Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 19:31 "Поле боя - Украина" (109/8) 19:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:23 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:23 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (595/13) 20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5) 20:18 Алекс 6. "Параллель 2" (460/9) 20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. МаВлад 2019/05/14 04:52 [ответить]
Серия продолжается!!! Я очень рад!!!

52.Удалено написавшим. 2019/05/14 07:35

53. Внешторг 2019/05/14 08:04 [ответить]
  > > 52.Эvik
  >Снился кошмар про будущее.

  Воообще-то, органик-механики не рекомендуют нажираться на ночь. Тогда и кошмары сниться не будут...
  ;)

54. Эvik 2019/05/14 08:32 [ответить]
  Иван,специально для тебя.Как тебе эта идея?

  Идея для супер-пупер движка в будущем этой АИ
   " мне подумалась идея аннельного движителя (от латинского прозвища кольчатых червей, Annelida).
   В общем, это опять ХДХ и плазма.
   Но.
   Окутываем корабль плазменным пузырём. Может, даже виртуально-плазменным (была такая идея, плазменный щит без плазмы, на виртуальных частицах, у Серой Зоны).
   И начинаем генерить вот такие кольцевые разгонники из плазменных облачков. Одноразовые. Перед собой, т.е. кораблём.
   Выбрасываем из корабля облако плазмы, может уже закрученное... Потом его надо как-то раскрутить, как-то запитать током... Может, всё это вместе можно сделать лазерами, может ещё как-то. Может, для усиления стоит его самого подсветить ХДХ-лучом.
   Главное то, что это облако, пока оно есть, в нём есть заряд и запас мощности, сначала притягивает нас, увеличивая скорость, а потом отталкивает, когда пролетает мимо и оказывается сзади. Потом ему можно рассеиваться с чистой совестью.
   И выглядеть это будет как такой себе туннель из колечек...
   Ну, или мы только притягиваемся, а потом масса плазмы спокойно вливается в плазменный пузырь. Так можно поэкономить рабочее тело.
   Такие дела."

55.Удалено написавшим. 2019/05/14 08:40

56. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/14 09:38 [ответить]
  > > 50.Гость
  >Кстати, раз уж речь зашла о Леме, то вспомнилось, что автор давно уже не писал ничего нового о судьбе Хартмана
  Таки с 1944 по 1954 сидит с гулаге, как в реИ.
  Вернется в ГДР трудоустраиваться - так нафиг там такой кадр не нужен.
  Уедет в Египет, где все еще правит король Фарук, назовется суппер-асом, сбившим 500 русских "а что сам после по радио выступил и признал что вранье - так это меня пытками заставили". И вообще, я лучший ас всех времен и народов - держите меня десятеро, а то взлечу и все миги один посшибаю! - так что ваше величество, вам главком ВВС случайно не нужен? Ессно, с соответствующей зарплатой.
  И как раз к Ближневосточной войне.
  "Я не могу работать с таким персоналом! Ваше египтяне не умеют летать - а вы хотите чтобы я вел их в бой против русских асов!"
  И удерет куда подальше, например в главкомы ВВС Гондураса - где русских рядом точно нет.

57. Иван 2019/05/14 10:01 [ответить]
  > > 54.Эvik
  >Иван,специально для тебя.Как тебе эта идея?
   > Выбрасываем из корабля облако плазмы, может уже закрученное... Потом его надо как-то раскрутить, как-то запитать током... Может, всё это вместе можно сделать лазерами, может ещё как-то. Может, для усиления стоит его самого подсветить ХДХ-лучом.

  http://samlib.ru/z/zaharow_g_w/ftl.shtml
  "
  ...
   На основе его работ Вальтер Дрешер и Иоахим Хейзер создали концепцию гравитофотонного привода. В дальнейшем я его буду называть по фамилиям авторов - ХДХ-привод.
   Данная теория является спорной и недоказанной практически, но тем более интересной.
  ...
  "

  > > 55.Эvik
  >ОБЩЕ-СТАДНАЯ СХЕМА УПРАВЛЕНИЯ
  >1.Мышление

   >8) Навязать шаблоны противоборств: наука-религия; материя-сознание; добро-зло и т. п.

  Твой движок фэнтезятина. Не хуже волшебной палочки. Но и не лучше.

  Соответственно ты не видишь разницы между фантазией (религией) и доказанными фактами (наукой).

  > > 56.Савин Влад
  >> > 50.Гость
   >И удерет куда подальше, например в главкомы ВВС Гондураса - где русских рядом точно нет.

  *голосом Феди* Будут...

58. Эvik 2019/05/14 11:04 [ответить]
  Развал СССР напрямую связан с замедлением Прогресса.Людям обещали Светлое Будущее,а оно не наступило.

  Очень хорошее рассуждение на эту тему есть у Переслегина ( https://aftershock.news/?q=node/668825 ),где он хорошо подметил источник явления:"...Наука не в состоянии решить ряда проблем.Технологическое развитие идет за счет задела прошлого.Риск экономического кризиса в отсутствии роста за счет новых технологий...".
   Фактически научно-технический прогресс, в начале 1970-ых годов столкнулся с явлением ограниченности разнообразия природы. Скажем в области химических технологий, материаловедения и фармакологии, эта ограниченность выражается в небеспредельности таблицы Менделеева, в природе, для человека доступно всего 83 элемента (от Водорода до Висмута за исключением Технеция и Прометия, но зато с Ураном и Торием) и всё- никаких новых элементов, пригодных для использования в этих отраслях, даже в проекте не ожидается. К 1983 году, были освоены все эти элементы,кроме Европия и Скандия.
   Аналогичные ограничения можно найти во многих отраслях и современная техническая цивилизация с ними уже столкнулась именно этим и объясняется торможение прогресса!

59. Иван 2019/05/14 11:23 [ответить]
  > > 58.Эvik
  > Фактически научно-технический прогресс, в начале 1970-ых годов столкнулся с явлением ограниченности разнообразия природы. Скажем в области химических технологий, материаловедения и фармакологии, эта ограниченность выражается в небеспредельности таблицы Менделеева, в природе, для человека доступно всего 83 элемента (от Водорода до Висмута за исключением Технеция и Прометия, но зато с Ураном и Торием) и всё- никаких новых элементов, пригодных для использования в этих отраслях, даже в проекте не ожидается.

