Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46)
22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 22:38 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (900/77) 20:46 "Поле боя - Украина" (110/8) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5) 22:41 Баламут П. "Какие события предотвратить " (822/8) 22:40 Borneo "Колышкин" (22/19) 22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

811. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/05/27 16:38 [ответить]
  > > 808.Поручик Ржевский
  >Почтенный Каа! :) Не путайте "теплое с мягким"! Перед тем, как "тряпки" доходят до испытаний "на живых тушках" :),
  Читать умеешь? Я же прямо написал "на заключительном этапе"!

812. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/27 17:01 [ответить]
  > > 803.Савин Влад

  >> 799.омикрон
  >>Про Индию. Вот почему там медленно развивались капиталистические тенденции.
  >Хм.. Так, уважаемый Омикрон, то что я и думал!
  >Да, Индия была похожа на Европу.. века 15-16.
  >Джагиры - те же помещики, "жалуем тебе землю за службу".
  >А ТРЕТЬЕ СОСЛОВИЕ - ГДЕ??
  >Вижу лишь то, что в Европе называлось "цехами". То же феодальные перегородки, отсутствие рынка, "обязан сдавать товар вот ему и никак иначе".

  Ну так, во-первых и в-важных - НЕ индуизм и какая-то культура индусов с поисками мудрости были причиной этого отставания - лишь 20% феодалов были индусами. Это Кунцевич совершенно против марксизма и исторического материализма начал гипотезы выдвигать. ;)

  Во-вторых, англичане серьезные завоевания начали там в очень удачное для себя время - распад империи Великих Моголов был аналогом распада СССР в 90-х, только еще и с последующей всеобщей войной всех против всех.

  Ведь пока Империя Моголов была в силе или когда княжества Индии временно заключали союзы - они били тех же самых португальцев и даже англичан!

  Перво-наперво, стоит обратить внимание на то, что именно феодалы-джагирдары тормозили развитие страны. Акбар пытался заменить эту феодальную систему денежными выплатами - так мятежи начались! То есть, если в европейских странах борьба абсолютного монарха с его дворянами завершилась, как правило, в пользу монарха и настал абсолютизм, то в Индии у монархов сначала не хватило сил придавить феодалов, а потом страна уже просто надорвалась.
  Армия начала терять боеспособность, так как феодалы-полководцы привыкали к роскоши. Естественным выходом из этого должно было стать изменение структуры армии, но - не успели эволюционировать.
  Аурангзеб со своим фанатизмом взорвал страну, разорил многие земли постоянными военными походами, истратил казну на подавление мятежей... Собственная армия Моголов грабила свой же народ, так как денег армии не давали - не было денег.
  Маратхи, в свою очередь, в своей освободительной борьбе, когда выходили за пределы своих земель - грабили все, что могли.
  Плюс вторжения из Ирана и Афганистана, в ходе которых афганцы в итоге одержали Пиррову победу над маратхами - разгромили их, но и сами так ослабли, что не хватало уже сил завоевать Индию.
  И только после этого англичане начали уничтожать своих противников в Индии по одиночке, при этом натравливая их друг на друга, вступая в союзы то с одним, то с другим и в основном пользуясь войсками индийских же воинов-сипаев для этого.

  >В Европе уже были первые ростки капитализма - торговые республики Италии, затем Голландия. А Англия, где слияние высшего купечества с аристократией было наиболее полным (после Столетней и войны Роз, старая аристократия была выбита, и король охотно ПРОДАВАЛ титулы богатым купцам. В итоге когда на континенте всякие там шевалье в массе пребывали в убеждении что "дворянину зазорно заниматься презренной торговлей" то АНГЛИЙСКОМУ дворянину это было совсем не западло!) - Англия РЕЗКО пошла в отрыв!
  >А в Индии? Даже первых ростков - нет!

  Были! Сильное развитие купечества в приморских городах и покупки купцами дворянских титулов как раз-таки упоминались. Так же и многие феодалы вовсе не считали плохим для себя делом торговлю. В Индии тоже под конец империи Моголов шло сращивание богатого купечества с местным дворянством. Просто в этом Индия отстала от той же Англии.
  Капитализм там развивался медленнее, кастовость мешала, феодалы сопротивлялись нововведениям более упорно, а также многонациональность и многоконфессиональность Индии наложили значительный отпечаток.

  >Так что вот позволю высказать гипотезу. Если бы англичане НЕ пришли - индийского капитализма не возникло бы все равно. По крайней мере, еще лет 100-200 (т.е. оч может быть и до нашего времени).

  Ну вот не согласен. Вы рассматриваете проблему в изоляции от окружающего мира. А в реальности это не так. Индийские правители прекрасно видели преимущества различных новшеств и старались их вводить у себя тоже. Просто европейцы ступили на этот путь раньше.

  Это Влад, вы гипотезы выдвигаете как раз противоречащие историческому материализму, на который ссылается Скунс и которому будто бы не решается возразить Ефремов. А на деле-то это именно Ефремов рассуждает по Истмату, а Скунс - против него выступает. :)

  >Джагиры - те же помещики, "жалуем тебе землю за службу". А ТРЕТЬЕ СОСЛОВИЕ - ГДЕ??

  А где, кстати, оно было в том же 18 веке в России? Где тоже наши царицы жаловали земли с крепостными дворянам за службу. Разница только в том, что в России уже ввели рекрутов, а в Индии это джагирдары должны были за землю собирать сами отряды воинов и приходить с ними к падишаху.
  Причем еще Акбар пытался этот порядок изменить, вместо земель назначив денежные выплаты (а на эти деньги собирать армию, как в европейских государствах стали делать), но - не дали.
  Потом, когда земли оказались разорены в результате постоянных военных походов, джагирдары сами стали просить о замене земель денежными выплатами - но в это время в казне уже не было денег, поэтому им в этом уже падишахи отказали.

813. General1812 2019/05/27 16:56 [ответить]
  Так, вижу тут ссылались на мой комм про фантастику и фентезЮ. Немного пояснений.

  Научная фантастика - в широком смысле - Если описанные автором технологии не существовали на момент написания книги, то она определённо является научной фантастикой. Например, классика жанра, '20 000 лье под водой' - идея боевого применения подводного судна была популяризирована в романе.

  Если не углубляться в тонкости множества поджанров научной фантастики, стоит упомянуть о двух школах - 'мягкой' и 'твёрдой'.

  Мягкая школа использует будущее как сеттинг, то есть невероятные технологии являются всего лишь декорацией, позволяющей межпланетному преступнику Джиму ди Гризу одерживать невероятные победы над силами зла и правопорядка. Звездолёты звездолётами, роботы роботами, а в результате всё равно приключенческий детектив с лазерными пистолетами. Чтобы сделать историю более понятной простым людям, принципы работы механизмов или не объясняются вовсе, или выведены чрезвычайно общими псевдонаучными фразами.


  Твёрдая школа, напротив, считает, что описания технологий будущего и последствий их внедрения являются самоценными и могут быть основой сюжета. Например, классические рассказы о роботах Айзека Азимова являют собой объяснение трёх законов робототехники.

  В свою очередь, мягкая научная фантастика делится на жидкую - с ещё большим упором на социалку и типичные фобии обычного человека (сюда идёт большинство антиутопий), и космическую оперу, которая вообще уже находится на стыке с фэнтези, ибо любит эксплуатировать типичные фэнтезийные штампы - эпика, звёздные короли с прекрасными принцессами, Абсолютное Галактическое Зло, которое может завалить только рыцарь из пророчества, и тому подобное.

  Ну, а твёрдая фантастика в каноничном (визионерская фантастика тридцатых) виде практически мертва, осталась лишь железобетонная, в которой принципиально не используются технологии ещё не открытые.


  ⚠ Значит на данный момент к 'почти' твёрдой НФ принято относить такие произведения, где эээ фантастические технологии и явления основаны на гипотезах, выведенных из реально существующих научных теорий. Например, червоточины сюда попадают, а джедайская Сила - нет.
  Но! Тут важное замечание - вот этот фантастический базис должен быть прописан в ф-Мире как фундаментальный закон природы.

