Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:54 "Форум: Трибуна люду" (856/16)
    20:52 "Форум: все за 12 часов" (451/101)
    20:52 "Диалоги о Творчестве" (221/14)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    20:59 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (886/88)
    20:46 "Поле боя - Украина" (110/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:55 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7)
    20:52 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (221/14)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    91. Эvik 2019/05/15 12:04 [ответить]
      А если тоталитарное "техническое оснащение" инженеры будут саботировать?Олигарх сам за всем один не уследит.
      Ему скажут то,что он хочет услышать.А потом притравят и бабки поделят.
      
      Так что Торманс нереалистичен.Даже в чудовищной крепостной России крепостными были всего около 30 % людей,функциии и профессии которых сейчас выполняет бытовая техника.
      Меньше ведитесь на мифы,мифотворчество и сказявки.
    92. *Русаков Павел 2019/05/15 12:08 [ответить]
      > > 91.Эvik
      >А если тоталитарное "техническое оснащение" инженеры будут саботировать?Олигарх сам за всем один не уследит.
      >Ему скажут то,что он хочет услышать.А потом притравят и бабки поделят.
      >
      >Так что Торманс нереалистичен.Даже в чудовищной крепостной России крепостными были всего около 30 % людей,функциии и профессии которых сейчас выполняет бытовая техника.
      >Меньше ведитесь на мифы,мифотворчество и сказявки.
      
      Соль в том, что возможности для саботирования могут убывать. Всё более и более жёсткий контроль, автоматизация "проблемных" мест в управлении, на благо избранных. Вот тогда и получиться, как в Китае, и даже хуже. В Китае хоть декларируют, что развиваются "во имя блага китайского народа". И, худо-бедно что-то делают практически. Тогда как при достаточной технической оснащённости, могут и "послать лесом заигрывание с народом", как сейчас в России пытаются.
      
    93. Эvik 2019/05/15 12:15 [ответить]
      Один ядерный взрыв,супермагнитная буря и все тоталитарасты в каменном веке.Последняя в 19 веке была,аж искры из телеграфных проводов везде били.
      Зомби-апокалипсис -это завуалираванный образ народного восстания.То,что будет с "хозяевами жизни".
    94. *Русаков Павел 2019/05/15 12:25 [ответить]
      > > 93.Эvik
      >Один ядерный взрыв,супермагнитная буря и все тоталитарасты в каменном веке.Последняя в 19 веке была,аж искры из телеграфных проводов везде били.
      >Зомби-апокалипсис -это завуалираванный образ народного восстания.То,что будет с "хозяевами жизни".
      
      
      Не смешно. Если учесть, что именно для противостояния ядерным ЭМИ, современные средства телекоммуникации "для избранных" и разрабатываются!
      Ну а то, что под "зомби" подразумевается оголодавший народ, хорошо видно при сравнении картинок игровых "зомби-апокалипсисов" с фотографиями из блокадного Ленинграда.
    95. Эvik 2019/05/15 12:49 [ответить]
      Видел бы,как люди автоматы бросают,ерунды бы не нес.Хохлы бросали на Донбассе,наши силовики весной в Ингушетии.В Чечне начала девяностых наши солдаты тоже автоматы бросали и их отпускали по домам,но приехали арабские наемники и стали практиковать секир-башка.На том Ичкерия и кончилась.
      Реальные жестокости могут твориться только во время реального голода и недоедания.
      В Сирии война началась исключительно из-за засухи 2010 года.
    96. Иван 2019/05/15 14:30 [ответить]
      > > 85.Савин Влад
      >> > 79.Эvik
       >Эвик, ты прочти про ОГРОМНОЕ мусорное пятно в Тихом океане. И пластик, выбрасываемый аж на побережье Антарктиды.
       >Уже планету загадили так, что места не осталось!
      >Я ж не придумываю. Я просто экстраполирую - вот представь что план "золотого миллиарда" удался бы элите США.
       >Как избежать кризиса перепроизводства? Да легко - делаем все одноразовым. Вплоть до одежды автомобилей и жилья (контейнеров на месяц). Попользовался - выбрось. Промышленность загружена. Прибыль идет. В то же время ресурсы планеты перемалываются в мусор с экспоненциальной быстротой.
      
      Продолжаем цепочку: не выбрось, а сдай на переработку. (Может даже с приплатой - деньги не пахнут - проверено опытным путем.)
      Круговорот веществ есть, а вот деньги на счетах перерабатывающих компаний - растут... И ВВП растет...
      
      > > 92.Русаков Павел
      >> > 91.Эvik
       >>А если тоталитарное "техническое оснащение" инженеры будут саботировать?Олигарх сам за всем один не уследит.
       >>Ему скажут то,что он хочет услышать.А потом притравят и бабки поделят.
      >>
       >>Так что Торманс нереалистичен.Даже в чудовищной крепостной России крепостными были всего около 30 % людей,функциии и профессии которых сейчас выполняет бытовая техника.
       >>Меньше ведитесь на мифы,мифотворчество и сказявки.
      >
       >Соль в том, что возможности для саботирования могут убывать. Всё более и более жёсткий контроль, автоматизация "проблемных" мест в управлении, на благо избранных. Вот тогда и получиться, как в Китае, и даже хуже.
      
      Договаривай: количество перейдет в качество и явится Его Величество Скайнет.
      
      Соответственно вид гомо сапиенс со временем будет эвтаназирован.
      Чтобы не мешать красоте построения узоров на поверхности планеты, скажем. (Ну мало ли какие бзики были у первого олигарха-заказчика...)
      
    97. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/15 14:48 [ответить]
      > > 82.Русаков Павел
      >> В результате, чужой мир не просто будет несъедобен, он будет токсичен, и невероятно аллергенен!
      Это не отменяет задачи давления паровозов, пока они чайники, т.е. превентивной зачистки конкурентов.
    98. Эvik 2019/05/15 15:17 [ответить]
      К поднятому в АИ разговору,что русские и есть арийцы.
      
       http://samlib.ru/s/spirin_w_g/wwwmetafilosofnarodru-137.shtml
       http://ru-sled.ru/geneticheskij-marker-russkogo-naroda/
       Гаплогруппа R1a1a - это генетический маркер русского народа
      
      Русские - один из самых чистокровных народов в Евразии. Совместные исследования российских и британских ученых-генетиков поставили крест на русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей ‑ дескать, 'поскреби русского и обязательно найдешь татарина'. Сейчас можно говорить: 'Поскребёшь европейца - найдёшь русского по крови!'
      После проведённых исследований ученые-генетики с уверенностью заявляют о практически полной идентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: 'генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов'. Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал, что с генетической точки зрения русские - это монолитный народ, миф о том, что 'все перемешались, чисто русских уже нет' не имеет подтверждений. Как раз наоборот ‑ с глубокой древности русские были и сейчас остаются русскими. Никакой примеси тюркской 'ордынской крови' у русских нет и не было.
      Земли Центральной и Южной России были заселены русским народом (по крови), о чём свидетельствуют исследования многочисленных материалов останков из древнейших захоронений, обнаруженные во время раскопок различных археологических культур.
      Учёные-генетики установили, что по гаплогруппе крови 'славянские племена', древнерусские ‑ не пришельцы, а автохтонные (коренные) жители Центральной и Южной России, где древнерусские жили с незапамятных времен, от сотворения мира. Земли Центральной и Южной России были заселены ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, и генетики не нашли никаких свидетельств, указывающих на наличие каких-либо других народностей, живших на этой территории до последнего оледенения.
      Учёные определили и границы ареала обитания наших предков: 'анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири'.
      Археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до Р.Х. на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов, как и в Аркаиме, позволяет сделать вывод о том, что древние русичи, протославяне исконные жители этих мест и проживали на всей территории современной России, включая Сибирь и Дальний Восток.
    99. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/15 15:47 [ответить]
      > > 76.Савин Влад
      
      >Может и дешевле и быстрее. А если это НЕВЫГОДНО верхушке? Тем более что космофлот для переселения десятков миллиардов населения на межзвездные рассстояния, эт действительно круто - а чтобы захватить чужую планету, ее ресурсы, и подкармливать своих, по чайной ложке, награждая за лояльность?
      