  "Остров стабильности"
  https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431837
  "Следующий химический элемент может быть другой формой материи ... Потенциально такое вещество может стать намного более удобным источником энергии, ..."
  https://indicator.ru/news/2018/06/15/drugaja-forma-materii/

  К вопросу об анамезоне, кстати...

60. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/14 12:43 [ответить]
  > > 45.Калмыков Александр Владимирович

  >Зачем качать больше нефти себе в убыток, если можно взвинтить цены в разы, а то и на порядок?

  Потому как классическая дилемма : "трусы или крестик"
  или сверхприбыли за счет союзников с их последующей экономической дергадацией и своим населением привыкшим к паразитированию,
  (и диким кризисом всего и вся как в нынешней Венесуэле когда нефть подешевеет)
  или сотрудничесто со стабильным безкризисным развитием и себя и союзников.


  >>58. Эvik
   >Развал СССР напрямую связан с замедлением Прогресса.Людям обещали Светлое Будущее,а оно не наступило.

  Думаете ВВП,ДАМ, с присными и попавшие в список самых богатых британцев с Вами согласятся?

  :))

61. Эvik 2019/05/14 15:28 [ответить]
Умная мысль,однако
https://kungurov.livejournal.com/234687.html

62. Эvik 2019/05/14 19:51 [ответить]
  Вы, Тёмные, часто говорите о Свете как о непонятной, чужой людям силе, которая даёт цель, указывает средства для её исполнения и заставляет медленно терять себя. Это правда: чем сильнее я становлюсь, тем яснее слышу я её Голос. Он кажется идущим из сердца, но он зовёт меня убивать без ненависти, но я не сомневаясь в своей правоте.
  Но Свет несёт в себе и другое - способность решать самому, что тебе дорого, самому выбирать, за что тебе стоит сражаться и где провести границу между военной необходимостью и предательством себя. Такой выбор если делают однажды, то не слушая ни гордость, ни ненависть, ни жажду славы и власти и, найдя верное решение, никогда не меняют его.
  Вы, Тёмные, боитесь говорить о таком Свете. Но и мы сами всё чаще боимся говорить о нём.

  Слова Бронвен из "Разговора Бронвен, дочери Лаэрона и Къолэ, записанного Бронвен, дочерью Лаэрона в 153 году Четвёртой эпохи"

63. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/14 23:14 [ответить]
  Сидели мы в высоких креслах
  И мирно грабили народ.
  Но молодого прокурора
  На нас отправили в поход

  По двери вдарили ботинки
  Прощая родимый кабинет
  Четыре года лесопилки
  Супруге передай привет

  Нет, не пустые разгвооры
  Об этом третий наш куплет
  Что молодые прокуроры
  Всех пересодют за пять лет

  Нас извлекут из Мазератти
  Дадут ушанку и топор
  А леса нам надолго хватит
  Таков суровый приговор

  Поплакать девочкам придется
  Их пупсик больше не боец
  Узнать им врядли доведется
  Какой чиновника конец

  И будет карточка пылиться
  Шепотом: голд виза, пропуск в мир чудес
  Она не скоро пригодится
  Ее хозяин валит лес!

  Нас извлекут из Ламборджини
  В момент доставят до тюрьмы
  Хлебнули братцы сладкой жизни
  Теперь хлебните Колымы!

  http://www.youtube.com/watch?v=yYvi9491k8M&list=RDzxz-QYo5li8&index=10&pbjreload=10


  Это я к тому, что в данной АИ некоторый либерализм, и вообще, кооперация с италами, а Скунс вполне может отмочить подобную шЮтку песней. Ибо песня стара, ан Воронеже вполне могла быть ну или Кунцевич ее и так знал.

64. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/15 00:22 [ответить]
  Емое я счас думаю вот о чем:
  В альт - Туманности Андромеды НЕ БУДЕТ Великого Кольца!

  Предположим что способ сверхсветовых путешествий существует. Звездолеты Прямого луча, Звздные Плуги Снегова, супер-гиперпространство,, черные проходы... что там еще в фантастике придумали? Но предположим (и Ефремов в ЧБ не отрицает) что ЕСТЬ.

  Далее. В Галактике (не только по Ефремову но и по мнению совр.ученых, СОТНИ ТЫСЯЧ землеподобных планет. Допустим жизнь зародилась на 1 из 1000. Все равно - сколько миров входят у Ефремова в Великое Кольцо?

  И что, все они тысячи и миллионы лет топчутся на месте??
  Нас, от Древнего Египта и прочих ассиро-вавилонян отделяет 4 тыс лет - микросекунда по галактической мерке! Даже от неандертальцев - 40 тыс лет, ну десять микросекунд. А до какого научно-технического уровня дойдет цивилизация по-нашему, Пятидесятого века? Ведь откроют сверхсветовые путешествия, если способ есть - а он есть!

  А тогда смысл передач по Кольцу пропадает - звездолет долетит быстрее.
  Но тогда, галактического сообщества, сидящего на своих мирах и выдающих в эфир сообщения - не будет?
  А будет что-то вроде земной эпохи Великих Географических открытий.

  Мое мнение. Ефремовское Великое Кольцо возникло - сугубо как проекция земного мышления. Кто помнит, разве в фантастике 30х 40х 50х (даже у таких как Гамильтон или Док Смит) было что-то похожее на гиперпространство?? ВОт не помню!
  Летали на атомных ракетах (Сокровище Громовой Луны) ил совсем не задумываясь про теорию Эйнштейна или мельком упоминая что "на земле пройдет пятьсот веков".
  А гиперпространство в фантастике появилось как раз в 60е.
  И тут же Ефремов ввел и ЗПЛ и Эру Встретившихся Рук. А до того - просто, шаблон мышления не позволял даже ему.