  Смотрите- Вот есть наш р-Мир и авторский ф-Мир. В нашем мире теория Эйнштейна допускает при многих оговорках возможность существования червоточин, но никаких подтверждений их существования не обнаружено.
  Ф-Мир отличается от р-Мира ровно тем, что в этом мире научно установлено существование червоточин - например они обнаружены в космосе или в результате опытов на ф-БАКе.
  При этом (опционально) Автором в ф-Мире детально прописано следующее в хронологическом порядке:
  - существование червоточин подтверждено в космосе и/или на земле, но теории нет, либо теория была и полностью подтвердилась, либо теория была, но оказалась ошибочной.
  - на основе уравнений Эйнштейна и новых теоретических выкладок создана теория червоточин
  - на основе теории идут опыты по искусственному созданию, изучению и управлению червоточинами
  - имеет место овладение технологией червоточин в науке, уникальные установки и агрегаты в малом количестве
  - рабочие технические проекты типа 'прыжкового двигателя для кк' или 'стационарных телепортаторов'
  - первые прикладные образцы технологии червоточин доступные специалистам
  - то же, но уже для неспециалистов
  - ограниченное серийные производство
  - массовое серийное производство, внедрение в повседневную жизнь.

  Ну так вот, каждый из этих пунктов прописывает 'правила игры' с червоточинами на каждом этапе, переходы между этапами тоже прописаны.
  Т.е Автор объясняет читателю, что в его ф-Мире червтотчины также реальны, как в нашем р-Мире реальны скажем нейтрино. Что в данный момент люди знают о червоточинах вот это, и умеют делать с ними вот это. Далее по сюжету они откроют что-то новое в теории червоточин, что позволит им сделать вот эту новую технологию на основе червоточин.

  Теперь смотрите далее, если вы замените червоточины на элементZero и пропишите технологии эффекта массы - вы получите космооперу масс эффекта.

  Если вместо червоточин у вас будет Варп с демонами или План Магии и вы пропишите их законы и как люди псайкеры и маги их используют - получите фентези.

  ⚠ А что такое фентезЯ? А это когда Автор либо прописывает в своем ф-Мире такие законы и правила, что в них сам Тзинч ногу сломит, ибо они одинаково скручивают в бараний рог законы физики, логики и здравого смысла, либо когда сами ф-законы прописаны правильно, но герои произведения начинают насиловать их, в совокупности с законами физики, логики и здравого смысла, в столь извращенной форме, что сам(а) Слаанешь отворачивается в ужасе, дабы не видеть столь жесткий БДСМ. Ярчайший пример - новая трилогия ЗВ.

814. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/27 17:04 [ответить]
  > > 812.омикрон
  >> если в европейских странах борьба абсолютного монарха с его дворянами завершилась, как правило, в пользу монарха и настал абсолютизм, то в Индии у монархов сначала не хватило сил придавить феодалов, а потом страна уже просто надорвалась.
  Ну дык! Если вспомнить истмат- то в Европе у короля была опора УЖЕ ТОГДА - сильные города, НЕ под рукой феодалов.
  "Лучше один тиран чем сотня". Именно города давали королю и деньги и людей и оружие в борьбе с баронской вольницей. Что и позволило европейским монархам в конечном счете нагнуть самостийных дворян.
  А в Индии? Феодалы оказались сильнее, потому что у монарха не оказалось этого ресурса!
  Так что - еще одно доказательство правоты Кунцевича.
  Один уточняющий вопрос: мануфактуры в Индии (до англичан) уже были? Или только ремесленные гильдии (цеха)?
  Вы упомянули - отчего огнестрельное оружие было покупное? А ведь это тоже показатель слабости ГОРОДОВ. Так как именно пушки и мушкеты позволили городскому ополчению (а после, набранным в городах королевским солдатам) сражаться с прежде непобедимой рыцарской армией.
  А в Индии выходит, и до этого не доросли?

815. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2019/05/27 17:08 [ответить]
  > > 801.General1812>>Влад, а не перебор ли? Какая-то геббельсовская пропаганда получается. У вас же офицер армии сша, тут такое как-то не смотрится - тем более из уст капеллана.


  Англосаксонская пропаганда по своей лживости превосходила гитлеровскую задолго до её появления http://www.ymuhin.ru/node/1955#comments

816. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/27 17:27 [ответить]
  > > 804.strangeserg
  >> > 791.омикрон
  >>С каких это пор "попаданцы" с применением "послеЗнания" и техники "из будущего" - стали фантастикой "с элементами фэнтези"?..
  >
  > Как я понимаю, - по вашей терминологии и логике в описанном случае (исходя из 756-го комментария...) - сюжет из "твёрдо-научной АИ НФ" становится "с элементами фэнтези" (появляются "как бы сказочные"(?) вещи и явления - сугубо в целях "оживления" сюжета!))))...

  Э-м, нет. Теоретически такие червоточины возможны, но в рамках теории квантовой гравитации, которой еще нет. Поэтому-то, скажем, любые описания того, как их существование будет доказано в рамках ИНЫХ, ныне существующих, теорий - будет нарушать уже именно ЛОГИКУ.

  Также, если автор сделает в своей книге реальными некоторые вымышленные события - типа исчезновения густонаселенных городов - это нарушит логику, поскольку не могло бы произойти без соответствующих последствий, а автор-то как раз, как будто, постулирует, что этих-то последствий в АИ до сих пор не было (как не было их в РИ - в силу отсутствия самих событий) и только инквизиция взялась за них.

  >>Понимаете, в чём ваша ошибка...
  >>Если бы действительно все эти штуки были бы реальны и оставляли бы столь реальные следы - то их давно бы уже РЕАЛЬНО И ИСКАЛИ БЫ, не дожидаясь "попаданцев"!
  >
  > Ну а кто сказал, что в данном обсуждаемом АИ-мире "Авторской Вселенной" так уж никто РЕАЛЬНО НЕ ИСКАЛ и НЕ ПЫТАЛСЯ ИССЛЕДОВАТЬ все эти "диковинные вещи и явления", - с разной степенью успешности, как говорится?!

  Да вот, это подразумевается. Что только советская инквизиция после попаданства АПЛ стала обращать внимание на все такие происшествия. А до этого все якобы на них плевали. Что, если признать их реальными - невозможно.

  > Приведу простой пример из нашей РеИ, - "наибанальнейший")))), как говорится: в каком году удалось поймать (и "запротоколировать этот факт для Науки"...) "кистепёрую" рыбу латимерию, - до того благополучно считавшуюся вымершей уже десятки миллионов лет?!

  Рыба живет в океане, а не в достаточно густонаселенных людьми местах, где обычно "появляются" всякие "монстрики". :)

  >А не какая-то "экзотическая тварь" (быть может - "быстрая, сильная и опасная для неподготовленного человека"..?)))), - да ещё и "появляющаяся в нашем мире эпизодически в штучных количествах"(?!) НЕВЕДОМО КАК И ОТКУДА, - мы жес вами подобный вариант обсуждали?..

  Тем не менее, в случае реального появления такой твари - будут и реальные следы ее деятельности и реальные поиски. Если только эта тварь не плод чего-то разумного, раз столь ловко появляется и исчезает в ином мире, что всякий раз вовремя убегает от преследователей. :)


  >у реальных людей обычно есть масса дел поважнее, чем изучние "загадок Природы"!

  Вот только частенько эти выдуманные твари якобы представляют опасность для людей - как я говорил, появляются они обычно далеко не в безлюдных местах - а опасность для людей - это уже иной коленкор.

  > Вы выбрали самый простой и очевидный вариант объяснения

  И самый доказанный. :Р

  > - вот вы сами лично, - готовы "всё бросить и рвануть сломя голову" на этот самый "аномальный" (ну - якобы?..) Полигон, - чтобы лично заняться "проверкой поступившей информации об аномальных явлениях"?!..

  Вопреки вашей наивной уверенности на свете просто УЙМА людей, готовых этим заниматься.

  Против ваших уверений в обязательном засекречивании говорит сам факт того, что Богдан тут это всем рассказывает. :)
  Именно потому все это разрешено рассказывать (о происшествиях на секретном полигоне, да-а-а...), что все это байки.

817. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/27 17:36 [ответить]
  > > 814.Савин Влад

  >Так что - еще одно доказательство правоты Кунцевича.

  Кунцевич абсолютно не прав в том, что валит отсталость Индии на какие-то особенности культуры индусов - мол, они духовными поисками занимались, а не наукой и техникой, потому-то их европейцы и завоевали.
  А на деле 80% индийских феодалов были мусульманами, а не индийцами.
  И не было никакого столкновения "более сильной цивилизации с более мудрой, которая из-за этого проиграла", как бы мудрости никакой в поведении индийцев того периода отнюдь не видно. :) Было просто столкновение более передовой цивилизации с более отсталой - и ВСЕ.
  А отсталость эта опять-таки была обусловлена не какой-то особой индийской духовностью - точно так же были отсталыми и Иран, и Турция, и Россия. Просто именно в Европе в силу ее географического и политического положения капитализм развился раньше.

