже давно и прочно забыто...
      
      >...Сама Родис дала экипажу наказ, чтобы они не остались в памяти тормансиан в качестве жестоких карающих "богов", - поэтому они осознанно пошли на жертвы - революций без жертв и мучеников не бывает...
      
       Это вы по поводу её предсмертной мольбы к командиру корабля - "не надо сносить с лица Ян-Ях столицу со всеми жителями и "перепахивать" в этом месте планету на полкилометра вглубь"))))..?! Так тут как бы ВСЁ ЛОГИЧНО - она "эдакая дура набитая облажалась по-полной"(((, - а при применении ОМП погибнет множество совершенно непричастных к этой "разборке" людей (...а ничего такого "избирательно-точечного высокоточного" на борту "Тёмного пламени" ПРОСТО НЕ БЫЛО, - это же НЕ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ "широкого профиля", с возможностью как нанесения "массированных ударов ОМП с орбиты по поверхности", так и для "кинжальных" спецопераций!): в конце концов, - подобные "боги", когда они "жестоко карают", - могут быть и "ЖЕСТОКИМИ", но при том обязательно ДОЛЖНЫ БЫТЬ "СПРАВЕДЛИВЫМИ"!!!
       Была бы возможность "быстро и эффективно нейтрализовать/ликвидировать" конкретных причастных к проаокации и нападению, - тогда было бы другое дело; вопрос там стоит не в том, что "потерь у землян вообще не должно было быть"(?!), - понятное дело, что они НЕ "бессмертные и неуязвимые божества", - а в том, что все понесённые потери произошли в ситуациях (по описанию автора произведения!..), когда этих потерь МОЖНО БЫЛО ЛЕГКО ИЗБЕЖАТЬ при должной подготовке и адекватных действиях членов экспедиции.
       К тому же, - у меня уже сложилось ощущение к тому эпизоду "Часа быка", что Фай Родис сама себя начала винить в том, что "всё пошло как-то не так" и экспедиция уже понесла неоправданные потери, а положительных результатов пока что не видно "от слова вообще")))), - так что, возможно, "комплекс вины" её мог подтолкнуть к принятию решения о "суициде" (плюс, - если вы помните(?), - Фай Родис РЕАЛЬНО БОЯЛАСЬ, что при "попадании в плен" из неё местные "специалисты-по-допросам" вытянут много информации, которая никак не должна оказаться у "правящей элиты Торманса"!..): вообще-то, в иной ситуации и с НОРМАЛЬНЫМИ ПЕРСОНАЖАМИ (...без "любителей сакральных жертвоприношений")))) - в описанной в эпизоде обстановке вполне реально было банально отбить нападение, перебив нападающих (их там не так уж много и было-то...), уничтожив "нейтрализатор защиты СДФ" - и дождавшись "эвакуации на корабль". Но ведь писатель-фантаст-философ Ефремов, по-видимому, "не искал лёгких путей", - ему надо было "трагедию с жертвенностью высоконравственной личности" изобразить, а не эпизод "футури-боевика"?!
      
      >А вот любовь к эвтаназии у Ефремова - вообще зло, это надо у него убрать... Человек живёт один раз и надо делать всё для поддержания жизни.
      
       Бывают ситуации, когда ничего иного не остаётся, - чтобы "облегчить страдания умирающему" (как в том единственном эпизоде в "Часе быка", - ну вот не было по сюжету у них никаких других возможностей..?), - а НЕ "ОБЛЕГЧИТЬ" БУДЕТ СЛИШКОМ ЖЕСТОКО! Разумеется, - если есть возможность "спасти жизнь и вылечить", - то надо предпринимать все усилия для этого; а вообще - жизнь часто сложнее "теоретических измышлений/построений", а решения надо принимать быстро!..
       Кстати, - далеко не во всех книгах Ефремова у него описанное вами имеет место: например, в том же "фантастико-приключенческо-историческом" цикле "Великая дуга" - у него ничего подобного я не заметил...
      
      
      
    509. Эvik 2019/05/21 06:45 [ответить]
      Все зависит от направления свастики,по солнцу или против Солнца,даже у Ефремова это в "Таис Афинской" упоминается.У нацистов -Черное Солнце,звезда хаоса, не света.В индуизме и буддизме такая свастика-символ жестоких древних уничтоженных цивилизаций.
      http://waking-up.org/wp-content/uploads/2015/05/Thanka-6.jpg
      В-общем,это символ тибетского аналога масонов черного культа Бон-По,который раскопали фашисты и взяли себе в союзники.
      При штурме Рейхстага нашли много тибетских монахов в форме эсесовцев.
      А с чего почти все калмыки пошли служить немцам?Ламы приказали,которые молились вовсе не Будде.И нихрена все не пацифисты и резали всех с особой жестокостью-полный аналог монголо-татар.Ворон ворону глаз не выклюет.
      Пол Пот был из Черного Культа Бон-По и уничтожал буддистов.
      В АИ остатки этой кодлы будут мутить в Юго-Восточной Азиии.
      Чивилихина советую почитать ценное историческое исследование
      https://mybook.ru/author/vladimir-chivilihin/pamyat-8/read/
      А вот какая характеристика дана в 'Сокровенном сказании' полководцам - знаменитым 'четырем псам' Чингиса, выступавшим в поход против найманов:
      
      
      Лбы их - из бронзы,
      А рыла - стальные долота,
      Шило - язык их,
      А сердце железное.
      Плетью им служат мечи.
      В пищу довольно росы им,
      Ездят на ветрах верхом.
      Мясо людское - походный их харч,
      Мясо людское в дни сечи едят.
      С цепи спустили их. Разве на радость?
      Долго на привязи ждали они!
      Да, то они, подбегая, глотают слюну.
      Спросишь, как имя тем псам четырем?
      Первая пара - Чжебе с Хубилаем,
      Пара вторая - Чжельме с Субетаем.
      
      А чем монголо-татары свое войской снабжали?,а вот чем.Даже найдены места массового убийства русских пленников с целью приготовления пищи из них.
      
      Так что монголо-татары 20 века это страны Оси,обьединившиеся с целью завоевания мира.
    508. Дятел 2019/05/21 03:17 [ответить]
      > > 507.Эvik
      >Товарищ Дятел!Я ваш вариант русского языка не понимаю.
      Учись ;-)
      >Ну и книгу Чивилихина "Память" пролистайте.
      А может все же и-и-стори-и-и-ю...
      
      >А пришли монголо-татары на Русь под знаменами со свастикой-знаменем чистого,совершенного разрушения,знаменем войны.
      А ничего что это символ, втч славянский с историей в несколько тысячелетий? Зайди в любой этнографический музей, особенно финоугров, там вообще ВСЁ в этих свастиках... И считается что это символы летнего и зимнего солнцестояний, ака КРУГА жизни-смерти. Такое представление вообще-то типично для языческих верований.
      
      На свастику занесли вообще-то арии притащили в Индию из наших краев и а по ДВ разнесли буддисты...
    507. Эvik 2019/05/21 02:11 [ответить]
      Товарищ Дятел!Я ваш вариант русского языка не понимаю.Ваши намерения,ваш понятийный аппарат и что вы хотите доказать.Постараюсь быть максимально вежливым.
      Про геноцид-погуглите "бывший народ Чжурдже"-северокитайские чжурджени династии Цинь,которых монголы истребили полностью.
      Они тоже были европеоидами-вот бюст императора Чжурдженей например
      https://ic.pics.livejournal.com/wowavostok/76666164/572045/572045_original.jpg
      https://ic.pics.livejournal.com/wowavostok/76666164/572910/572910_original.jpg
      Ну и книгу Чивилихина "Память" пролистайте.
      А пришли монголо-татары на Русь под знаменами со свастикой-знаменем чистого,совершенного разрушения,знаменем войны.
      https://ic.pics.livejournal.com/wowavostok/76666164/573134/573134_original.jpg очень много свастики в их вещах.
      Свастика родом оттуда.Еще у белогвардейцев барона Унгерна были погоны со свастикой и сами они творили чудовищные зверства.Именно в начале 20 годов 20 века древнее зло было откопано в Азиии и укоренилось в Европе.
      
      Поэтому в русских летописях татары от русских ничем по виду не отличаются(верхушка в Орде была из европеоидов,а азиатские унтерменши просто необходимый расходный материал).Над русским войском Свет и Солнце,над татарами Тьма и Черное Солнце.У русских красные знамена,у татар бунчуки(запрет изображение на свастики не сейчас придумали)
      Все боялись рисовать свастику,круг,красный и черный фон на знамени есть,а главный символ не рисовали,боялись материализации проклятья
      http://steppe-arch.konvent.ru/materials/gorelic_pic/standarts.gif
    506. Дятел 2019/05/21 01:00 [ответить]
      > > 504.Эvik
      >> > 503.Дятел
      >То в войнах кочевников между собой,как конкурентами,(раса господ может быть только одна)а земледельцы были источником дохода и их обкладывали данью,а не убивали всех подряд.
      Чушь полная. Контролировать кочевников крайне трудно. Так с какого перепугу оставлять врагов в живых? Кстати, резали далеко не всегда. При обычных стычках за какую-нибудь фигню политес соблюдался пожалуй даже строже чем в земледельческих обществах.
      
      В те времена было всего три императора ака сверхдержавы - Византия, Китай и Орда. Эт знали вообще все. А всякие европки примерно тоже что сейчас Румыния/Болгария, более-менее прилично, но дыра-дырой...
    505. Эvik 2019/05/21 00:53 [ответить]
      - В чем разница между "постиндустриальностью" и олдскулом времен Маркса и позже?..
      - Ну, это просто. В постиндустриальности на одном континенте хипстеры слушают айподы, потягивают смузи и волнуются об экологии, а на другом континенте китайские дети, отравленные солями тяжёлых металлов, делают для хипстеров айподы, кроссовки и мешалки для смузи, и не заботятся об экологии. В идеале китайские дети должны получать долларов 50 в месяц, из которых половину тратят на покупку песен у хипстеров.
      - А в олдскуле?
      - Там граммофоны делают такие же дети, но не китайские, а на фабрике в соседнем квартале.
    504. Эvik 2019/05/21 00:25 [ответить]
      > > 503.Дятел
      То в войнах кочевников между собой,как конкурентами,(раса господ может быть только одна)а земледельцы были источником дохода и их обкладывали данью,а не убивали всех подряд.
      
    503. Дятел 2019/05/21 00:21 [ответить]
      > > 501.Эvik
      >Империя Чингизидов была первым нацистским государством с расой господ в виде "людей длинной воли".
      >Та самая окситоциновая цивилизация Назгулки.
      Очередное историческое открытие... А в реале - НЕ резать мирняк это скорее исключение из правил ведения войн. Для войн кочевников побрить противника "под тележное колесо" обычная практика.
    502. Эvik 2019/05/21 00:33 [ответить]
      А люди из книг Ефремова нам кажутся странными,потому что они полностью контролируют свое сознание.
      Убивать они спокойно могут,как и любые нормальные люди,эффективно и без ненависти.Война это просто работа,которую надо делать эффективно и рационально.Не жить и господствовать за счет войны и эксплуатации,а выиграть войну и вернуться к нормальной человеческой жизни.
      Я стреляю и нет справедливости
      Справедливее пули моей
      Сама Родис дала экипажу наказ,чтобы они не остались в памяти тормансиан в качестве жестоких карающих "богов",поэтому они осознанно пошли на жертвы-революций без жертв и мучеников не бывает.
      