  Ну а в АИ? Ефремов не только читал позднюю фантастику - он реально имеет пример "Воронежа", провалившегося сквозь пространственно-временной континуум.
  И Кунцевич наверное, смеется, это что ж у вас корабли Тантра и более ранний Парус - однотипны! Если между ними тридцать лет постройки - даже на земле и морские корабли меняются быстрей, сравните ЛК Миссури и Марат.
  Так что сильно подозреваю что летать у Ефремова будут может и на анамезоне - но "по прямому лучу".
  А это - будет совсем другая картина!
  Кстати, вполне допускает и войны и пиратов.

65. Матис 2019/05/15 00:37 [ответить]
  Однако выходит Азимов.

  https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperspace

  Hyperspace travel became widespread in science fiction, because of the perceived limitations of FTL travel in ordinary space. In E.E. Smith's Gray Lensman (1939), a "5th order drive" allows travel to anywhere in the universe while hyperspace weapons are used to attack spaceships. In Nelson Bond's The Scientific Pioneer Returns (1940), the hyperspace concept is described. Isaac Asimov's Foundation series, first published between 1942 and 1944 in Astounding, featured a Galactic Empire traversed through hyperspace. Asimov's short story Little Lost Robot (1947) features a "Hyperatomic Drive" shortened to "Hyperdrive" and observes that "fooling around with hyper-space isn't fun".

66. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2019/05/15 01:05 [ответить]
  > > 64.Савин Влад
  >
  >И Кунцевич наверное, смеется, это что ж у вас корабли Тантра и более ранний Парус - однотипны! Если между ними тридцать лет постройки - даже на земле и морские корабли меняются быстрей, сравните ЛК Миссури и Марат.

  Развитие любого вида техники идёт не с постоянной скоростью. Вначале оно быстрое, потом, по мере приближения к пределу - всё медленнее. Потом может появиться (а может и не появиться) некое изобретение, которое позволит сделать качественный скачок (как, например, реактивный двигатель в авиации) - тогда начнётся ещё один период быстрого развития, который тоже сменится периодом "застоя". Скажем, парусные корабли, перед тем как уйти со сцены, на протяжении целого столетия (с середины 18 до середины 19 века) практически не менялись. Гражданская авиация за первые 50 лет прошла путь от "Ильи Муромца" до Боинга-737, а за следующие 50 лет изменилась настолько мало, что тот самый Боинг-737 и поныне "живее всех живых";). Или возьмём легковые автомобили. Сравним Руссо-Балт с Эмкой; их разделяют 20 лет, но между ними прОпасть. Эмка и ГАЗ-21 (тоже 20 лет разницы) - аналогично. А если сравнить машины конца 90-х и современные - не правда ли, разница между ними куда меньше бросается в глаза?

  Так и здесь. Если "Парус" уже приближался к возможному пределу совершенства для анамезонных звездолётов, то логично, что и разница между ним и более поздней "Тантрой" была минимальна. Дальше развивать эту технологию уже некуда - нужно что-то качественно новое. Как ЗПЛ, например.

67. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/15 01:46 [ответить]
  > > 64.Савин Влад
  >Емое я счас думаю вот о чем:
  >В альт - Туманности Андромеды НЕ БУДЕТ Великого Кольца!

  Ну, тут вы начали рассуждать совершенно неверно. Путаете авторское допущение с логикой.

  >Предположим что способ сверхсветовых путешествий существует. Звездолеты Прямого луча, Звздные Плуги Снегова, супер-гиперпространство,, черные проходы... что там еще в фантастике придумали? Но предположим (и Ефремов в ЧБ не отрицает) что ЕСТЬ.

  >Далее. В Галактике (не только по Ефремову но и по мнению совр.ученых, СОТНИ ТЫСЯЧ землеподобных планет. Допустим жизнь зародилась на 1 из 1000.

  А РАЗУМ - на скольких зародился? Куда меньше, чем просто жизнь - бактерии, например.

  > Все равно - сколько миров входят у Ефремова в Великое Кольцо?
  >И что, все они тысячи и миллионы лет топчутся на месте??

  Поясняю. Когда Ефремов писал ТА - он именно хотел изобразить ситуацию, в которой НЕВОЗМОЖНЫ сверхсветовые путешествия.
  Когда писал ЧБ и даже СЗ - идея у него уже была иная.

  И да, топчутся они на месте! Вот есть сотня или тысчонка других цивилизаций, и они действительно так и не смогли совершить то открытие, которое смог Мвен Маас.
  Можно сколько угодно говорить, что такое предположение нелогично - но у Ефремова так оно и есть.
  >Нас, от Древнего Египта и прочих ассиро-вавилонян отделяет 4 тыс лет - микросекунда по галактической мерке! Даже от неандертальцев - 40 тыс лет, ну десять микросекунд. А до какого научно-технического уровня дойдет цивилизация по-нашему, Пятидесятого века? Ведь откроют сверхсветовые путешествия, если способ есть - а он есть!

  Ох, Ефремов, по-вашему, не додумался до этой простейшей логики (что сотни цивилизаций, многие из которых старше земной, обязательно должны были раньше додуматься до того же открытия, которое совершила земная)? Разумеется, эта простейшая мысль не могла ему не прийти в голову. Но он ее отмел, желая написать, как это сложное открытие из всех первыми сделали именно земляне (да, есть в ВК цивилизации старше земной, но вот по какой-то причине у них этого открытия до сих пор не было - и вообще-то нельзя утверждать, что такая ситуация абсолютно невозможна). Прогресс - неравномерен!
  Так что не надо его учить, как писать книги и строить логику их сюжетов!

  >А тогда смысл передач по Кольцу пропадает - звездолет долетит быстрее.
  >Но тогда, галактического сообщества, сидящего на своих мирах и выдающих в эфир сообщения - не будет?

  ДОЛЖНО БЫТЬ. Потому что, среди прочего, именно передачи по Великому Кольцу и медлительные звездолеты придают книге достоверность и наукообразность.

  >Мое мнение. Ефремовское Великое Кольцо возникло - сугубо как проекция земного мышления.

  Не согласен. Просто, когда Ефремов писал ТА, у него были одни идеи, когда ЧБ и СЗ - другие. В СЗ и ЧБ он сделал менее научное допущение, специально чтобы рассмотреть новые ситуации, которые были невозможны в мире ТА.