  Вы, кажется, плохо понимаете, что такое мудрость вообще, когда начинаете описывать, как "жестокие инопланетные варвары завоевали мудрую цивилизацию и воспользовались ее достижениями"...
  Мудрость - это знание жизни в первую очередь, знание природы и человека в том числе, знание не только настоящего, но и прошлого.
  Так что "мудрая цивилизация" никак не может вести себя глупо, на что Кунцевич постоянно ссылается, пытаясь придать самой мудрости какой-то отрицательный смысл!
  Иначе никакая эта цивилизация нафиг не мудрая, если так позволяет себя обмануть!

818. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/27 17:41 [ответить]
  > > 817.омикрон
  Ну, утрированно столкновение "мудрых" и "сильных" можно представить...
  Вот сходятся на поле боя две армии. Во главе одной мудрый полководец - но вот не может решение принять, а какой маневр, а вот так поставить, а вот это.. да еще и туман войны. (ну примерно как австрийцы перед наполеоникой).
  А во главе другой - просто агрессивный буйный болван. "Где враг? Там? Вперед, в атаку! Не рассуждать! Исполнять! Расстреляю, трусы!"
  И знаете... даже при равных силах далеко не факт что мудрый победит.
  А если у буйного еще и армия заметно больше? Положит своих конечно, много - зато победа ведь!
  (это у опять же утрированно привел - с одного военно-ист форума. Обсуждение, нет, не тупых сталинских наркомов - а как буйный пьяница Грант бил высокомудрого и нерешительного Борегара - Гражданская в США).
  И ведь побеждал! Хотя и "по очкам".

819. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/27 17:43 [ответить]
  > > 813.General1812
  >Так, вижу тут ссылались на мой комм про фантастику и фентезЮ. Немного пояснений.
  >
  >Научная фантастика - в широком смысле - Если описанные автором технологии не существовали на момент написания книги, то она определённо является научной фантастикой.

  НЕ ТАК. Если описываемые автором технологии не существовали, но их существование НЕ противоречило известным в его время научным законам - вот тогда это научная фантастика.
  А если описываемые технологии прямо противоречили научным законам - это уже совсем НЕ научная фантастика.



  >⚠ Значит на данный момент к 'почти' твёрдой НФ принято относить такие произведения, где эээ фантастические технологии и явления основаны на гипотезах, выведенных из реально существующих научных теорий.

  Это ВООБЩЕ любая научная фантастика такова.

  >Но! Тут важное замечание - вот этот фантастический базис должен быть прописан в ф-Мире как фундаментальный закон природы.

  То есть, для объяснения того, почему на Земле действуют червоточины, автору придется или прописать, что в АИ ДРУГАЯ Теория Относительности, или, как и следует, сослаться на то, что это может объяснить Теория Квантовой Гравитации с использованием многомерности пространства.

820. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/27 17:59 [ответить]
  > > 818.Савин Влад
  >> > 817.омикрон
  >Ну, утрированно столкновение "мудрых" и "сильных" можно представить...
  Но вы представляете его совершенно неверно. :)
  >Вот сходятся на поле боя две армии. Во главе одной мудрый полководец - но вот не может решение принять, а какой маневр, а вот так поставить, а вот это.. да еще и туман войны. (ну примерно как австрийцы перед наполеоникой).

  Какой он нахрен "мудрый полководец" тогда?! Он болван - как болванами были австрийцы!

  Опять-таки вы не понимаете просто, что значит "мудрый полководец" на практике. Мудрый полководец - это лучший полководец.
  В описанной вами ситуации мудрый полководец будет ЗНАТЬ, как именно поставить войска и какой маневр предпринять в любой ситуации, на любой случай жизни.

  Как это...

  Они идут. Им это безразлично.
  Им наплевать на мудрости Сун Цзу
  О том, что победить в миллионе схваток -
  Не значит победить. Искусен тот,
  Кто в битву принесет Игры порядок,
  Известной сделав результат ее.
  (с) Кайл Иторр

  >А во главе другой - просто агрессивный буйный болван. "Где враг? Там? Вперед, в атаку! Не рассуждать! Исполнять! Расстреляю, трусы!"
  >И знаете... даже при равных силах далеко не факт что мудрый победит.

  В жизни в таких ситуациях ВСЕГДА (если только враг не мог тупо давить преогромным числом) побеждали именно мудрые полководцы. Такие как Велисарий, Сунь-Цзы, Суворов...

  Это вы точь в точь описали битву при Каннах - с одной стороны мудрый Ганнибал, с другой - агрессивный Воррон, который именно "Нас больше! Так чего ждать - вперед!"

  >(это у опять же утрированно привел - с одного военно-ист форума. Обсуждение, нет, не тупых сталинских наркомов - а как буйный пьяница Грант бил высокомудрого и нерешительного Борегара - Гражданская в США).

  Нерешительный полководец - разве может быть мудрым?
  Не решается - значит плохо знает свою работу, не уверен в себе.

821. Иван 2019/05/27 18:01 [ответить]
  > > 813.General1812
  >Так, вижу тут ссылались на мой комм про фантастику и фентезЮ. Немного пояснений.
   >Научная фантастика - в широком смысле - Если описанные автором технологии не существовали на момент написания книги, то она определённо является научной фантастикой. Например, классика жанра, '20 000 лье под водой' - идея боевого применения подводного судна была популяризирована в романе.

  А до этого был "Наутилус" Фултона и атака "Черепахи" (пусть и неудачная)...

   >⚠ Значит на данный момент к 'почти' твёрдой НФ принято относить такие произведения, где эээ фантастические технологии и явления основаны на гипотезах, выведенных из реально существующих научных теорий. Например, червоточины сюда попадают, а джедайская Сила - нет.
  >Но! Тут важное замечание - вот этот фантастический базис должен быть прописан в ф-Мире как фундаментальный закон природы.

   >Смотрите- Вот есть наш р-Мир и авторский ф-Мир. В нашем мире теория Эйнштейна допускает при многих оговорках возможность существования червоточин, но никаких подтверждений их существования не обнаружено.
   >Ф-Мир отличается от р-Мира ровно тем, что в этом мире научно установлено существование червоточин - например они обнаружены в космосе или в результате опытов на ф-БАКе.

  ...или попаданием попаданцев :) :)

   >⚠ А что такое фентезЯ? А это когда Автор либо прописывает в своем ф-Мире такие законы и правила, что в них сам Тзинч ногу сломит, ибо они одинаково скручивают в бараний рог законы физики, логики и здравого смысла,

  :) :) Строго говоря существует алгебра, где 2х2=5 (без шуток; Лобачевский не даст соврать :) :) )
  Но вот пользоваться такой алгеброй в какой-то соответствующей ей вселенной - реальные мозги сломаешь.

  > > 715.омикрон
  >> > 714.strangeserg
   >К тому же для этого червоточина должна или находиться в вакууме, или быть наполнена экзоматерией, которая в клочья разорвет АПЛ, одновременно нашпиговав ее высокоэнергетическими частицами (два вида смерти на выбор, что будет раньше? :) ).

  ...оххх... САПом автора не разорвало. Так что какие-то компенсирующие моменты были.

  Ну и вообще, если не может пройти подлодка, то может пройти поток фотонов.
  И этому потоку фотонов эти высокоэнергичные частицы уже мало что могут сделать.

  Так что как минимум телефон для позвонить на Эпсилон Тукана вы имеете.

822. хм 2019/05/27 17:58 [ответить]
  > > 818.Савин Влад
  >> > 817.омикрон
  >Ну, утрированно столкновение "мудрых" и "сильных" можно представить...
  >Вот сходятся на поле боя две армии. Во главе одной мудрый полководец - но вот не может решение принять,

  А в чём мудрость-то оного? В шахматы сам с собой и на скрипке играет?)))
  Если не может принять решение - то не мудрый, а безвольный чудак, на букву "эм".

823. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/27 18:01 [ответить]
  > > 822.хм
  >> > 818.Савин Влад
  >>> > 817.омикрон
  >>Ну, утрированно столкновение "мудрых" и "сильных" можно представить...
  >>Вот сходятся на поле боя две армии. Во главе одной мудрый полководец - но вот не может решение принять,
  >
  >А в чём мудрость-то оного? В шахматы сам с собой и на скрипке играет?)))

  В этом и дело - ГДЕ его мудрость, как полководца?