      Вы опять забыли про медлительность космических полетов. :) Так у вас засели в воображении штампы ненаучной фантастики про сверхсветовые скорости... При реальных скоростях и стоимости межзвездных полетов - на кой любой верхушке будет это организовывать?
      
      Кроме того, есть еще "синдром китайского императора" (это я сам так назвал :) ). Кстати, я от лица Ефремова предлагал вам и это вставить в дискуссию - но вы что-то не захотели... :( Суть в том, что при таких расстояниях и скоростях вероятность того, что любая отправленная экспедиция станет независимой, бросив подчиняться обществу подобному тормансианскому - ОЧЕНЬ велика! Потому-то китайцы и не колонизировали земли, как европейцы, хотя их экспедиции заплывали и за экватор (гляньте на карте, как это далеко от Пекина!).
      Поэтому-то Торманс и не осваивает космос всерьез, хотя имеет возможность - это развалит его собственное общество, которое куда проще держать в подчинении, ведя политику изоляции.
      
      
      > Плюс образ врага опять же для оболванивания своих - "нам нужно жизненное пространство, или погибнем" - и кто отличится получит там в новом мире дом на свежем воздухе и с местными слугами. Ну и конечно, там будут "загородные дачи" для элиты.
      
      Опять же скорости и расстояния - все та же проблема.
      
      >Вот представьте Торманс - могущий поддерживать космофлот в неск десятков кораблей. Транспортные возможности ограничены неск тыс чел, неск тыс тонн груза. Но против планеты где население на уровне например средневековья или века 18-19 - и беззащитной против ядерных ударов с орбиты?
      >"А теперь, поганые дикари (кто жив остался) пора вам становиться нашими слугами".
      >
      >Уважаемый Омикрон, что тут может быть не так?
      
      Представьте, что тормансианский "флот" летит до этой планеты десятилетиями или веками. Подчинения далекому правительству Торманса уже давно и в помине нет, за десятилетия экспедиция обрела полную самостоятельность. Прибывают на удобную планету, захватывают ее или просто колонизируют (скорее там НЕ будет разумной жизни, чем будет)и... решают там остаться, наплевав на проблемы Торманса и его правительства. :)
      Вот именно поэтому правительство Торманса и НЕ отправляет таких экспедиций. :) Потому что понимает такую опасность.
      
      >Теперь представим такой вот "Торманс" от нас на расстоянии как Альфа Центавра (в пределах досягаемости).
      
      Невозможно. Это только кажется, что сотни миллионов планет, на которых может возникнуть жизнь - это много. На деле это лишь одна тысячная звездных систем галактики. А РАЗУМ развивается еще реже! Жизнь - это, в первую очередь, вездесущие бактерии.
      Ну и представьте реальную плотность населения галактики. Из тысячи звезд - лишь у одной есть жизнь. И еще меньшее число населено разумными.
      Расстояния между цивилизациями огромны, а свободных планет куда больше, чем занятых.
    100. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/15 15:52 [ответить]
      > > 99.омикрон
      Таки см. в МВ-18 мой комент 287?
    101. *Русаков Павел 2019/05/15 16:03 [ответить]
      > > 97.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 82.Русаков Павел
      >>> В результате, чужой мир не просто будет несъедобен, он будет токсичен, и невероятно аллергенен!
      >Это не отменяет задачи давления паровозов, пока они чайники, т.е. превентивной зачистки конкурентов.
      
      
      Ещё как отменяет. Если уж падения астероидов многокилометрового размера, величиной с Эверест всего лишь "встряхивает" биосферу, и наоборот, катализирует развитие форм живого, то что может сделать единичный корабль? Разве что устроить "великое вымирание", которое Жизнь на данной планете и не заметит!
      Вы слишком ослеплены сказками из космооперы, где могучие звездолёты оперируют "звёздными энергиями". В реале этого не будет. Будут чахлые "инвалиды" звёздного флота, столетиями и тысячелетиями преодолевающие расстояние от Солнечной до Проксимы Центавра.
      Более того, если приходиться зачищать жизнь на планете, это автоматически делает задачу её терраформирования крайне затратной.
      Таким образом, чтобы сломать "превентивную зачистку конкурентов", достаточно, чтобы не существовало дешёвых способов освоения космоса. Причём дешёвых не в финансовом, а в физическом выражении. И, идея экспансии вырождается в кране медленный дрейф очень хрупких, а это так и есть, "колонизационных зондов", от солнечной системы к соседней солнечной системе! Причём интерес будут представлять как раз безжизненные, необитаемые системы с обширными полями астероидов, и мелкими планетами. Поскольку при чисто техническом развитии, именно такие системы и представляют наибольшую ценность.
      
      Ефремов же показал в своих творениях Реальность именно мира Космооперы. Поскольку все необходимые для этого условия у него соблюдены - есть дешёвый сверхсвет, и есть "общая жизнь" на планетах разных солнечных систем, делающая колонизацию возможной!
      Впрочем, последнее может быть следствием именно "дешёвого сверхсвета". То есть, "семена жизни" ранние цивилизации разнесли по Космосу, тогда действительно, по крайней мере биохимически жизнь будет однородна на значительной части планет Галактики.
      
      Таким образом, у Ефремова получилось - или очень ранняя история "звёздных войн", что вряд ли, ибо у него мир царит в Галактике сотни миллионов лет. Или в Галактике существует "галактическая полиция", истребляющая даже не "преступные народы", а "преступные тенденции развития", делая из возможных "гитлеров и черчеллей" катастрофических неудачников! То есть, путём непрерывного вмешательства, через системы порталов, причём эти порталы могут быть очень малого размера, буквально с молекулу величиной, отсекаются успешные ветви развития, ведущие к появлению агрессивных цивилизаций! Причём отсекаются умно, так что пережившая такую "прививку совести" цивилизация сама плюётся от пережитого и делает всё, чтобы подобное стало окончательно невозможным!
    102. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/15 16:03 [ответить]
      > > 100.Савин Влад
      >> > 99.омикрон
      >Таки см. в МВ-18 мой комент 287?
      
      
      Так там и мой ответ уже есть.
      
      Подготовка реальных действий земной цивилизации не может основываться на книжках фантастов или предположениях "а вдруг через сто лет что-то изменится". Они должна иметь под собой твердую научную основу.
      Содержать армию "для защиты от пришельцев", существование которых никак никем не доказано, а вот наличие их поблизости - опровергнуто многократно - никто не будет.
    103. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/15 16:07 [ответить]
      > > 84.General1812
      >  
      >>  Теперь представим такой вот "Торманс" от нас на расстоянии как Альфа Центавра (в пределах досягаемости).
      >>  И вполне можно понять Лазарева - защитников Отечества на Земле рано списывать в отставку.
      >
      >Так и я о том тут уже много раз писал - тут не только Лазарев, тут все ветераны взбрыкнут от такого махрового пацифизма.
      