  > Кто помнит, разве в фантастике 30х 40х 50х (даже у таких как Гамильтон или Док Смит) было что-то похожее на гиперпространство?? ВОт не помню!

  А оно БЫЛО.
  Например, в:
  - "Звёзды как пыль" (1951), Айзек Азимов,
  - "Сердце Змеи" (1958), Иван Ефремов - называлось "нуль-пространство",
  - "Звёздный десант" (1959), Роберт Хайнлайн - называлось "пространство Черенкова" (Cherenkov drive).

  А еще до гиперпространства была телепортация - термин введен в 1931 году, для объяснения якобы реально существующих паранормальных явлений - исчезновений и появлений.

  >Летали на атомных ракетах (Сокровище Громовой Луны) ил совсем не задумываясь про теорию Эйнштейна или мельком упоминая что "на земле пройдет пятьсот веков".
  >А гиперпространство в фантастике появилось как раз в 60е.
  >И тут же Ефремов ввел и ЗПЛ и Эру Встретившихся Рук. А до того - просто, шаблон мышления не позволял даже ему.

  Да ну что вы! Какие шаблоны! Причем тут шаблоны. :) Будто, до того как выдумали гиперпространство, в фантастике не было кучи других способов летать сверхсветовой скорости. :)))

  Подумайте-ка: еще в ТА Ефремов вполне ввел телепортацию или как там он ее назвал - в общем, возможность мгновенного перемещения на дальние планеты - просто сделал ее только-только открытой и то не полностью. ЧТО бы ему помешало, если бы он захотел, написать, что этот же способ давно открыт? Ничего! Он просто именно хотел описать Великое Кольцо в том виде, в каком оно было.
  И НЕ ВЕРЮ я в такую, извините, чепуху, что будто бы Ефремов, если дать ему почитать более позднюю фантастику, сразу решит, что в ТА звездолеты должны быть не медлительными, как они есть, а сверхсветовыми. :))

  >И Кунцевич наверное, смеется, это что ж у вас корабли Тантра и более ранний Парус - однотипны! Если между ними тридцать лет постройки - даже на земле и морские корабли меняются быстрей, сравните ЛК Миссури и Марат.

  Н-да? Мы что-то сейчас до сих пор те же Союзы и Прогрессы запускаем, что и десятилетия назад. Так что Кунцевич со своими аналогиями и насмешками просто в очередной раз себя выставит профаном...

  > > 65.Матис
  >Однако выходит Азимов.
  >
  >https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperspace

  Вот тем более. Видите, Влад.

  "Гиперпространственные путешествия стали широко распространены в научной фантастике из-за предполагаемых ограничений сверхсветовых путешествий в обычном пространстве. В "Сером Линзмене" Э. Э. Смита (1939) "привод 5-го порядка" позволяет путешествовать в любую точку вселенной, в то время как гиперпространственное оружие используется для атаки космических кораблей. В книге Нельсона Бонда "The Scientific Pioneer Returns" (1940) описывается концепция гиперпространства. В серии "Основание" Айзека Азимова, впервые опубликованной между 1942 и 1944 годами в "Astounding", рассказывалось о Галактической Империи, пересекшей гиперпространство. В рассказе Азимова "маленький потерянный робот" (1947) есть "Гиператомный привод", сокращенный до "гипердвигателя", и он замечает, что "дурачиться с гиперпространством не весело"."

68. Волчёнок 2019/05/15 07:19 [ответить]
  > > 67.омикрон
  >> > 64.Савин Влад
  >>В альт - Туманности Андромеды НЕ БУДЕТ Великого Кольца!
   >И да, топчутся они на месте! Вот есть сотня или тысчонка других цивилизаций, и они действительно так и не смогли совершить то открытие, которое смог Мвен Маас.
   >Ох, Ефремов, по-вашему, не додумался до этой простейшей логики (что сотни цивилизаций, многие из которых старше земной, обязательно должны были раньше додуматься до того же открытия, которое совершила земная)? Разумеется, эта простейшая мысль не могла ему не прийти в голову. Но он ее отмел, желая написать, как это сложное открытие из всех первыми сделали именно земляне ... Прогресс - неравномерен!

   Ефремов, ЕМНИП, прямо нигде не говорит что у инопланетян в ВК сплошь коммунизм! ПМСМ, он намекает, что "все цивилизации разные", и что остальные построили-таки развитое ненасильственное общество с высокой степень потребления, возможно что-то вроде европейского социализма, которое может себе позволить не только содержать население, но и "скидываться" на сверхдорогое общение по Кольцу. Но и общество у них холоднее, расчётливее, за слишком запредельные проекты с долговременными невозвратными инвестициями не берется.
   И такое ощущение у меня создалось, намеком, что именно потому земляне первыми и открыли нуль-т, что на Земле "настоящий коммунизм", и люди более страстные, готовы браться за "нереальные" проекты, как говорит Гоблин "галактических масштабов". И Мвен Мас тут именно противопоставляется европейской расчетливой натуре - африканской жаркой страстью.
   Вообще, такое впечатление, что Ефремовым описаны в ТА инопланетяне - развитые идеализированные европейцы, а в ЧБ - более-менее развитые азиаты.

  P.S. В порядке конспирологии: каким образом канал Мвена Маса (если это не было его глюком) показал именно поверхность планеты, а не космос/недра планеты/звезды Эпсилон Тукана? Вполне может быть, ЭТшники давно изобрели нуль-т/ЗПЛ, но используют в качестве гиперсвязи - вот он на их канал и "сел", т.е. благодаря наличию у них соответствующей приемо-передающей аппаратуры.

69. General1812 2019/05/15 07:58 [ответить]
  > > 64.Савин Влад

  >А тогда смысл передач по Кольцу пропадает - звездолет долетит быстрее.

  Почему не будет? Будет модернизация приемо-передатчиков по технологии Мвена Маса. Он ведь на своем транклюкаторе фактически рукотворную кротовую нору открыл на др планету. Так что следующий шаг - это создание системы адресации, чтобы червоточина открывалась туда, куда нужно, скажем на Эпсилон Туана к краснокожим красоткам, а не в края богатые демонами или центр сверхновой, или черную дыру.

