Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    22:23 Коркханн "Угроза эволюции" (778/48)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:14 "Форум: Трибуна люду" (872/28)
    22:13 "Форум: все за 12 часов" (465/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    22:19 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (899/77)
    20:46 "Поле боя - Украина" (110/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:23 Коркханн "Угроза эволюции" (778/48)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1)
    22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    691. Тунгус 2019/05/24 20:55 [ответить]
      > > 684.Иван
      >Известность 'Тщетность' получила через 14 лет, когда в апреле 1912 года от столкновения с айсбергом затонул лайнер 'Титаник'... При этом почти полностью совпадают основные технические характеристики 'Титана' Робертсона и реального 'Титаника', время крушения ..., причина крушения ... и главная причина большого числа жертв ....
      На самом деле у "Тщетности" было как минимум два издания, и в том/тех, которые вышли после катастрофы, параметры корабля банально подгоняли под нужные. А про исходную версию текста сейчас никто не вспоминает.
      >В 1905 году Робертсон опубликовал роман 'Подводный разрушитель' (англ. 'The Submarine Destroyer'). В нём он описал подводную лодку, управляемую с помощью устройства, названного 'перископом'. Несмотря на заявление писателя об изобретении этого прибора, в патенте ему было отказано.
      И правильно сделали. Потому что подводная лодка с перископом была уже на американской Гражданской.
    692. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/24 21:04 [ответить]
      > > 684.Иван
      >>>Красников Сергей Владиленович
      >>>ПРОСТРАНСТВА-ВРЕМЕНА С НЕСТАНДАРТНЫМИ ПРИЧИННЫМИ СВОЙСТВАМИ
      
      Так-так, читаю, очень интересно.
      
      Итак, вот что нам говорит современная наука.
      
      "...никакие очевидные соображения не исключают, во-первых, существования во Вселенной макроскопических проходимых 'туннелей', называемых в русской традиции кротовыми норами или кротовина-
      ми, и, во-вторых, превращения этих туннелей в машины времени. Однако невыясненным осталось множество принципиально важных вопросов:
      - Существуют ли сами кротовины требующегося типа? Теорема Геароуча
      запрещает их создание (без нарушения глобальной гиперболичности), но можно представить, что макроскопические кротовые норы существовали во Вселенной изначально. Правда, согласно аргументам Пэйджа они не могли быть проходимыми, если только не удерживались от коллапса 'экзотическим', то есть нарушающим слабое энергетическое условие, веществом, однако границы справедливости этих аргументов
      неясны."
      
      Перевожу на простой человеческий язык:
      НЕВОЗМОЖНО создать ни машину времени, ни пригодную для путешествия в пространстве червоточину, но, может быть, можно лишь воспользоваться в этих целях существующими во вселенной ПРИРОДНЫМИ червоточинами.
      
      "Если для создания машины времени использовать вместо кротовых нор что-нибудь другое (например, два лаза), не позволит ли это обойтись без экзотической материи? На этот вопрос частично ответил Хокинг, доказав, что слабое энергетическое условие нарушается в каких-нибудь точках любого горизонта Коши, если он компактно порождён (то есть полностью захвачен в прошлом некоторым компактом), а поверхность Коши исходной глобально гиперболической области некомпактна (иначе говоря машина времени не имеет космологического характера)."
      
      Перевод: то есть, нельзя создать машину времени без экзоматерии, если только вся вселенная не является этой машиной времени. :)
      
      НО
      
      "Само по себе нарушение слабого энергетического условия служит доводом
      против существования соответствующего пространства-времени только в классическом случае. Доподлинно известно, что квантовые эффекты могут нарушать любые локальные энергетические условия. Что привело к вопросу, не могут ли такие эффекты удержать реликтовую кротовину от коллапса на время достаточное для того, чтобы досветовая частица пролетела через неё? В частности, следуя Сушкову, можно
      предположить существование кротовой норы такой формы, что поляризация вакуума, вызванная кривизной, создаст тензор энергии-импульса как раз вида, нужного для её поддержания ('самосогласованная кротовина')."
      
      Перевод: с учетом квантовых эффектов все же можно предположить, что кротовины могут существовать не коллапсировать до того, как через них пролетит объект со скоростью НИЖЕ световой. Например, может помочь поляризация вакуума.
      
      НО
      
      " С другой стороны, существует гипотеза, основанная на аналогии с плоским или искривлённым двумерным случаями, что упомянутые нарушения подчиняются некоторому 'квантовому неравенству'. Если эта гипотеза - она была выдвинута и поддержана Романом, Фордом, Фьюстером и др. - верна, то некоторые грубые оценки, полученные ими в сотрудничестве с Пфеннингом и Эвереттом, показывают, что на практике
      создание кротовых нор и аналогичных пространств невозможно по 'энергетическим' соображениям."
      
      Перевод: так же есть одна гипотеза, по которой создание червоточин невозможно, но гипотеза эта пока не подтверждена.
      