  Другое дело, конечно, если на должность полководца поставили, например, мудрого ученого или мудрого крестьянина... :) У них мудрость несколько на иное заточена. :)
  Но мудрый полководец - это именно полководец. Который умеет и знает ВСЕ, что необходимо полководцу.

824. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/27 18:11 [ответить]
  > > 822.хм

  >>Ну, утрированно столкновение "мудрых" и "сильных" можно представить...
  >>Вот сходятся на поле боя две армии. Во главе одной мудрый полководец - но вот не может решение принять,
  >
  >А в чём мудрость-то оного?

  Дык элементарно. Сей полководец Мудро и красиво замаскировал получение золотого барашка в бумажке и не погорел...

825. хм 2019/05/27 18:20 [ответить]
  > > 823.омикрон
  >> > 822.хм
  >>> > 818.Савин Влад
  >>
  >Но мудрый полководец - это именно полководец. Который умеет и знает ВСЕ, что необходимо полководцу.

  Упомянутый Владом в п.818 - не обладает главным качеством необходимым полководцу: не может принимать решения. Полководец обязан по роду занятия военным делом принимать решения в любой обстановке.
  Даже если противника не видно, о нём ничего не известно, полководец обязан принять решение. Типа такого:"Атаковать! Ориентироваться по запаху! От кого пахнет гавном, тот - свой!")))

826. General1812 2019/05/27 18:37 [ответить]
  >821. Иван
  Да 2х2=5 или 6. Главное, чтобы этот закон в данном мире работал одинаково для всех, а не менялся по желанию левой пятки героев или автора.

  Ну как пример, имел опыт чтения космооперного произведения, где описывались разумные жители некоей планеты, у которых на руках не по пять пальцев, а по четыре. Сталбыть у них главная система счисления не десятеричная, а восьмиричная, где 7+1=10. Автор не поленился, а наоборот упоролся и смоделировал как в таком случае будет выглядеть исчисление времени и дат (не декады, а октавы, не седмица, а осьмица)), какие будут зконы мат гармонии и как они отразятся в архитектуре и искусстве и науке - а вас смущает, что этот народ одинаково хорош в музыке (октавы же!) математике и информатике (бинарный код и степени двойки, карл!), система формирований армейских подразделений - пара, квадр, октон, 16, 32... Итд итп

827. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/27 18:55 [ответить]
  > > 797.Савин Влад
  >> > 795.Плужников Владимир Александрович
  >Ну так я совершенно не химик!


  Дык об том и речь.
  Тут как говорится шашечки или ехат?
  Первая технология известна уже полвека и ее можно применять здесь и сейчас.
  ВТорая , болонья, - синтетическая ткань с синтетичекской пропиткой - по сути являющаяся развитием первой на новом витке химпрома, не факт что появится - для нее надо много всякой очень разной химии, и не факт что для ее производства не требуется какой-нить навороченный компонент, катализатор, станок от скажем ДюПон ДеНемур и который янки в текущих условиях не продадут итальянцам.
  Впрочем, если в ноутах экипажа МВ есть вся техническая и технологическая инфа...
  Н

828. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/27 19:09 [ответить]
  Влад, так что будете делать с разоблаченными Ангикуни и Хоер-Верде?

  Решите, что "а в АИ так все и было" (но это повлечет массу логически должных появиться последствий, в частности то, что тогда в мире уже давным-давно изучают этот вопрос те, кому положено), или же урежете осетра до реалистичных размеров "где-то просто неподтвержденные слухи, а где-то выяснили, что ничего не было"?

829. Иван 2019/05/27 19:10 [ответить]
  > > 826.General1812
  >>821. Иван
   >Да 2х2=5 или 6. Главное, чтобы этот закон в данном мире работал одинаково для всех, а не менялся по желанию левой пятки героев или автора.
  >
   >Ну как пример, имел опыт чтения космооперного произведения, где описывались разумные жители некоей планеты, у которых на руках не по пять пальцев, а по четыре. Сталбыть у них главная система счисления не десятеричная, а восьмиричная, где 7+1=10. Автор не поленился, а наоборот упоролся и смоделировал как в таком случае будет выглядеть исчисление времени и дат (не декады, а октавы, не седмица, а осьмица)), какие будут зконы мат гармонии и как они отразятся в архитектуре и искусстве и науке - а вас смущает, что этот народ одинаково хорош в музыке (октавы же!) математике и информатике (бинарный код и степени двойки, карл!), система формирований армейских подразделений - пара, квадр, октон, 16, 32... Итд итп

  Вам понравится:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Румб

830. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/27 19:22 [ответить]
  > > 826.General1812
  >>821. Иван
  >Да 2х2=5 или 6. Главное, чтобы этот закон в данном мире работал одинаково для всех, а не менялся по желанию левой пятки героев или автора.
  Ну это примерно как фэнтези А.Лазарчука (читал в 90е, изд Азбука).
  Мир в котором МЕТАЛЛ - ГОРИТ.
  А потому, нет огнестрельного оружия.
  (хм, а как тогда кузнецы??)
  Просто добавлено что кислорода в атмосфере не 20 проц а больше. И - школьный опыт, железо горит в кислороде.

  Или вот нашел объяснение мира Игры Престолов. Отчего там Долгие Зимы - а оттого что прецессия (наклон оси) планеты гуляет.

  > 828.омикрон
  >Влад, так что будете делать с разоблаченными Ангикуни и Хоер-Верде?
  Да буду править.

  > 800.Поручик Ржевский
  А вот это - не буду. Доча вопит по скайпу - папа если уберешь ты сцуко!
  Уговор был - что если органично вписан в эпизод то ОК.

  > 825.хм
  >Упомянутый Владом в п.818 - не обладает главным качеством необходимым полководцу: не может принимать решения. Полководец обязан по роду занятия военным делом принимать решения в любой обстановке.
  Таки про таких говорят "мудрая голова да дураку дана".
  То есть интеллект достаточно развит чтобы ВИДЕТЬ альтернативы и трудности, но не хватает ни его, ни воли, чтобы сделать ВЫБОР.
  Ну много же раз цитировал - что говорил Скобелев Куропаткину!

831. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/27 19:20 [ответить]
  > > 830.Савин Влад
  >> 828.омикрон
  >>Влад, так что будете делать с разоблаченными Ангикуни и Хоер-Верде?
  >Да буду править.


  Попробую сейчас вам написать немного по этому моменту и по индусам...

832. хм 2019/05/27 19:23 [ответить]
  > > 827.Плужников Владимир Александрович
  >> > 797.Савин Влад
  >>> > 795.Плужников Владимир Александрович
  >>Ну так я совершенно не химик!
  >
  >
  >Дык об том и речь.
  >Тут как говорится шашечки или ехат?
  >
  Химиком быть не обязательно.
  Я этот вопрос решил бы просто и патриотично. Введением ткани треуголья /от названия фирмы)) "Красный треугольник" в СПб, пардон, Ленинграде./ Каландрованный прорезиненный батист. Ну, и этим, итальянцам, продать технологию, чтобы было им из чего в ихней Болонье макинтоши шить.

833. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/27 19:28 [ответить]
> > 831.омикрон
Короче, пусть ловят червоточину и она у тов. Кунцевича во всем сознается)))

834. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/27 19:42 [ответить]
  > > 832.хм

  >Я этот вопрос решил бы просто и патриотично. Введением ткани треуголья Каландрованный прорезиненный батист. Ну, и этим, итальянцам, продать технологию.

  Браво!
  Достойно Сталинской премии !

835.Удалено написавшим. 2019/05/27 19:51

836.Удалено написавшим. 2019/05/27 19:55

837. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/27 20:42 [ответить]
  Влад, вот ответ Ефремова Кунцевичу насчет индусов.