  Ну а дальше программа примерно такая. Три направления - ЗПЛ, гиперрадио, Врата

  Обрабатываем напильником шайтан-машину Мвена Маса, составляем тех.документацию, открываем портал на ЭпсТукана, передаем технологи, создаем линию гиперсвязи Земля-Тукан, это менее энергозатратно - передать радиосигнал, чем полноценный портал. Программа минимум.

  Параллельно разрабатываем ЗПЛ.

  Программа Максимум. Две большие установки Мвена Маса на Земле и Тукане синхроизируются друг на друга (чтобы обезопасить обе планеты от инцидентов класса 'не лезь - сожрут'), чтобы передавать уже макроскопическую материю. Там скорее будет не полноценный портал, а 'метро' - две станции с приводными маяками, а между ними в нуль-пространстве курсирует 'вагон' в пузыре Боза-Манса-Лота. Ну а дальше берем ЗПЛ, грузим его под завязку тех.документацией, нужными материалами, сажаем туда бригаду КосМетроСтроя, открываем справочник Великого Кольца, выбираем ближайших братьев по коммунистическому разуму (как раз рядом Росс 614, кому Веда Конг лекцию читала - до них 13св.лет) , летим к ним, ударным трудом при поддрежке местных строим новую станцию Галактического Метро, подключаем ее к системе Земля-Тукан, нас уже трое! Летим к следующей планете, и т.д. А тем временем нам в помощь подтянутся новенькие ЗПЛ с Земли, Тукана и Росса. Ну классика же! Что Звездные Врата со своими хмм Вратами, что масс-реле из Mass Effect, а земляне тут впереди галактики всей - все по заветам дедушки Ленина.
  Обоснуй, почему земляне такие вумные и первые такие транклюкаторы придумали? Ну тут надо подумать, может другие 'метростроевцы' из галактического центра и древних скоплений давно нам посылают чертежи по ВК, а мы их не понимаем (см. 'Контакт' Сагана). Может какие Невидимые Наблюдатели аккуратно и вежливо блокируют такие вундервафли, чтобы молодые цивилизации развивались своим умом, а не просили все готовенькое от старших, вариантов у классиков нф описано множество. Ну и самое дешевое и сердитое обоснование - А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ? Спутник - наш, Гагарин - наш, Крым наш... А почему бы трем благородным донам /зачеркнуто/ трем гениальным ученым с Земли (Мвен Мас, Рен Боз, Бен Лот) первыми в своем секторе Галактики не освоить сверхсветовые технологии?

  https://holmtain.ru/vnezemnaya-zhizn-pochemu-molchat-inoplanetyane.html
  Тут какбе верно сказано - что мощность и дальность приемо-передачи ограничена и возможно существование и 'мертвых зон' и разделенных секторов в Галактике - с теми кто рядом можно общаться, те кто далеко вне зоны доступа. Те же сигналы из цетра галактики могут быть уже нечитаемы из-за низкого соотношения сигнал/шум

70. Эvik 2019/05/15 08:51 [ответить]
  Великое Кольцо что то типа социальной сети.Цивилизации ,заинтересованные в удаленном общении,а не в живых контактах.Чмоки-чпоки,ставьте лайк,подписывайтесь на наш ретранслятор и смотрите улетные видосики,а живых настоящих отношений нам не надо.Создают видимость коммунизма,а что у них на самом деле,никто не знают.Может Торманс,себя тоже выдавал за цивилизацию Великого Кольца,чтобы наивные инопланетяне технологиями поделились.Передают техническую информацию определенного уровня-ловушка направленного прогресса.
  А более древние цивилизации эту социальную сеть бросили,судя по передачам если они в Тамас проникают,то с гиперпорталами у них все в порядке и детская социальная сеть им не нужна.
  Так что Великое Кольцо -общегалактическая социальная сеть на коммуникациях со скоростью света,может быть еще более Великое Кольцо или Ядро-на гипертехнологиях для цивилизаций поумнее,космос-он большой.
  Можно туда и космических кочевников впихнуть-"Мы станем едины",которые инопланетянам мозги наноботами заражают,чтобы те дальше бодрые сообщения по ВК слали.На все Воля Автора!
  Да и цивилизации ВК -следствия тысячелетий изнеженности и няшности,гуманизма и толерантности.Они сами себя легче убьют,чем возьмут в руки автомат.

71. General1812 2019/05/15 08:01 [ответить]
  > > 70.Эvik
  .>Может Торманс,себя тоже выдавал за цивилизацию Великого Кольца,чтобы наивные инопланетяне технологиями поделились.Передают техническую информацию определенного уровня-ловушка направленного прогресса.

  Торманс в ВК никогда не входил.

72. Эvik 2019/05/15 08:14 [ответить]
  > > 71.General1812
  >> >
  >Торманс в ВК никогда не входил.

  Ну вот,а так бы выдавали себя за коммунистов,к ним бы кто-нибудь прилетал раз в пару тысяч лет,они бы ему пудрили мозги,инопланетяне летели бы дальше.Профит.

73. Эvik 2019/05/15 10:19 [ответить]
  Ефремов он верно тренд уловил.Люди сытеют и добреют,ездят на куроты и фоткаются,веселые потрахушки,секс без обязательств,детей сдать.Посмотрите на лица современных 25-летних полицейских,такое детское выражение лица,прокурорши с косичками и бантиками,выглядят,как большие дети в форме взрослых.

  https://cdn.fishki.net/upload/post/2018/02/20/2517204/iduoi0ujckc.jpg
  https://fishki.net/2517204-arestujte-menja-polnostyju-snogsshibatelynye-devushki-mvd-rf.html

  Современная молодежь начинает выглядеть ,как взрослые в 40 лет,как и предсказывал Ефремов.
  Вот сорокалетняя например,https://pp.userapi.com/c855128/v855128291/3de62/Q_ILx5dtTc8.jpg
  Так что людям надоели эти тоталитарные ролевые игры,которые их предки по недомыслию называли обществом.
  Всем Осознанности!