      " Как определить существование кротовых нор наблюдательно?
      ...
      Естественно, например, ожидать, что в её присутствии достаточно
      необычно ведёт себя электрическое поле. Так, Уилер обратил внимание на то, что кротовина может создавать поле, имитирующее поле заряда. Этот факт был уточнён Хуснутдиновым и Бахматовым, которые заметили, что пробный заряд вблизи кротовой норы будет подвержен ещё и самодействию (правда, величина последнего была найдена в некотором неявном и немотивированном предположении). Случай внутримировой кротовой норы ещё сложней: как указали Новиков и Фролов, созданное ею
      электростатическое поле может оказаться непотенциальным."
      
      Перевод: червоточину можно обнаружить по необычному электрическому полю и поведению вблизи нее электрических зарядов. Более детально - я не понял, кто понял - объясните, пожалуйста...
      
      "доказано, что создать машину времени в рамках классической теории относительности невозможно;"
      
      НО
      
      "построена модель пустой (с классической точки зрения) сферически симметричной кротовой норы, возникшей в ранней Вселенной, и показано, что при определённых значениях её параметров она становится проходимой на макроскопическое время".
      
      Перевод: в рамках ОТО (без влияния квантовых эффектов) машину времени создать невозможно, но можно использовать существующую с начала вселенной природную кротовину, которая может в определенных случаях быть проходимой не достаточно длительное время.
    693. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/24 21:05 [ответить]
      > > 689.омикрон
      >> > 688.strangeserg
      >
      >>...И это всё - не говоря уже о тех самых так называемых "артефактах" (исторического и археологического/палеонтологического характера), любимой темы всевозможных "криптоисториков"/"криптоархеологов"; но ведь КАКАЯ-ТО ЧАСТЬ ВСЕГО ЭТОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ и явно никак "не вписывается")))) в официально признанную Историю мира?!..
      >
      >Нет!.. Никакая часть всего этого НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Вот и всё... Потому что - никто до сих пор не смог найти никаких артефактов, чьё существование и происхождение действительно было бы доказанным и необъяснимым...
      
       Насчёт "доказанного" - это хороший вопрос, - но с учётом того, что часто Общество (Власть, Церковь, даже порой официальная Наука... а в каких-то случаях даже "все вместе и остальное Общество в придачу"?!) по тем или иным "объективным"/"субъективным" причинам разного рода "как бы не очень/не всегда заинтересовано в кардинальном пересмотре "привычных/традиционных" взгядов на Историю Человечества", - вполне допускаю, что этого самого "официального признания доказательств" чего-либо "слишком радикального/отличного от канона" мы можем ждать долго и не дождаться: уже слава Богу, что хотя бы многие вещи от нас перестали банально "скрывать", - это касается и тех же НЛО/НПО (в том числе - так называемых "квакеров" в океане...); кто знает - быть может, будут ещё какие-либо "подвижки", но НЕ СЕГОДНЯ-ЗАВТРА, а позже (...доживём ли?)...
       Кстати, - тут часто речь даже не о "каких-то-там пришельцах откуда-нибудь")))) и не о "параллельных мирах": уж вероятность существования на Земле в отдалённом Прошлом "высокоразвитых научно-технологически Цивилизаций" формально НИЧЕМУ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ (и даже - пресловутому "закону Синед Роба")))), - как говорится, "они не прошли фильтра на адекватность и самоликвидировались"?!
      
      >> Если хоть какая-то часть всего того, что наполняет "инфосферу" Интернета и "жёлтых" СМИ (а сегодня - уже не только лишь "жёлтых"...), - хотя бы 1% или даже 0.1% (??!!), - НЕ "ФЕЙК"/ФАЛЬСИФИКАЦИИ
      >
      >А с чего, - ну с чего вы взяли, - что хоть какая-то малая доля этого должна быть реальностью?..:)))
      
       А кто утверждает, что прямо-таки "должна"))))?! В этой Вселенной "никто никому ничего НЕ ДОЛЖЕН", - но ведь теоретически ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ..?!
      
      >>, - то придётся признать существование "чего-то такого, что выходит за границы нашего Знания"...
      >
      >На Земле и вокруг неё ещё есть немало того, что "выходит за границы нашего знания", - но это значит лишь, что нужно "это" исследовать и знания пополнять!.. А не сочинять об "этом" ничем не подтверждённые сказки...
      
       В Науке (и в СМИ, претендующих хотя бы на статус "научно-популярных"!) - да, согласен!..
       В литературе "жанра НФ" (...кроме уже совсем "твёрдой НФ", - но тут даже уважаемый И.А.Ефремов большей частью "пасует перед требованием обоснуй")))), а уж тем более "просто фантастика"/"технофэнтези"/"фэнтези" - вполне себе допустимо: на то она и художественная литература фантастического жанра (то же относится к кинематографу/компьютерным играм и т.д.)!
      
      > >- и вот тогда придётся вынужденно "вносить коррективы в теории Её Величества Физики"))))!
      >
      >Ну-ну, ждите..:))
      
       В конце концов - "блажен, кто верует")))), - зато так жить МЕНЕЕ СКУЧНО..? Ну и ещё - комментарии в этой же теме: N665 и N666... скептиков и пессемистов всегда хватало (и часто они даже правы оказывались!), - но всё же иногда они и ошибались?!
      