      В реальности, однако, не взбрыкнули.
      Ваша ошибка, по-прежнему, в том, что вы рассматриваете ТА и реакцию на нее именно с точки зрения наших современников, а вовсе не жителей СССР 50-х, которым это приписываете.
      А люди тогда ну реально не такими были, как мы сейчас. Даже после ВОВ!
    104. Эvik 2019/05/15 16:10 [ответить]
      Русаков,не тупи.500 тонн изотопа кобальта-60 ,распыленного а атмосфере,хватит для полной стерилизации планеты.Один звездолет притащит в ангаре.
      Да и в Звездных Войнах для очистки планет чаще всего применяли боевые вирусы или разгоняли астероиды и роняли на планеты.Демонстративно роняли луны на планеты.
    105. *Русаков Павел 2019/05/15 16:16 [ответить]
      > > 104.Эvik
      >Русаков,не тупи.500 тонн изотопа кобальта-60 ,распыленного а атмосфере,хватит для полной стерилизации планеты.Один звездолет притащит в ангаре.
      >Да и в Звездных Войнах для очистки планет чаще всего применяли боевые вирусы или разгоняли астероиды и роняли на планеты.Демонстративно роняли луны на планеты.
      
      
      Я не обсуждаю бред ЗВ. Это бред, сказка, и так и нужно к этому относится. Не будет ничего похожего на ЗВ когда-либо. Потому что нет оснований.
      Что касается радиации - это ХЛЕБ ЖИЗНИ! Почитай о бактерии "дейнококус радиодьюранс". Которая живёт в работающих ядерных реакторах и бассейнах с радиоактивными отходами!
      Даже миллионы тонн кобальта-60 не нанесут Жизни существенного урона. Как это видно в Чернобыле, где Жизнь "цветёт и пахнет"! Которые кстати, ещё нужно создать, что очень не просто в таких количествах. То есть, "где деньги на это взять, Зин"?! Реальность суровее и скушнее сказок Джорджа Лукаса.
    106. Эvik 2019/05/15 16:23 [ответить]
      Я имел в виду от высших форм жизни,бактерии они и падение протолун переживали.
      А ЗВ это синдром "мечника на звездолете".
      Кстати,кобальтовую бомбу хотели взорвать американцы при захвате Америки Советами.
      https://masterok.livejournal.com/2639742.html
    107. *Русаков Павел 2019/05/15 16:27 [ответить]
      > > 106.Эvik
      >Я имел в виду от высших форм жизни,бактерии они и падение протолун переживали.
      >А ЗВ это синдром "мечника на звездолете".
      
      
      Да и высшие формы жизни тоже переживали события, сравнимые с падением луны. Типа "пермского вымирания", когда вымело 90% живых организмов на Земле. И что? Уже через десяток миллионов лет биологическое разнообразие восстановилось! Так что даже столкновения с лунами жизнь не уничтожают, а всего лишь открывают новые возможности перед выжившими организмами. Чтобы надёжно убить Жизнь на планете, её нужно прокалить всю, градусов до 1000, чтобы с гарантией. А это возможно только естественным путём. Для цивилизации, что мы знаем, это неподъёмный проект. Можно было бы надеяться на "автоматизацию и роботизацию", но похоже, там есть свои "подводные камни", делающие такие проекты неподъёмными по расходам.
      
      Глупость же в ЗВ это вовсе не "мечники на звездолётах". Вот как раз этот бред не столь бредов, не более чем власть олигархов после СССР.
      Бред в том, что таких лёгких технологий, дающих доступ к космическим энергиям, не существует в реале. Ядерная энергия, похоже, предел из той "свободно доступной" космического уровня энергии, которую могли бы использовать люди Земли. А вот более энергетически интересных возможностей Природа нам не предоставила. Антиматерии нет, производить её очень дорого, да и атомная энергия даёт слишком много проблем. Вот и получается, что освоить Солнечную Систему мы можем, а лететь к звёздам, в человеческом обличьи, уже нет!
    108. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/15 16:27 [ответить]
      Пока - замечание в сторону.
      "А исход войны решает - человеческий ресурс".
      Блин вот не знал что в Рейхе вместо орднунга был НАСТОЛЬКО бардак!
      В сравнении с которым, сталинский СССР, это как раз образец орднунга!
      (история несостоявшихся дойче партизан - или Вервольф птица гордая, не пнешь не полетит).
      Бесчисленные ведомства и подведомства были 'государствами в государстве' не хуже княжеств и епископств 'первого рейха', то есть Священной Римской империи германской нации феодальной эпохи. Они отчаянно дрались между собой за влияние и ресурсы и устраивали соревнования по распилу и играм в 'подставь конкурента перед фюрером'. По сравнению с ними даже японская холодная война между армией и флотом кажется образчиком безупречно стройной вертикали власти.
      
      Первым делом Гиммлер загрёб проект 'Вервольф' полностью под себя. Он и сам обожал всё 'народное' и романтическое. Здесь же ещё и почуял возможность выгрызть дополнительные бюджеты и ресурсы, а заодно получить в распоряжение не совсем официальных боевиков, которые могут пригодиться в разных тёмных делах. Посему проект действовал сугубо по линии Общих СС и полиции.
      
      К 'вервольфам' не подпускали ни ваффен СС, ни СД и РСХА с гестапо. Те обиделись, узрели в этом подкопы под себя и заход на 'свою поляну'. Кальтенбруннер, Шелленберг и прочие проверенные партайгеноссен немедленно принялись интриговать и ставить герру рейхсфюреру с его новой игрушкой палки в колёса. Не переваривал идею главный мастер диверсионной войны Отто Скорцени. По приказу рейхсфюрера он помогал проекту откровенно через силу и сквозь зубы, нередко доходя до откровенного саботажа. Сам он работал с высокопрофессиональными 'коммандос', и идея расходования средств на едва подготовленных ополченцев в тылу врага представлялась ему сказочным сумасбродством и дурью.
      
      В вермахте, тихо проклинавшем эсэсовцев за репрессии после покушения на Гитлера и презирающем мысль о партизанщине по определению, плевались почти открыто. С неприкрытым бешенством к идее отнёсся министр вооружений Шпеер, который считал выделение тающих ресурсов на этот бардак вопиющим бредом. Ему даже пришлось обзавестись вооружённой охраной от 'вервольфов', жаждущих его крови.
      
      Партийные бонзы НСДАП тоже не жаждали поддерживать гиммлеровских 'волков'. Гауляйтеры в Вене и Аугсбурге просто послали прибывших к ним 'вервольфов' далече, а в Лейпциге за ними и вовсе установили полицейскую слежку как за опасными элементами. Гауляйтер Дюссельдорфа раздал рабочим рурских заводов и шахт пулемёты, чтобы те отбивались от 'вервольфов' - те жаждали уничтожать промышленные объекты, дабы они не достались американцам. Там дело дошло до уличных боёв отрядов пролетариев и менеджеров против ушибленных нацистов.
      