74. Киборг 2019/05/15 10:39 [ответить]
  >Программа Максимум. Две большие установки Мвена Маса на Земле и Тукане синхроизируются друг на друга...

  Да эта жи-и-и-и... SUPREME COMMANDER!!!! Все скорей в БМК!!!

  https://www.youtube.com/watch?v=YTEK91uEvPo

75. General1812 2019/05/15 10:43 [ответить]
  > > 72.Эvik
  >> > 71.General1812
  >>> >
  >>Торманс в ВК никогда не входил.
  >
  >Ну вот,а так бы выдавали себя за коммунистов,к ним бы кто-нибудь прилетал раз в пару тысяч лет,они бы ему пудрили мозги,инопланетяне летели бы дальше.Профит.

  Неа, у них элементарно знаний и ресурсов на такой проект нет.
  Это на Земле ЭОТ учёный мог спокойно десятки лет исследовать космические лучи и подбирать параметры космосвязи, не боясь прослыть шарлатаном или потерять финансирование, а то и пойти под суд за растрату казенных средств. А потом еще расшифровать сигналы внещемных цивилизаций и построить свой передатчик

76. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/15 11:04 [ответить]
  Так напомню что я писал еще в МВ-18
  Картина вообще-то нашего мира лет через 50 если там будут однополярные США
  планеты нашего типа, со всем необходимым для цивилизации, сиречь колонизации, встречаются во Вселенной не так часто, а если учесть накладываемое Эйнштейном ограничение на скорость перемещения, а значит и на размер обследуемого пространства, то их число в доступности от предполагаемого агрессора, еще уменьшается. Теперь же представим цивилизацию, вступившую на путь, который уже показывают нам США - когда лекарством от новой Депрессии и перепроизводства, провозглашается постоянное обновление товара, с объявлением прежнего, еще физически не изношенного, "немодным", "морально устаревшим". Завтра так вообще додумаются, чтоб например, автомобиль служил лишь пяток лет, а после, на свалку. Это выгодно, это прибыльно, это даже стимулирует технический прогресс - но также, скорость перемалывания природных ресурсов в мусор увеличивается в разы, если не на порядки. Но что с планетой будет лет через сто или даже меньше - атмосфера отравлена, в море не вода, а раствор химических отходов, земля превратилась в свалку, почва истощена и больше не родит, леса все вырублены, руды и минералы потрачены - зато население успело расплодиться до десятков миллиардов, а технический прогресс позволил создать космофлот. И вот, жители такого изгаженного мира обнаружат пока еще чистую планету, населенную неразвитыми аборигенами - ситуация из романа Вилиса Лациса "Потерянная Родина", райский остров где-то в Южных морях, приплывает европейский корабль, и очень скоро там вместо джунглей плантации, всем работать на благо цивилизации, поганые дикари. И глубоко плевать пришельцам на культуру, историю, любую высшую мудрость аборигенов - ради жизненного пространства и ресурсов.
  Вот и повод для межзвездной войны? И чем не реально для Торманса?
   -Нет, все же я с вами тут не соглашусь... - ответил Ефремов. - Даже в отношении капиталистической цивилизации. Цивилизация, которая сумеет построить космофлот для массового переселения через космос - тем более, сможет привести в порядок собственную планету, это и дешевле, и быстрее.
  Может и дешевле и быстрее. А если это НЕВЫГОДНО верхушке? Тем более что космофлот для переселения десятков миллиардов населения на межзвездные рассстояния, эт действительно круто - а чтобы захватить чужую планету, ее ресурсы, и подкармливать своих, по чайной ложке, награждая за лояльность? Плюс образ врага опять же для оболванивания своих - "нам нужно жизненное пространство, или погибнем" - и кто отличится получит там в новом мире дом на свежем воздухе и с местными слугами. Ну и конечно, там будут "загородные дачи" для элиты.
  Чем не причина для войны?
  Вот представьте Торманс - могущий поддерживать космофлот в неск десятков кораблей. Транспортные возможности ограничены неск тыс чел, неск тыс тонн груза. Но против планеты где население на уровне например средневековья или века 18-19 - и беззащитной против ядерных ударов с орбиты?
  "А теперь, поганые дикари (кто жив остался) пора вам становиться нашими слугами".

  Уважаемый Омикрон, что тут может быть не так?

  Теперь представим такой вот "Торманс" от нас на расстоянии как Альфа Центавра (в пределах досягаемости).
  И вполне можно понять Лазарева - защитников Отечества на Земле рано списывать в отставку.

77. Эvik 2019/05/15 11:04 [ответить]
На Тормансе даже глобусы чужих миров есть,и ловили предачи ВК и расшифровывали.

78. General1812 2019/05/15 11:10 [ответить]
  > > 74.Киборг
  >>Программа Максимум. Две большие установки Мвена Маса на Земле и Тукане синхроизируются друг на друга...
  >
  >Да эта жи-и-и-и... SUPREME COMMANDER!!!! Все скорей в БМК!!!
  >
  >https://www.youtube.com/watch?v=YTEK91uEvPo

  Я чет только одно не понял. Если у этих ребят через портал без приводной станции можно протолкнуть не просто ОБЧР, а ОГРОМНЫЙ ОБЧР, зачем им легионы 'обычной' армии, когда можно врагам закидывать хренотронные Кузькины Матери прямо на головы, а потом спецотрядами зачищать уцелевших?

79. Эvik 2019/05/15 11:18 [ответить]
  Констатируем,Савин, мягкого говоря,альтернативно одаренный.
  Промышленность,способная отравить биосферу,не нужна,столько потребителей просто нет.Дания вон мусор к себе для выгодной переработки завозит.Солнце будет светит миллиарды лет,застроил Сахару солнечными панелями,всей планете хватит.
  Для космических перелетов нужно развитое общество,воевать они просто откажутся или пошлют рой дронов.как в Звездных Войнах клоны с дроидами воевали.
  Дикари ,они звездолет смогут затрофеить,но никак не построить.

80. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2019/05/15 11:21 [ответить]
  > > 79.Эvik>Констатируем,Савин, мягкого говоря,альтернативно одаренный.