      >>...Впрочем, - отчасти вы правы: пока, образно выражаясь, "Летающая Тарелка из иного мира" не сядет "внаглую" перед зданием ООН в Нью-Йорке (причём - так, чтобы нельзя было это потом "замолчать"/"объявить военными учениями/съёмками кинофильма"!)))), - придётся считать, что "камни с неба падать не могут"!..
      >
      >Да, придётся. И это - единственно верный подход, если мы не хотим утонуть в океане лживой информации. Что в отношении многих, судя по интернету, уже произошло..:(
      
       Да я в общем-то разделяю вашу точку зрения... "умом разделяю", так сказать)))), - а вот "в глубине души" многим из нас ХОТЕЛОСЬ БЫ "верить, что Чудеса возможны"! Даже если они - никакие не "сверхъестественные", а просто ЕЩЁ НЕ ПОЗНАННЫЕ!..
       Тем более, что Артур Кларк написал когда-то о том, что "высокоразвитая технология для непосвящённых сродни Чуду"?
      
    694. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/24 21:20 [ответить]
      > > 693.strangeserg
      
      >
      > Насчёт "доказанного" - это хороший вопрос, - но с учётом того, что часто Общество (Власть, Церковь, даже порой официальная Наука... а в каких-то случаях даже "все вместе и остальное Общество в придачу"?!) по тем или иным "объективным"/"субъективным" причинам разного рода "как бы не очень/не всегда заинтересовано в кардинальном пересмотре "привычных/традиционных" взгядов на Историю Человечества"
      
      То есть, ваш ответ - очередная глупая конспирологическая теория о всемирном сговоре с довольно глупыми целями. :) Потому что иначе ваше предположение логике противоречит.
      
      
      > Кстати, - тут часто речь даже не о "каких-то-там пришельцах откуда-нибудь")))) и не о "параллельных мирах": уж вероятность существования на Земле в отдалённом Прошлом "высокоразвитых научно-технологически Цивилизаций" формально НИЧЕМУ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ (и даже - пресловутому "закону Синед Роба")))), - как говорится, "они не прошли фильтра на адекватность и самоликвидировались"?!
      
      Противоречит тому, что абсолютно никаких следов их существования не обнаружено. А так, немало авторов зарабатывают большую денюжку, издавая массу книг о "допотопных цивилизациях". ;)
      
      > А кто утверждает, что прямо-таки "должна"))))?! В этой Вселенной "никто никому ничего НЕ ДОЛЖЕН"
      
      Ошибочное утверждение. Многие и многое в этой вселенной очень много что много кому и чему именно должны. :Р
      
      >, - но ведь теоретически ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ..?!
      
      Не имеет значения, что может быть "теоретически".
      
      > В Науке (и в СМИ, претендующих хотя бы на статус "научно-популярных"!) - да, согласен!..
      > В литературе "жанра НФ" (...кроме уже совсем "твёрдой НФ", - но тут даже уважаемый И.А.Ефремов большей частью "пасует перед требованием обоснуй")))), а уж тем более "просто фантастика"/"технофэнтези"/"фэнтези" - вполне себе допустимо: на то она и художественная литература фантастического жанра (то же относится к кинематографу/компьютерным играм и т.д.)!
      
      Вот только хорошая твердая Альтернативная История - это не фэнтези, а именно очень твердая научная фантастика. Как только в истории, начавшейся как АИ, ни с того, ни с сего начинают появляться инопланетяне, колдуны и т.п. - я начинаю отплевываться.
      
      > В конце концов - "блажен, кто верует")))), - зато так жить МЕНЕЕ СКУЧНО..?
      
      Ох, те, кто так рассуждают - просто ОЧЕНЬ мало знают о реальности... :) Которая отнюдь не скучна. Просто не там они интерес ищут, не в том направлении.
      
      
      > Да я в общем-то разделяю вашу точку зрения... "умом разделяю", так сказать)))), - а вот "в глубине души" многим из нас ХОТЕЛОСЬ БЫ "верить, что Чудеса возможны"! Даже если они - никакие не "сверхъестественные", а просто ЕЩЁ НЕ ПОЗНАННЫЕ!..
      
      Мне - не хотелось бы. Меня устраивает существующая реальность. Потому что все эти "чудеса", как только перестанут быть чудесами, тут же обернутся тем же скучным-привычным или же вообще откровенной дрянью. ;) Человеки хотят верить во все это загадочное, потому что глупы, они хотят этих "чудес" лишь от осознания самого факта их "чудесности", но не думают о том, чем это обернется в реальности.
    695. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/24 21:45 [ответить]
      > > 692.омикрон
      >> > 684.Иван
      
       Понимаете, - в том самом "переводе с научного языка на обывательский")))) все ваши выводы означают на практике:
       - ЛЮБЫЕ ОБСУЖДАВШИЕСЯ ВАРИАНТЫ "сверхсветовых путешествий" и "путешествий в параллельные миры" (ЗПЛ, "пульсационные корабли", "пространственно-временные"/"межпространственные" Порталы и "просто прыжки-попадания", и т.д., и т.п.) ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНЫ;
       - исходя из других доводов и аргументов (ранее здесь тоже обсуждавшихся...) "научно-технологического характера" - те же "анамезон", фотонные и мезонные "ракеты" и прочие варианты "гипотетически возможного разгона до субсветовых скоростей"(?) - ТОЖЕ НЕВОЗМОЖНЫ (либо, по меньшей мере, - КРАЙНЕ МАЛОВЕРОЯТНЫ в осуществлении!);
       - "сверхсветовых" способов передачи информации по нынешним научным представлениям тоже НЕ СУЩЕСТВУЕТ в Природе (то есть, - единственный реально доступный способ "дальней/сверхдальней связи" - всё те же электромагнитные волны..?), - что фактически СТАВИТ ПОД СОМНЕНИЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ "МЕЖЗВЁЗДНОЙ СВЯЗИ" ВООБЩЕ...
      