      А вот любовь к эвтаназии у Ефремова-вообще зло,это надо у него убрать.Человек живет один раз и надо делать все для поддержания жизни.
      От сильного болевого шока человек и сам умирает-останавливается сердце,если не вколоть обезболивающие.
      А вот в бытовой мышечной боли или боли от усталости я лично нахожу удовольствие.
      
      Эвтаназию применяли в бедном и скудном Советском Союзе во время Великой Отечественной Войны -медсестры делали укол и какой нибудь раненый с разорванными кишками засыпал.Это было оправдано в то время,но не в "светлом будущем".
    501. Эvik 2019/05/20 22:34 [ответить]
      Ну китайская керамика есть на месте жительства монгольской оккупационной администрации во Владимире конца 13 века.
      Ну и колодцы с трупами наших предков археологов до сих пор впечатляют.
      https://starcom68.livejournal.com/1313041.html
      Империя Чингизидов была первым нацистским государством с расой господ в виде "людей длинной воли".
      Та самая окситоциновая цивилизация Назгулки.
    500. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/20 21:32 [ответить]
      > > 499.Плужников Владимир Александрович
      
      >Скорее всего в инете и не найдете.
      >
      >Это сквозь зубы, скороговоркой признавали экскурсоводы в Эрмитаже лет эдак ... надцать тому
      
      Как удобно для вас, хе-хе. ;)
    499. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/20 21:09 [ответить]
      > > 498.Иван
      
      > >Фарфор - т.е. белая внутри керамика(!)появился в Китае на рубеже 17-18 веков как попытка китайцев вопроизвести привезенный голладскими моряками делфтский фаянс.
      >
      >Ссылку. А то сей факт как-то не могу найти.
      
      Скорее всего в инете и не найдете.
      
      Это сквозь зубы, скороговоркой признавали экскурсоводы в Эрмитаже лет эдак ... надцать тому, когда их спрашивали - Вот если фарфору тыщщи лет , как вы говорите, то где про фарфор времен Октавиана Августа?
      :((
      
      
      
    498. Иван 2019/05/20 20:40 [ответить]
      > > 495.Плужников Владимир Александрович
      >> > 494.Иван
       >>> > 489.Плужников Владимир Александрович
       >> >И где в Европе находки европейских археологов китайского фарфора ОДНОЗНАЧНО датированных временем ну хотя бы Октавиана Августа ?
      >>
       >>При Октавиане Августе (рубеж н.э.) фарфора не было и в проекте
      >
       >Дык о том и речь
      >
      >
       >>"Фарфор появился впервые в Китае в VI-VII веке. В период Тан (VII-X век), китайский фарфор и близкие к нему по составу изделия экспортируются в страны Азии и Европы."
      >
       >И тут натягивают сову на глобус, делая его старше на тысячелетие.
      
       >Фарфор - т.е. белая внутри керамика(!)появился в Китае на рубеже 17-18 веков как попытка китайцев вопроизвести привезенный голладскими моряками делфтский фаянс.
      
      Ссылку. А то сей факт как-то не могу найти.
    497. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/20 20:05 [ответить]
      > > 488.Савин Влад
      >> > 487.strangeserg
      >Так на "майл":
      >homecat63@mail.ru
      >
      >Если вам удобнее - после можем по "скайпу" или "дискорду" законнектиться!..
      >Но "майл" - это уже прямо счас...
      
       Спасибо за "контактный e-mail", - постараюсь побыстрее выложить, что есть "под руками": есть некоторая проблемка, - я сейчас "на рабочей вахте", на Ямбурге, к тому же - в жилой комнате, где я "прописан на постоянной основе" сейчас идёт ремонт и я "на временном подселении"; это я всё к тому, что сейчас я Вам пишу вообще со смартфона (нормально "развернуть" ноутбук с "внешними" HDD - пока просто толком негде!), - но в конце этой недели буду "дежурить в ночь", на работе это всё будет проще сделать! Если сейчас что-то не получится, - постараюсь в конце этой недели выслать!..
       И да, "скайпом" и "дискордом" я не пользуюсь (в "скайпе", кажется, когда-то регистрировался - но не настраивал... как бы нужды такой не было!)))), - но, полагаю, на e-mail "скинуть" всё, что надо, проблемой не станет...
      
    496. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/20 19:53 [ответить]
      > > 478.strangeserg
      >> > 374.омикрон
      >>> > 369.Иван
      > Смотрю - таки "продуктивная дискуссия продолжается")))), - хотя чему удивляться, спор идёт-то на "вечную" тему?! С одной стороны - Махатма Ганди и Лев Николаевич Толстой (...да и много-много кто ещё?), - а с другой... по сути - бОльшая часть НЫНЕШНЕГО Человечества!..
      
      Во-первых, Ганди и Толстого вы зря приплели, я не считаю, что взгляды ефремовских землян сродни их взглядам. Вероятно, мы с вами по-разному понимаем суть поведения землян ТА и ЧБ.
      
      Кстати, если что, в ЧБ есть сцена, где землянка хладнокровно (но без жестокости, конечно, и с сочувствием :) ) убивает смертельно раненого тормансианина - ну, чтоб не мучился. ;)
      Так что насчет их решительности и отношения к жизни, ну... думаю, они не против эвтаназии.
      Кстати, этот вопрос поднимался у Ефремова не раз, в "Таис Афинской" тоже такое было - какой там был скульптор, кажется, который считал, что достиг пика своего творчества и ничего лучше уже созданного больше создать не сможет, а значит жить дальше - только отнимать у других "ресурс" - и выпил яд.
      
      Во-вторых, что касается большей части современного человечества, так я не такой оптимист, как некоторые, и полагаю, что как раз это самое современное человечество полным ходом идет к самоуничтожению.
      
      СССР - был обществом и государством более высокого уровня развития, чем современные капстраны, надеюсь с этим вы спорить не будете?
      И то, что те идеи, которые вложил в своих героев Ефремов, зародились именно в более совершенном СССР, а идеи "бОльшей части современного человечества" - в капитализме - наводит на мысли...
      
      > И ещё одно уточнение (хм-м, - возможно, что и важное?..): практический опыт "идеи гражданского ненасильственного протеста" в этой версии Истории оказался провальным - вместо "таких-сяких британских колонизаторов")))) там вовремя оказались японские самураи со своими катанами!
      
      Ну, насчет того, что все было бы в этом случае именно так, как описывал Влад - я не очень-то уверен. Это уже его личное мнение.
      Но и в обратном я тоже не уверен, потому и не возражаю.
      Вполне может статься, что такой взгляд Влада на способ "разрубить гордиев узел" - просто профанация. Но может быть, и нет... Это слишком сложный вопрос, чтобы так сразу ответить.
      
      > Зачем я упомянул об этом эпизоде из книг "МВ"?.. А так просто, - чтоб напомнить, что в этой "авторской АИ" в их мире "градус пацифизма" и так намного снижен, сравнительно с известной нам РеИ (...тут много чего "не так" было... и ещё будет!), - соответственно и восприятие "народными массами" всего написанного даже в фантастических произведениях будет несколько иным, чем в знакомой нам реальности?!
      
      "Градус пацифизма" снижен кое-где за пределами СССР. В самом СССР не произошло каких-то сильно отличных от РИ изменений, чтобы привести к каким-то серьезным изменениям отношения его жителей к описываемому Ефремовым.
      
      > Ваша ошибка, IMHO, что вы рассматриваете понятие "агрессия" (то самое "инферно"..?) в "экстремальном" варианте: либо она есть и "непобедима"/неподконтрольна (в том числе и "всегда/друг против друга"!), - либо её "вообще нет", она "задавлена" окончательно!..
      
      Это где я так ее рассматриваю? Как раз наоборот.
      
      > И тогда - внутри Общества "друг против друга" та самая "агрессия" будет минимальна, не угрожая развитию самого Общества...
      
      Да как ни называй, я уровень агрессии внутри общества связан с агрессией его вовне - напрямую.
      
      > - а что тогда есть "Час быка"?.. "Гротескно-разоблачающее" изображение тупиковости идей "доведённого до абсурда гуманизма"?!
      
      
      Ну вот НЕ ВЕРЮ. :) Я убежден, что вы просто не поняли сути. :Р Которую понял, я, такой умный. :))) Бе-бе-бе. :)))
      
      
      > Опять и снова "мантра" про то, что любой индивидуум (...и любая группа/сообщество таких индивидуумов!) ДОЛЖЕН ОДИНАКОВО ОТНОСИТЬСЯ КО ВСЕМ ОКРУЖАЮЩИМ, - либо "агрессивно", либо "НЕагрессивно", - и никаких "оттенков/полутонов"
      
      Это частности, значения не имеющие. :)
      
      Нет, разумеется, есть куча частностей и деталей, но мы же не учебник по психологии пишем? Разумеется, я все предельно упрощаю. Но в этом - самая суть.
      
      > Я не вчера читал "Сердце Змеи", может быть - чего-то не припоминаю, но я точно не помню, чтобы там кто-то из землян явно "опасался враждебности инопланетян": наоборот, ЕМНИП, - там жёстко высмеиваются (на примере какого-то "древнего фантастического кинофильма"...) "неуместные страхи" перед такой "враждебностью чужих", - с чётким выражением личной позиции Автора по данному поводу.
      
      Я тоже не вчера читал, может и напутал чего, но мне казалось, что кто-то из экипажа, признавая себя "отсталым", все же признался, что вот у него какие-то опасения имеются. Но повторюсь, может, я и напутал чего, позабыл...
      
      > А вот это точно вы "загнули", - как говорится, "в яблочко"))))!.. Именно, - Фай Родис и её "коллеги-соратники" САМОСТОЯТЕЛЬНО РЕШИЛИ, что это ОНИ "ПЕРВЫЕ ПОСЛЕ Бога" (в которого они, понятное дело, не верят!)))) и ПРАВО ИМЕЮТ РЕШАТЬ, ЧТО ЕСТЬ "ХОРОШО", А ЧТО "ПЛОХО" для иной Цивилизации! Так что - да, тут вы правы, именно "агрессия" (а сами "агрессоры" были искренне и свято уверенны, что они ПРАВЫ и что ТОЛЬКО ТАК И НАДО!!!), - и вот вам ещё один вариант "межзвёздной агрессии" (под "гуманитарным прикрытием")...
      
      Ха, мне вот в голову пришло, что любые агрессоры, по крайней мере, последних образованных и культурных веков (насчет время Ассирии и Рима не уверен), ВСЕГДА стараются внушить сами себе, что их агрессия - это именно "защита своей территории", а не посягательство на чужую. :)
      Ну, там... Нам НЕОБХОДИМ этот кусок вашей земли, потому что без нее мы ЗАЧАХНЕМ; мы просто ЗАЩИЩАЕМСЯ; эта ваша земля, на самом деле - исторически наша земля, мы имеем на нее ПРАВО; мы несем вам более справедливый общественный строй, это для вашего же БЛАГА; мы пришли ОСВОБОДИТЬ вас от власти еврейской плутократии; мы пришли восстановить ЗАКОННУЮ власть в вашем государстве; мы пришли установить у вас демократию, как лучшую для БЛАГА народа форму власти; мы пришли свергнуть у вас правительство, потому что нашей стране самим Богом ПРЕДПИСАНО охранять порядок во всем мире; и т.п.
      :)))
      
      > Пациент САМ ОСОЗНАННО И ОТВЕТСТВЕННО ЗАЯВИЛ, ЧТО "ХОЧЕТ ЛЕЧИТЬСЯ" и согласен на любые предложенные "методы лечения"? Тоже такого не заметил!
      