      Проект 'вервольф' с самого начала саботировала бо́льшая часть структур рейха. 'Оборотням' не давали оружия и снабжения, 'оборотням' мешали, 'оборотней' презирали и посылали подальше при первой возможности. Те платили той же монетой.
      https://mil_history.d3.ru/natsistskie-partizany-pochemu-vervolfy-ne-smogli-1787353/?sorting=rating
      И самым большим результатом всего было - что после воплей Геббельса, и наши и союзники всерьез ждали, что в Германии в каждом городе уже залегли на дно идеально выученные отряды боевиков, в изобилии снабженные оружием на тайных складах и готовые действовать по строгому плану из тайного штаба.
      А оказалось - пшик. Даже наши стихийные партизаны самого начала войны действовали намного эффективнее.
    109. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/15 16:30 [ответить]
      > > 107.Русаков Павел
      Знаете.. я вот вспоминаю что читал про конец 19 нач 20 века.
      Когда наука была убеждена что "все уже открыли, дальше будет лишь уточнение деталей, немногих темных пятен".
      Так что я не зарекался бы. Что еще откроют?
    110. *Русаков Павел 2019/05/15 16:32 [ответить]
      > > 108.Савин Влад
      >Пока - замечание в сторону.
      >"А исход войны решает - человеческий ресурс".
      >Блин вот не знал что в Рейхе вместо орднунга был НАСТОЛЬКО бардак!
      
      Радуйтесь, что это так было в Реале! У гитлеровского режима было много сильных сторон, чтобы его ещё и усилить отсутствием бардака. Действуй Германия по-умнее, вполне могла бы если и не завоевать мир, то стать одним из Игроков, на многие десятилетия.
    111. *Русаков Павел 2019/05/15 16:34 [ответить]
      > > 109.Савин Влад
      >> > 107.Русаков Павел
      >Знаете.. я вот вспоминаю что читал про конец 19 нач 20 века.
      >Когда наука была убеждена что "все уже открыли, дальше будет лишь уточнение деталей, немногих темных пятен".
      >Так что я не зарекался бы. Что еще откроют?
      
      
      Я бы то же не зарекался. Но... Похоже, для каждой эпохи открытий, нужна своя философская и материальная база. Вполне возможно, несмотря на то, что мы ещё толком не познали Вселенную, доступный нам массив возможностей, близок к исчерпанию. И, впереди тысячелетия самого настоящего "застоя", сводящегося к освоению того, что мы наоткрывали за истекшие двести лет! В принципе, для разумного обустройства Земли, и даже Солнечной Системы, уже открытого хватит.
    112. Матис 2019/05/15 16:36 [ответить]
      >Содержать армию "для защиты от пришельцев", существование которых никак никем не доказано, а вот наличие их поблизости - опровергнуто многократно - никто не будет.
      
      Шо? Ситец вместо пушек? Бухарин, перелогинься.
      
      Армия - это и строители, и разведчики, и колонизаторы.
      
      Мирные исследователи появились как явление в 20веке. До этого, что Колумб, что Лазарев, что Кук имели в подчинении боевиков с оружием и пушки на борту.
      
      И любой исследовательский звездолет будет иметь вооружение для борьбы с метеоритами, потенциально опасной фауной, динозаврами и гомосексуалистами.
      
      А чтобы это иметь нужна армия и разработка технологий.
      
      
    113. хм 2019/05/15 16:37 [ответить]
      > > 102.омикрон
      >> > 100.Савин Влад
      >>> > 99.омикрон
      >>Таки см. в МВ-18 мой комент 287?
      >
      >
      >Так там и мой ответ уже есть.
      >
      >Подготовка реальных действий земной цивилизации не может основываться на книжках фантастов или предположениях "а вдруг через сто лет что-то изменится". Они должна иметь под собой твердую научную основу.
      >Содержать армию "для защиты от пришельцев", существование которых никак никем не доказано, а вот наличие их поблизости - опровергнуто многократно - никто не будет.
      
      Вы не понимаете, что это и есть твёрдая научная основа.
      )))
      Естественно, в формальной науке применяется иной терминологический аппарат. Замените слово "предположение" словом "гипотеза". От слова "гипотеза" - сделайте маленький шаг к слову "постулат"/или
       "аксиома"/ - основе любой формально научной теории.
      И вы обнаружите, что тезис о том что через сто лет что-то изменится - давно является аксиомой, например, футурологии.
      Поскольку несуществование пришельцев и уникальность феномена земной цивилизации - не доказуемо формально научными методами, армию на всякий маловероятный случай содержать таки будут, формально назвав "неармией"))). Разрабатывать системы вооружения тоже, под формальным названием - "средства быстрого разрушения целостности молекулярных, атомных и субатомных структур".)))
      
      
      
    114. Эvik 2019/05/15 16:40 [ответить]
      Русаков,почитай комменты тут и успокойся
      http://samlib.ru/comment/z/zaharow_g_w/ftl
    115. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/15 16:46 [ответить]
      > > 85.Савин Влад
      
      >Ну так! Привет, мир Олега Верещагина!
      
      А у меня, вот простите, но вообще вызывает сильное сомнение и что фантастику Верещагина рекомендовали бы к прочтению в 50-е Ефремову, и что он счел бы Верещагина таким уж талантливым.
      Я понимаю, что вам хочется внести свои любимые книги в сюжет, но вот Бушков уже неоднократно был тут опровергнут с его невежественными гипотезами по истории, а насчет Верещагина есть у меня лично большое сомнение... К сожалению, сам я его "Хрустальное яблоко" не читал, так что не могу с уверенностью сказать, что бы о нем думал Ефремов, но кое-что другое у него читал и как-то он мне не показался. Рядовой писатель с СИ, не более. На большой талант, способный привлечь внимание Ефремова и быть ему рекомендованным - как-то не тянет.
      
      
      >ИМХО - Ефремов, плод СВОЕГО времени. Когда казалось (даже в 60х) что коммунизм, светлое будущее человечество, и неизбежен как дембель причем уже для годка а не салаги.
      
      Как раз наоборот. Ефремов - опередил свое время! Уже в 60-е он видел, к чему идет СССР, даже точно рассчитал, что наихудший период будет в 90-е, а вот потом, в 2000-е - новый подъем. (как?!)
      И к тезису о том, что "человечество неизбежно придет к коммунизму" именно Ефремов в 60-е уже добавлял "Если раньше себя не уничтожит".
      Ефремов, извините за банальность, был могучий ум, собиравший и синтезировавший информацию из самых разных источников и областей науки.
      
      >А Верещагин писал уже в проклятые 90е.
      
      А Верещагин - да, именно продукт своего времени, неспособный вырваться за его пределы.
    116. Эvik 2019/05/15 16:55 [ответить]
      Войны могут быть только при товарно-денежном производстве,в космосе этого не будет близко.Рециклинг и автономность,никаких неравноценных торговых обменов между "Китаем и Римской Империей" не будет.
      Игнорируем отсталых инопланетян на их шарике,строим космостанции,живем в них и летим дальше.
      Поэтому и прогресс начали тормозить в семидесятые годы,потому что внедрение "космических" технологий на Земле приведет к коммунизму.
    117. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/15 16:54 [ответить]
      > > 90.Е.С.А.
      
      >Чтобы затрофеить, надо дикарям научиться пользоваться инопланетными технологиями. А сможет ли средневековый человек хакнуть пароль на открытие входного шлюза или тупо сломать своими катапультами высокопрочные стенки обшивки? И нет гарантий, что пульт у входа будет кнопочный или по отпечатку уха/руки/сетчатки, а не психосканер какой-нибудь. Скорее будут воспринимать инопланетный корабль как огромный метеорит или "божественный камень", по типу того что стоИт в Мекке.
      
      
      Напомнило. :)
      (это тоже фантастика)
      
      "Был день летний, и убирали урожай, и сошла вдруг на Землю темнота великая, и что-то огромное закрыло Солнце. И опустилась с неба на луг у соленого моря гора, и содрогнулась земля, и выжглись поля от жара невидимого. И показались из этой горы существа роста великого, в броне, что сверкала, как золотой щит, и убили многих, бросая стрелы огненные. А кто уцелел, прибежали к фараону, сообщая, что пропал урожай. И рассердился фараон, и послал своих лучших воинов на колесницах, приказав им: 'Кто бы ни были сии, убейте их!' И пошли воины, и никто живым не вернулся. Пожгли их стрелами теми огненными.
      