       Даже пресловутое "Великое Кольцо" с точки зрения "твёрдой Науки" в современных представлениях - просто фикция: кому и ЗАЧЕМ может понадобиться тратить колоссальную энергию на простую "передачу ограниченного объёма информации общего характера" (...и не факт, что сигнал вообще "дойдёт до кого-либо и будет правильно принят/расшифрован/понят" без чрезмерных потерь/искажений "межзвёздной средой", да ещё и в "исторически приемлемый срок"?!), без сколько-нибудь реальной возможности "получить приемлемый ответ", да ещё и узнать что-либо интересное о своих "ближайших случайных соседях"?.. При "расчётной плотности" в нашей-то части Галактики тех самых "высокоразвитых гуманоидных Цивилизаций, пересекающихся во времени своего существования" (тут ещё и реалистичность "методик оценки/расчётов" под вопросом!..)?! Если сигнал надо ждать многие сотни лет (дай-то Бог - не тысячелетия..?) - о каком таком "реальном общении/обмене научно-значимой информацией" может идти речь: а более в этих условиях и общаться-то как бы незачем))))...
      
       Вот и выходит: по "твёрдой Науке" (в свете нынешних "самых смелых представлений") - мы сможем в лучшем случае запустить беспилотные "невозвращемые" зонды-АМС к нескольким ближайшим звёздам (ЕСЛИ сможем "освоить" УТЯС и построить "солазеры"?), - с временем их полёта "в один конец" в полтора-два столетия (чуть меньше, чуть больше - непринципиально...), - И ВСЁ!!! Может быть(?!), - сможем полноценно "освоить Солнечную систему"... Про так называемые "Корабли Поколений" (любых видов, - хотя чаще сегодня подразумевают нечто типа "цилиндров О'Нила с термоядерными двигателями"!) - в таких условиях говорить бессмысленно: лететь "вслепую", типа "куда глаза глядят" (без тщательной предварительной разведки хотя бы автоматами..?!) - это слишком для любой адекватной и здравомыслящей расы Разумных, если им "жить не надоело"))))!
       Вот и всё: даже сценарий "Туманности Андромеды" из РеИ становится "ненаучным" и "фэнтезийным"..?
      
      
      
    696. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/24 21:50 [ответить]
      > > 695.strangeserg
      >> > 692.омикрон
      >>> > 684.Иван
      > Понимаете, - в том самом "переводе с научного языка на обывательский")))) все ваши выводы означают на практике:
      > - ЛЮБЫЕ ОБСУЖДАВШИЕСЯ ВАРИАНТЫ "сверхсветовых путешествий" и "путешествий в параллельные миры" (ЗПЛ, "пульсационные корабли", "пространственно-временные"/"межпространственные" Порталы и "просто прыжки-попадания", и т.д., и т.п.) ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНЫ;
      
      Нет, не любые. Вы невнимательно читали. Или я недостаточно понятно перевел. :)
      
      > - исходя из других доводов и аргументов (ранее здесь тоже обсуждавшихся...) "научно-технологического характера" - те же "анамезон", фотонные и мезонные "ракеты" и прочие варианты "гипотетически возможного разгона до субсветовых скоростей"(?) - ТОЖЕ НЕВОЗМОЖНЫ
      
      А это заведомо не так. Разгон до скоростей хотя бы в десятки процентов скорости света сейчас представляется хотя бы теоретически возможным.
      
      > - "сверхсветовых" способов передачи информации по нынешним научным представлениям тоже НЕ СУЩЕСТВУЕТ в Природе
      
      Да, это так.
      
      > (то есть, - единственный реально доступный способ "дальней/сверхдальней связи" - всё те же электромагнитные волны..?), - что фактически СТАВИТ ПОД СОМНЕНИЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ "МЕЖЗВЁЗДНОЙ СВЯЗИ" ВООБЩЕ...
      
      Ефремов же так не считал.
      
      > а более в этих условиях и общаться-то как бы незачем))))...
      
      А... это вы, как современник говорите. :) У потомков может быть иное мнение.
      
      > Вот и всё: даже сценарий "Туманности Андромеды" из РеИ становится "ненаучным" и "фэнтезийным"..?
      