  ...
  - И где в итоге оказались китайцы и индусы во всей их мудростью, когда пришли европейские колонизаторы с пушками - и какой тип цивилизации стал в итоге господствующим на нашей планете? Маркс все же был гением, открыв, что материальное производство в конечном счете решает все. Я не вижу планету, где могло бы иначе - ведь не может там с самого начала, с первобытных времен, быть одно единое племя, которое после породит один общий уклад? Невозможно представить землеподобную планету без разнообразия ландшафтов - а значит, по Льву Николаевичу, там будут разные племена с различными ценностями - которые породят и различные цивилизации. И достаточно среди них оказаться хоть одной "научно-технической", как она со временем согнет под себя все остальные. Просто потому, что не мудрее - а сильнее. А значит, и у тех, кто дорастет до Великого Кольца - в приоритете будет именно наш, технический путь.
  - Ну насчет индусов я с вами могу поспорить, - ответил Ефремов. - Во-первых, какое-то у вас превратное представление о мудрости, противопоставляющее ее силе. Думаете, небось, что мудрый человек - это тот, который сидит день-деньской в каком-нибудь древнем храме и думает только над вопросами, не имеющими никакой связи с жизнью? Да, некоторые и современных ученых такими вот людьми представляют, нас, палеонтологов, например. Ищут, понимаешь, никому больше не интересные древние кости, а больше их ничего не интересует, - Иван Антонович подмигнул. - Разве же мы, советские ученые - не то же самое, чем были мудрецы для древних и средневековых людей?.. И индийская мудрость очень много на самом деле сделала для развития индийской науки и техники, вы просто не представляете, сколько. Скажем, некоторые используемые древними индийцами приемы металлургии обогнали свое время, как считают многие ученые. По-настоящему, техническая отсталость Индии от Европы проявилась лишь с наступлением в Европе эпохи капитализма.
  Во-вторых, хочу вам напомнить, что в последние века Средневековья, то есть, как раз в решающее для развития Европы время, в Индии у власти находились вовсе не индусы, а мусульмане - Империя Великих Моголов, высшая знать которой была скорее тюрками. По существу, Империю создали пришельцы-захватчики, чуждые Индии. Хотя они и включили в состав правящего элемента государства индусскую знать, той всегда было меньшинство. Так что сваливать возникшую техническую отсталость Индии на культуру индусов - выглядит нелогично.
  И в-третьих, пока страна была единой и имела крепкую власть, она отнюдь не была слаба. Правители Моголов и поощряли развитие науки, и сами совершали немало завоевательных походов, объединив под своей властью почти весь полуостров. И на пике своего могущества войска Моголов успешно били тех же европейцев - португальцев, а затем англичан.
  Империю Моголов сгубил религиозный фанатизм ее последнего крупного правителя - падишаха Аурангзеба, который устроил массовые гонения на индусов. Естественно, это привело к взрыву ответного возмущения - народным восстаниям, бунтам, мятежам наместников и вассалов, затем - к схваткам новых претендентов на власть взамен свергнутых Моголов... Индия превратилась в арену непрерывной "войны всех против всех". К этому добавились вторжения захватчиков из Ирана и Афганистана. Англичане начали завоевывать Индию всерьез, когда она была уже предельно ослаблена и разделена на много враждующих друг с другом государств. И то, когда этим государствам удавалось заключать временные союзы - они наносили англичанам серьезные поражения. Но в итоге узкоклассовые и династические интересы местных правителей возобладали над общенациональными - и англичане разбили всех своих противников по одиночке. При этом обычно используя в качестве ударной силы войска самих же индийцев...
  - Ну, допустим, так, Иван Антонович, англичане дождались удобного времени, а потом использовали свое любимое "разделяй и властвуй". Но вы же не будете спорить, что Европа тогда уже стояла на самом пороге индустриальной эры - фабрики, паровые машины, железные дороги. А Индия, даже будь единой, оставалась бы еще долго "сонным царством". И если представить некий "параллельный" мир, где нет Европы - так там наверное, все эти раджи и сейчас бы исключительно на слонах и лошадках ездили, а пар с электричеством были бы секретными знаниями касты жрецов. Ну не нужен феодалу - технический прогресс!
  - Не факт, - ответил Ефремов. - Тем более, что в реальности-то Европа все же была и ее влияние приводило к ускорению прогресса и в других регионах. Именно в последние десятилетия существования Империи Великих Моголов в ней наблюдались те же процессы, что ранее произошли в Европе - сращивание классов феодалов и богатого купечества. Купцы могли богатством приобретать титулы и политическое влияние, а богатые феодалы не гнушались торговать. Причем богатые купцы давали множеству ремесленников деньги на приобретение сырья и инструментов, взамен чего те должны были отдавать купцам свои товары, которые те уже продавали по своим собственным ценам - ведь это тот же самый путь, который в Европе привел к превращению купцов в хозяев мануфактур! Старая феодальная армия изживала себя, "дворяне" Империи больше привыкли к роскоши и пирам, чем к сражениям и войнам, следующим этапом должно было стать изменение структуры армии на манер Нового времени - и в некоторых государствах, образовавшихся на руинах Империи Моголов, это успело произойти до английского завоевания. Так что все шло именно по Марксу, в полном соответствии с историческим материализмом: в недрах индийского феодализма уже зарождались ростки капиталистического общества.
  Но разрушение Империи Великих Моголов и последующая смута задержали этот процесс, а английское завоевание замедлило его еще больше. Если бы не это,как знать... Ведь Российская Империя тоже в свое время сильно отставала от той же Европы, а сейчас мы видим такой рывок вперед, который вывел Советский Союз на передовой край развития всего мира...
  Кстати, заметьте, я не называл землян первооткрывателями "прямого луча". Уж те, кто первые обнаружили Торманс - точно, этот секрет не от землян получили.

838. Иван 2019/05/27 20:49 [ответить]
  > > 830.Савин Влад
  >> > 826.General1812
  >>>821. Иван
  >>Да 2х2=5 или 6. Главное, чтобы этот закон в данном мире работал одинаково для всех, а не менялся по желанию левой пятки героев или автора.
   >Ну это примерно как фэнтези А.Лазарчука (читал в 90е, изд Азбука).
   >Мир в котором МЕТАЛЛ - ГОРИТ.
   >А потому, нет огнестрельного оружия.
   >(хм, а как тогда кузнецы??)

  ...выжигают кислород... И работают в изолирующих противогазах :) :)

   >Просто добавлено что кислорода в атмосфере не 20 проц а больше. И - школьный опыт, железо горит в кислороде.

  ...и смотря какой металл
  https://megalektsii.ru/s20805t4.html
  "
  ...
  Таблица 1.20

  Предельные давления кислорода, при которых

  возможно горение различных металлов 95

  (толщина образца - 3 мм, температура - 20 0С,

  образец расположен горизонтально)


  Металл (сплав) Р, Мпа
  Сталь Ст3, Ст10 0,02
  Алюминий, сплавы АМЦ, АМг 0,1
  Медистый чугун 1,1
  Нерж.сталь (13 % Cr, 19 %Mn) 1,5
  Сталь 3 ´ 13 2,2
  Нерж. сталь Х18Н10Т 2,6
  Медь, латунь, никель > 4,2
  ...
  "

839. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/27 20:58 [ответить]
  > > 838.Иван
  >> > 830.Савин Влад
  >...выжигают кислород... И работают в изолирующих противогазах :) :)
  >
  > >Просто добавлено что кислорода в атмосфере не 20 проц а больше. И - школьный опыт, железо горит в кислороде.
  >
  >...и смотря какой металл

  И первый же удар молнии сожжет все леса на планете...
  Даже сырое дерево в таких условиях вспыхивает, как порох.

840.Удалено написавшим. 2019/05/27 23:02

841. Внешторг 2019/05/27 23:15 [ответить]
  > > Савин Влад
  > -А отчего у вас нет самой современной моды? То, что сейчас в Париже носят - а не какой-то девятнадцатый век.
  Замечательно.
  Простите, а журнал "Лючия" это международное Фэшн СМИ, или частный бьюти блог гражданки Смоленцовой? К сожалению похоже, что именно второе :(

  > -Настоящая "французская" юбка?
  > -Да! - отвечает даже с вызовом - вот, смотрите, тут штампик, подлинная "бурже", не какая-то подд..
  Замечательно Страна имёющий пафосный дом моды, и в союзниках страны с кучей мастеров в "тряпочном производестве", медленно, но верно упускает свой внутренний рынок %)%)%) Воопще-то это уже минимум, на оргвыводы тянет.

  >-Скажите, а вы не задумывались, отчего этот фасон именно такой?
  Вообще-то, об этом должны писать "Лючия", "Работница" и подобные им массовые издания. А не ТоварисчЪ Смоленцева, для ограниченного круга лиц рассказывать.
  Я уже просто молчу, про подачу Личией сего материала... Она же просто откровенно кайфует от собственой крутизны. Глядите все! Сама Богиня Италийская, соизволила снизойти до разговора с простой смертной... Нет, не по феншую это. Ибо сия девочка, может это и проглотит, а вот сидящие в зале девочки, по умней и постарше... задумаются.

  > Я улыбаюсь. Глупая девочка, в нашем мире ничего не бывает "просто так".
  Глупой, в данной ситуации выглядит, в первую очередь сама Смоленцева, (и Анечка кстати тоже), потому что буть они умными, то у простых советских девчонок, "про то что ничего не бывает просто так" просто бы от зубов отскакивало.