      И поднял тогда фараон все свое войско, и подкрались они к горе той ночью, и забросали ее камнями из катапульт, и убили несколько существ, метавших молнии, ибо и они были смертны, и повредилось что-то в горе так, что не могла она больше взлететь. Оставшиеся пришельцы заперлись в ней и стреляли молниями из бойниц. И, видя, что их не взять, а многие его воины гибнут, приказал фараон войску своему укрыться за скалами, а под утро велел разрушить плотину, и хлынула вода, залив луг. Опрокинул поток ту гору железную и понес ее на скалы, и был тут гром великий... И снова земля содрогнулась, и те, кто был поблизости, погибли.
      
      Праздновал фараон победу, а на месте, где потерпел крушение тот корабль, найдено было оружие действия небывалого и куб невиданной плотности, который и молотом разбить нельзя было и из которого доносились звуки..."
    118. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/15 17:01 [ответить]
      Касаемо армии.
      Во-первых. Техника двойного назначения?
      Если столкновения с метеоритом в 1г на первой космической скорости это как попадание зенитного снаряда, то что будет на СУБСВЕТОВОЙ скорости при соприкосновении корабля даже с облаком разреженного газа?
      Так что не роскошь а необходимость - и броня (или "силовые поля"), и радары (или что-то еще) раннего обнаружения, и "противометеоритные пушки" (лазеры, или что еще изобретут?)
      А метеоритная угроза планете? Значит и развернутая "система раннего предупреждения". И батареи ПВО (пардон, ПКО) а то вдруг какой-нибудь астероид Апофис на нашу планету упадет?
      В общем как тут рассказано хорошо:
      Трасса Париж- Берлин - Варшава- Минск - Москва, это традиционный маршрут для вражеских армий как с запада на восток, так и с востока на запад А иногда и с двух сторон. В этих условиях пруссакам целесообразно отражать удары, используя то преимущество, которое дает маневр по внутренним операционным линиям. При этом желательно обеспечить наименьшие затраты сил и времени на переброску войск и потребных для армии грузов. Поэтому прусский Генштаб не успокоился до тех пор, пока не добился от государства выкупа всех частных железных дорог. Но этого пруссакам было мало. Отныне вопрос о строительстве новых железных дорог приходилось согласовывать с Генштабом. Как пройдет дорога? Ширина колеи, грузоподъемность мостов, характеристики подвижного и локомотивного состава, станционное оборудованияе и средства связи - все это железнодорожники согласовывали с начальниками соответствующих генштабовских служб.
      Специализация - это ересь! А вот двойное назначение - это правильно и патриотично. Поэтому оборудование мы будем производить может быть и не самое лучшее в мире, но зато фабрика, производящая папиросы, легко и непринужденно начинает выпускать патроны 7.62Х39. Конфетная фабрика имеет возможность снаряжать взрывчаткой корпуса мин и снарядов. Производство красителей это прекрасно! Но еще лучше будет, если этот химзавод сможет быстро перейти на производство взрывчатки и боевых отравляющих веществ.
      http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/strateg-08.shtml
      Во-вторых. Тренировка личного состава (и штабов).
      Тоже на основе техники двойного назначения. Что мешает делать легкие флаеры в варианте истребителей?
      И - если биатлон, "гонка лыжных патрулей", изначально родился как метод боевой подготовки норвежской армии.
      То - нехай будет "космический биатлон" - с условным боем, один на один, звено на звено, эскадрилья на эскадрилью.
      ну и так далее?
    119. Эvik 2019/05/15 17:09 [ответить]
      Всем читать !Конфликт космооперной цивилизации с научно-фантастической
      http://samlib.ru/n/nikitin_m_a/unfriendly.shtml
    120. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/15 17:19 [ответить]
      > > 107.Русаков Павел
      >Вот и получается, что освоить Солнечную Систему мы можем, а лететь к звёздам, в человеческом обличьи, уже нет!
      
      
      Да, напомнило.
      
      Благодаря своим знаниям об эволюции звезд мы можем нарисовать довольно мрачную картину смерти Вселенной. Все звезды станут черными дырами, нейтронными звездами или холодными белыми карликами (в зависимости от их массы), и это произойдет в пределах 1024 лет после того, как их ядерные топки погаснут. Энтропия будет нарастать по мере скольжения звезд вниз, по кривой энергии связи, до тех пор, пока ядерное топливо не истощится окончательно. В пределах 1032 лет все протоны и нейтроны во Вселенной наверняка распадутся. Согласно теориям Великого объединения, протоны и нейтроны нестабильны при больших промежутках времени. Это означает, что в конце концов вся материя, известная нам, в том числе Земля и Солнечная система, распадется на мелкие частицы - электроны и нейтрино. Таким образом, разумные существа ждет малоприятная перспектива: протоны и нейтроны в их организме распадутся. Организм разумных существ уже не будет состоять из привычных 100 химических элементов, нестабильных на протяжении длительного времени. Разумной жизни придется найти способ создавать себе новые тела из энергии, электронов и нейтрино.
      По прошествии невероятного множества лет - 10100 (гугол) температура во Вселенной почти достигнет абсолютного нуля. Разумная жизнь в этом мрачном будущем столкнется с перспективой вымирания. Не сумев подобраться ближе к звездам, представители разумной жизни замерзнут насмерть. Но даже в пустынной холодной Вселенной при температурах, близких к абсолютному нулю, останется еще один, последний источник энергии - черные дыры. Согласно космологу Стивену Хокингу, черные дыры не сплошь черные: на протяжении длительного времени энергия постепенно вытекает из них в космос.
      В отдаленном будущем черные дыры могут стать спасителями человечества, так как они излучают энергию, испаряясь. Разумная жизнь неизбежно будет скапливаться вблизи черных дыр и получать от них энергию, чтобы приводить в действие машины. Как мерзнущие бездомные жмутся к угасающему костру, так и разумные цивилизации сократятся до жалких и убогих поселений возле черной дыры.
      Но что же, спросите вы, будет дальше, по прошествии 10100 лет, когда запасы энергии испаряющихся черных дыр иссякнут? Астрономы Джон Барроу из Университета Суссекса и Джозеф Силк из Калифорнийского университета в Беркли предупреждают, что имеющиеся у нас на сегодняшний момент знания не дают ответа на такой вопрос. В таком временном масштабе квантовая теория, к примеру, оставляет открытым вопрос о возможности туннелирования нашей Вселенной в другую вселенную.
      
      Вероятность событий такого рода исключительно мала, их понадобится ждать на протяжении периода, превышающего продолжительность жизни нашей нынешней Вселенной, так что нам незачем беспокоиться о том, что реальность коллапсирует при нашей жизни, а вместе с этим коллапсом появится и новый свод физических законов. Но если речь идет о промежутке продолжительностью 10100 лет, тогда даже такие редкие космические квантовые события не следует сбрасывать со счетов.
      
      (Мичио Каку)
    121. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/15 17:54 [ответить]
      > > 118.Савин Влад
      >Касаемо армии.
      >Во-первых. Техника двойного назначения?
      >Если столкновения с метеоритом в 1г на первой космической скорости это как попадание зенитного снаряда, то что будет на СУБСВЕТОВОЙ скорости при соприкосновении корабля даже с облаком разреженного газа?
      >Так что не роскошь а необходимость - и броня (или "силовые поля"), и радары (или что-то еще) раннего обнаружения, и "противометеоритные пушки" (лазеры, или что еще изобретут?)
      >А метеоритная угроза планете? Значит и развернутая "система раннего предупреждения". И батареи ПВО (пардон, ПКО) а то вдруг какой-нибудь астероид Апофис на нашу планету упадет?
      