      Становлюсь фиолетовым сразу
      И хожу ходуном я весь,
      Лишь мальчишку веселого
      Встретить где-то случится!
      
      Если это даже
      Психическая болезнь,
      Если это даже
      Психическая болезнь -
      Не хочу от нее лечиться!
      (с) Капитан Крюк
      :)
      
      > Вот как раз те самые "цефеяне", ЗПЛ(?) которых посещал систему Торманса до "Тёмного пламени" - поступили гораздо умнее и мудрее, "перенаправив информацию" на Землю...
      
      Или наоборот - просто поспешили свалить проблему на других, устранившись от ответственности - вместо того, чтобы сразу сообщить в Арбитраж ВК или как там по инстанциям. :)))
      
      > И, кстати, - в плане упоминания "проявления защитной агрессивности" членами экспедиции/экипажа: и где же оно было у той троицы, которая так глупо и бессмысленно погибла в "диких землях";
      
      А, тут интересно, дело в том, что есть ДВЕ версии книги и две версии на этот счет соответственно. ;)
      Из наиболее известной нам книжной следует, что земляне погибли случайно (а не в результате действий местных), когда пытались перебраться на башню, дабы занять там более удобную позицию для того, чтобы дождаться подкрепления. А раньше они не использовали технику для прорыва - по той простой причине, что полагали, что это не понадобится, свои раньше прилетят. А потом поздно стало.
      Но башня оказалась старой и рухнула.
      
      А вот по другой, журнальной, кажется, версии ЧБ было слегка не так. Там один из персонажей говорит, что башня может рухнуть (на них И на осаждающих), а другой ему отвечает что-то в духе "Ну и пускай, зато погибнем в борьбе!"
      То есть, они вполне допускали, что башня рухнет на них и на кучу осаждавших их уродов, и это считали лучшим выходом, чем просто погибнуть. :)
      
      > Например, - там по нашим представлениям вообще нет таких понятий, как "юмор" и "сатира" (да и много чего другого...) - что в искусстве, что в языке! От этого избавились, посчитав "лишним" и "ненужным"
      
      Ну не на-а-адо. Никакой писатель, описывая некий другой мир, просто не сможет вспомнить и предусмотреть (а иногда и захотеть вписывать ;)) абсолютно ВСЕ детали, которые присутствовали бы в реальности.
      Это как с картиной - как бы детально художник ее не прорисовывал, обязательно какие-то еще более мелкие детали, которые можно разглядеть в реальности - он упустит.
      
      В ТА сказано прямо, что юмор и сатира именно уничтожены и именно потому что считались лишними? Нет? Значит это уже ваши домыслы.
      
      >то и вовсе "навевает грустные мысли": а это точно тот самый "Рай-на-Земле", которого большинство из нас хотело бы для себя и своих потомков?..
      > Лично я - однозначно нет!!!
      
      "Свет пришел в мир, но люди полюбили тьму, потому что дела их злы" (с) Библия
      :)))
      
      Ладно, шучу, не обижайтесь. :)))
      
      Опять повторюсь, что этому вашему недовольству и непониманию чужого мира ТА - уже лет шестьдесят. Хорошо известно и упоминается чуть ли не всеми критиками и рецензентами ТА, что человечество ТА может показаться современным людям - непонятным и странным. И да, может поэтому им не понравиться.
      
      > Так ли уж много "полезного и хорошего" в состоянии предложить земляне Тормансу при условии, что "местные" возьмут и "переформатируют" своё Общество "по образу и подобию" той самой "ефремовской" Земли?
      
      Вообще-то из двух "зол" я лично бы решительно предпочел Ефремовскую Землю Тормансу.
      
      Но о вкусах не спорят. :)
      
      > Но, главное, - всё-таки персонажи что братьев Стругацких, что Лема - куда ближе к нам (по времени действия и по психологии) и понятнее, чем личности
      
      Да-да, это постоянно все так говорят. :)) И сам Ефремов, вроде бы, это подтверждал. И именно он относил к НЕДОСТАТКАМ их описания БУДУЩЕГО! Что как это может быть, далекое будущее, а люди все - совершенно такие же, как наши современники. :)))
      
      Впрочем, может, это и не он сам сказал, а еще кто-то... Не хочу вводить вас в заблуждение, у меня тоже память не фотографическая...
      
      В любом случае, вы в своей критике просто повторяете все то же, что уже повторялось тысячекратно на протяжении полувека.
      
      >(...а как там насчёт пресловутого "трансгуманизма" и той самой "киборгизации Человека"?!.. эту "версию" Иван Антонович хотя бы в АИ вообще не рассматривает?)
      
      Да мы в реальности сейчас не можем понять, ни будет ли это вообще возможно, ни будет ли это полезно человечеству! А вы тут в 50-е годы предлагаете столь неразрешимый вопрос вносить. Зачем? Тупо "прогрессорства ради"? Еще успеется. Новые эпохи принесут и новые вызовы.
      
      
      
    495. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/20 19:37 [ответить]
      > > 494.Иван
      >> > 489.Плужников Владимир Александрович
      >>> > 457.Эvik
      > >И где в Европе находки европейских археологов китайского фарфора ОДНОЗНАЧНО датированных временем ну хотя бы Октавиана Августа ?
      >
      >При Октавиане Августе (рубеж н.э.) фарфора не было и в проекте
      
      Дык о том и речь
      
      
      >"Фарфор появился впервые в Китае в VI-VII веке. В период Тан (VII-X век), китайский фарфор и близкие к нему по составу изделия экспортируются в страны Азии и Европы."
      
      И тут натягивают сову на глобус, делая его старше на тысячелетие.
      
      
      Единственная известная коллекция старинной якобы китайской посуды хранящаяся в Стамбуле, в музее Топ-капы, датируется концом 12го, началом 13го века нашей эры. Это доставшаяся турецким султанам часть трофеев Чингиз-хана, якобы захваченных в Китае. Те, кто видел эту посуду не скрывают своего разочарования - она толста и брутальна по исполнению, покрыта серой или зеленоватой глазурью снаружи, и коричневая в тех местах где глазурь сколота. Т.е. не имеет ничего общего с тем, что принято называть "фарфор".
      Историки стыдливо называют это "протофарфором".
      С таким же успехом можно называть фарфором глечики, сделанные в любой деревне.
      
      Турецкая и персидская посуда той же эпохи гораздо изящнее и лучше.
      
      Вот что написано на тему фарфора в энциклопедических словарях:
      'ФАРФОР (тур . farfur, fagfur, от перс.), керамические изделия (посуда, вазы, статуэтки, архитектурные детали, изоляторы, химическая аппаратура и др.), получаемые спеканием фарфоровой массы (из пластичной огнеупорной глины, каолина, полевого шпата, кварца); имеют спекшийся, водонепроницаемый, белый, звонкий, просвечивающий в тонком слое черепок без пор.' Как видим русское слово восходит к персидскому.
      
      Фарфор - т.е. белая внутри керамика(!)появился в Китае на рубеже 17-18 веков как попытка китайцев вопроизвести привезенный голладскими моряками делфтский фаянс. Монополия китайцев на керамику из каолина прожила лет 20 максимум, если не меньше . Китайским власть имущим понравился делфтский фаянс и кто-то из китайских мастеров получил приказ превзойти европейцев. И началось состязание и подражание европейским образцам, которое только к концу 17 века и создало китайский фарфор - белый и достаточно изящный. Было ли открытие китайцами ( и кстати практически одновременно японцами, что странно) каолина случайным или результатом очень многолетних целенаправленных поисков мы уже никогда не узнаем. Но секрет каолина оставался секретом очень недолго - в 1710 году фарфор создал саксонец Йоган Бётгер (Бетхер, Бётхер), чуть позже фарфор создали во Франции, а в 1744 году - его создал Виноградов в России. И достаточно быстро производство фарфора в Европе стало массовым и он стал общедоступным. А китайский на столетия остался дорогущей экзотикой, доступной лишь избалованным и пресыщенным богачам.
      И именно эта недоступность и породила миф, который тщательно поддерживается...
      
      Кстати, посудное так сказать алаверды из Европы:
      греческая черно-лаковая посуда производилась массово около 1000 лет и распространялась на сотни и тысячи километров от места производства ( коллекция одного только 'Эрмитажа' насчитывает более 15000 образцов), и находят ее МАССОВО от Британии до Афганистана и Самарканда
      ( окуда кстати часть экспонатов в Эрмитаж и попали).
      
    494. Иван 2019/05/20 19:14 [ответить]
      > > 489.Плужников Владимир Александрович
      >> > 457.Эvik
      >>> > 454.Плужников Владимир Александрович
       >И где в Европе находки европейских археологов китайского фарфора ОДНОЗНАЧНО датированных временем ну хотя бы Октавиана Августа ?
      
      При Октавиане Августе (рубеж н.э.) фарфора не было и в проекте
      
      https://bstudy.net/619015/estestvoznanie/istoriya_vozniknoveniya_farfora
      "Фарфор появился впервые в Китае в VI-VII веке. В период Тан (VII-X век), китайский фарфор и близкие к нему по составу изделия экспортируются в страны Азии и Европы."
      
    493. Дятел 2019/05/20 19:12 [ответить]
      > > 491.Савин Влад
      >Про Стругацких - а ведь верно!
      >http://samlib.ru/r/rownaja_m_z/str_lessons.shtml
      >Хотя, истины ради, про "бестелесного коммунара" не они придумали. Так должен был выглядеть истинно советский ПЛАКАТНЫЙ человек.
      >В моей АИ кажется от этого уже отошли.
      Да полная ерунда. Автор вообще не понимает ничего об том что пишет...
      
      "Антимещанство" было вызвано социальным расслоением до революции. При всех нынешних прелестях нам еще далеко до такого уровня осознания пропасти между быдлом и элитой. Ну и плюс наложившимися на это старой идеологией сословного общества (не путать с классовым, это принципиально разные вещи).
      
      А со Стругацкими все просто, они были абсолютно типичными либерал-коммунистами. У них все герои законченные индивидуалисты те ни коллектива нет ни какой бы то ни было ответственности за собственные действия (перед собой это мимо). Ну и стандартное для всех либералов деление на элиту и быдло.
    492. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/20 19:02 [ответить]
      Да, Влад, и на этот раз таки Эвик частично прав, хоть и тролль.
      А Кунцевич про Индию и Китай глупость сказал.
      
      Смотрите, ведь долгое время как раз Китай и Индия были далеко впереди Европы именно в научно-техническом развитии. Это факт!
      Значит вовсе не какое-то особое отношение европейцев к науке и технике и не какое-то предпочтение индусами духовности науке играли тут роль. Раньше это не мешало индусам и китайцам обгонять европейцев!
      
      А теперь взглянем на конец Средневековья и начало капитализма, когда Европа как раз начинает стремительно развиваться.
      что в это время происходит в Индии и Китае?
      
      Китай завоеван монголами. Треть его населения погибла при этом - это куда больше потерь СССР в ВОВ! А из уцелевших лучшие мастера и ученые угнаны в Каракорум и прочие новые города монгольской империи (монголы старались перенять все достижения завоеванных). После распада монгольской империи больше века монгольские ханы правят Китаем.
      Наконец, их прогоняют в 14 веке, но Китай так и не смог восстановиться и достигнуть домонгольского уровня. А вскоре (по историческим меркам) Китай завоевывают уже чужеземцы маньчжуры и начинают угнетать местное население.
      Китайская империя 19 века и начала 20 века - это ведь на деле империя маньчжуров.
      