  Ну что ты этого хотел Жорж Данден? Пардон Влад Савин.

  Безнказанность дебилов развращает абсолютно, знаетели.

81. Киборг 2019/05/15 11:23 [ответить]
  > > 78.General1812

  >Я чет только одно не понял. Если у этих ребят через портал без приводной станции можно протолкнуть не просто ОБЧР, а ОГРОМНЫЙ ОБЧР, зачем им легионы 'обычной' армии, когда можно врагам закидывать хренотронные Кузькины Матери прямо на головы, а потом спецотрядами зачищать уцелевших?

  Они так тоже делают. Более того, они в основном так и делают.

  Засылка самореплицирующихся армий, как в видео, используется тогда, когда требуется именно захватить и удержать планету, а не уничтожить. Такое бывает при наличии тех или иных невосполнимых ништяков, т.е., редко. Но бывает.

  Вообще, "сопрем командира" - вселенная "быстрых" войн и операций. Технологии позволяют.

82. *Русаков Павел 2019/05/15 11:28 [ответить]
  > > 76.Савин Влад

  >Уважаемый Омикрон, что тут может быть не так?
  >
  >Теперь представим такой вот "Торманс" от нас на расстоянии как Альфа Центавра (в пределах досягаемости).
  >И вполне можно понять Лазарева - защитников Отечества на Земле рано списывать в отставку.


  Отвечу вместо Омикрона, что не так. "Не так", в посылках! То есть, во взятых за основу предположениях, которые в Реале, не существуют!
  А именно, с чего вы взяли, что развитая инопланетная биология будет благоприятствовать колонизации?! Имеем два отдельных живых мира, развивавшихся независимо миллиарды лет. При таких естественных вводных, у живых организмов могут отличаться даже базовые молекулы ДНК и белков! Не четыре-пять молекул-кирпичиков ДНК, а к примеру, шесть, или четыре, но других? То же может быть и с двадцатью основаниями белковых молекул! В результате, чужой мир не просто будет несъедобен, он будет токсичен, и невероятно аллергенен!
  И смысле его осваивать, присваивать, если житие-бытие в нём будет сплошным мучением?! А ведь Реально будет именно так. К такому выводу подводят все реальные современные достижения молекулярной биологии и теории эволюции.

  Иван Ефремов же, постулировав (читайте внимательно его теорию развития живого в "Туманности") как факт, принцип фактически, биохимической тождественности "высших" форм живого, тем самым "открыл двери" для возможности звёздных войн!
  Как раз в рамках изображённых им как природных принципах развития живых существ, и возникают возможности для межзвёздных конфликтов. Усугубляемые вдобавок, возможностью сверхсветовых перемещений! ЗПЛ - это "гвоздь" в крышку гроба "межзвёздного мира"! Возможность, отменяющая "природного происхождения" "закон СиНедРоба"!
  Собственно, в детстве, когда я читал "Час Быка" мне крайне не понравилось то, что автор ввёл как допущение сверхсветовые сообщения! Пока их не было, хотя уже в "ТА" он ввёл намёк, но, "Тибетский Опыт" Рен Боза можно было списать как ошибочный, заранее обречённый на неудачу, поскольку за ним не было реальности, так вот, пока посылок к сверхсветовым сообщениям не было, всё было логично, - невероятная дороговизна и длительность межзвёздных сообщений, вполне могла благоприятствовать возникновению и устойчивому существованию "Великого Кольца". Хотя бы как способ межзвёздной кооперации в условиях чрезвычайно длительного лага в сообщениях! Смысл "жить дружно" был. Но как только появляется возможность сверхсветового сообщения, тот час же появляется и возможность для быстрой, а следовательно, и имеющей немалый шанс на успех, межзвёздной агрессии! И, "межзвёздному миру" конец!
  Есть правда и другая возможность, - силового поддержания мира Старшими, буквально неутомимо геноцидящими агрессов, аналогично тому, как это делают в с/х с насекомыми-вредителями. Но это уже другой вариант "силового мира". В разнообразие реализации которого входят отнюдь не только "добрые возможности" для "молодых", но и предельно злые, в духе "жнецов"!!!

83. Эvik 2019/05/15 11:33 [ответить]
Как раз Торманс как раз более фантастичное и нежизнеспособное общество,чем Земля будущего.Никто распоряжения олигархов не саботируют,все идут как бройлеры на убой во Дворец Нежной Смерти.В -общем,Ефремов сам "принял динамику за статику".Совковое техносредневековье на Тормансе не протянуло бы 22 века.

84. General1812 2019/05/15 11:48 [ответить]

  >  Теперь представим такой вот "Торманс" от нас на расстоянии как Альфа Центавра (в пределах досягаемости).
  >  И вполне можно понять Лазарева - защитников Отечества на Земле рано списывать в отставку.

  Так и я о том тут уже много раз писал - тут не только Лазарев, тут все ветераны взбрыкнут от такого махрового пацифизма. И да, космофлот это не только стардестроеры и звезды смерти, это еще транспорты и корабли дальних экспедиций (корабли поколений и самодостаточные единицы). Да даже элементарно про ту же погибшую Зирду, - ну чем там может помочь один КК Парус со своим экипажем? Да ладно бы помочь! Вот у вас погибшая планета и один звездолет класса 'недофрегат'. Сколько времени у него займёт даже не сканирование планету, а даже высадка в ключевых точках и расследование причин катастрофы?

  Немного инфы по сверхсвету
  https://posmotre.li/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B2

85. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/15 11:45 [ответить]
  > > 79.Эvik
  Эвик, ты прочти про ОГРОМНОЕ мусорное пятно в Тихом океане. И пластик, выбрасываемый аж на побережье Антарктиды.
  Уже планету загадили так, что места не осталось!
  Я ж не придумываю. Я просто экстраполирую - вот представь что план "золотого миллиарда" удался бы элите США.
  Как избежать кризиса перепроизводства? Да легко - делаем все одноразовым. Вплоть до одежды автомобилей и жилья (контейнеров на месяц). Попользовался - выбрось. Промышленность загружена. Прибыль идет. В то же время ресурсы планеты перемалываются в мусор с экспоненциальной быстротой.
  В то же время военный потенциал - ЕСТЬ.
  И это не я а кто-то из классиков, вот не помню Саймак или Азимов придумал в каком-то из произведений образ - земля сплошной мегаполис на свалке, а особо везучим (в лотерею) или за очень большие деньги - билет на девственно чистую планету, для временного или постоянного проживания.
  И при таком раскладе - кого заинтересует мнение туземцев с той планеты - если у них нет ни Батонов ни орбитальных бомбардировщиков?

