Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 17:30 "Поле боя - Украина" (103/2) 14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (11/10) 17:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

630. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/23 16:36 [ответить]
  > > 628.хм
  >-Задверцы зырят! Хочешь чтоб Польска сгинула?! Пшёл в дупу!)))
  Тут вопрос... Цинично рассуждая, а нафиг нам в Польше нужны эти, польскоязычные папаюристы?
  Лучше бы их выгнать в Израиль - более ключевое место. Пусть там будет больше выходцев из соцлагеря чем западников.
  А как выгнать? Зверством не массовым но показательным и разрекламированным.
  К которому, ессно, СССР никакого отношения не имеет.
  Можно также десяток таких "юрковских" показательно осудить.

629. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/23 16:29 [ответить]
  > > 614.Савин Влад

  >А верблюды в качестве пищи не подойдут?
  >Тем более жара - затраты энергии минимальные.

  Хе, Влад, а как думаете, почему такие здоровенные змеи, как анаконда и питоны - живут далеко не там, где жарко и сухо, а как раз наоборот? ;) А в пустынях в реале живут только змеи поменьше.

628. хм 2019/05/23 16:23 [ответить]
  > > 622.Савин Влад
  >> > 621.хм
  >Ну е мое!
  >Я всего лишь хотел заметить что и в АИ национализм поляков (НЕ властей которые под контролем, а простых поляков) никуда ведь не денется?

  Денется, тщательными стараниями подконтрольных властей. Которые будут дупу рвать, только бы не косить ягель, а уж тем более ходить подопытными. Того же Юрковского сами поляки тормознут:
  -Задверцы зырят! Хочешь чтоб Польска сгинула?! Пшёл в дупу!)))

627. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/23 16:27 [ответить]
  > > 626.Савин Влад

  >Читал что и Бажов про Великого Полоза не придумал а народные легенды собирал. Что, у нас и на Урале анаконды водились?

  На то и легенда, что не правда. :) В легендах чего только нет. Бывает, они и основаны на правде, но она так при этом искажена, что никак нельзя верить именно тому, что в самой легенде говорится.
  Вот пример: в Германии или во Франции, не помню, в Средние века показывали самый настоящий череп доисторического шерстистого носорога, считая его черепом дракона - и верили, что это был дракон.
  Легенда - был в этих местах когда-то дракон. И для людей несведущих череп является решительным доказательством существования драконов. А правда - что были в этих местах когда-то носороги, а никаких драконов не существует. :)

  >"Есть многое на свете, друг горацио..."

  Вот только верить этому следует только, когда надежные доказательства будут. Потому что вранья на свете - есть гораздо больше! Об этом друг Горацио забыл добавить... :)

  > Вот это что такое - тоже фейк?
  >https://zen.yandex.ru/media/aqua_kosmos/gambo-morskoe-chudovisce-iz-afriki-5cdf1bcd27732c00b30f978f

  Вполне возможно, что фэйк. Это общая черта всех "таинственных животных" - как-то так всегда выходит, что не удается заполучить вещдоки, есть только рассказы. :)

  Все просто. Как я и писал уже, стоит верить, что подобное существо существует, только когда будут обнаружены надежные вещественные доказательства. А до того - считать байками.

626. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/23 16:10 [ответить]
  > > 623.омикрон
  >Вы, Влад, слишком доверчивы - очень легко верите любым байкам.
  Всего лишь привожу информацию - и укладываю в файлы.
  А степень ее достоверности для меня - явно не 100 проц.
  Но и не 0.
  Читал что и Бажов про Великого Полоза не придумал а народные легенды собирал. Что, у нас и на Урале анаконды водились?
  Да и я рассказывал- сам лично говорил с мужиком, утверждающим что в болотах Новгородчины и сейчас водятся ящеры крокодильего вида.
  Так что если окажется правдой - не удивлюсь?

  "Есть многое на свете, друг горацио...". Вот это что такое - тоже фейк?
  https://zen.yandex.ru/media/aqua_kosmos/gambo-morskoe-chudovisce-iz-afriki-5cdf1bcd27732c00b30f978f

625. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/23 16:10 [ответить]
  Вот потому-то политика французской академии "Камни не падают с неба" - и была совершенно правильной!
  Потому что полно вокруг всяких разнообразных баек. Да, одна из тысячи неправдоподобных легенд - бывает, что оказывается правдой. А остальные 999 - остаются выдумками.
  Поэтому лучше проявлять консерватизм, чем легковерие. Лучше не верить правде, пока она не будет уже точно доказана, чем верить любой лжи, которой вокруг научного мира куда больше.