      Теперь Индия. К сведению Кунцевича последние ее века перед превращением в колонию там в основном правили не индусы, а мусульмане.
      
      Сначала в начале 13 века Индию начинают завоевать мусульмане - правители династии Гуридов тюркского происхождения, пришедшие из Афганистана (кстати, до того духовные индусы долгое время отчаянно сопротивлялись мусульманскому завоеванию, на их стороне была храбрость и отличная военная организация) и был создан Делийский султанат, который к началу 14 века контролировал почти всю Индию и смог успешно отбиться от вторжений монголов.
      
      Несмотря на то, что теперь в Индии правили мусульмане, многие из них покровительствовали наукам. Однако 14 век стал веком постоянных восстаний наместников и бунтов народа, Делийский султанат терял свои владения, а в конце века в Индию вторгся Тамерлан, подвергший Дели страшному разорению (резня в городе длилась пять дней и по описаниям некоторые улицы стали непроходимы от мертвых тел).
      
      После этого султанат продолжал слабеть, во второй половине 15 века и начале 16 его власть не распространялась дальше окрестностей Дели. Возникло множество самостоятельных мусульманских и индусских княжеств, непрочных и постоянно враждующих друг с другом.
      
      В 1526 году из Афганистана в Индию вторгся тимурид Бабур (имеющий тюрко-монгольские корни) и создал Империю Великих Моголов.
      
      Третий правитель династии Акбар в начале своего правления был нетерпим к индуизму, но впоследствии стал достаточно веротерпимым, привлек к управлению империей индусских раджей, отменил индусам налог на немусульман и даже пытался создать собственное религиозное учение синтезируя элементы ислама, зороастризма, индуизма и христианства. При нем государство Моголов приобрело черты светского.
      
      Акбар был непобедимым на поле битвы полководцем, завоевавшим всю Северную Индию и многие другие территории. При нем в армии моголов появились пушки, фортификационные сооружения и боевые слоны. Акбар проявлял интерес к мушкетам и использовал их во время различных конфликтов. Для приобретения огнестрельного оружия и артиллерии он обращался за помощью к османским султанам и европейцам, особенно португальцам и итальянцам. По количеству огнестрельного оружия армия Акбара превосходила армии соседних государств, в результате чего термин 'империя огнестрельного оружия' часто используется учеными и историками в отношении империи Великих Моголов в Индии.
      
      Однако долгое время империя Акбара не имела выхода к морю - до 1572 года.
      На берегах Индии закрепились португальцы, построившие там несколько крепостей. Они уважительно относились к силе сухопутной армии Великих Моголов, предпочтя установить с Акбаром дипломатические отношения, но и Акбару пришлось признать власть португальцев над Индийским океаном и даже просить у них разрешения перед каждым выходом корабля из порта.
      
      Сын Акбара Джахангир отменил многие установления своего отца, в том числе касавшиеся политики религиозной терпимости в отношении сторонников индуизма. Последовавшее за этим недовольство военачальников-индусов привело к мятежу, который был подавлен.
      При Джахангире англичане получили в 1611 году разрешение основать первые торговые поселения в Индии.
      
      Последние годы царствования Джахангира, к тому времени уже превратившегося в слабовольного пьяницу и опиумного наркомана, были ознаменованы частыми восстаниями сыновей и полководцев падишаха.
      
      При этом, однако, Джахангар весьма интересовался наукой в самых разных областях - от особенностей размножения журавлей и производства сплавов с добавлением метеоритного железа до изучения происхождения географических названий и применения битума в лечении переломов.
      
      Следующий Могол Шах Джахан в 1632 году направил войска против обосновавшихся в Хугли (Бенгалия) португальцев, создавших из городка Хугли крупный торговый порт. После трехмесячной осады Хугли пал, а большинство португальцев было взято в плен или убито.
      Также Джахан продолжал экспансию в Индии, присоединяя независимые султанаты, но к концу его правления Моголы стали терпеть поражения от Ирана, благодаря преимуществу последнего в артиллерии.
      
      Джахан запретил мусульманам брать в жены индусок и разрушил несколько индуистских храмов.
      
      Именно его неудачные войны с Ираном подорвали могущество империи и поставили ее на грань финансового краха.
      
      Следующий индийский падишах Аурангзеб вёл за наследование престола междоусобную войну со старшим братом. Истребив братьев-конкурентов и их потомство, Аурангзеб сверг и собственного отца и заточил его в Красном форте.
      При Аурангзебе Империя Великих Моголов достигла максимальных размеров, объединив почти весь Индостан кроме самой южной оконечности.
      
      При Аурангзебе произошла "Война Чайлда" - столкновение с силами английской Ост-Индской компании. Англичане, недовольные тем, что им не предоставили фирман на беспошлинную торговлю по всей Индии, и новым налогом на золото и серебро (Компания расплачивалась за индийский экспорт именно серебром), обстреляли город Хугли, однако затем силы Моголов внезапным десантом взяли остров Бомбей и взяли англичан в осаду.
      В 1690 году агенты Компании отправились ко двору Великого Могола молить о прощении. В качестве дополнительного унижения их заставили простереться ниц перед падишахом. Но, понимая ценность торговли с англичанами и опасность союза Компании с маратхами, Аурангзеб за огромные контрибуции и обещания хорошего поведения в будущем милостиво согласился восстановить торговые привилегии англичан и отозвать войска.
      
      Ревностный насадитель ислама в Индии, Аурангзеб отменил веротерпимость прежних Моголов, ввёл джизью, или налог с немусульман, осквернил многие индуистские святилища. Эта политика коснулась и некоторых течений самого ислама: так, он преследовал популярный в Индии суфизм как ересь.
      
      Казнь Тегха Бахадура (1675), отказавшегося принять ислам, восстановила против Аурангзеба сикхов. К восстанию раджпутов (1680-1681) примкнул младший сын падишаха по имени Акбар.
      
      Вождь маратхов, воинственный и энергичный Сиваджи (Шиваджи) (1627-1680), ревностный приверженец индуизма и заклятый враг мусульман, провозгласил себя независимым царем. При сыне Сиваджи, Сибхаджи, столица маратхов была взята, и могущество их, казалось, сокрушено (1701). Но маратхи развернули по всему Декану партизанское движение, а после партизанской войны опять собрались с силами и в 1705 году вернули свои укреплённые места. Непрестанные осады маратхских твердынь истощали казну Моголов, но ощутимых результатов не приносили.
      
      Под конец правления падишаха начались мятежи отдельных провинций, вызванные репрессивной политикой самого Аурангзеба, после 1680 года насаждавшего ислам силой оружия.
      
      Остаток своей жизни Аурангзеб провёл в бесконечных военных походах, подавляя постоянные мятежи, отражая нападения и осаждая малозначительные горные маратхские крепости, упорно стараясь сохранить призрачное единство своего непомерно обширного государства.
      
      Несметные сокровища, накопленные тремя предыдущими падишахами, были растрачены Аурангзебом на поддержание хрупкой стабильности трещавшей по швам империи, развалившейся сразу после его смерти.
      
      Аурангзеб умер в 88 лет, после чего начались междоусобицы между его сыновьями и внуками, а затем - ослабление и фактический распад государства.
      
      Ближайшие преемники Ауренгзеба были марионетками в руках своих полководцев и придворных, которые сажали их на престол, руководили ими и убивали при малейшей попытке освободиться от их опеки. Двое из ближайших наследников Ауренгзеба Богадур Шах (1707-1712) и старший сын последнего Джагандар Шах (1712-1713)) были под опекой министра Зульфикар Хана, а четверо остальных являлись креатурами двух авантюристов, братьев Саидов (Гуссейн и Абдалла), прозванных 'делателями царей'.
      
      В 1710 году произошло восстание секты сейков в Пенджабе, усмиренное только в 1716 году с неслыханной жестокостью. С 1720 года начинается распад империи. В этом году отложился наместник Декана Низам-уль-Мульк (1720-1748), образовавший своё независимое государство. Его примеру последовал наместник Ауда, сделавшийся из простого персидского купца визирем, а потом первым навабом аудским, под именем Наваба Визиря аудского (1732-43).
      
      Маратхи наложили дань на всю Южную Индию, прорвались на север и вынудили Мухаммеда Шаха уступить Мальву (1743), а у его сына и преемника Ахмеда Шаха (1748-1754) отняли Ориссу и получили право дани с Бенгала (1751).
      
      К внутренним раздорам присоединились нападения извне. В 1739 году персидский шах Надир сделал набег на Индию. После взятия Дели и 58-дневного грабежа города, персы возвратились домой через северо-западные проходы с добычей, оцененной в 32 млн фунтов стерлингов.
      
      За персами последовали афганцы, несколько раз врывавшиеся в Индию под предводительством Ахмед-шаха Дурани и возвращавшиеся после страшных зверств с богатой добычей. Кабул, последнее афганское владение Моголов, был отнят у них ещё в 1738 году; целые области были опустошены афганцами, а их население вырезано или уведено в рабство.
      
      В 1754 году султан Ахмед Шах был низложен, и его место занял Аламгир II, который скоро был убит (1759) своим первым министром Гази Эддином.
      
      В этом же году маратхи завладели Северной Индией и взяли город Дели. В 1761 году между ними и афганцами с Ахмедом Шахом Дурани во главе происходит третья битва при Панипате, закончившаяся пирровой победой афганцев - в итоге и афганцы, и маратхи были столь ослаблены, что это было на пользу лишь англичанам.
      
      Тем не менее, мусульмане уже не могут удержать владычества над Индией, которое достаётся маратхам. Номинальным властителем Дели после смерти Аламгира II был Шах Алам II, который жил в Аллахабаде до 1771 года английским пенсионером.
      
      В 1761-65 годах империя Моголов окончательно пала. В войне между французами и англичанами в Южной Индии (1748-61) уничтожены были последние следы могольской власти в Карнатике.
      
      Бенгал, Бихар и Орисса были уступлены англичанам в 1765 году именем Шаха Алама II, хотя его власть ещё раньше сделалась только номинальной.
      
      В 1771 году действительными хозяевами Дели стали маратхи, захватившие и Шаха Алама II, который был ослеплён и посажен в тюрьму своими возмутившимися подданными. Маратхи восстановили его, но, собственно говоря, держали его своим пленным до 1803 года, когда были разбиты англичанами.
    491. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/20 17:49 [ответить]
      Про Стругацких - а ведь верно!
      http://samlib.ru/r/rownaja_m_z/str_lessons.shtml
      Хотя, истины ради, про "бестелесного коммунара" не они придумали. Так должен был выглядеть истинно советский ПЛАКАТНЫЙ человек.
      В моей АИ кажется от этого уже отошли.
      
      > 490.General1812
      >ПРОДУ ФХТАГН!!!
      Таки зарплату вы мне платить будете? И мою семью кормить?
      Я бы рад - но, спешу как могу!
      
    490. General1812 2019/05/20 17:47 [ответить]
      > > 484.strangeserg
      >> > 483.General1812
      >>>(завтра продолжу)
      >>
      >>Это хуже гестаповских пыток!..
      >>Влад, - выпускайте уже Кракена!!!
      >
      > Не... нынче "не модно")))), - тогда уж лучше выпускайте Карратен!.. Она как бэ "исчо кррруче"!
      