      Нет.
    697. Эvik 2019/05/24 22:09 [ответить]
      О,я тут тексты голосовым вводом надиктовывать приспособился.
      Со Скайнетом "Алисой " общаюсь.
      Люди морально устарели.Пусть компьютеры обучают людей,подбирают вакансии людям и находят пару,также предоставляют актуальные развлечения.
      Прямо радуешься за эти компьютеры,как родитель за ребенка-гения.
    698. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/24 23:10 [ответить]
      > > 694.омикрон
      >> > 693.strangeserg
      >
      >> Насчёт "доказанного" - это хороший вопрос, - но с учётом того, что часто Общество (Власть, Церковь, даже порой официальная Наука... а в каких-то случаях даже "все вместе и остальное Общество в придачу"?!) по тем или иным "объективным"/"субъективным" причинам разного рода "как бы не очень/не всегда заинтересовано в кардинальном пересмотре "привычных/традиционных" взгядов на Историю Человечества"...
      >
      >То есть, ваш ответ - очередная глупая конспирологическая теория о "всемирном сговоре" с довольно глупыми целями..:) Потому что - иначе ваше предположение логике противоречит.
      
       Ну зачем уж так сразу про "Всемирный Заговор")))), - часто достаточно обыкновенного эффекта "окон Овертона"... Простое "объективное/субъективное совпадение интересов" разных общественных групп и "ветвей Власти", - плюс обычное "отсутствие серьёзного мотивированного интереса" к тем самым "неудобным знаниям" у подавляющего большинства населения (сегодня-то у многих - вообще "тяга к знаниям" минимальна, - только то, что либо "доставляет удовольствие", либо "приносит материальные блага"!..): многих ли всерьёз интересует "истинный возраст" пирамид Гизы в Египте и аргументы "спорящих по этому поводу сторон", - или насколько обоснованы предположения о "ядерной версии" гибели древнего города в Мохенджо-Даро в Пакистане..? Максимум - посмотрят/послушают Игоря Прокопенко с Анной Чапмэн, - и переключатся на "Дом-2")))) или спортивные телеканалы, либо на бесконечные "мыльные оперы" разного рода... Тут уже и "скрывать" что-либо от кого-то особо не надо: часто можно даже вообще "не скрывать", - просто "разбавить" откровенными фейками и "информационным шумом"!
       А так-то - если начать рассуждать, скажем, о "достаточно убедительных материальных свидетельствах" чего-либо, - то придётся ещё и чётко обозначить, ЧТО ИМЕННО И В КАКОМ СЛУЧАЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТЕМ САМЫМ "ДОСТАТОЧНЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ"!..
      
       Вот скажем, про "допотопные высокоразвитые Цивилизации" и их возможные следы: вы, полагаю, - знакомы с публикациями в СМИ и научно-популярными фильмами на тему, что станет происходить и как быстро с нынешней человеческой "материальной сферой"/"техносферой" на Земле, - если мы, люди, "просто все исчезнем" (даже без массового применения ОМП и прочих "мощных искусственных средств разрушения"!)..? Грубо говоря - всего лишь через десяток тысячелетий подавляющего числа следов нашей "высокотехнологичности" просто не останется, - а через двадцать-тридцать тысяч лет (...даже НЕ через миллион!)))) Природа настолько "поглотит созданное Человеком", что наткнуться на "высокотехнологичные артефакты" гипотетическим "археологам Далёкого Будущего" можно будет разве случайно, - если хотя бы примерно не "знать, где и что искать"! А если ещё и перед "исчезновением Цивилизации" - она сознательно сама себя "выпиливала различными ОМП" (и прочими всякими "астравидьями"?)))), - то шансы "найти что-то однозначно свидетельствующее о былом высоком уровне технологий" будет просто нереально... Ну а уж ежели где-то "в глухих углах планеты" (в местах с "особо стабильными климатическими и геологическими условиями"...) когда-либо "кто-то что-то стОящее найдёт"(?), - то любая серьёзная и вменяемая Власть постарается на ТАКУЮ "НАХОДКУ" быстро "наложить лапу" и режим секретности (да "на всякий случай" - для начала!); тут уже и никакой "всемирный сговор" не нужен, - просто нормальные "превентивные" действия. Тем более, что подобного рода "находок" (конечно, - если они вообще были?!) В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МНОГО, - тут вы частично правы; а значит - и с "секретностью" становится всё много проще!..
      
       Кстати, - вот тут как раз в тексте у Владислава Олеговича (там, где речь шла об обнаруженных "артефактах") всё более-менее "нерояльно" и логично: примерно так бы и "в реале" в подобных случаях было бы...
      
      >> В конце концов - "блажен, кто верует")))), - зато так жить МЕНЕЕ СКУЧНО..?
      >
      >Ох, те, кто так рассуждают - просто ОЧЕНЬ мало знают о реальности...:) Которая - отнюдь не скучна. Просто не там они "интерес ищут", не в том направлении!..
      
       Интересы у разных представителей Homo Sapiens бывают оч-чень разными)))): кому-то хватает "животно-скотского существования" (и даже более того - наличие какого-никакого "разума" и Цивилизации вокруг порой "тяготит" таких индивидуумов!..), а кого-то, скажем, удовлетворяет творчество в искусстве или нормальный "научный поиск" (в математике и в физике, в "естественных науках", в техническом изобретательстве... да много в чём!), - но обычно всегда найдётся кто-то, кому ЗАХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ "СКАЗКА ОЖИЛА"?! Правда, - последнее очень эфемерно и нечётко сформулировано... но как и понятие "мечта"))))..?
       Всех "под одну гребёнку не причесать", - и те, кто пишет фантастические/"фэнтезийные" произведения, сценарии для кинофильмов/телесериалов, рисует "фантастические комиксы" и пишет "фантастические" картины - они часто из таких вот "мечтателей", которым слишком "скучно" в нашем "рационально устроенном мире"!
      