624. Иван 2019/05/23 16:07 [ответить]
  > > 541.Иван
  >> > 537.General1812
   > >Таки я хочу не фарса, а реалистичного описания. Джимми для космоса противопоказаний не имеет. А что он в глазах WASPов ниггер, так тот же ФонБраун может сказать - 'кто тут ниггер - решаю только я!'.
   >
   >Хм... Действительно... Штурмбаннфюреру СС виднее...
  >
   > >А переработка движка, в результате которой суборбитальный полет становится орбитальным, или при выводе КК на околоземную орбиту высота этой самой орбиты оказывается выше расчетной - вполне возможна, Гагарин соврать не даст.
  >
   >Н-да?
   >Это же какой удельный импульс у него будет? В одну ступень (??) на орбиту?
  >
   >Впрочем, вполне может быть, что по опытам со фтороходами топливо будет трехкомпонентным: трифторид хлора, пентаборан, аммиак...

  Хм... Прикинул тут на коленке. Удельный импульс одноступенчатой одноразовой ракеты для орбитального полета должен быть не меньше 420 секунд.

  Так что топливо что-то типа этого
  (СССР)
  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic886/

  (США) (в РИ - обычное топливо)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/X-20_Dyna_Soar
  http://astrotek.ru/dyna-soar/

623. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/23 16:06 [ответить]
  > > 614.Савин Влад

  >И отчего только Сахара? Оказывается то же самое пишут и про Каракумы - что и там это водится.

  Вы, Влад, слишком доверчивы - очень легко верите любым байкам.
  Как и Кунцевич. :)

622. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/23 15:45 [ответить]
  > > 621.хм
  Ну е мое!
  Я всего лишь хотел заметить что и в АИ национализм поляков (НЕ властей которые под контролем, а простых поляков) никуда ведь не денется?
  Даже больше - "за что воевали? Западных земель ведь нет, и Данциг отошел к Калининграду". Так что граница Польши - на Западе на 9.39 (это в лучшем случае - а то ГДР ведь может потребовать, плебисцит, и вообще границу на 1914 год), на востоке еще хуже чем на 6.41. Это как очередной раздел вышел (и с теми же участниками - русские и немцы).
  А поскольку на них обижаться опасно - то отыгрываться станут на евреях.
  Вот из кого израильский народ сформируется! Тех кто там был до АИ-1943, вырезали немцы и их арабские союзники.

621. хм 2019/05/23 15:31 [ответить]
  > > 616.Савин Влад
  >
  >Это Польша, год 1946.
  >Интересно в АИ так же?

  Наоборот, под руководством гр.Кунцевича выполнявшего директиву гр.Лазаревой, евреи вбили Юрковскому в глотку предварительно открытую "четвертинку" водки, сопровождая действо выкриками:"Пей, пся крев! Пей, курва!".После извлечения горлышка бутылки через взрезанный кадык, евреи пошли убивать поляков. Гр.Кунцевич покинул толпу только когда поляки закончились, посетовав на то что его огнемёт так и остался не разряженным.)))

  ЗЫ. Возможны и другие варианты.Например: 1-я, 2-я и 3-я ВА ВВС КА на бреющем заливают слезогонкой, гр.Лазарева в противогазе через мембрану указует:
  - Этого - на опыты! А этого - в Восточную Сибирь, ягель оленям косить.)))

620. General1812 2019/05/23 14:59 [ответить]
  Отец Дагон и Мать Гидра! Это ж от какой морской картопли такая силушка богатырская родится!?
  https://m.youtube.com/watch?v=yoZeJE9ExoI


  Выискивание роялей
  https://m.youtube.com/watch?v=toiPNEr4Muw

619. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/23 14:47 [ответить]
  > > 618.strangeserg
  Таки отвечу - хотя у АПЛ полный ход под 30 узлов, реально переходы совершают (если нет форс-мажора) на 12-14.
  Это для Ваших персонажей не предел?
  А вот когда лодка начала ускоряться - младший решил в зацепера поиграть?

618. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/23 14:40 [ответить]
  > > 571.Савин Влад
  >> > 569.General1812
  >Как раз для локатора - всё должно быть "чисто"... Поиск "в активном" - короткий (глянули и отключили...), а дальше - лишь слушали. И засекли, лишь когда эти меж собой переговаривались - а их движение акустика не берёт!..

   В принципе - соглашусь, ежели подлодка банально "зависла" в толще воды и дрейфовала (либо - вообще "легла на грунт"?), - а "подплывающие гости" приблизились на небольшой скорости и "без лишних шумов" (если даже их как-то и "заметили", - то идентифицировали как "биологические объекты", особого интереса не представляющие!); тогда - да, по таким объектам даже современная боевая субмарина "слепа и глуха"))))

  >...А если "волей автора фанфика" - они могли плыть "со скоростью торпеды", - то что мешало им скорости уравнять и к палубе прицепиться?..