  > 83.Эvik
  >Как раз Торманс как раз более фантастичное и нежизнеспособное общество,чем Земля будущего.Никто распоряжения олигархов не саботируют,все идут как бройлеры на убой во Дворец Нежной Смерти.В -общем,Ефремов сам "принял динамику за статику".Совковое техносредневековье на Тормансе не протянуло бы 22 века.

  Ну на Земле счас же такое есть. Почти.
  https://chinanet.lenta.ru/chaptertwo

  > 82.Русаков Павел
  >> Но это уже другой вариант "силового мира". В разнообразие реализации которого входят отнюдь не только "добрые возможности" для "молодых", но и предельно злые, в духе "жнецов"!!!
  Ну так! Привет, мир Олега Верещагина! Вернее, его "мьюри". У вас есть какой-то ресурс, который нам нужен больше чем вам, и ничего личного, просто бизнес. По-хорошему отдадите, или придется вас побомбить?
  "Мы не злые. Просто мы себя любим больше чем кого-то".

  ИМХО - Ефремов, плод СВОЕГО времени. Когда казалось (даже в 60х) что коммунизм, светлое будущее человечество, и неизбежен как дембель причем уже для годка а не салаги.
  А Верещагин писал уже в проклятые 90е.

86. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/05/15 11:46 [ответить]
http://lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt
Борис Зубков, Евгений Муслин. Непрочный, непрочный, непрочный мир...

87. Киборг 2019/05/15 11:51 [ответить]
  > > 85.Савин Влад

  >А Верещагин писал уже в проклятые 90е.

  Кстати, это не Вы как-то очень удачно высказались, что мир Верещагина - это мир Ефремова, где коммунистическое человечество, вышедшее в космос после серии "последних и решительных" против мира капитала, обнаружило вокруг не Великое Кольцо, а, грубо говоря, "далекую-далекую галактику"?

88. Эvik 2019/05/15 11:51 [ответить]
  Американская молодежь точно также саботирует ценности "Золотого Миллиарда".Их тупой лживый бред давно раскусили,старых пердунов,которые мнят себя хозяевами мира и хотят забрать его с собой в могилу.
  https://masterok.livejournal.com/4522856.html
  Поколения миллениалов,которые ,о ужас,занимаются спортом и не хотят иметь машину в кредит и ездят на велосипеде.
   Мы между собой прекрасно договоримся,что русские,что американцы,что китайцы.

89. *Русаков Павел 2019/05/15 11:55 [ответить]
  > > 83.Эvik
  >Как раз Торманс как раз более фантастичное и нежизнеспособное общество,чем Земля будущего.Никто распоряжения олигархов не саботируют,все идут как бройлеры на убой во Дворец Нежной Смерти.В -общем,Ефремов сам "принял динамику за статику".Совковое техносредневековье на Тормансе не протянуло бы 22 века.


  Ну, вообще-то при достаточном техническом оснащении, обеспечить "обязательную явку 99% КЖИ" вполне реал. Тотальный контроль, и чудовищно мучительные наказания за неподчинение. В средневековых Японии и Китае, даже Корее, получалось на протяжении веков. Не добровольное самоубийство, конечно, но нечто близкое к этому. Поэтому не такой уж и бред. 1% не подчинившихся мог пополнять ряды диких банд, которые на Тормансе были.
  Другое дело, что такое общество, как изобразил Ефремов, местным "продать и предать" будет являться высшей доблестью мести. И даже самоубийственные действия с тотальным разрушением общества, например, при помощи искусственных эпидемий 99,9% смертельности, может реализоваться. Тогда общество Торманса могло провалиться в "каменный век", а точнее, эпоху из многих тысячелетий. За которые природа восстановилась бы, и, поскольку умерли старые общественные отношения, и возобладали "новые", здоровые и характерные для палеолита, произошла бы "перезагрузка" человеческой Истории! Собственно, против подобного развития событий Ефремов не возражал.

90. Е.С.А. (:-) 2019/05/15 12:00 [ответить]
  > > 79.Эvik
  >Констатируем,Савин, мягкого говоря,альтернативно одаренный.
  Тоже видимо альтернативно одарённый.

  >Промышленность, способная отравить биосферу, не нужна, столько потребителей просто нет. Дания вон мусор к себе для выгодной переработки завозит. Солнце будет светит миллиарды лет, застроил Сахару солнечными панелями, всей планете хватит.
  Промышленность нужна для строительства хотя бы солнечных панелей, для их нормальной эксплуатации. Процесс переработки мусора часто включает в себя сжигание - а это отравление воздуха. А гарантии, что солнце будет светить миллиарды, а не сотню-другую лет, отсутствуют.

  >Для космических перелетов нужно развитое общество, воевать они просто откажутся или пошлют рой дронов. как в Звездных Войнах клоны с дроидами воевали.
  Капиталистическое общество скорее будет производить воинов-дроидов для уничтожения местных форм жизни на других планетах. И дроидов-полицейских для поддержания тоталитаризма на собственной планете.

  >Дикари, они звездолет смогут затрофеить, но никак не построить.
  Чтобы затрофеить, надо дикарям научиться пользоваться инопланетными технологиями. А сможет ли средневековый человек хакнуть пароль на открытие входного шлюза или тупо сломать своими катапультами высокопрочные стенки обшивки? И нет гарантий, что пульт у входа будет кнопочный или по отпечатку уха/руки/сетчатки, а не психосканер какой-нибудь. Скорее будут воспринимать инопланетный корабль как огромный метеорит или "божественный камень", по типу того что стоИт в Мекке.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()