      >> Да я в общем-то разделяю вашу точку зрения... "умом разделяю", так сказать)))), - а вот "в глубине души" многим из нас ХОТЕЛОСЬ БЫ "верить, что Чудеса возможны"! Даже если они - никакие не "сверхъестественные", а просто ЕЩЁ НЕ ПОЗНАННЫЕ!..
      >
      >...Меня устраивает существующая реальность... Потому что все эти "чудеса", как только перестанут быть чудесами, - тут же обернутся тем же "скучным-привычным" или же вообще откровенной дрянью..:) Человеки хотят верить во всё это "загадочное", потому что глупы, - они хотят этих "чудес" лишь от осознания самого факта их "чудесности", но не думают о том, чем это обернётся в реальности!..
      
       А вот последнее ваше высказывание хотя и не совсем уж бесспорно, но таки РЕАЛЬНО ИМЕЕТ МЕСТО)))), - редко кто задумывается над тем, что будет, ЕСЛИ ВДРУГ то или иное "чудо" таки станет "обыденной реальностью"!..
       Кстати, - мне нравятся произведения "фантастического жанра" на тему, где автор раскрывает (разумеется - ежели талантливо!..) сей "неочевидный" обычно момент... Как говорится: "Будьте осторожными в своих желаниях - они ведь могут и исполниться!"))))
      
    699. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/24 23:45 [ответить]
      > > 684.Иван
      
      Читаю, значит, присланную вами диссертацию (ну, насколько могу это понять :) ) и нашел интересный отрывок. Если я его верно понял, то разрекламированный двигатель Алькубьерре невозможно использовать для путешествия, если предварительно не подготовить для него весь путь (то есть попутешествовать другими средствами).
      
      "Заметим, что, высокоразвитая цивилизация, попытавшаяся использовать двигатель Алькубиерре для межзвёздных путешествий, столкнулась бы с той же проблемой, что и в случае статической кротовой норы. Принцип действия этого двигателя не позволяет использовать его для первого путешествия (если только по совпадению не найдётся уже готовый лаз к выбранной цели). Действительно, представим, что в настоящий момент (а если мы ничего не предпримем, то и в будущем) вся Галактика - это часть пространства Минковского. Тогда, чтобы создать цилиндр U между Землёй и Денебом, нам придётся распределить нужным образом материю и дождаться, пока метрика, подчиняясь уравнениям Эйнштейна, не примет нужный вид. Но это потребует, в частности, изменения метрики и около Денеба, а по предположению мы не располагаем средствами сверхсветовой коммуникации. Поэтому создание U закончится не раньше, чем меняющее метрику воздействие дойдёт, распространяясь не быстрее света в пространстве Минковского, от Земли до Денеба, то есть не раньше, чем через 1500 лет. И хотя после этого полёт будет очень быстрым, смысла в нём уже не будет."
      
      "Труба Красникова" - вообще странная штука. Я не понял, КАК ее можно создать на практике, ведь, если я верно понял, она сделана из самого пространства!
      Зато если это получится, то корабль, летящий с этой трубой 1500 (по внешнему времени) лет к Денебу, затем через нее возвращается на Землю... всего через 1 год после своего вылета (и столько же прошло внутри самого корабля)! И эта штука вполне возможна в нашей вселенной - гипотетически.
    700. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/25 00:20 [ответить]
      > > 696.омикрон
      >> > 695.strangeserg
      >>> > 692.омикрон
      >> Понимаете, - в том самом "переводе с научного языка на обывательский")))) все ваши выводы означают на практике:
      >> - ЛЮБЫЕ ОБСУЖДАВШИЕСЯ ВАРИАНТЫ "сверхсветовых путешествий" и "путешествий в параллельные миры" (ЗПЛ, "пульсационные корабли", "пространственно-временные"/"межпространственные" Порталы и "просто прыжки-попадания", и т.д., и т.п.) ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНЫ;
      >
      >Нет, не любые. Вы невнимательно читали. Или я недостаточно понятно перевел..:)
      
       Возможно, что я был недостаточно внимателен, - или же вы "слишком категорично" трактовали ("переводили на общедоступный")))) в "негативном ключе", - но я понял именно так: с "вероятностью в 99.9%" НЕВОЗМОЖНЫ, - а те самые "~0.01%" оставим на "непознанное"/"научные ошибки современников" (или - если угодно, - на вероятность практической реализации того, что вы обсуждали в комментарии N699!)... В общем - "ПРИНЦИПИАЛЬНО ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНЫ" более точно..?
      
      >> - исходя из других доводов и аргументов (ранее здесь тоже обсуждавшихся...) "научно-технологического характера" - те же "анамезон", фотонные и мезонные "ракеты" и прочие варианты "гипотетически возможного разгона до субсветовых скоростей"(?) - ТОЖЕ НЕВОЗМОЖНЫ...
      >
      >А это заведомо не так. Разгон до скоростей хотя бы в десятки процентов скорости света - сейчас представляется хотя бы теоретически возможным...
      