  > -Восемьсот тридцать. И то, мне подружка со скидкой уступила. Ей папа привез.
  Зашибись.
  Новороченнейший и раскрученейший международный Дом Моды, не может завладеть умами покупательниц? Полнейший непрофесионализм.
  Может, всё-же гражданке Смоленцевой лучше только в кино сниматься? А моду оставить, тем кто в ней действительно понимает и разбирается?

  >-Восемьсот тридцать? - демонстративно удивляюсь я - за кусок самой дешевой мешочно-тарной дерюги, сшитый по такой же технологии?
  Эта дерюжка, (как ты выразилась) сделала, твои новомодные супер-пупер платьица. Самой то не стыдно Королева Итальянская?

  > -Товарищ Смоленцева! Но ведь хочется... иное попробовать! Когда все кругом в платьях-клеш...
  Вообще-то это уже не намёк, а самый ПРЯМОЙ СИГНАЛ! Твоя личная вкусовщина, реально мещает развитию твоего детища... Не примешь меры - РИМ ПАДЁТ.

  >Это придумали капиталисты, чтобы не затоваривать рынок.
  Советский рынок ты своим Солнце-клёш уже затоварила. Только вот в упор этого не видешь, и не понимаешь. Чтож, тогда удивляться, что в АИ СССР, тоже повезли западные тряпки. Сейчас, это только первые ласточки, дальше больше...

  >Так как мы в "РИМе" обязаны были знать про все новинки мировой моды (даже самые нелепые)
  ВЫ должны не тайком в кабинетах "образцы примерять", а расказывать в той же Лючии, об этих новинка самым подробнейшим образом. Попутно ненавязчиво объясняя читательницам, почему это - моветон.
  Короче, повторюсь. Главного реактора "Лючии" гнать в шею, с занимаемой должности, и пусть в свечку поставит, что его на уборку снега в Магаданский край не отправили.

  Влад! Извините, что вышло немного резковато, но вот ей богу обидно, что АИ СССР с упорством достойным лучшего применения начинает наступать на теже грабли, что и в РеИ.

  П.С. И кстати, что там с пропагандой? Потому, что читая эпизод от Смоленцевой, создаётся полное впечатлене, что её и в помине нет. А вот западная уже работает вовсю.
  Мы что, так и будем Геостационары ждать? Или может появление интернета?
  Почему в АИ СССР такая лютая нелюбовь к радиовещанию на Запад? Ну а радиолюбители - коротковолновики? Раскрутите их, направьте, и получите, предтечу современных соцсетей... Только уже под нашим контролем.

842. Эвик 2019/05/27 23:12 [ответить]
Юбка выше головы это фигня.Вот что надо описать.
https://m.vk.com/doc18088795_459042461?hash=f592658492127c87c1&dl=ad5935626436bfe997

843. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/27 23:21 [ответить]
  Ну вот пример фэнтези Лазарчука. "Кесаревна Отрада".
  полезного он сотворил немало, а главное его деяние было - кузни. Сумел Велес так заговорить белые меловые камни, что в круге, ими выложенном, переставали гореть медь и железо. Поначалу таких кругов было семь, и лишь один из них находился в Мелиоре, близ древнего города Нектария, но прошли годы, и каждое село могло позволить себе иметь место, где выплавлялся из руды металл и где из него, раскаленного и мягкого, ровными ударами изгоняется природное бесформие. Там он потом остывает и становится тем, к чему был предназначен: мечом слава или азаха, копьем солдата, подковой коня, гвоздем и топором плотника, лемехом земледельца...

  Сразу намного лучше стали жить люди и пришли просить Велеса сделать так, чтобы железо не горело не только в меловых кругах, но и по всему миру, потому что уж очень много дорогих предметов гибло в пожарах. Велес ответил им, что это очень непростой вопрос и следует сначала устроить такое в малом месте, а уж потом думать, переносить ли эти свойства в мир - потому что, наверное, Создатель что‑то имел в виду, делая металлы горючими...

  > 840.омикрон
  >Хе, вы тут все о загадочных исчезновениях где-то, а одно под самым носом у попаданцев уже произошло, уже при них.
  Таки, товарищ Кубрин, необъяснимые исчезновения людей все же БЫВАЮТ?

844. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/27 23:26 [ответить]
  > > 843.Савин Влад
  >> 840.омикрон
  >>Хе, вы тут все о загадочных исчезновениях где-то, а одно под самым носом у попаданцев уже произошло, уже при них.
  >Таки, товарищ Кубрин, необъяснимые исчезновения людей все же БЫВАЮТ?

  Так я и не утверждал, что их не бывает вообще. :) Есть случаи, которые пока трудно объяснить, как с перевалом Дятлова - просто потому, что мы не знаем причины произошедшего - но это не значит, что причина непременно какая-то фантастическая!

  Впрочем, я только наткнулся на упомянутую инфу о группе Леонтьева и еще НЕ проверял ее. ;)

845. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/27 23:29 [ответить]
  Вот глава об острове Южный (Энваитенет) из книги советского автора Дмитрия Горюнова "Возвращение в Африку", 1988 года издания.

  Автор в течение нескольких лет работал в Африке. Его наблюдения легли в основу книги очерков о работе археологов и палеонтологов в Африке, о национальных парках, охране животного мира, а также о встречах с Джой и Джорджем Адамсон, о научном значении работ различных ученых в странах Африканского континента.


  У мисс Элисс, старенькой учительницы музыки из маленького американского городка, был в Бирме 'дорогой, милый друг' - миссионерша, о которой она не могла говорить без умиления. Как-то в религиозном обществе (мисс Элисс была рьяной его активисткой) выступал кенийский писатель, разъяснявший почтенным дамам, что религиозные миссии способствовали колониализму и империалистической эксплуатации Африканского континента. Лицо мисс Элисс посерело под слоем пудры и румян, прижимая маленькие пятнистые ручки к груди, вне себя от растерянности и негодования - вот неблагодарное животное, просто скотина, да еще, наверное, коммунист! - она поведала кенийцу о своем 'дорогом, милом друге'. Писатель с пониманием и учтивостью пояснил: миссионеры - подвижники, но из-за них Африка пошла исторически неверным путем.

  Если бы Джозеф Полетт услышал подобный диалог, он скорее всего философски бы улыбнулся и погладил густую бороду. Чего только не насмотрелся и не наслушался он за долгие годы работы в северных районах Кении! Угощая нас ароматным арбузом, выращенным собственными руками, он с веселой иронией рассказывал, какой переполох в многолюдной эльзасской шахтерской семье вызвало его решение стать миссионером. Мать и братья, работавшие в угольной шахте, считали дело, выбранное Джозефом, нестоящим, пустым, разве что легким по сравнению с их тяжелым и рискованным трудом: отец и один из братьев Полетта погибли от взрыва рудничного газа. 'Поверьте, постоянно, жить здесь не легче, чем работать в угольной шахте, и я не раз рисковал жизнью, пробираясь дикими тропами, чтобы оказать медицинскую помощь семьям кочевников: вполне мог попасть в лапы льва или нарваться на отравленную стрелу'. Познакомившись с Полеттом, мы при всем понимании механизма колонизации Африки никак не могли применить к нему классическую схему 'миссионер - торговец - солдат-колонизатор'. Живой, подвижный, с руками мастерового, Джозеф Полетт никак не походил на святошу.

  Он занимательно рассказывает о здешних местах, нравах и обычаях племен, живущих у озера и в его окрестностях; составляет библиографию об озере, и у него накопилось порядочно легенд и подлинных историй. Любопытны истории об острове Южном, который туркана называют Энвактенет, то есть 'Остров, откуда не возвращаются'. Этот остров длиною в шестнадцать километров находится в двадцати километрах от берега.

  Эль-моло рассказывают, что в незапамятные времена молодая женщина, готовившаяся стать матерью, пасла коз у южного берега озера и от скуки бросала камешки в ручей, втекавший в озеро. Когда же она бросила в воду камень какой-то особой формы и цвета, устье ручья разверзлось, и из него хлынули бурлящие потоки воды, затопляя все и вся. Женщина вместе с козами убежала в горы, которые скоро оказались со всех сторон окруженными водой. На этом острове женщина родила двух близнецов, а их потомки заселили со временем весь остров. Но однажды все люди на острове исчезли, остался лишь злой дух в облике ужасного козла, пожирающего всякого, кто отважится высадиться на остров.