      Да хоть Ктулху пинками в Р'Льехе будите, вместе с Отцом Дагоном и Матерью Гидрой еще 100500 мордорыл Глубоководых!
      ПРОДУ ФХТАГН!!!
      
      
    489. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/20 17:36 [ответить]
      > > 457.Эvik
      >> > 454.Плужников Владимир Александрович
      >>> > 448.Эvik
      >>>серебро и золото еще Римской Империи перекочевало в Китай в обмен на его товары.
      
      Угу. И куда оно потом делось?
      Все тотально переплавили и аннигилировали?
      :)
      
      И где в Европе находки европейских археологов китайского фарфора ОДНОЗНАЧНО датированных временем ну хотя бы Октавиана Августа ?
    488. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/20 17:36 [ответить]
      > > 487.strangeserg
      Так на майл
      homecat63@mail.ru
      
      Если вам удобнее после можем по скайпу или дискорду законнектиться.
      Но майл - это уже прямо счас.
    487. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/20 17:30 [ответить]
      > > 485.Савин Влад
      >> > 484.strangeserg
      >Так изображение мне подкиньте - чтоб я на "маму с сыном" хоть посмотрел..?
      >О чём Лазарев будет дамам рассказывать?!
      
       А я тут только собрался "просящий коммент" запостить))))!..
       КУДА ИМЕННО СКИДЫВАТЬ Вам всё, что у меня имеется по персонажам из "Аквамена"?!
      
      
    486. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/20 17:27 [ответить]
      > > 479.Эvik
      >Ганс Доминик в фашистской Германии написал почти полный аналог" Часа Быка",где национал-социалисты будущего прилетают на другую планету,помогают местным установить Новый Порядок и уничтожить тамошний аналог евреев.Кстати,космические арийцы с разных планет между собой не воюют.
      
      Зачем фантастика? реальность. Правда, не нацики евреев а наоборот.
      https://mil_history.d3.ru/evreiskie-gangstery-protiv-amerikanskikh-natsistov-1789896/?sorting=rating
      
      Ой удивительно, что на Дирти рассаднике демократии еще не провели параллель. Как "титушки" от прочтите кого разгоняли тамошний майдан.
      
      
    485. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/20 17:24 [ответить]
      > > 484.strangeserg
      Так изображение мне подкиньте - чтоб я на маму с сыном хоть посмотрел?
      О чем Лазарев будет дамам рассказывать?
    484. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/20 17:25 [ответить]
      > > 483.General1812
      >>(завтра продолжу)
      >
      >Это хуже гестаповских пыток!..
      >Влад, - выпускайте уже Кракена!!!
      
       Не... нынче "не модно")))), - тогда уж лучше выпускайте Карратен!.. Она как бэ "исчо кррруче"!
      
      
      
    483. General1812 2019/05/20 17:10 [ответить]
      >(завтра продолжу)
      
      Это хуже гестаповских пыток!
      Влад, выпускайте уже Кракена!
        
    482. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/20 17:14 [ответить]
      > > 480.Бурматнов Роман
      >Вообще Ефремов просто нравится Владу
      Но с его гиперпацифизмом я категорически НЕ согласен.
      
      По мне (перефразирую моего сенсея) должно быть три компоненты.
      Путь труженика
      Путь воина
      Путь мудреца.
      
      Воину полезно сначала пройти путь труженика - чтобы знать за что воюешь. Иначе выйдет наемник перекати-поле.
      
      А мудрецу полезно до того пройти путь воина. Иначе выйдет кабинетный ученый, не способный что-то РЕШАТЬ. То есть - не человек Власти.
      
      Так вот, у Ефремова путь воина явно недооценен.
      
      Вот отчего я читаю Верещагина хотя да, у него ляпов полно. Ну военный уровень у человека - максимум, командир партизанского отряда. Зато по идеологии - да, я вижу мир Ефремова, вышедший в космос - а там вместо ВК, ЗВ!
      
      > 481.омикрон
      >Да и действительно, как я писал, медузы могут просто защищать свою территорию от вторгшихся на нее людей.
      Если бы защищали - то просто убивали бы. Зачем куда-то утаскивать и есть?
      
    481. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/20 16:38 [ответить]
      > > 474.Савин Влад
      
      >А на суше много чего может валяться несъедобного. Или ядовитого расти.
      >Потому у наземных животных как правило, "предохранители" более сложные.
      
      Так кто может знать, какого типа поведение должно быть у медуз, летающих в иной атмосферы чужой планеты! Абсолютно любое!
      Да и действительно, как я писал, медузы могут просто защищать свою территорию от вторгшихся на нее людей.
      
      Так что тут Кунцевич абсолютно зря упрекает Ефремова. Который, кстати, доктор биологических наук, однако, так что в таких вещах и сам разбирается. Так что не надо...
      
      Про сложное поведение вспомнился фильм "Дрожь земли-2" с такой хорошей фразой:
      "Так они такие умные, потому что они такие тупые?"
      :)
      Суть в чем. Напавшие на людей доисторические монстры (докембрийского периода, если точно) вели себя, на первый взгляд, очень умно - первым делом они раскурочили все моторы машин и все радиостанции, чтобы люди не могли уехать и не могли вызвать помощь.
      А потом оказалось, что монстры просто без разбора бросаются на ВСЕ, что излучает тепло, и грызут это. :) Что на живых существ, что на технику.
      Вот потому-то их очень тупое поведение сначала приняли за очень умное. :))
      
      >Так кот вместо того чтоб схватить и съесть стал пятиться прижавшись к полу. А что это такое непонятное и живое? А вдруг оно нападет и укусит?
      
      Да, бывает и такое. Но бывает и наоборот - я ж рассказывал, как на видео кошки нападали на змей, на крокодилов, даже на медвежат. Еще на лошадей, а уж на собак-то...
      
      Кстати, мы как-то поймали в квартире мышонка и подбросили котенку, которого тогда завели - и ничего, не испугался, хотя вряд ли раньше мышей видел, присмотрелся и начал этого мышонка лапами туда-сюда толкать (но не съел, не успел, наверное, потому что нам жалко избиваемого мышонка стало, кажется, мы его на улицу выпустили :) ). Правда, это был обычный серый мышонок. Насчет того, как коты обычно реагируют на именно на белых мышей - не могу сказать.
      
      А помните Пришвина рассказ "Лимон"? :) Как малюсенькая собачонка набросилась на всех крупных незнакомых животных по очереди (начав с барана!) и всех разогнала. :) А потом, посидев под шляпой, вдруг сразу тихой стала. :)
    480. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2019/05/20 16:22 [ответить]
      Вообще Ефремов просто нравится Владу,а так, увы, как писатель о благополучном, но всеже проблемном будующем, он мягко говоря не очень подходит.
      У Лема хоть, в "Магелановом Облаке", мир достаточно интересен,и правдоподобен, да и жить лично я бы в таком хотел. Это куда лучше, чем Ефремовский аскетизм и не понятные интересы,и по сути чуждая всему идеология.
      
      Стругацкие кстати, нарисовали несколько проблем.
      Скажем "Трудно быть Богом", по сути пересекаются с Ефремовскими пастулатами. Там тоже Земляне по сути с дури влезли в чуждый мир, ну влезли, так действуйте, меняйте хоть, а они извините просто нечто вроде опеки истории осуществляют, сами же боятся в крови замарать себя. Историки!
       Так и с Тормансом.
      Ну хоть у Ефремова вроде в конце сказано, что вроде там все нормально,а у Руматы и ему подобных, что бы не сделали, все только хуже становится.
      По сути всю эту шайку историков Рэба,а кто им командовал, уже разбирали,ибо магистр ордена, это не рядовой агент, так вот, Орден ими прекрасно воспользовался, расшатывая устои Арканара,Историки всех вроде мирили, по тому Рэба и усидел на своем месте.
      
      Почему фантастика там нужна, да просто все, если знают, что, как минимум можно перемещаться по паралельным мирам,а то и в космосе, то надо уже сейчас застолбить за собой первые и самые вкусные места. Фантастика, вот был французский писатель, он описал вертолет, примитивно конечно,а Сикорский захотел его построить.
      Может он подался бы в торговцы или еще куда.
      
    479. Эvik 2019/05/20 16:21 [ответить]
      Ганс Доминик в фашистской Германии написал почти полный аналог" Часа Быка",где национал-социалисты будущего прилетают на другую планету,помогают местным установить Новый Порядок и уничтожить тамошний аналог евреев.Кстати,космические арийцы с разных планет между собой не воюют.
    478. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/20 15:55 [ответить]
      > > 374.омикрон
      >> > 369.Иван
      
       Смотрю - таки "продуктивная дискуссия продолжается")))), - хотя чему удивляться, спор идёт-то на "вечную" тему?! С одной стороны - Махатма Ганди и Лев Николаевич Толстой (...да и много-много кто ещё?), - а с другой... по сути - бОльшая часть НЫНЕШНЕГО Человечества!..
       Хотя, уточню на всякий случай: то, что "нас таких" сейчас большинство, - это ещё не означает, конечно же, что мы правы...
       И ещё одно уточнение (хм-м, - возможно, что и важное?..): практический опыт "идеи гражданского ненасильственного протеста" в этой версии Истории оказался провальным - вместо "таких-сяких британских колонизаторов")))) там вовремя оказались японские самураи со своими катанами! Как говорится в том самом анекдоте, - "обе стороны получили максимум удовольствия" (хотя - насчёт "тотально заживо вырезанных" индусов я не вполне уверен..?), - и больше никто в Индии уже "мирно не протестовал" на пути "человека-с-мечом"...
       Зачем я упомянул об этом эпизоде из книг "МВ"?.. А так просто, - чтоб напомнить, что в этой "авторской АИ" в их мире "градус пацифизма" и так намного снижен, сравнительно с известной нам РеИ (...тут много чего "не так" было... и ещё будет!), - соответственно и восприятие "народными массами" всего написанного даже в фантастических произведениях будет несколько иным, чем в знакомой нам реальности?!
      
       И хотя после этого комментария была уже написана ещё сотня в этой же теме, - не удержался, чтобы не ответить))))...
      
      >>...Но - с агрессией, "вбитой в подкорку". И - "паровозы надо давить, пока они чайники"!..
      >
      >Вот Человечество и вымрет задолго до освоения Космоса от того, что его части успешно "задавят друг друга"...:Р Если ваша версия о непобедимости агрессии, "вбитой в подкорку", - верна...
      
       Ваша ошибка, IMHO, что вы рассматриваете понятие "агрессия" (то самое "инферно"..?) в "экстремальном" варианте: либо она есть и "непобедима"/неподконтрольна (в том числе и "всегда/друг против друга"!), - либо её "вообще нет", она "задавлена" окончательно!.. А в реальности далеко не всегда так: "агрессия" проявляется весьма по-разному, может принимать весьма неожиданные формы (скажем, "мягкой силы", - без прямого "грубого насилия"?), - и "канализироваться" только в "разрешённых" Обществом вариантах, - допустим, в наиболее "жОстких" своих видах лишь против "чужих"?!
       И тогда - внутри Общества "друг против друга" та самая "агрессия" будет минимальна, не угрожая развитию самого Общества...
      
      >В том и суть будущего Ефремова, что там человеки сумели "снизить "подкорковую" агрессию" до такой степени, чтобы не истребиться. А снизив её внутри себя, - естественным образом снизили её и по отношению к иным видам...
      