       Ну, - как бы уважаемый "Киборг" когда-то приводил свои расчёты (ЕМНИП..?) на форуме у Сергея Симонова, - что сочетание некого "идеального фотонного паруса"(?) с теми самыми "солазерами" и с термоядерными ракетными двигателями (видимо - ещё и в "многоступенчатом варианте"?!), при условии движения "только на разгон от Солнца" (и без торможения корабля в дальнейшем!..), - способны разогнать гипотетически "межзвёздный космический аппарат" до ~ 30-40% от скорости света... Но более реалистично всё-таки (здесь это уже обсуждалось, - и тоже с расчётами!) скорость в ~ 0.12-0.13 c, при условии той же "двухступенчатой схемы с ТЯРД", - а если ещё в "конечном пункте" и затормозить надобно (хотя бы, - чтобы исследовать местную планетную систему зондами-роботами?), - то скорость делится пополам, минимум?!
       И да - в свете сегодняшних "научных представлений" ТОЛЬКО УТЯС, - никакого "анамезона", да и "фотонные"/"квантовые" ракеты оказались технологически невозможными в принципе!..
      
      >> (то есть, - единственный реально доступный способ "дальней/сверхдальней связи" - всё те же электромагнитные волны..?), - что фактически СТАВИТ ПОД СОМНЕНИЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ "МЕЖЗВЁЗДНОЙ СВЯЗИ" ВООБЩЕ...
      >
      >Ефремов же так не считал...
      
       Так "по Ефремову" (исходя из сюжета "Туманности Андромеды") - там "временной лаг ожидания ответа" как раз и не превосходил для ближайших "абонентов землян по Великому Кольцу" тех самых полутора-двух столетий))))! Посмотрел бы я на желание землян из того "авторского АИ-мира" пообщаться, - если бы ближайшие "контактные братья-по-разуму" отстояли эдак на тысячу светолет или более?..
       Тут слишком многое завязано ещё и на "среднюю продолжительность жизни" живущих на Земле (и представителей инопланетных цивилизаций тоже, разумеется!): нельзя быть гарантированно уверенным, что вашим пра-пра-правнукам (или даже ещё более далёким "потомкам") БУДЕТ ИНТЕРЕСНО ТО ЖЕ, О ЧЁМ СПРАШИВАЛИ "КОГДА-ТО В ПРОШЛОМ" ВЫ тех самых "инозвёздных собеседников"))))...
      
      >>...а более в этих условиях и общаться-то как бы незачем))))...
      >
      >А... это вы, как современник говорите..:) У потомков может быть иное мнение.
      
       Вот именно - МОЖЕТ БЫТЬ(?!), а может - и не быть))))?..
       "Канал передачи информации" там достаточно "узкий", пропускная способность относительно невысока (плюс - вероятно, многократное повторение сигнала для надёжности, - дабы минимизировать вероятность, что часть "посланной информации" просто не дойдёт?!), - много ли "полезной информации" можно таким способом передать "за сеанс"; ещё один вопрос - а что собственно передавать (...что может быть настолько "значимым/важным для нас" и "потенциально интересным другим абонентам"?): представления профессора Ефремова на сей счёт вовсе не обязательно "Истина в Последней Инстанции"))))!
      
       Хотя, конечно, - обсуждать нравы, предпочтения и мировоззрения "столь далёких потомков" (что будут жить "через пару тысячелетий после нас"?..) дело не очень благодарное: лично мне не вполне понятно даже поведение нынешнего "поколения Next/Pepsi", - зачастую форменно "помешанного на зависании в соцсетях, на культе 'лайков' и на селфимании"!.. Может быть, тем самым "отдалённым потомкам" - банально будет всё равно, "услышат/увидят и поймут ли их послания хоть кто-либо", - главное "поярче"/"погромче" заявить о себе "на всю Галактику"))))..? А ещё - вполне может быть, что они научатся тем или иным способом "очень долго жить"(?), - и "паузы в общении длиной в столетия" их не будут "напрягать" столь уж сильно...
      
      
      
    701. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/25 00:46 [ответить]
      > > 700.strangeserg
      
      >
      > Возможно, что я был недостаточно внимателен, - или же вы "слишком категорично" трактовали ("переводили на общедоступный")))) в "негативном ключе", - но я понял именно так: с "вероятностью в 99.9%" НЕВОЗМОЖНЫ, - а те самые "~0.01%" оставим на "непознанное"/"научные ошибки современников" (или - если угодно, - на вероятность практической реализации того, что вы обсуждали в комментарии N699!)... В общем - "ПРИНЦИПИАЛЬНО ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНЫ" более точно..?
      
      Да все просто.
      
      1. Создать искусственно червоточину или машину времени человек не может. Но во вселенной теоретически могут быть червоточины (кои теоретически можно использовать и как машины времени), которые существовали в ней с самых ранних моментов вселенной и остались до сих пор.
      