  По другой легенде эль-моло, одна их семья, не поладив с соплеменниками, ушла в горы и зажила там уединенной жизнью. Однажды ночью особенно сильно гремел гром, сверкали молнии и бушевал ливень, а утром люди увидели, что их гора со всех сторон округ жена водой. Ни плотов, ни лодок у них не было, они не могли перебраться на материк и в конце концов вымерли: выжили на острове одни козы.

  По легендам туркана, считающих остров Южный окаменевшим телом их богини плодородия, всякий, кто отважится поселиться на нем, исчезает потому, что их богиня весьма любвеобильна и забирает всех мужчин и юношей, а с ними исчезают в подземных ее владениях их жены, матери и сестры.

  Но самое удивительное, что известные факты последних десятилетий в какой-то мере подтверждают мрачные легенды.

  В 1934 году на озере работала экспедиция Вивиана Фукса. На остров Южный на каноэ отправились опытные геологи, англичане Мартин Шэфл и Бил Дайсон, захватив запас продовольствия на десять дней. Через пятнадцать дней Фукс серьезно забеспокоился. Он отправился в Марсабит, чтобы вызвать самолет. Летчик в течение двух дней летал над маленьким островком, но никого, кроме нескольких коз, не обнаружил. Тогда Фукс мобилизовал все имевшиеся на побережье плоты и лодки, нанял несколько десятков туркана и самбуру, которые обшарили на острове каждый грот, каждую расщелину, но никаких следов геологов не нашли. Мартина и Била никто никогда больше не видел.

  Спустя несколько лет, прельстившись обилием рыбы и спасаясь от нападений соседних племен, на острове Южном обосновалось несколько семей эль-моло. Много раз они приезжали на материк, чтобы повидаться с родственниками. Но через какое-то время приезжать перестали, а по вечерам не стало видно и отблесков костров. На острове нашли лишь хижины, вещи, следы костров, но люди, а их было около тридцати человек, исчезли.

  Исчезновение Мартина и Била Джозеф объясняет вполне правдоподобно: у них кончились продукты и, пытаясь вернуться в Лойянгалани, они попали в шторм и утонули. Нужно видеть, как спокойное озеро может в считанные минуты превратиться в бешеный поток. Когда задует сирата сабук, на озере поднимаются волны, как в Северном море, высотой в 6-7 метров. Что же касается исчезновения семей эль-моло, то здесь фантазия Джозефа явно берет верх над здравым смыслом: по его словам, люди в панике бросались в озеро, когда остров якобы бомбили во время итало-абиссинской войны, или же их захватил десант с подводной лодки, каким-то чудом появившейся в водах озера Рудольф во время той же войны.

  Так или иначе, но за островом прочно сохраняется дурная слава, и, несмотря на обилие рыбы и крокодилов у его берегов, охотников поселиться на нем не находится.

  Вернувшись с озера Рудольф, я спросил Джой Адамсон, что она думает о мрачных легендах и трагических былях острова Южный. Джой, как всегда, когда что-то ее заинтересовывало, необычайно оживилась и сказала, что она тоже слышала много легенд об этом острове, а поездка туда навсегда ей запомнилась, хотя с тех пор прошло много лет.

  - Я объездила Кению вдоль и поперек, пересекла на автомашине Сахару, - говорила Джой, - бывала в самых диких местах, много раз оказывалась в исключительно трудных положениях, спасалась от наводнений, лесных пожаров, много раз лицом к лицу сталкивалась с хищными зверями, попадала в автомобильные катастрофы. Я не трусиха, и даже Джордж, который вообще не знает чувства страха, говорит, что я редко теряю присутствие духа. Но на острове Южном непривычное чувство страха просто сковало меня и не отпускало все дни, пока мы там находились.

  Джой и Джордж Адамсон переправились на остров на плоскодонке с подвесным мотором, рассчитывая пробыть на нем два-три дня. Но прошли эти дни, провизия у них была на исходе, а от лазанья по скалам обувь разваливалась, одежда порвалась. Несколько попыток спустить лодку на воду и плыть на берег неизменно кончались неудачей: стихавший на какие-то минуты ветер дул с новой силой и поднимал такие волны, что, разбиваясь о скалы, они выбрасывали брызги высотой в десятки метров. Лишь на восьмой день ветер утих, и супруги благополучно вернулись в Лойянгалани. Здесь они узнали, что ожидавшие на берегу начали терять надежду на их благополучное возвращение, а полицейский комиссар из Исиоло 'на всякий случай' зарезервировал две могилы на кладбище в городе Ньери. Джой даже не особенно этому удивилась: она признавалась, что в самый последний момент перед отплытием на остров, притаившись за камнем, она написала завещание, которое отдала шоферу, а на самом острове оставила один экземпляр своего дневника в надежде, что он может пригодиться будущим исследователям, если с ними случится несчастье.

  Адамсоны считают, что они обнаружили на острове следы двух геологов из экспедиции Вивиана Фукса: у вершины одного из кратеров нашли пирамиду из камней - такие пирамиды путешественники обычно складывают в труднодоступных местах; в другом месте под грудой камней Джордж обнаружил пустую бутылку из-под виски и несколько ржавых банок из-под сардин; в широкой бухте с отлогим берегом на прежнем уровне озера (на несколько метров выше нынешнего) Адамсоны увидели среди других обломков круглый резервуар для бензина. Они не сомневались, что это обломки разбившейся лодки Дайсона и Шэфла; было известно, что геологи, чтобы придать лодке большую устойчивость, использовали два таких бензобака. Становилось очевидным, что члены экспедиции Фукса, решив покинуть остров, попали в шторм и утонули, а перевернувшуюся лодку волны выбросили обратно на остров.

  Деревню эль-моло, из которой, по рассказу Джозефа Полетта, люди исчезли, оставив все пожитки, 'как бы отлучившись на час-другой', Адамсоны на острове не видели, хотя в двух местах Джой нашла черепки гончарных изделий, покрытых орнаментом. Но прошло ведь двадцать лет! Нехитрые хижины рыболовов могли разметать ветры, смыть дожди, затопить потоки лавы. Зато коз Джой и Джордж видели несколько раз; несмотря на недостаток растительности на острове, козы казались вполне упитанными. Козы щипали сухую траву на самом берегу, нисколько не опасаясь крокодилов, принимавших на гальке воздушные ванны, Адамсоны насчитали до 200 голов этих четвероногих обитателей острова. Они полагают, что козы попали на остров с плотами эль-моло.

  Сам я побывал на острове в следующем году, когда ездил на западный берег озера Рудольф. Местечко Иляй Спрингс, где находится Клуб рыболовов, расположено несколько севернее острова Южный. На вполне надежном катере с мотором в 150 лошадиных сил мы ловили 'на дорожку' нильского окуня, двигаясь в южном направлении. Озеро было на редкость спокойным, поклевки случались редко; в поисках рыбы мы довольно часто делали на полных оборотах рывки в несколько десятков километров и далеко ушли от базы. Мы уже хотели поворачивать обратно, когда я рассмотрел в бинокль полоску суши. Спросил моториста и гарпунера, молодого рослого туркана Окойя, что это за берег. 'Не иначе, как Южный остров. Как далеко мы заплыли! Надо возвращаться, скоро начнет темнеть'. Я стал настойчиво упрашивать моториста 'хоть на полчасика' заглянуть на остров, дескать, много о нем слышал и обидно не воспользоваться таким случаем, если уж до острова рукой подать. Окойя очень не хотелось подплывать к острову, он смотрел на часы, на небо, ссылаясь на то, что ему может попасть от хозяина Клуба. 'Хозяина я беру на себя, черная икра и русская водка наверняка придутся ему по вкусу и смягчат его суровое сердце', - заявил я уверенно, потому что накануне стал невольным свидетелем 'заседания' правления Клуба, которое проходило на пляже под тростниковым 'грибком'. Пятеро белых джентльменов - хлебных королей с Нагорья - устроили такое шумное застолье, какого мне не приходилось видеть в среде в общем-то сдержанных и воспитанных англичан.

  Упоминание об икре не произвело на Окойя никакого впечатления, зато слово 'водка' вызвало понимающую улыбку. В конце концов, прибавив скорость, он направил лодку к берегу. Мы подошли сначала к северной оконечности острова. Здесь скалы из желтоватого туфа, сплошь покрытые черной лавой, отвесно уходили в воду. Обогнув их и двигаясь вдоль западного берега, спугнув несколько крокодилов, соскользнувших в воду, мы обнаружили песчаный пляж, удобный для высадки.