       А вот тут уже возникли "глубокие сомнения")))), - не ПЕРЕСТАРАЛИСЬ ЛИ "УЛЬТРАГУМАНИСТЫ", - не привели ли "организм Человечества" к тому, что у него вместе с "отсутствием излишнией агрессивности" атрофировалась и способность к "адекватной самозащите от возможной угрозы"??!! Это как человеческий организм, утративший способность вырабатывать в достатке "нужные антитела в крови", утративший иммунитет к вредоносным бактериям и вирусам: ЖИТЬ В СТЕРИЛЬНОЙ СРЕДЕ ТАКИМ МОЖНО, - но что случится, если вдруг "стерильность среды будет нарушена"?!..
      
       В "Туманности Андромеды" та самая "среда" нашей Галактики (по крайней мере!..) описана "стерильной по умолчанию": надёжным фильтром (аж на 100%)))) выступает "закон Синед Роба", - а дополнительной страховкой служит фактическое отсутствие возможностей "сверхсветовых перемещений" между населёнными планетами... Ну и, до некоторой степени, - ещё неясно там, насколько "биологически безопасна" может оказаться для тех же землян "чужая жизнь", даже в виде формально "доброжелательных" инопланетян.
       Но в "Сердце Змеи" и в "Часе быка" (в последнем случае - в ещё большей степени!) И.А.Ефремов сам "разрушает" эту свою "авторскую идиллию", - при этом персонажи из последней части "космическо-коммунистической трилогии" (бОльшая часть экипажа "Тёмного пламени", включая саму Фай Родис) выглядят для современного читателя, равно как и для большинства читателей "эпохи 50-х годов АИ-мира 'МВ'", - даже менее подготовленными для своей миссии и более "инфантильно-наивными"(?), чем экипаж "Тантры" из первой книги!
       Сам собой напрашивается вопрос - С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ уважаемый Иван Антонович сочинил столь спорный сюжет?..
      
       Для "справки и размышления", - таки при всех претензиях к "Трудно быть Богом" братьев Стругацких, - достаточно давно уже стала широкоизвестной и даже "довлеющей" точка зрения, что это их произведение стало эдакой "умной пародией на интеллигентов-прогрессоров")))), став своего рода "фигой-в-кармане", но не столько тогдашней Власти в СССР, сколько тем самым "интеллигентам-шестидесятникам", будущим "диссидентам-либералам-демократам"!.. И наглядно там показано всё ничтожество этого "говна нации")))) с его "либерастическими измышлениями" и полной неспособностью к сколько-нибудь серьёзной "полезной деятельности" (даже когда у них, казалось бы, "все козыри на руках"!)... Но, повторю, с "Трудно быть Богом" всё более или менее ясно, - это "завуалированный памфлет", - а что тогда есть "Час быка"?.. "Гротескно-разоблачающее" изображение тупиковости идей "доведённого до абсурда гуманизма"?!
      
      >...про агрессию у людей. Она естественна, но можно её - "направлять в нужное русло". Что и происходит в "Туманности Андромеды" - спорт, физическое развитие. Так же демонстрация "неагрессивного поведения" при воспитании способствует развитию такой же модели у детей!..
      >Дети, воспитываемые "неагрессивно", - будут не склонны к агрессии в обществе, когда вырастут. А члены Общества, не склонные к агрессии внутри него, - будут не склонны и к "агрессии вовне"...
      
       Опять и снова "мантра" про то, что любой индивидуум (...и любая группа/сообщество таких индивидуумов!) ДОЛЖЕН ОДИНАКОВО ОТНОСИТЬСЯ КО ВСЕМ ОКРУЖАЮЩИМ, - либо "агрессивно", либо "НЕагрессивно", - и никаких "оттенков/полутонов" в поведении и разделения на "своих" и "чужих" (кстати, - "чужой" вовсе не означает автоматически "враг", - он просто "не свой", он может быть "иным", банально "непонятным", просто к нему ДОВЕРИЯ МЕНЬШЕ по ряду объективных и субъективных причин..?!), - то есть, слишком всё упрощено и примитивизировано! А ведь не зря бытует выражнние: "дьявол скрывается в мелочах"!..
       К "своим" - вполне может быть в отношениях "околонулевой уровень агрессии", высокая степень "терпимости и приятия", основанная на установившемся взаимопонимании/взаимодоверии и готовности "прощать мелкие ошибки"; "чужим" же ещё только предстоит ЗАСЛУЖИТЬ ПРАВО СЧИТАТЬСЯ "СВОИМИ", - или они так и останутся "чужими" (а могут и вовсе перейти в категорию "враждебных"?)...
       При всём этом - в разряд "своих" (в зависимости от уровня рассматриваемых отношений!) может входить только лишь "ближниц круг доверенных лиц" конкретного индивидуума: это могут быть даже не все формальные "родные и близкие", а могут быть и наоборот - формально "биологически чужие" люди, НЕ родственники вовсе! А на других "социальных уровнях" - к "своим" может относиться весь твой Народ, вся страна, даже всё Человечество (...и даже - вместе с "дружественно-союзными" инопланетными цивилизациями?!)... Но НИКОГДА И НИКАК НЕ МОГУТ БЫТЬ "СВОИМИ" АБСОЛЮТНО ВСЕ ВОКРУГ, - такое просто абсурдно: кто-то почему-либо всё равно будет "НЕ свой", то есть "чужой" (подчёркиваю - это ещё не обязательно "враг")!..
       И, соответственно, - к "чужим" вполне допустим и другой "возможный уровень агрессии" (в любом проявлении последней)!
      
      >Также агрессия - в первую очередь, проявление "инстинкта защиты своей территории". Не захвата "чужой"!..
      >Поэтому - в "Сердце Змеи" некоторые земляне всё же опасаются враждебности со стороны инопланетян, но никто не думает сам на них напасть..:) Это и есть проявление "агрессии из подкорки" землян в данном случае..:)
      
       Я не вчера читал "Сердце Змеи", может быть - чего-то не припоминаю, но я точно не помню, чтобы там кто-то из землян явно "опасался враждебности инопланетян": наоборот, ЕМНИП, - там жёстко высмеиваются (на примере какого-то "древнего фантастического кинофильма"...) "неуместные страхи" перед такой "враждебностью чужих", - с чётким выражением личной позиции Автора по данному поводу. Единственное, чего там земной экипаж всерьёз опасался, так это того, что встреченные инопланетный "пульсационный звездолёт" может быть из "антимира" и состоять из "антиматерии"; ну и - само собой - элементарная "биологическая безопасность" (химический состав атмосферы, "чужие" микробы и т.д.), - что, кстати, оправдалось (дружелюбные и "контактные" космонавты-пришельцы оказались родом со "фторной" планеты!)... Так что - каких-либо реальных "опасений" и принимаемых в связи с этим "мер безопасности" я там по сюжету не заметил!
       Хотите узнать больше насчёт возможных "мер предосторожности против чужой агрессивности", - почитайте хотя бы "Огненный след" Александра Воробьёва, - там в первой части книги описан возможный протокол "первого Контакта" и допустимые меры безопасности при этом (с их логическим обоснованием)!..
      
      >...В "Часе быка" Фай Родис проявляет агрессию по отношению к тормансианам (...заставив их угрозами "принять корабль"!), - поскольку уже расценивает и тормансиан - "родственников землян" - как часть своей "территории"... И собирается её защищать, "избавив тормансиан от их проблем"..:)
      
       А вот это точно вы "загнули", - как говорится, "в яблочко"))))!.. Именно, - Фай Родис и её "коллеги-соратники" САМОСТОЯТЕЛЬНО РЕШИЛИ, что это ОНИ "ПЕРВЫЕ ПОСЛЕ Бога" (в которого они, понятное дело, не верят!)))) и ПРАВО ИМЕЮТ РЕШАТЬ, ЧТО ЕСТЬ "ХОРОШО", А ЧТО "ПЛОХО" для иной Цивилизации! Так что - да, тут вы правы, именно "агрессия" (а сами "агрессоры" были искренне и свято уверенны, что они ПРАВЫ и что ТОЛЬКО ТАК И НАДО!!!), - и вот вам ещё один вариант "межзвёздной агрессии" (под "гуманитарным прикрытием")...
       А кто дал Право этой самой Фай Родис считать Торманс/Ян-Ях "СВОЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ", а её жителей "частью земного Человечества"?! И кто этим "залётным докторам-практикантам" (вернее - "интернам-недоучкам" без опыта..?!) дал право единолично решать, что "пациента надо принудительно лечить"?.. По какому праву они там определяли, что для "тормансиан" является Проблемой, а что нет..?!
       "Пациент" - опасен для "окружающих"? Абсолютно нет!..
       Пациент САМ ОСОЗНАННО И ОТВЕТСТВЕННО ЗАЯВИЛ, ЧТО "ХОЧЕТ ЛЕЧИТЬСЯ" и согласен на любые предложенные "методы лечения"? Тоже такого не заметил! Так - в чём дело тогда..?
       Вот как раз те самые "цефеяне", ЗПЛ(?) которых посещал систему Торманса до "Тёмного пламени" - поступили гораздо умнее и мудрее, "перенаправив информацию" на Землю... А земляне - там в итоге откровенно "облажались")))), - в противном случае хотелось бы убедительных доказательств, что "вмешательство" землян и "прогрессорско-просветительская деятельность" оставшегося на Ян-Ях члена научной экспедиции ПРИНЦИПИАЛЬНО ПРИБЛИЗИЛИ НЕОБХОДИМУЮ(?) СМЕНУ ВЛАСТИ НА ПЛАНЕТЕ (или же - вообще "сделали её возможной" в отличие от ситуации "до прилёта"?!)..?
       И, кстати, - в плане упоминания "проявления защитной агрессивности" членами экспедиции/экипажа: и где же оно было у той троицы, которая так глупо и бессмысленно погибла в "диких землях"; ещё можно припомнить "милую дурочку")))), так "внезапно" получившую арматурой по голове (...таки спасибо "медицинским технологиям" землян, - а то бы была ещё "минус одна"!), - ну а про саму Фай Родис я и вообще не говорю, - там практически "чистое самоубийство" (благо - ПОВОД ПОДХОДЯЩИЙ ПОДВЕРНУЛСЯ..?!); такое ощущение - что их всех для данной экспедиции на Земле ВООБЩЕ НЕ ГОТОВИЛИ, - а прямо из секты "Непротивления Злу Насилием имени Льва Толстого" взяли и на Торманс отправили! А ведь столько было шансов проявить свою "разумную осторожность/предусмотрительность" в сочетании с "умением постоять за себя"?! И что уважаемый Автор расчитывал показать/доказать Читателю таким "показным мученичеством" своих персонажей?..
      
       Добавлю "дёгтя в бочку мёда" с описанием "Прекрасного Светлого Будущего" на Земле, изображённой в "Туманности Андромеды"/"Часе быка" почтенным профессором Ефремовым...
       Например, - там по нашим представлениям вообще нет таких понятий, как "юмор" и "сатира" (да и много чего другого...) - что в искусстве, что в языке! От этого избавились, посчитав "лишним" и "ненужным", - сочтя как бы "не несущими полезной информации"(?!), - НУ И КАК ВАМ ТАКОЕ??!! А ежели вспомнить, что уже во времена возвращения 37-й Звёздной экспедиции на "Тантре" - на Земле "успешно боролись" с привычной нам СЕМЬЁЙ и со считающимся нормальным у нас "НАЧАЛЬНЫМ ВОСПИТАНИЕМ/СОЦИАЛИЗАЦИЕЙ ДЕТЕЙ В СЕМЬЕ", - то и вовсе "навевает грустные мысли": а это точно тот самый "Рай-на-Земле", которого большинство из нас хотело бы для себя и своих потомков?..
       Лично я - однозначно нет!!!
       Так ли уж много "полезного и хорошего" в состоянии предложить земляне Тормансу при условии, что "местные" возьмут и "переформатируют" своё Общество "по образу и подобию" той самой "ефремовской" Земли?
      