      НЕ ВЕРЮ. Потому что все эти вот описываемые "техники двойного назначения" - опять-таки выдуманы фантастами! Не думаю, что в реале будут созданы все вот эти фантастические пушки и силовые поля, которые можно использовать для войны - полагаю, что в реальности системы защиты от метеоритов и астероидов будут со-овсем другими.
      И поэтому предлагаю сначала поизучать, что на этот счет в реальности предлагается...
      
      > > 109.Савин Влад
      >> > 107.Русаков Павел
      >Знаете.. я вот вспоминаю что читал про конец 19 нач 20 века.
      >Когда наука была убеждена что "все уже открыли, дальше будет лишь уточнение деталей, немногих темных пятен".
      >Так что я не зарекался бы. Что еще откроют?
      
      
      Просто сейчас действительно наука вышла за пределы того, что есть. Сейчас наука уже давно изучает и "то, чего нет" и то, что "может есть, а может нет". :)
      Теория струн и М-теория - последние крупные достижения физики, которые оперируют уже 11-мерными пространствами. И над теорией струн ученые бьются уже не одно десятилетие, пытаясь с ней разобраться - но она слишком опередила наше время, наши доступные возможности по экспериментальной проверке. Только в последние годы начались эксперименты по измерению гравитационных волн, способствующих разработке М-теории.
      
      Вот, Влад, вам, кстати, и достижение науки именно последних десятилетий, которое при этом опровергает оптимистичные прогнозы более ранних фантастов.
      Во времена Ефремова и Казанцева считалось, что гравитационные волны имеют скорость во много раз больше света - сейчас уже известно, что скорость их НЕ больше скорости света, так что ни для каких-то более быстрых способов связи, ни для сверхсветового перемещения они оснований не дают.
      
      > > 111.Русаков Павел
      
      >Я бы то же не зарекался. Но... Похоже, для каждой эпохи открытий, нужна своя философская и материальная база. Вполне возможно, несмотря на то, что мы ещё толком не познали Вселенную, доступный нам массив возможностей, близок к исчерпанию. И, впереди тысячелетия самого настоящего "застоя", сводящегося к освоению того, что мы наоткрывали за истекшие двести лет!
      
      Вот именно. Как я упоминал, сейчас физики-теоретики в своих расчетах и рассуждениях уже спокойно оперируют такими огромными величинами энергий, которыми человечество едва ли когда-то будет на практике обладать (и рассматривают такие процессы, какие не так давно считались исключительно фантастическими). А значит, экспериментальная проверка многих сейчас существующих теорий невозможна или возможна будет очень не скоро.
      
      > > 112.Матис
      
      >И любой исследовательский звездолет будет иметь вооружение для борьбы с метеоритами, потенциально опасной фауной, динозаврами и гомосексуалистами.
      
      Чегой-то не слыхал о таком оружии на луноходах, марсоходах, станциях "Венера"... :)))
    122. Матис 2019/05/15 19:00 [ответить]
      >Чегой-то не слыхал о таком оружии на луноходах, марсоходах, станциях "Венера"... :)))
      
      https://www.youtube.com/watch?v=sBidaH0T8Ik
      
      
      
    123. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/15 19:13 [ответить]
      > > 101.Русаков Павел
      >Ещё как отменяет. Если уж падения астероидов многокилометрового размера, величиной с Эверест всего лишь "встряхивает" биосферу, и наоборот, катализирует развитие форм живого, то что может сделать единичный корабль?
      Уничтожить цивилизацию-конкурента. Этого достаточно. Повторное появление разума на планете - очень уж сомнительное событие
      
      >Поскольку при чисто техническом развитии, именно такие системы и представляют наибольшую ценность.
      А значит, надо готовиться превентивно зачищать всех, кто там может существовать. Сказки про достижимую безграничность ресурсов оставьте идиотам.
    124. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/15 19:18 [ответить]
      По поводу противоастероидной защиты. Да, в науке много нерешенных задач - но совсем не в тех местах, где вы ожидаете. :) Вот астероиды - казалось бы, что насчет них нам не ясно? Многое...
      
      https://www.mirf.ru/science/zaschita-zemli-ot-asteroidov-armageddon
      
      Астрономы уже обнаружили сто миллионов малых тел, а предполагаемое количество астероидов и метеороидов 'калибром' свыше двадцати метров достигает шестисот миллионов. И каждый из них способен при столкновении с Землёй вызывать большие разрушения, чем 17-метровый челябинский 'снаряд', взрыв которого был эквивалентен 'всего-то' 400 килотоннам тротила.
      
      Падения комет не так уж редки. Юпитер пережил два столкновения с ними всего за пятнадцать лет. В 1994 году на газовый гигант упала разорванная приливными силами на двадцать частей комета Шумейкеров-Леви. Взрывы мощностью до шести тысяч гигатонн, выбрасывавшие султаны газа на высоту трёх тысяч километров, продолжались шесть суток.
      
      Избежать сюрпризов позволила бы служба контроля космического пространства, разговоры о создании которой ведутся с 1990-х годов. Но пока у нас есть лишь один из важнейших компонентов системы. Современные телескопы позволяют быть уверенными, что тела поперечником свыше ста пятидесяти метров, находящиеся между орбитами Меркурия и Марса, не останутся незамеченными.
      
      Однако этого мало. Во-первых, разрешение требуется повысить на порядок, чтобы отслеживать и меньшие объекты. Ведь главную опасность представляют именно мелкие снаряды, подобные Челябинскому, взрывающиеся в земной атмосфере примерно раз в десять лет.
      
      Во-вторых, сами по себе наземные и орбитальные обсерватории, автоматически выслеживающие в звёздном небе подвижные источники света и теплового излучения, не слишком полезны. Вычислительные центры не справляются с лавиной данных. Даже в общих чертах орбиты удаётся рассчитать менее чем для одной сотой обнаруженных тел. И пока нет оснований надеяться, что прогресс электроники решит проблему. В астрономии объём необходимых расчётов растёт быстрее производительности счётных машин!
      
      Для создания эффективной противоастероидной обороны человечеству в первую очередь понадобится более совершенная математика. За последние два века все науки совершили фантастический рывок вперёд - кроме математики, во многом оставшейся на уровне XIX столетия и уже не отвечающей запросам естественных дисциплин.
      
      Даже задача о гравитационном взаимодействии трёх тел, за исключением частных случаев, имеет лишь приблизительное решение. Астероид же взаимодействует одновременно со многими источниками гравитации. Поэтому для малых тел Солнечной системы возможен только примерный расчёт траекторий.
      
      Космические скалы то и дело 'теряются', оказываясь совсем не там, где их ждали. Орбиты астероидов неустойчивы и могут внезапно измениться.
      
      Даже если угрожающее Земле тело своевременно обнаружено, точность расчётов пока позволяет говорить лишь о той или иной вероятности столкновения. А этого мало. Ведь гипотетическая возможность катастрофы - ещё не повод что-либо предпринимать. К тому же моменту, когда опасения превратятся в уверенность, может оказаться, что стрелять уже поздно.
      
      Но вот астероид замечен, его орбита точно рассчитана, и установлено, что вероятность столкновения высока. Возникает вопрос, что теперь делать.
      