  Я поднялся на пологий холм, шагая по каким-то розовым раковинам, змеиным выползкам - ороговевшим кускам змеиной кожи, сброшенной во время линьки, по скорлупе крокодильих яиц. Вершина холма была покрыта редким кустарником и какой-то ползучей растительностью, а на самой маковке росло одинокое ладанное дерево, от которого я отковырнул на память кусочек пахучей смолы. Окойя торопил, и мне оставалось лишь осмотреть окрестности в бинокль. Мягкие очертания холмов, разрезанных глубокими трещинами, нагромождения каменных глыб, на востоке цепочка угрюмых кратеров, покрытых красной лавой. Ничто не одушевляло безжизненного, сурового и величественного пейзажа. Меня вдруг охватило щемящее чувство одиночества...

  Современная цивилизация чаще всего оказывается не в ладу с нетронутой природой. Не всегда мы знаем и что лучше: может быть, геологи обнаружат на острове Южном полезные ископаемые, и на одиноком острове появятся карьеры, рудники, поселки, придет жизнь, а может быть, на нем все останется, как есть, и современные робинзоны, не убоявшись штормов, будут приплывать сюда на несколько дней, чтобы побыть в полном одиночестве, вдыхать безмолвие.

846. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/27 23:36 [ответить]
  > > 841.Внешторг
  Таки Вы не учли важную деталь.
  "РИМ" - НЕ монополист в советской моде.
  Там же сказано. Минлегпром штампует что-то миллионными тиражами.Ну а "РИМ" - для "целевой" аудитории (прежде всего, образованных, умеющих шить, городских).
  То есть - верхушки. Управленцы, интеллегенция, богема.
  ПРоцент их от общего населения?
  Так что РИМ - ВЕСЬ советский рынок еще и не завоевал! Это пока еще "дикий запад, фронтир, осваиваемая территория". Куда лезут и всякие там...
  И найдутся дуры кто будет платить втридорога за идиотскую тряпку, кто хочет выпендриться (а я не как толпа) и що? Свинья грязь найдет!
  Но вы правы, разоблачению буржуазной моды прежде внимания не уделялось.
  Хотя вспоминаю журнал "бурда", вот много ли там было КРИТИКИ?
  И Лючия (как и я тоже) искренне НЕ понимает - КАК можно носить то, что просто НЕУДОБНО?? В чем двигаться нельзя, ни сесть ни встать. Она на таких дур и в самом деле смотрит с презрением как королева - не унижаясь до спора.

  >П.С. И кстати, что там с пропагандой? Потому, что читая эпизод от Смоленцевой, создаётся полное впечатлене, что её и в помине нет. А вот западная уже работает вовсю.
  >Мы что, так и будем Геостационары ждать? Или может появление интернета?
  >Почему в АИ СССР такая лютая нелюбовь к радиовещанию на Запад? Ну а радиолюбители - коротковолновики? Раскрутите их, направьте, и получите, предтечу современных соцсетей... Только уже под нашим контролем.
  Хм.. Сталинское же время! Пусть с вольностями но... Чтоб КАЖДЫЙ кто захочет, болтал с каждым на западе о чем захочет????
  Думаю что тут товарищ Берия пока еще живой - за сердце схватится.
  Да и ИВС не факт что поймет!

  > 844.омикрон
  >>Так я и не утверждал, что их не бывает вообще. :) Есть случаи, которые пока трудно объяснить, как с перевалом Дятлова - просто потому, что мы не знаем причины произошедшего - но это не значит, что причина непременно какая-то фантастическая!
  Таки вы помните - я давал ссылку на ДРУГОЙ похожий случай. Где однако была одна выжившая. И обстоятельства также - крайне непонятны. Погибла группа опытных туристов - и та, кому повезло, была не самой опытной.
  По описанию, похоже на действие нервно-паралитического ОВ. Но в горах, на маршруте??

  Вот где-то ссылка была то ли на флудовой то ли в МВ-18

847. Wil_75 (odab73@yandex.ru) 2019/05/27 23:47 [ответить]
  Девушки, разделяйте понятие моды и стиля.
  Стиль - это то, что удобно и то, что вам идёт.
  А мода - это непонятные шмотки, придуманные педиком из Милана.
  автор неизвестен

848. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/27 23:55 [ответить]
  Что же касается экспедиции Леонтьева, то поискал инфу еще немного - и вот:
  https://vcatuva.ru/news/2014/11/17/1339.html

  Нет упоминаний о ней в официальных источниках, не ясно, была она вообще или нет...

  Так что тоже история переносится в раздел сомнительных. Лучше на нее не ссылаться.

849. root 2019/05/27 23:56 [ответить]
  Песенка американского лётчика-истребителя на вьетнамской войне
  Как настырны вы, РИМляне, даже оторопь берёт!
  Обшиваете планету, одеваете народ.
  Мы вас выкинули с треском с Гватемальских наших вод
  На орбите сверху кружит страшный Спутник-звездофлот.

  Поступил приказ: "Солдаты! Бейте всех до одного!!!"
  В бой вступили: идиоты, ПВО и ПЛО,
  Имбецилов поднмают - ими затыкают брешь.
  Но вьетконговцы прорвали заградительный рубеж...

  Цель я выбрал словно в тире, зафиксировал прицел,
  И ору ему в эфире: "Улетай, покуда цел!!!"
  В нас нацелены ракеты, - пусто было-б ему што-б -
  Но оплачена победа - я зайду ему лоб-в-лоб!

  Коль ударит в нас с зенита столбик света голубой,
  Никуда тебе не скрыться - я возьму тебя с собой!
  Пусть шанхайским звездопадом наш прольётся небосвод,
  Но догонит истребитель их советский самолёт!

  Мы пойдём на вас войною, люди разных низших рас.
  Возвратится полк к отбою, к сожалению, без нас.
  Предстоит и нам почуять пораженья горький вкус.
  Ведь исход войны решает человеческий ресурс...

850. Внешторг 2019/05/28 00:00 [ответить]
  > > 846.Савин Влад
  >> > 841.Внешторг
  >То есть - верхушки. Управленцы, интеллегенция, богема.
  Хммм...Девочка общающеяся с "папа из за границы привёз" тоже явно не колхозница.
  >ПРоцент их от общего населения?
  Так вот и надо сделать ВСЁ, чтобы он не вылезал за рамки сатитичтической погрешности.

  >Так что РИМ - ВЕСЬ советский рынок еще и не завоевал! Это пока еще "дикий запад, фронтир, осваиваемая территория". Куда лезут и всякие там...
  И будут лезть, и самое обидное, что со временем массово вылезут, если Лючия и дальше будет упорствовать в своей (да очень красивой, и удобной) вкусовщине.
  >И найдутся дуры кто будет платить втридорога за идиотскую тряпку, кто хочет выпендриться (а я не как толпа) и що? Свинья грязь найдет!
  Так сделайте этих свиней посмешищем. Что-бы когда такая идёт по улице, вселед ей неслись не восхищенные охи-ахи... А: - Гляньте, ну прямо как проститутка французкая вырядилась. А это СМИ и... извините реклама. Не тупая в лоб, а как на канале Дискавери к примеру.
  >Хотя вспоминаю журнал "бурда", вот много ли там было КРИТИКИ?
  Простите ну причём тут "Бурда"? В "Бурде" нет, а в "Сельской жизни" пускай будет.
  >И Лючия (как и я тоже) искренне НЕ понимает - КАК можно носить то, что просто НЕУДОБНО?? В чем двигаться нельзя, ни сесть ни встать.
  Видимо "Момфиты" (фасон джинсев такой) ей всё-таки не привозили ;) Думаю она изменила бы своё мнение по отношению к "камбайнёрке" после того как побегала бы в них и постреляла.
  >Она на таких дур и в самом деле смотрит с презрением как королева - не унижаясь до спора.
  Ну а в результате (сама того не понимая) работает на подрыв. Повторяю, не нужно спорить. Тем более в небольшой аудитории. Просто терпеливо объяснять, в соответствующих СМИ всю пагодность увлечения подобной одеждой. Особенно подчёркивая вред, наносимы оной женскому организму.
  >
  >Хм.. Сталинское же время! Пусть с вольностями но... Чтоб КАЖДЫЙ кто захочет, болтал с каждым на западе о чем захочет????
  Ну сперва не каждый. Потом как пойдет...
  >Думаю что тут товарищ Берия пока еще живой - за сердце схватится.
  А на развития НОРМАЛЬНОГО иновещания, у Товарища Берии здоровья хватит? В смысле ещё один воз на себя взвалить?
  Все же оружие не слабее "мирного атома" создать понадобится.

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()