   Тут уже немного иное: да, "мои персонажи" (точнее - позаимствованные из "Аквамена"...) даже в "нашем реальном мире", точнее - в "относительно реалистичном" АИ-мире, - МОГЛИ НЕ СЛИШКОМ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ ДВИГАТЬСЯ В ТОЛЩЕ ВОДЫ "СО СКОРОСТЬЮ ТОРПЕДЫ", - но так двигаться "малошумно" у них бы вряд ли получилось!..
   Мы это с Вами раньше здесь уже обсуждали: при том единственном, хоть сколько-то "реалистичном"(?), способе передвижения в толще воды, когда обсуждаемые персонажи могли бы(?!) развивать ТАКИЕ СКОРОСТИ БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ СРЕДСТВ (плюс некоторые прочие "нюансы" их способностей/возможностей!), - они уподобились бы, условно говоря, объектам "с геометрическими размерами человека и с не слишком хорошей гидродинамикой", но как бы "защищённым силовым полем" (в границах их собственных тел?) и толкаемым мощными "МГД-водомётами"... То есть, - по-любому были бы "кильватерный след" и заметная турбулентность, порождаемая и "неидеальным" обтеканием потоками воды, и "реактивным выбросом" того самого "водомёта"?!
   В общем, - пускай и в непосредственной близи от подлодки, но "пришельцев" бы заметили...

   Но, повторю, - это если им пришлось бы "плыть очень быстро")))), - а если "неспеша", то были бы почти незаметны, наверное!

617. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/23 14:04 [ответить]
> > 615.strangeserg
Так эпизод еще открыт для редактирования.

616. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/23 14:02 [ответить]
  Немного из истории.
  Утром следующего дня в Кельце начался жестокий погром, в котором приняли участие порядка двух тысяч человек.

  'Завершим работу Гитлера!', 'Смерть евреям!', 'Смерть убийцам наших детей!', - кричала обезумевшая от звериного желания уничтожить всех еще оставшихся в городе евреев толпа. Часть еврейского населения готовилась организовать сопротивление, однако они были принудительно разоружены по приказу представителя полиции, сержанта Владислава Блахута. Погромщики ворвались в здание, где пытались спрятаться несчастные, и стали убивать беззащитных попавшимися под руку камнями, поленьями и заранее подготовленными молотками и железными прутьями.

  'Когда евреи бежали вниз по лестнице, внизу у двери стояли люди с косами и с ножами. И всех, кто спускался по лестнице, они убивали - отрубали ноги, головы и что попадалось под руку' - свидетельствует в материалах расследования одна из жительниц Кельце.

  Старики, беременные женщины, дети... ни у кого из убийц не дрогнула рука.

  вот описание участия в погроме одного из действующих лиц преступных событий Эдварда Юрковского:

  '...услышал от прохожих, что евреи убили каких-то детей. По приходу в свою квартиру на улицу Окжел, 7, Юрковский выпил 'четвертинку' водки для придания себе воодушевления в выполнении своих намерений и, выйдя из квартиры, присоединился к толпе, направляющейся к дому на улице Планты. Весь период продвижения толпы он руководил ею и кричал, что евреев надо убивать. С призывом: 'Мужчины вперед!' Юрковский повел толпу к дому, где проживали евреи. Затем Юрковский носился как одержимый среди толпы, призывал к вторжению вовнутрь дома, демонстрируя, как надлежит действовать. Вследствие этого толпа вторглась внутрь дома и стала убивать евреев, и независимо от этого часть евреев были вытолкнуты во двор (так называемая Школьная площадь), где евреи становились жертвами добивающей их до конца толпы. Юрковский не переставал призывать к убийству, несмотря на то, что его призывы уже принесли результат. Он ушел из толпы только тогда, когда начали вывозить первые жертвы - убитых евреев'.

  Погром охватил весь город. Местные блокировали проходящую через Кельце железную дорогу, вытаскивали пытавшихся спастись бегством евреев из остановленных поездов и забивали насмерть.
  https://israel.d3.ru/keltse-1791426/?sorting=rating
  Это, блин, не Рейх!
  Это Польша, год 1946.
  Интересно в АИ так же?
  Пожалуй, Станиславу Лему там будет неуютно.

615. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/23 14:00 [ответить]
  > > 569.General1812
  >...Какбе - в идее "про Аквамена" была прописана "нерояльная" ситуация, - когда недооценка физиологии и психологии атлантов вызвала "пересечение двух секретных ведомств" вкупе с "мальчик-атлант просто захотел 'заценить' человеческий подводный корабль"!..