       Чем это "высоконравственное/высокодуховное Общество" в плане тех самых "нравственности" и "духовности" так уж сильно отличается от ставшей ныне "притчей во языцах" современной "либерастическо-толерастической Гейвропы" с её "ювенальной юстицией" и разрушением традиционной семьи, с "отчуждением детей от их "естественных" родных и близких" и превращением "классических старых" языков в некие упрощённые "суржики-новоязы" (чтоб "интернет-пользователям" и всяким неграмотным "мигрантам" типа УДОБНО БЫЛО?!), с превращением всех живущих людей в "единую биомассу с промытыми в нужном направлении мозгами"?!.. Только лишь заявленным Автором "условно высоким стандартом образования" (кстати, по факту, - тоже ещё вопрос!..) и приличным "материальным уровнем жизни" (по меркам 50-х - 60-х годов прошлого века в РеИ СССР - так однозначно; с нами нынешними сравнить уже сложнее - там, в "светлом Будущем", - все повально "аскеты" и им никаких особых "благ" как бы "не нужно"?!), вполне сравнимым с нашим сегодняшним для так называемого "среднего класса"?.. Ну, - "там" вроде бы ещё несколько дольше живут и меньше болеют (медицина и спорт, "здоровый образ жизни"...), - но тоже ничего особо "выдающегося", - даже НЕ ~ 150-200 лет, таки поменьше "в среднем"!
       И более - "ничего особенного", вполне достижимо для многих жителей тех же современных Норвегии, Финляндии, Швейцарии и, скажем, ОАЭ))))...
       Но даже в нынешних Норвегии и Финляндии с их сомнительной "ювенальной юстицией" (мягко говоря!) - "тотально" детей у родителей не отбирают, да и с "чувством юмора" там всё же не у всех "проблемы"?..
      
      >Вот это я "загнул" на этот раз - даже сам удивился...:)
      >Впрочем, согласитесь, - логика в этой гипотезе есть!..
      
       Есть, разумеется... как и в другом утверждении, что наши "далёкие потомки" ВСЁ РАВНО СДЕЛАЮТ ВСЁ ПО-СВОЕМУ (...если они вообще будут и доживут сами до того "Светлого Будущего"?!), нас нынешних не спрашивая!
       Собственно, - "Прекрасное Светлое Будущее" (более отдалённое от нас, или не столь уж "далёкое"...) изображали по-своему многие известные писатели-фантасты, - кто-то более подробно и логично, кто-то "не заострял внимание на детальном описании социума", - и у каждого своя "читательская аудитория"... Тут уже писал как-то "Павел Русаков" про свою оценку описанного и про "мир Будущего" от Кира Булычёва (И.В.Можейко), - я с ним, пожалуй, соглашусь!
      
       Ещё мне нравятся (хотя и с большими оговорками...) "авторские миры" Станислава Лема из "Возвращения со звёзд" и братьев Стругацких из их "Полуденного цикла": я бы предпочёл "совместить воедино" эти миры, - оставив преимущества/достоинства и "отбросив недостатки"))))!..
       Чем мне таки нравятся Стругацкие, - так это тем, что смогли в своём НФ-цикле "Жук в муравейнике"/"Улитка на склоне"/"Волны гасят ветер" (ну и "приквелом" там "Обитаемый остров"..?) всерьёз обсудить те возможные проблемы, что вероятны даже в "полуденном" и потенциально-справедливом Обществе с массой развитых "социальных институтов"; что же до творчества С.Лема, - то достаточно его "Соляриса"/"Возвращения со звёзд"/"Непобедимого" (кстати, сюжет последнего произведения - вот вам ещё повод "повоевать в Космосе"?!)))), - а ведь у него была масса других замечательных книг.
       Но, главное, - всё-таки персонажи что братьев Стругацких, что Лема - куда ближе к нам (по времени действия и по психологии) и понятнее, чем личности "как бэ из четвёртого-пятого тысячелетий нашей эры": на самом деле-то и уважаемый профессор Ефремов мог лишь более-менее обоснованно(?!) ПРЕДПОЛАГАТЬ, какими именно станут те самые "ну оч-чень далёкие наши потомки" (...а как там насчёт пресловутого "трансгуманизма" и той самой "киборгизации Человека"?!.. эту "версию" Иван Антонович хотя бы в АИ вообще не рассматривает?) и КАК МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА НИХ НАУЧНО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС! Многие вещи, "смущающие умы" нам уже сегодня (а ведь и полувека не прошло с момента кончины "мэтра советской фантастики"!..) - в 50-е - 60-е годы никто даже и представить себе не мог всерьёз, - а что нас ждёт хотя бы через столетие?.. Таки не очень благодарный труд вот так "почти всерьёз" (не в жанре "фэнтези-боевика"/"космооперы"!) пытаться себе представить Человечество "через две-три тысячи лет": СЛИШКОМ МНОГОЕ МОЖЕТ ПОМЕНЯТЬСЯ хотя бы из-за многочисленных смен "технологических укладов" и пресловутой "информационно-технологической сингулярности", - быть может, даже необходимость во "всемерном объединении усилий всего Человечества", в той самой "солидаризации" отпадёт как необходимость для подавляющего числа ситуаций и аспектов жизни в "Далёком Будущем"?! А "объединять усилия" (и то - далеко не "всех-всех-всех"...) там надо будет лишь изредка и для самых масштабных и грандиозных проектов типа "астроинженерии" и т.п..?
       И даже пресловутые "ЗПЛ" будут изготавливаться персональными "супер-нано/фемто-Репликаторами"(??!!) по заложенным программам и в соответствии с особенностями "индивидуальных заказов"))))? А ведь это уже по сути - "крах" привычного нам Социума в любой из известных сегодня форм: "защита и поддержка Общества" и его структур (типа Государства и т.д.) В ТАКОЙ СУПЕР-ЦИВИЛИЗАЦИИ становится для отдельных индивидуумов "как бы не очень и нужной"; главный принцип там уже скорее тот самый "классический либерализм"(?), - в том смысле, что "свобода одной личности заканчивается там, где начинается свобода другой" или как-то так?..
      
    477. Эvik 2019/05/20 15:51 [ответить]
      Ахматову надо стихами Сталина шокировать.
      В 1949 году по инициативе Л. П. Берия была предпринята попытка втайне от Сталина к его 70-летию издать стихи в подарочном оформлении на русском языке. Для этой цели под строжайшим секретом были привлечены лучшие поэты-переводчики, среди которых был будущий лауреат Нобелевской премии по литературе Борис Пастернак и Арсений Тарковский (отец всемирно известного кинорежиссера). Ознакомившись с безымянными подстрочниками, не догадываясь об их авторстве, один из мастеров поэтического перевода простодушно сказал: "Тянут на Сталинскую премию первой степени..."
      Поэтическая деятельность Иосифа Джугашвили продолжалась всего четыре года - с 1893 по 1896 гг. Рукописи его стихотворений безвозвратно (?) утеряны, поиск его прижизненных публикаций по объективным причинам ограничен.
      
      
      
      * * *
      Шел он от дома к дому,
      В двери чужие стучал.
      Под старый дубовый пандури
      Нехитрый мотив звучал.
      
      В напеве его и в песне,
      Как солнечный луч, чиста,
      Жила великая правда -
      Божественная мечта.
      
      Сердца, превращенные в камень,
      Будил одинокий напев.
      Дремавший в потемках пламень
      Взметался выше дерев.
      
      Но люди, забывшие Бога,
      Хранящие в сердце тьму,
      Вместо вина отраву
      Налили в чашу ему.
      Сказали ему: "Будь проклят!
      Чашу испей до дна!..
      И песня твоя чужда нам,
      И правда твоя не нужна!"
      
      
      * * *
      Когда луна своим сияньем
      Вдруг озаряет дольный мир,
      И тень ее за дальней далью
      Исходит синевой в эфир.
      
      Когда над рощей безмятежной
      Взмывает песней соловей,
      И саламури голос нежный
      Звучит всю ночь в душе моей.
      
      Когда гнетущий сумрак бездны
      Развеется в родном краю.
      И сердцу голосом небесным
      Подаст надежда весть свою.
      
      Я знаю, что надежда эта
      в моей душе навек чиста.
      Стремится ввысь душа поэта
      И в сердце зреет красота.
      
      
      Луне
      
      Плыви в пространстве величаво
      Над скрытой бездною земной
      Развей серебряным сияньем
      Туман угрюмый, мрак густой.
      
      Склонись к земле, во сне лежащей,
      С улыбкой нежною склонись.
      Спой колыбельную Казбеку,
      чьи льды, светясь, стремятся ввысь.
      
      Но твердо знай, кто был однажды
      Унижен и повергнут в прах,
      Еще с Мтацминдой станет вровень
      И веру возродит в сердцах.
      
      Пари на темном небосводе!
      Играй лучами и цари...
      И край родимый тихим светом,
      Небесным светом озари.
      
      Я душу всю, себя открою,
      Я руку протяну тебе!..
      Сияй, Луна - душа Вселенной,
      Сияй, Луна, в моей судьбе.
      
      
      
      Поэту, певцу крестьянского труда, князю Рафаэлю Эристави
      
      Когда-то гнет крестьянской доли
      Тебя, певец, потряс до слез.
      Но, Боже, сколько зла и боли
      С тех пор увидеть довелось.
      
      Но родиной всю жизнь хранимый,
      Ты песни не забыл свои.
      С ее мечтой всю жизнь единый,
      Ты снова молод от любви.
      
      Певца Отчизны труд упорный
      Еще вознаградит народ.
      Уже пустило семя корни
      И жатва тяжкая грядет.
      
      Не зря таких, как Эристави,
      Мой край любимый породил.
      И чтоб тебе земная слава!..
      Ты вечность песней покорил.
      
      Возможно, это последнее стихотворение Сталина ...
      
      
      Послушник
      
      Поговорим о вечности с тобою:
      Конечно, я во многом виноват!
      Но кто-то правил и моей судьбою,
      Я ощущал тот вездесущий взгляд.
      .
      Он не давал ни сна мне, ни покоя,
      Он жил во мне и правил свыше мной.
      И я, как раб вселенского настроя,
      Железной волей управлял страной.
      .
      Кем был мой тайный, высший повелитель?
      Чего хотел он, управляя мной?
      Я словно раб, судья и исполнитель -
      Был всем над этой нищею страной.
      .
      И было всё тогда непостижимо:
      Откуда брались силы, воля, власть.
      Моя душа, как колесо машины,
      Переминала миллионов страсть.
      .
      И лишь потом, весною, в 45-м,
      Он прошептал мне тихо на ушко:
      'Ты был моим послушником, солдатом,
      И твой покой уже недалеко!'
      
      
      Вот что бывает,когда один поэт перестал писать стихи и занялся политикой.
    476. Эvik 2019/05/20 15:36 [ответить]
      Вот чего надо еще АИ Сталину издать
      https://mybook.ru/author/mihaj-chiksentmihaji/potok-psihologiya-optimalnogo-perezhivaniya/read/
      Как осознанно управлять своим сознанием и получать истинное счастье.
      Очень полезная книга.во многом пересекающаяся со взглядами Ефремова.
      Именно,как задавить в себе обывателя и не быть рабом навязанных потребностей.Поможет избежать двух явлений.уничтоживших Союз.
      