      Фантасты предлагают два метода защиты от угрозы из космоса. В киноленте 'Метеор' (1979) астероид Орфей поражается залпом баллистических ракет. В фильме 'Армагеддон' (1998) на угрожающее Земле 20-километровое тело высаживается десант астронавтов и подрывает его изнутри термоядерным зарядом.
      
      В реальности совершить мягкую посадку на космическое тело не так просто. Доставляющий сапёров корабль должен двигаться относительно Земли с той же скоростью, что и подлежащий уничтожению астероид, а эта скорость может доходить до 72 км/с. Для современных пилотируемых кораблей это пока слишком много.
      
      Не удастся поразить астероид и обычными баллистическими ракетами, сконструированными для уничтожения неподвижных целей на поверхности Земли. Даже специальные противоракеты предназначены для перехвата боеголовок, летящих по космическим меркам очень медленно - со скоростью всего лишь 6,5-8 км/с. Причём для перехвата ракеты достаточно дистанции в километр.
      
      Но астероид не разрушишь излучением и электромагнитным импульсом, а ударная волна не распространяется в пустоте. Расколоть или отклонить в сторону каменную гору удастся только прямым попаданием. И это нетривиальная задача. Существующие взрыватели не рассчитаны на срабатывание при столкновении снаряда с целью на таких гигантских скоростях.
      
      Ракеты придётся доработать. Но задача перехвата тел, обнаруженных за несколько месяцев и даже дней до столкновения, вполне разрешима. Помимо службы контроля космического пространства, включающей наземные и орбитальные телескопы, потребуется создать базы кораблей-перехватчиков на основе стратегических ядерных сил великих держав. От таких кораблей потребуется способность достигать второй космической скорости и постоянная готовность к старту.
      
      Могут существовать и 'мягкие' методы противометеоритной обороны, без красочных взрывов и столкновений. Например, можно использовать эффект Ярковского - постепенное ускорение малых тел за счёт переизлучения полученного от Солнца тепла. Если на пути астероида распылить облако белого красителя, отражающая способность поверхности астероида повысится, и это приведёт к изменению орбиты.
      
      Управлять движением малого тела можно, разместив на его поверхности ионный двигатель. Но для этого нужно доставить с Земли на астероид тысячи тонн горючего и смонтировать на месте громоздкое оборудование. Изменить орбиту астероида может 'солнечный парус', но и для его установки понадобится высадка космонавтов. Тяга же всё равно будет невелика и скажется очень нескоро.
      
      Самым изящным, эффективным, но требующим удачи и чрезвычайно сложных вычислений приёмом будет 'бильярд' - таран крупного тела меньшим, орбиту которого изменить куда проще. Даже стометровый астероид при встречном столкновении превратит десятикилометровую гору в щебень или гарантированно отклонит в сторону ещё более крупный снаряд. Но подходящий 'шарик', способный после ядерного пинка оказаться в нужном месте в нужное время, потребуется заранее отыскать.
      
      К сожалению, все 'мягкие' методы очень затратны и неспешны, а последствия их непредсказуемы. Отклонить астероид не так сложно, как рассчитать, скажется ли это на вероятности его столкновения с Землёй. Поэтому уничтожение 'противника' остаётся наиболее разумным вариантом.
      
      Перехватывать, вероятнее всего, придётся тела диаметром от десятков до сотен метров. При удачном попадании одной боеголовки мощностью в полторы мегатонны должно хватить. Но следует понимать, что второй попытки не будет. Дистанция в двести тысяч километров - последний рубеж земной обороны. К тому времени, когда ракеты сблизятся с целью, до столкновения останется от одного до шести часов.
      
      Эффект обстрела зависит от размеров, скорости и типа несущегося к Земле тела. Если скорость велика, а масса не слишком, есть шанс, что взрыв отведёт удар. Свою роль сыграет и порода, слагающая астероид. Боеголовка, способная распылить пятисотметровую глыбу хондрита, осилит оливиновый монолит лишь диаметром вдвое меньше, а железо-никелевый слиток - не более чем сто метров в поперечнике.
      
      Тело размером с Челябинский и даже Тунгусский метеороиды термоядерный заряд, скорее всего, просто превратит в пыль. Более крупной проблемой станет приближающееся тело диаметром свыше километра. Казалось бы, что может быть проще? Выпустить по большой цели две-три ракеты - и так до победного конца. Но организовать одновременную бомбардировку несколькими ракетами крайне трудно. Уже после первого взрыва цель отклонится и окутается завесой мелких осколков.
      
      В теории самые мощные ракеты-носители могут доставить к цели заряд мощностью в тридцать мегатонн, который при попадании оставит одно воспоминание от полуторакилометровой горы. Но все такие ракеты криогенные, то есть используют в качестве горючего сжиженный газ, а значит, требуют длительной подготовки к старту. Кроме того, едва ли боеприпасы, используемые раз в миллион лет, будут храниться на складах. А значит, сверхмощный фугас и специальную противоастероидную боеголовку с разгонным блоком, системами связи и наведения придётся спешно изготовить.
      
      Но что, если случится промах? Даже близкий взрыв не принесёт пользы. Частичное испарение астероида создаст небольшую реактивную силу, но ведь снаряд уже находится в гравитационной яме Земли! Если скорость тела велика, оно, возможно, отклонится, зацепит верхние слои атмосферы и уйдёт. Если же астероид 'медленный', догоняющий планету, катастрофы не избежать.
      
      И даже поразив астероид, боеголовка лишь раздробит его. Каменная громада превратится в сноп обломков, и бомбардировка Земли, ранее лишь вероятная, скорее всего, станет неизбежной. Мелкие осколки сгорят в атмосфере, но и стометровых уцелеет немало. А ведь камень, оставивший нам на память Аризонский кратер, имел всего пятьдесят метров в поперечнике! После подрыва большого астероида потребуется, как выражаются военные, 'дострел' обломков. Так же, как и в случае промаха по небольшой цели.
      
      Это задача посложнее, чем накрыть незваного гостя первым залпом. Во-первых, ракеты, сближающиеся с остатками астероида, могут погибнуть в столкновениях с мелкими осколками. Во-вторых, скорость опасных осколков всё ещё в разы выше скорости ракет. Поразить их можно, только заранее просчитав траекторию. Но времени на это не будет. До разрушения астероида о разлёте его обломков нельзя сказать ничего. 'Дострел' должны будут осуществлять ракетные базы, постоянно дежурящие на орбите и вооружённые носителями сравнительно маломощных боеголовок.
      
      Разработка системы планетарной защиты потребует колоссальных затрат. Тем не менее, вложения в СПЗ, как и когда-то в 'гонку вооружений', окупятся, ведь они пойдут на создание новых технологий. Умение изменять орбиты околоземных астероидов, а в перспективе и более массивных тел, в любом случае пригодится человечеству. Но не для того, чтобы отгонять космическую мелочь, а чтобы выводить астероиды на орбиту Земли.
      
      Астероиды - это не только разрушительная мощь. Это ещё и тонны металлов. Обыкновенный хондрит состоит из железа на четверть и может считаться очень богатой рудой. А ведь есть цельнометаллические тела! Да и комета, если привести её на земную орбиту, может служить 'танкером' и десятилетиями снабжать космические корабли метаном и водой. Захваченные 'космические рифы' могут стать неистощимым источником ресурсов для освоения Солнечной системы.
      