   Да, в принципе - ситуацию я хотел бы описать именно так (?!):
   - во-первых, - те самые атланты для "нашего мира" (...ну, пускай и "не совсем нашего" как бы, - но по сути же "такого, как наш", - примерно как авторский мир из "МВ", - он же тоже "как бы НЕ СКАЗОЧНЫЙ", с более-менее нормальной физикой и т.д.) являются "пришельцами", своего рода "беженцами-эмигрантами", - и на описываемый в том конкретном эпизоде момент они "появились у нас" сравнительно недавно, ещё сами толком не освоились и "наши" к ним не "привыкли", для нас (ну хотя бы вот - для реальных нас с вами?..) СЛИШКОМ НЕПРИВЫЧНЫ БЫЛИ БЫ ПОДОБНЫЕ СПОСОБНОСТИ у "с виду обычных людей";
   - в подобной ситуации разного рода "трабблы"/"нестыковки в работе" разных спецслужб и "силовых ведомств" практически всегда неизбежны (тем более, что те самые "эмигранты-из-параллельного мира" отнюдь одной семейкой Карри не исчерпывались, - и у МВД/КГБ в "тамошнем" АИ СССР "головной боли с геморроем" хватало и без этой конкретной семьи!), - особенно такие вот, "по мелочи";
   - интерес нормального пацана-подростка (лет 13-ти примерно...) к "настоящему подводному атомоходу"(!!!) тоже вполне реалистичен и адекватен (банально - "спроецируйте" на себя в том же возрасте?), - его "сверхспособности" на его же психологию/мировосприятие влияют, но не настолько (к тому же - этот парнишка "по умолчанию", - из сюжета кинофильма и комиксов, - до "попадания в АИ СССР" в своём "родном" мире жил на суше, среди людей, в США...).
   И в их первоначальные намерения НЕ ВХОДИЛО "заниматься подводным зацепингом")))), - просто парень захотел "подплыть поближе и рассмотреть АПЛ со всех сторон"! "Выход на палубу" планировался позже (при условии, что подлодка "вдруг взяла и всплыла", - с точки зрения мамы и сына), - скорее уже по инициативе мамы, - решившей, что как бы имеет смысл попытаться "пообщаться с офицерами-подводниками, объясниться, 'загладить' инцидент"...

  >...Здесь же у вас не "мама-эмигрантка с ребёнком", а двое взрослых "сверхлюдей"... Просто, - если это именно наши "ихтиандры" - то это "косяк", плавно переходящий в "залёт", - ибо на лицо не только срыв режима секретности, но и угроза получить от ПДСС "по ушам" и "торпеду в попу" от крайне нервных подводников - что за "кракозябры" труться рядом с нашей подлодкой, а ну глушани их!..?

   Ну, как бы - да))))... Хотя - "общение с ПДСС", как я понимаю, вряд ли возможно в открытом океане на глубине метров ~ 150-200 и на ходу (едва ли меньше ~ 15-18 узлов..?), - но это "в моей версии эпизода", а что и как хочет изобразить уважаемый Владислав Олегович, - это уже другой вопрос!

  >Единственное "нерояльное" объяснение - это если "ихтиандры" были в паре инструктор-новичок, - и новичок бы элементарно "устал и выдохся", а тут "попутка" в виде ПЛ нарисовалась?.. Ну, или реально "онежедети"))), юноша с девушкой лет 15-ти, - с обоснуем, что преобразование организма возможно только с раннего детства, или вообще "с эмбриона"?!.. Хотя опять же, сомневаюсь что наших "ихтиандров" не накачали правилами поведения - "за буйки не заплывать, моряков-подводников не пугать, акул с рук не кормить, Ктулху не будить"..?!

   Скорее уж - одновременно, и пара "инструктор-новичок", и фактор "онижедети" (скорее даже, "инструктор-тренер" с парой "тренируемых-обучаемых" подростков-новичков..?), - да и то сомнительно, чтобы совершенно спонтанно такие "пассажиры" оказались на палубе идущей в глубине подлодки: по идее, если этих "ихтиандров" ИЗНАЧАЛЬНО НАМЕРЕННО ВЫРАЩИВАЛИ И ВОСПИТЫВАЛИ в АИ СССР - параллельно этому процессу должны были выработать и систему их "профессиональной/специальной подготовки", предусмотрев связь/взаимодействие с советским ВМФ и с другими "силовыми" и гражданскими ведомствами..?
   Наверное, всё же - какая-то "экстренная" связь с кораблями ВМФ (в том числе и с ДПЛ/АПЛ...) должна была бы быть предусмотрена; хотя... соглашусь, как и в "моём" варианте - могла случиться и какая-нибудь "накладка"?!

614. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/23 13:41 [ответить]
  > > 609.strangeserg
  >> Скорее уж - пресловутый реликтовый "титанбоа", - по размеру довольно близко выходит - остаются открытыми вопросы "чем они там питались до появления человека с его стадами домашних копытных?"
  А верблюды в качестве пищи не подойдут?
  Тем более жара - затраты энергии минимальные.

  И отчего только Сахара? Оказывается то же самое пишут и про Каракумы - что и там это водится.
  https://zen.yandex.ru/media/id/5adf80ae3dceb7fc071c8a2a/ojivshaia-legenda-vstrecha-geodezistov-s-ogromnoi-zmeei-v-peskah-karakumov-5cd72187dc906400b27ff92e

613. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/23 12:53 [ответить]
И математику бы.... ибо именно она есть инструмент наиважнейший. Раз пошли такие дебри, где все придется открывать заново.

612. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/23 12:51 [ответить]
  > > 611.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 608.омикрон
  >Расширить и углубить (С), больше внимания уделять науке, чтоб достижения появлялись раньше (в том числе - теоретические)и будущим поколениям было с чем работать.

  Угу, а я о чем писал? Именно об этом, об ускорении развития теоретической физики, связанной с этим вопросом в том числе.

  Надеюсь, Влад перенесет все же что-нибудь из моего "научного" в МВ.

611. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/23 12:49 [ответить]
> > 608.омикрон
Расширить и углубить (С), больше внимания уделять науке, чтоб достижения появлялись раньше (в том числе - теоретические)и будущим поколениям было с чем работать. В первую очередь, максимально энергично лезть в фундаментальную науку, ради максимально эффективного использования странностей ну и в космос, чтоб иметь хоть что-то реально наблюдающее.

610. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/23 12:40 [ответить]
  > > 605.Константин Колонтаев

  >
  >Артели при Сталине и были легальной теневой экономикой.

  Потому как без "серых" схем ЛЕГАЛЬНО КУПИТЬ то что надо для работы - оборудование,сырье, материалы и тд было не возможно...

609. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/23 12:30 [ответить]
  > > 574.Савин Влад
  >Дополнение к теме "этого не может быть".
  >ЧТоб в Сахаре водились супер-анаконды?
  >https://zen.yandex.ru/media/id/5adf80ae3dceb7fc071c8a2a/vstrechi-s-gigantskimi-zmeiami-shvatka-francuzskogo-garnizona-s-20metrovym-zmeem-v-sahare-5cbcdfb25d653c00b37f6efa

   Скорее уж - пресловутый реликтовый "титанбоа", - по размеру довольно близко выходит (максимально ~ 15-18 метров по разным научно-популярным источникам...); но там же на странице, среди комментариев - есть пара-тройка толковых: даже если предположить, что сие не "100%-ная выдумка" и местные бедуины действительно столкнулись с популяцией неких "реликтовых рептилий-удавов/питонов", - остаются открытыми вопросы "чем они там питались до появления человека с его стадами домашних копытных?" и "а где они были раньше, что известно о них стало только вот?!")))), - ведь люди в Сахаре присутствуют уже давно... Впрочем, - там хватает и других вопросов!..

   Честно говоря, "байки" (...а может быть - и не такие уж "байки"?!) про встречи в океане с мегалодоном или с особо крупными кальмарами-архитевтисами заслуживают куда большего внимания и доверия...
   И даже зачастившие в "околонаучно-жёлтой" литературе и в СМИ упоминания про встречи гражданских и военных моряков (включая подводников!) с "подводными НЛО", с так называемыми "квакерами" - тоже вызывают несколько больше доверия и интереса!

   Будь описание этой вот "встречи с гигантскими змеями" территориально "привязано" не к Сахаре, а к областям Африки южнее, где субэкваториальные/экваториальные саванна и джунгли, - там бы вообще запросто "прокатило" бы и особого удивления даже не вызвало бы: зелёная анаконда и некоторые разновидности питонов реально достигают (зафиксированно на пойманных экземплярах) ~ 10 метров; ну так почему бы не быть в природе и ещё более крупным змеям?..

608. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/23 11:49 [ответить]
  > > 607.strangeserg


  >
  > А по "конкретным мерам" - пока что, увы, максимально возможный "сбор информации"

  Прикол в том, что это В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будут делать, независимо от того, считают возможным вторжение или нет. :))) Так как феномен червоточины изучать все равно надо. Так что ничего нового тут тов. Библиотекарь не посоветовал.

607. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/23 11:35 [ответить]
  > > 603.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Как что..? Искать всё, что хоть теоретически (...даже с точки зрения "потомков из 2012-го") позволит "прыгнуть выше головы", - ловить "червоточину", искать "Дверь" и проверять Бабиновский тракт!..
  >Если хотя бы "червоточину" поймают, то есть шансы - ну, хотя бы "хлопнуть дверью" в случае "налёта братьев-по-разуму"...
  >
  >ЗЫ: и да, - сначала надо принять решение!.. А не заниматься "лакировкой действительности"...

   А вот с этим я вполне согласен: ЕСЛИ в описываемом АИ-мире (пускай САПом уважаемого Автора, сугубо "по сюжету произведения в сценарных целях"!.. НО!) - ТАКОЕ ВОТ РЕАЛЬНО ПРОИЗОШЛО, то и реакция на него "компетентных людей во Власти" в принципе должна отличаться от реакции тех самых пресловутых "французских академиков" ("Камни с неба падать не могут, потому что на небе камней нет!")))), которые на самом-то деле "ни за что не отвечали" и могли "умствовать" как угодно!..
   "Отмазка" в духе же "Там "у них" до 2012-го ничего не случилось!" - тоже бессмысленна и неадекватна: "там" это было именно "там", В ИНОЙ "историческо-временной последовательности", - и что "там/тогда" чего-либо не произошло, вовсе не означает, что этого "чего-либо" НЕ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ УЖЕ ЗДЕСЬ!

   А по "конкретным мерам" - пока что, увы, максимально возможный "сбор информации" (кстати, - уже ведь "там" давший свои плоды: и электронные часы "попаданца-неудачника", и та самая "флэшка с видеоматериалами по преступлениям нео-бандеровщины"..?!) и её анализ, систематизация, поиски "аномальных зон"/"червоточин" и т.п. А там - дальше видно будет...
   Главное - НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ (успокаивая себя тем, что "этого ведь не может быть!"), теряя время.

606. *Русаков Павел 2019/05/23 09:06 [ответить]
  > > 605.Константин Колонтаев

  Тотальное огосударствление экономики вкупе с утратой контроля граждан над государством, приведёт также к контрреволюционному перевороту, как и Горбачёвская Перестройка!
  Причина коллапаса "советского проекта" именно в том, что были созданы условия для перерождения высшего чиновничества в класс буржуазии и присвоения общенародной собственности, которая сначала стала тотально государственной!
  Не надо подменять социализм госкапитализмом. Это разные понятия и экономики! А вообще, механизм "кражи общенародного достояния" древен как сама идея государства!
  Первые государства, согласно археологическим раскопкам, образовывались двумя путями - как легализация фактически, преступного сообщества грабителей, "поставивших на счётчик" дани окружающие племена, так и как "общественный договор" племён, для защиты от грабителей!
  Только вот в последнем случае, создаваемые первоначально для коллективной защиты крепости и класс служилых людей, буквально за несколько поколений перерождался в класс собственников!

  Так что нужно исходить из следующего:
  "Винтовка рождает Власть", а именно, любой Закон, Общественный Договор должны иметь силовое обеспечение, буквально под угрозой физического уничтожения принуждающего соблюдать принятые законы.
  Тот, кто распоряжается имуществом, и является его Хозяином. Даже если в законах было записано другое, законы будут изменены.

  Что мы и наблюдали в процессе крушения Советской власти!

  Так что артели, при надлежащем контроле со стороны общества, гораздо меньшая угроза, нежели тотальное огосударствление. Потому что после него, чиновникам достаточно сделать "один шаг", чтобы окончательно отобрать бывшую общенародную собственность в свою пользу. Это просто экспериментальный факт, многие тысячелетия демонстрирующий один возможный исход - распад общества на классы!

  Для бесклассового общества нужно непрерывное умерщвление любых, кто пытается вернуть классовое деление. И нужен вооружённый народ, принуждающий чиновников к состоянию "слуга народа". А это означает, что любой чиновник может быть мгновенно "выброшен" с должности, решением народного суда. То есть, он просто наёмный управляющий, которого непрерывно контролируют наниматели!

605. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2019/05/23 08:48 [ответить]
  > > 595.Савин Влад>Ну так запретили артели в конце 50х. И тем самым окончательно загнали все в теневую экономику, уже неуправляемую и насаждающую криминал.