       Первое - пресловутый вещизм, с которым начали активно бороться в семидесятые годы. Был в истории СССР такой недолгий, около десяти лет, период, когда зарплаты выросли настолько, что народ смог слегка распустить туго затянутые пояса и позволить себе мелкую роскошь: купить сырокопчёную колбасу и ананас к новому году, джинсы сыну, батник дочери, эластичное кружевное бельё жене, более того - накопил деньги на машину, а кое-кто - даже на кооперативную квартиру . И оказалось, что денег у народа намного больше, чем производят колбасы и машин. Вот идеологи и завопили, что комфорт - это постыдно, бездуховно, и коммунизм - это удовлетворение прежде всего духовных потребностей, а не материальных, и надо воспитывать эти самые духовные потребности, а то на вас не напасёшься, проглотов. Правда, очень быстро выяснилось, что духовные потребности - это вполне материальные книги, фильмы, театры, клубы, студии, психотерапевтические группы (для всего этого нужны помещения и деньги) и, наконец, компьютеры с интернетом, уничтожившим то, на чём держалась советская власть: монополию на информацию. Приплыли. Даже не будь Горбачёва, Всемирная информационная сеть неизбежно разрушила бы Союз - потому что изменить методы управления в условиях свободного доступа к информации наши отупевшие от безделья и безнаказанности власти (Одди Водди - очень жизненный образ, один к одному) не сумели бы даже под дулом.
       Второе - скука. Это вовсе не блажь бездуховного лентяя, и проблема скуки отнюдь не решается обывательским советом "скучно - займись чем-нибудь" или "заведи себе хобби". Кстати, если у человека есть цель - любая, в том числе и достижение комфорта - жить ему не скучно. Скука - проявление неудовлетворённых именно духовных потребностей. И не только потребностей во впечатлениях, удовольствиях, развлечениях и увлечениях. Но и ещё серьёзнее: потребности в постижении, в цели, наконец, в смысле. Скукой часто выглядит экзистенциальная фрустрация, синдром смыслоутраты, выливающийся в депрессию. Про человеческое бытие - созидание смыслов. Но для этого, как правило, надо сначала дойти до дна. И не заблудиться в спутанном клубке проклятых вопросов, и не утонуть.
    475. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/05/20 15:33 [ответить]
      > > 474.Савин Влад
      >А на суше много чего может валяться несъедобного. Или ядовитого расти.
      Так в море тоже ядовитого хватает.
      >Потому у наземных животных как правило, "предохранители" более сложные.
      А тут скорее всего, зависимость от развития мозга. Муравьи (абсолютные хищники в своём размере) тоже пробуют на жвалы всё незнакомое.
      >Реально видел как у знакомых - перед домашним котом (всю жизнь не покидавшему квартиры) выпустили белую мышь. Хозяйка прочла в инете, что оказывается, кота полезно иногда кормить живым кормом поскольку хищник - купила в зоомагазине белых мышей и выпустила коту на съедение.
      >Так кот вместо того чтоб схватить и съесть стал пятиться прижавшись к полу. А что это такое непонятное и живое? А вдруг оно нападет и укусит?
      >Вот что такое - когда в "компьютере" не записано что "это-еда".
      Так этого кота просто не научили охотиться! Детёнышей всех зверей охотиться учат родители. А вот все хищники, выросшие в зоопарке, в дикой природе теряются.
    474. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/20 15:17 [ответить]
      > > 472.Old_Kaa
      >Влад, про нападения акул я серьёзно. Зафиксированы случаи нападения акул на заведомо несъедобные предметы (Акимушкин).
      Так не только акулы. Мы с отцом так щук ловили - и на рыбку и на лягушку и на разные виды блесен.
      Отец говорил - в воде ветошью прикинуться сложно. Что-то постороннее бултыхается - кусь его.
      А на суше много чего может валяться несъедобного. Или ядовитого расти.
      Потому у наземных животных как правило, "предохранители" более сложные.
      Реально видел как у знакомых - перед домашним котом (всю жизнь не покидавшему квартиры) выпустили белую мышь. Хозяйка прочла в инете, что оказывается, кота полезно иногда кормить живым кормом поскольку хищник - купила в зоомагазине белых мышей и выпустила коту на съедение.
      Так кот вместо того чтоб схватить и съесть стал пятиться прижавшись к полу. А что это такое непонятное и живое? А вдруг оно нападет и укусит?
      Вот что такое - когда в "компьютере" не записано что "это-еда".
    473. Эvik 2019/05/20 15:10 [ответить]
      Отличная критика Стругацких
      http://samlib.ru/r/rownaja_m_z/str_lessons.shtml
      Человек - вполне человек, если он выше головы. Если ему хотя бы изредка открывается выход в сверхсознание, в интуитивно-синтетическое, континуальное, целостное мышление, прямое усмотрение истины и создание новой информации (в любых её формах). Творчество, в общем. Стругацкие, само собой, были целиком за. На том стоял мир Полдня: всеобщий, повальный творческий труд есть цель, смысл и счастье человечества. И, судя по текстам, казалось им, что для этого всеобщего смысла и повального счастья необходимо очистить человека от мещанства, от материальных потребностей, проистекающих из низменных плотских порывов. Удивительна, непостижима старая-престарая, полмира отравившая идея: тело греховно и презренно, низменные плотские радости препятствуют высокому бытию духа-разума.
       Итак, чтобы создать образ человека будущего, коммунара, достойного жить в светлом завтра, достаточно взять современника, интеллигента середины 20-го века, и отсечь у него плохое. Добавлять ничего не нужно - интеллигент и так укомплектован добродетелями. Это АБС и сделали - отрезали своим героям телесный "низ".
       Речь не только и не столько о сексе. По страницам текстов АБС разбросаны свидетельства брезгливого презрения к любым радостям плоти. В их числе - пирушки и танцы, курорты и походы по грибы, украшение тела (одеждой, причёской, косметикой, самоцветами) и украшение дома, и даже сам дом, обременяющий чистую душу бытом, семьёй и ответственностью. Всё, что не работа, что не способствует созиданию общего блага - занятия низкие, пошлые, от них на ушах отрастает шерсть. В чём оно, в таком случае, это общее благо, если АБС, похоже, считали бездуховной и подлежащей неукоснительному отсечению вообще всю частную жизнь? И да здравствует научное познание. Интересно, понимали ли АБС, что ограничение познания колеёй научности исключает возможность постижения себя?
       Результат ампутации получился поразительный и поучительный. Дух-разум, кастрированный снизу, оказался оскоплённым и сверху. Он заперт в ограниченном пространстве сознания.
       В низком потолке нет и намёка на люк: выход в сверхсознание, во вдохновение и озарение, перекрыт. Более того: за декларируемой тягой к познанию и устремлённостью в неведомое дрожит недоверие ко всем непохожим, нелюбопытство, непонимание и нетерпимость, переходящие в страх. Великолепные парни, - умные, чистые, смелые, с родным чувством юмора, абсолютно, казалось бы, надёжные, - до мутной ненависти боялись тех, кого считали ниже себя, до судорог сознания боялись тех, кто выше, боялись даже детей и собак.
       А за тонкими стенами, в клубящейся тьме подсознания, бродят ужасающие косматые чудовища вытесненных желаний. Отважные парни невротически боялись самих себя.
       Ярче всего их ужас перед неведомым, а потому страшным и неодолимым миром подсознания, штормящим за стеной уютно обустроенного, правильного, крепко подпёртого принципами и идеалами домика сознания, виден в "Хищных вещах века". Жилин пал перед слегом - и Стругацкие уверены, что падёт любой.
      Рабы собственных догм, страхов и невежества, не осознающие своего рабства, узники убежища, не осознающие его ограниченности, они писали о мире свободы, равенства и творчества, населив его такими же запутавшимися и опутанными, как они сами. Их книги - глубокая правда, богатейший источник психологических наблюдений, и чудовищный обман, предельно убедительный, потому что проистекает из опаляюще искреннего самообмана.
      
       Эти радости тела, непосредственного, физического контакта с хлебом, водой, ветром, солнечным лучом, снегом, деревом, травой, собакой, человеком - жизненно необходимы не только для тела, но абсолютному большинству и для духа. И, получается, Стругацкие истинно мудры и проницательны. Прав и снова прав был Толстой, сказавший: "Талант всегда прав, даже вопреки себе". АБС были правы вопреки себе: весь корпус их текстов доказывает, что дух не обременён телом, а воплощён в нём, и попытки освободить разум от суетных мелочей ведут к его оскудению.
       АБС пережили мировоззренческий слом: от истовой веры в то, что достаточно собрать хороших людей, обеспечить их материально - и они самоорганизуются в чистое и светлое коммунистическое общество, до понимания, что толпа порядочных людей может самоорганизоваться в стадо и в стаю, до мрачного вывода, что человек по природе своей порочен - просто потому, что, кроме интеллекта и рабочих рук, у него есть неприличные аппаратики для пороков. АБС загнали себя в психологическую импотенцию, куда более серьёзную, чем физиологическая, не препятствующая взаимным радостям влюблённых. Из одной иллюзии они просвистели в другую. Так оно чаще всего и бывает с очарованными: вместо нового знания и нового опыта - разочарование. Оно не даёт реального взгляда на мир, а меняет розовые очки на чёрные.
      
    472. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/05/20 15:07 [ответить]
      >Да, Иван Антонович, а с чего это у вас на планете Железной Звезды "медузы" настолько агрессивны, что это законам эволюции противоречит - поставьте в клетку с тигром совсем незнакомый ему предмет (а человек в скафандре на живой организм вообще не похож, скорее на робота), сильно сомневаюсь что хищник сразу нападет и попробует съесть, поскольку в его инстинктах, в "программе управляющего компьютера", не записано, что это съедобно и вообще не опасно.
      Влад, про нападения акул я серьёзно. Зафиксированы случаи нападения акул на заведомо несъедобные предметы (Акимушкин). Вообще с акулами нельзя дать стопроцентной гарантии как нападения, так и ненападения. Исключение - кровь в воде - в этом случае акулы нападают всегда. Более того, для всех способов отпугивания акул рано или поздно находятся акулы-исключения, которых эти присобы привлекают.
    471. General1812 2019/05/20 15:02 [ответить]
      > > 469.Савин Влад
      >> > 468.General1812
      >>Лазарев и Ахматова в одной компании..... Ммммм, хотеть оху...
      >> удивительных морских историй про квакеров и русалок с ихтиандрами!
      >А это см. МВ-14 (Аня Лазарева в Ленинграде - как она с Ахматовой познакомилась).
      >И МВ-15 - писатели на борту Воронежа.
      >Так что это - лишь развитие тех событий.
      
      Где? Там где она еще Чуковских и Гумилева вербовала? А Лидочка на диване истерила? Так я про то знаю.
      Неееет, впс хочет историй уровня ...и тут этот Кракен попёр на Моржиху, глаза бешеные, шерсть дыбом, щупальца растопырил и клювом щелкает! Уж таскал он нас, таскал, чуть нам винт не оторвал!
      
      Аквамен
      https://m.youtube.com/watch?v=3TBIf36qiGE
      
      Ну как-то так. Гусары, молчать!
      https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1774534/0edb3258-cf87-48c1-9e7f-189d6f9dc912/s600
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"