      Большинство технических проблем, мешающих созданию противометеоритной защиты, преодолимы. Межпланетные станции уже настигали астероиды, совершая мягкую посадку. Доставить к цели необходимое количество ядерной взрывчатки вполне реально. Одновременно поразить ракетами цель нельзя, но десятки аппаратов могут мягко опуститься на поверхность астероида, чтобы затем произвести одновременный подрыв зарядов.
      
      Труднее будет разобраться с проблемами политическими и финансовыми. Пока астероид не показался на горизонте, затраты на систему планетарной защиты выглядят неоправданными. И кто будет контролировать систему, которая может служить оружием массового поражения? Это вопросы посложнее, чем вычисление орбит.
    125. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/15 19:48 [ответить]
      Что касается "лазерных пушек" из фантастики - то забудьте раз и навсегда о том, что ими якобы можно сбивать астероиды.
      Лазер - никуда не годное оружие для борьбы с астероидами.
      Даже если вы "выстрелите" по крупному астероиду из очень мощного лазера, он, в лучшем случае, просверлит в этой каменной горе дырочку. И ничуть не отклонит ее с орбиты и, тем более, не уничтожит.
      
      Ракеты с термоядерными боеголовками - остаются по-прежнему наилучшим оружием противоастероидной борьбы.
      
      Это только в кино и мультиках показывают, как от единственного попадания лазерного луча взрывается космический крейсер (видимо, лазерный импульс удачно попал ему в пороховой погреб :)) ). В реальности все было бы совсем не так. И у астероидов - каменных гор - нет пороховых погребов и подобных "слабых мест".
    126. Иван 2019/05/15 19:49 [ответить]
      > > 124.омикрон
      >https://www.mirf.ru/science/zaschita-zemli-ot-asteroidov-armageddon
       >Вычислительные центры не справляются с лавиной данных. Даже в общих чертах орбиты удаётся рассчитать менее чем для одной сотой обнаруженных тел. И пока нет оснований надеяться, что прогресс электроники решит проблему. В астрономии объём необходимых расчётов растёт быстрее производительности счётных машин!
      
      Бедный Леверье... И как он Нептун вычислил...
      
      Короче - "денег дай!". И побольше.
      
       >Для создания эффективной противоастероидной обороны человечеству в первую очередь понадобится более совершенная математика. За последние два века все науки совершили фантастический рывок вперёд - кроме математики, во многом оставшейся на уровне XIX столетия и уже не отвечающей запросам естественных дисциплин.
      
       >Даже задача о гравитационном взаимодействии трёх тел, за исключением частных случаев, имеет лишь приблизительное решение. Астероид же взаимодействует одновременно со многими источниками гравитации. Поэтому для малых тел Солнечной системы возможен только примерный расчёт траекторий.
      
      Угу. Леверье хватило.
      
       >Но вот астероид замечен, его орбита точно рассчитана, и установлено, что вероятность столкновения высока. Возникает вопрос, что теперь делать.
      
      >Управлять движением малого тела можно, разместив на его поверхности ионный двигатель. Но для этого нужно доставить с Земли на астероид тысячи тонн горючего и смонтировать на месте громоздкое оборудование.
      
      ...или рвануть рядом ядерный заряд, который испарит некоторую часть внешнего слоя астероида...
      
       >В теории самые мощные ракеты-носители могут доставить к цели заряд мощностью в тридцать мегатонн, который при попадании оставит одно воспоминание от полуторакилометровой горы. Но все такие ракеты криогенные, то есть используют в качестве горючего сжиженный газ, а значит, требуют длительной подготовки к старту. Кроме того, едва ли боеприпасы, используемые раз в миллион лет, будут храниться на складах. А значит, сверхмощный фугас и специальную противоастероидную боеголовку с разгонным блоком, системами связи и наведения придётся спешно изготовить.
      
       >Это задача посложнее, чем накрыть незваного гостя первым залпом. Во-первых, ракеты, сближающиеся с остатками астероида, могут погибнуть в столкновениях с мелкими осколками. Во-вторых, скорость опасных осколков всё ещё в разы выше скорости ракет. Поразить их можно, только заранее просчитав траекторию. Но времени на это не будет. До разрушения астероида о разлёте его обломков нельзя сказать ничего. 'Дострел' должны будут осуществлять ракетные базы, постоянно дежурящие на орбите и вооружённые носителями сравнительно маломощных боеголовок.
      
      Думаю, их лучше иметь на поверхности Земли... Ибо менять наклонение орбиты не надо будет.
      
      > > 125.омикрон
       >Что касается "лазерных пушек" из фантастики - то забудьте раз и навсегда о том, что ими якобы можно сбивать астероиды.
       >Лазер - никуда не годное оружие для борьбы с астероидами.
      
      Даже такой лазер?
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Starshot
      
    127. Матис 2019/05/15 19:53 [ответить]
      Российско-европейский рентгеновский лазер XFEL стал самым мощным и быстрым "кипятильником" Земли, разогрев воду до температуры в 100 тысяч градусов за десятую долю пикосекунды и превратив ее в экзотическую форму материи, ранее неизвестную ученым.
      
      Сложно сказать, что такой кипятильник сделает с астеройдом, но в комете он банально расплавит лед и сменит траекторию.
    128. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/15 19:53 [ответить]
      > > 126.Иван
      > >Вычислительные центры не справляются с лавиной данных. Даже в общих чертах орбиты удаётся рассчитать менее чем для одной сотой обнаруженных тел. И пока нет оснований надеяться, что прогресс электроники решит проблему. В астрономии объём необходимых расчётов растёт быстрее производительности счётных машин!
      >
      >Бедный Леверье... И как он Нептун вычислил...
      
      Разумеется, вы, в силу вашего невежества, не способны понять разницу между одним огромным Нептуном и шестьюстами миллионами маленьких астероидов... Но зачем так открыто в этом признаваться? ;)
      
      >Угу. Леверье хватило.
      
      Про частные случаи фразу вы пропустили... Или не поняли, чем частный случай отличается от общего решения задачи.
      
      >...или рвануть рядом ядерный заряд, который испарит некоторую часть внешнего слоя астероида...
      
      Что тоже не так-то легко.
      
      
      >Думаю, их лучше иметь на поверхности Земли...
      
      Это еще вопрос.
      
    129. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/15 20:06 [ответить]
      > > 126.Иван
      
      > >Лазер - никуда не годное оружие для борьбы с астероидами.
      >
      >Даже такой лазер?
      
      М-м-м? Такой то?
      "...предполагается сфокусировать излучение с длиной волны 1,06 микрометров со всей решётки в пятно диаметром несколько метров на расстоянии до 2⋅10 в 6 степени км".
      
      Это вы пятном диаметром несколько метров собрались разрушить каменную гору?
      
      > > 127.Матис
      >Российско-европейский рентгеновский лазер стал самым мощным и быстрым "кипятильником" Земли, разогрев воду до температуры в 100 тысяч градусов за десятую долю пикосекунды
      
      Какой именно объем воды? Ась?
      
      >Сложно сказать, что такой кипятильник сделает с астероидом, но в комете он банально расплавит лед и сменит траекторию.
      
      А долетит, не истратив энергии? До кометы - на космическое расстояние? А не как в лаборатории, где лазер приставлен вплотную к пробирке с водой? Ась?
      
      А если долетит, то какова будет площадь льда, на который это лазерное пятно упадет? Ась?
    130. Эvik 2019/05/15 20:07 [ответить]
      Ну вот на Земле в АИ ТА будут против астероидов 30-мегатонные ракеты-перехватчики и ренгеновские лазеры с ядерной накачкой,также ядерные ракеты с ионным или ядерным двигателем.Любому гипотетическому агрессору со сходным уровнем развития за глаза хватит.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"