  Артели при Сталине и были легальной теневой экономикой. И наконец уничтожение артелей путём их перевода в государственную собственность и аналогично колхозов в совхозы необходимо потому что научный социализм - это стопроцентная государственная собственность на всё (полный государственный капитализм) к которой добавлено уничтожение денег и ослабление государства за счёт ограничения его функций государственным экономическим планированием, государственной безопасностью которая из - за резкого снижения уровня общей преступности так же в свободное время от ловли шпионов занимается и криминалом, военным делом и дипломатией http://istor-vestnik.org.ua/6063/

  В общем Влад ваша любовь к сталинским артелям это отрыжка ранней горбачёвщины с её кооперацией и рассуждениями про "кооперативный социализм" размахивая брошюрой с ленинской статьёй "О кооперации". Потом вспомнили ленинские же изречения на тему "учиться у капиталиста торговать" и прочее, а закончилось это "возвращение к ленинским принципам" объвлением "Ленин - гриб" https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин_-_гриб

604. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/22 23:18 [ответить]
  По поводу нападений из разных мест пространственно-временного континуума. :)
  Да, из пародии на "Гостью из будущего". :)


  Коля:

  Я ехал к вам с миром,
  Весенней порой,
  Бутылки с кефиром
  Держа за спиной;
  Огромную просьбу
  Скажу, не тая:
  В стеклянную колбу
  Не суйте меня!

  Вертер:

  На страже потея,
  Хватаем врагов.
  К нам лезут злодеи
  Из разных веков.
  Такая запара!
  Но есть и запас:
  Для каждого тара
  Найдется у нас!

  (Смотрит распечатку, определяя тип и вид).

  Извольте, пожалте,
  Взгляните на лист:
  Снаружи - романтик,
  Внутри - пофигист.
  Здоровые почки,
  Чуть-чуть диабет...
  На этом закончим,
  Опасности нет!

  (размышляя вслух)

  В печали и грусти,
  Я здесь пребывал...
  Пожалуй, отпустим,
  Гуляйте, нахал!
  Хоть шепчет мне что-то
  Что эдак нельзя...

  (заглядывает в сюжет)

  Но ведь с Булычевым
  Не спорят, друзья!

603. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/22 23:07 [ответить]
  Как что? Искать все, что хоть теоретический (даже с точки зрения потомков из 2012) позволит прыгнуть выше головы - ловить червоточину, искать дверь и проверять Бабиновский тракт.
  Если хотя бы червоточину поймают, то есть шансы ну хотя бы хлопнуть дверью в случае налета братьев разуму...

  ЗЫ: и да, сначала надо принять решение. А не заниматься лакировкой действительности.

602. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/22 23:03 [ответить]
  > > 601.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 579.омикрон
  >Для начала - не вестись на заявления "потерь нет". В смысле, ничего не будет до 2012.


  Это не ответ. Вопрос в том и есть - и что ДЕЛАТЬ, после того как приняли решение на это не вестись. Делать-то что?

601. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/22 22:48 [ответить]
> > 579.омикрон
Для начала - не вестись на заявления "потерь нет". В смысле, ничего не будет до 2012.

600. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/05/22 20:35 [ответить]
  > > 598.Русаков Павел
  >Но замечу, что сильно зависит от ведущейся работы с кандидатами в милицию.
  Кто, по-Вашему, должен эти заниматься и как обеспечить зависимость занимающихся от народа?
  Рисуете какую-то утопию...
  >И, в Швейцарии подобные гражданские вооружённые формирования есть, и всё пучком!
  В Швейцарии милиция - это вооружённые силы, а не правоохранители.
  https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/5629

599. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/22 19:41 [ответить]
  > > 589.Русаков Павел
  > А вот ТРУДОВАЯ собственность на средства производства, когда работники предприятия являются коллективным собственником всех активов этого предприятия, и между ними и распределяется доход от их коллективной трудовой деятельности, то это и есть настоящий, первозданный социализм!

  Да без проблем.
  Но только при одном махоньком условии : средства производства для єтого предприятия работающие на нем купили сами, на те денежки, которые где-то заработали раньше.

  Или выплатили государству стоимость постройки сего предприятия, в кредит, по коммерческим условиям...

598. *Русаков Павел 2019/05/22 19:16 [ответить]
  > > 597.Old_Kaa

  >Такая милиция справлялась с очевидными преступлениями: открытым грабежом и так далее. А вот с преступниками, скрывающими свои действия, - нет.
  >Поэтому и формировали профессиональную милицию.
  >Вдобавок в любительскую милицию сравнительно легко проникали и настоящее преступники, и тогда эти отряды начинали служить совсем другим целям.

  Это всё понятно. Но замечу, что сильно зависит от ведущейся работы с кандидатами в милицию. И, в Швейцарии подобные гражданские вооружённые формирования есть, и всё пучком! Так что было бы желание. А дополнительным фактором стабилизации общества пренебрегать в свете данных из грядущего не стоит.

  Автору, крайнее продолжение понравилось, отлично!

597. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/05/22 19:13 [ответить]
  > > 596.Русаков Павел
  >Абсолютно правильно. А ещё нужно создавать настоящую милицию, именно как вооружённый трудовой народ, с оформленными правами правоохранительных органов. И с возможностью проводить следствия и задержания всевозможных нарушителей социалистической законности. При таком подходе для теневой экономики МОЖНО создать настолько неудобный экономический "ландшафт", что она практически исчезнет.
  Думаете, просто так во время гражданской войны произошла профессионализация милиции? Ведь начиналась она с рабочих патрулей ("Двенадцать" Блока), пришедших на замену уничтоженной либералами полиции.
  Такая милиция справлялась с очевидными преступлениями: открытым грабежом и так далее. А вот с преступниками, скрывающими свои действия, - нет.
  Поэтому и формировали профессиональную милицию.
  Вдобавок в любительскую милицию сравнительно легко проникали и настоящее преступники, и тогда эти отряды начинали служить совсем другим целям.

596. *Русаков Павел 2019/05/22 18:51 [ответить]
  > > 595.Савин Влад
  >> > 594.Зануда Aka Александр
  >Ну так запретили артели в конце 50х. И тем самым окончательно загнали все в теневую экономику, уже неуправляемую и насаждающую криминал.
  >Согласны что госпредприятия в принципе не могут "влезть во все дыры", слишком неповоротливы?
  >Значит артели НУЖНЫ.
  >Или опять получим теневиков.

  Абсолютно правильно. А ещё нужно создавать настоящую милицию, именно как вооружённый трудовой народ, с оформленными правами правоохранительных органов. И с возможностью проводить следствия и задержания всевозможных нарушителей социалистической законности. При таком подходе для теневой экономики МОЖНО создать настолько неудобный экономический "ландшафт", что она практически исчезнет.

595. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/22 17:36 [ответить]
  > > 594.Зануда Aka Александр
  Ну так запретили артели в конце 50х. И тем самым окончательно загнали все в теневую экономику, уже неуправляемую и насаждающую криминал.
  Согласны что госпредприятия в принципе не могут "влезть во все дыры", слишком неповоротливы?
  Значит артели НУЖНЫ.
  Или опять получим теневиков.

594. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2019/05/22 17:34 [ответить]
  > > 587.Юкио.
  ...
  >А почему кооперативы и артели - антисоциалистические объединения. Может тогда и профсоюзы - антисоциалистические? Это ведь тоже негосударственные объединения по профессиональному признаку.

  Пробема кооперативов и артелей в том, что они перерождались во вполне буржуазные предприятия, сращивались с властью и паразитировали на госпредприятиях. Не по закону, не по уставу, но пока это выяснят и накажут нехороших людей (для чего ещё надо пробить "крышу" в органах власти), много будет и убытка народному хозяйству и дурного примера для честных людей. Поищите текст постановления ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.

  ЦДПВ оттуда:

  «В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных кооперативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежащим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лжеартели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-производителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».

  Или вот довоенный документ с множеством цифр: http://istmat.info/node/25535

  В общем, артели и кооперативы были той мутной водой, в которой ловили рыбку разные дельцы и потому они (артели и кооперативы) вызывали у правоохранительных органов острое желание удушить.

593. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/22 17:27 [ответить]
Так продолжу еще.

592. General1812 2019/05/22 17:19 [ответить]
Влад, а дальше что?

591. *Русаков Павел 2019/05/22 16:11 [ответить]
  > > 590.С.
  >Русаков Павел
  >>Государственная собственность на средства производства это не социализм!!! Это госкапитализм!
  >Вообще-то это тоже социализм.

  Там где начинают путать терминологию, начинаются игры с определениями, там просто лукавство.
  Нет, если собственность казённая, это не социализм. Это госкапитализм. Он может быть "с человеческим лицом", как было в последние десятилетия Советской власти, но это именно госкапитализм, где коллективным собственником является эксплуататорский класс чиновников! Поэтому и не удивительно, почему рухнул СССР - эксплуататорскому классу захотелось отбросить мишуру идеологии! Так что СССР уже не был социалистическим в последнее десятилетие своего существования. Социалистической оставалась только идеология, и отчасти правоприменительная практика.

  Социализм же, по Ленину и Марксу, это общественная собственность на средства производства. Пока в СССР государство законодательно было фактически, собственностью рабочего класса (реально вышедших из рабочего класса партийных функционеров, которые в первом поколении помнили об интересах выдвинувших их), можно было говорить о государственном социализме, несмотря на его во многом госкапиталистическую форму. Как только законодательно государство стало самодовлеющей формой, госкапитализм в СССР перестал быть социалистическим, и в конце концов, перестройкой, оформился в классический госкапитализм!

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()