      (Впрочем, гипотетически и из этого правила могут быть исключения - если в будущем ОТО будет уточнена или в теории квантовой гравитации (которой пока нет) будет что-то, что поможет решить эту проблему)
      
      2. Проходимыми для человека эти природные червоточины могут быть или если в них поместить экзотическую материю (массой этак с Юпитер), или если их удержат от коллапса квантовые эффекты, которые не учитываются в Общей Теории Относительности - например поляризация вакуума, вопрос которой сейчас также рассматривается.
      В противном случае они мгновенно коллапсируют при попытке пройти через них чего-либо со скоростью ниже световой
      
      
      > И да - в свете сегодняшних "научных представлений" ТОЛЬКО УТЯС, - никакого "анамезона", да и "фотонные"/"квантовые" ракеты оказались технологически невозможными в принципе!..
      
      Ну да. И я предлагал уже для Ефремова некоторые ныне теоретически известные способы межзвездных путешествий.
      
      > Так "по Ефремову" (исходя из сюжета "Туманности Андромеды") - там "временной лаг ожидания ответа" как раз и не превосходил для ближайших "абонентов землян по Великому Кольцу" тех самых полутора-двух столетий))))!
      
      И теоретически это все еще возможно.
      
      >представления профессора Ефремова на сей счёт вовсе не обязательно "Истина в Последней Инстанции"))))!
      
      Но альтернативные-то представления кто-нибудь давал? ;)
      
      > Хотя, конечно, - обсуждать нравы, предпочтения и мировоззрения "столь далёких потомков" (что будут жить "через пару тысячелетий после нас"?..) дело не очень благодарное
      
      Вот именно.
    702. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/25 02:48 [ответить]
      Однако далее в диссертации есть еще более интересные места.
      
      "...можно предъявить проходимую кротовую нору, поддерживаемую экзотической материей с энергией раной всего лишь 0,01 массы солнца. Более того, вопреки наивным ожиданиям мАкроскопическое тело может, в принципе, быть переправлено через мИкроскопическую кротовую нору (или лаз другого типа), что позволяет снизить значение необходимой энергии до скромной величины в 0,0001 г."
      "Хотя, конечно, ни о какой его "реалистичности" речь не идет"
      А для случая "диэдральной кротовины":
      
      "Таким образом для поддержания кротовой норы рассматриваемого типа достаточно энергии 0,001 массы солнца экзотической материи. Эта ничтожная величина соизмерима с энергией сверхновой."
      
      А труба Красникова требует для своего поддержания экзотической материи с энергией, как минимум, эквивалентной 10 в 27 степени кг - несколько меньше двухсот масс Земли.
      
      "...будет ли проходимой 'естественная' кротовина в рамках обычной (полу)классической гравитации без апелляции к сколько-либо экзотическим идеям?"
      
      "...эта модель не описывает кротовины, время проходимости которых велико. Оказывается, однако, - и это один из важнейших фактов, обсуждаемых в данной работе - что среди кротовых нор, удовлетворяющих этому критерию, есть и проходимые.
      И хотя время проходимости достаточно мало, оно макроскопическое и, значит, внутримировая версия вполне может угрожать причинности."
      
      "...даже для сверхмассивных чёрных дыр, предположительно расположенных
      в центрах галактик, речь идёт о минутах. И всего о нескольких микросекундах для нор звёздных масс."
      
      "Как средство сообщения столь быстро разрушающиеся кротовые норы выглядят не слишком многообещающе. Тем не менее, их существование - особенно во внутримировой версии - может оказаться чрезвычайно важным."
      
      "Искусственное создание машины времени (в отличие, возможно, от её спонтанного появления) невозможно ни в ОТО, ни в гипотетической теории, отличающейся от ОТО добавлением какого-нибудь локального требования."
      
      "кротовина, действительно, выглядит для внешнего наблюдателя, как заряд, несмотря на то, что поддерживающее её вещество электрически нейтрально, в соответствии с концепцией 'заряда без заряда'. Однако в целом, как теперь видно, взаимодействие кротовины с точечным зарядом отличается от взаимодействия двух точечных зарядов"
      
      "Заряд, как мы видим, сам себя 'затягивает' в кротовую нору. Причём сила, с которой он это делает, вовсе не мала."
      
      
      > > 698.strangeserg
      
      > Вот скажем, про "допотопные высокоразвитые Цивилизации" и их возможные следы: вы, полагаю, - знакомы с публикациями в СМИ и научно-популярными фильмами на тему, что станет происходить и как быстро с нынешней человеческой "материальной сферой"/"техносферой" на Земле, - если мы, люди, "просто все исчезнем"
      
      Знаю, и это, кстати, само по себе противоречит утверждениям о якобы найденных артефактах этих самых древних цивилизаций. :)
      
      1. Но, как, например природа может избавиться от таких следов человеческой деятельности, как полностью выработанные пласты полезных ископаемых? Мы добываем их "на полную" всего-то пару веков - и уже кое-где ощущается дефицит. То, что наша цивилизация обнаружила нетронутую кладовую природных ресурсов - уже говорит за то, что никакой хотя бы равной нашей по развитию цивилизации ранее на Земле не было.
      
      2. Палеонтологи ни в каких слоях древней почвы не находили останков таких мозговитых животных, чтобы их можно было признать разумными, а стало быть носителями цивилизации.
      
      >Ну а уж ежели где-то "в глухих углах планеты" (в местах с "особо стабильными климатическими и геологическими условиями"...) когда-либо "кто-то что-то стОящее найдёт"(?), - то любая серьёзная и вменяемая Власть постарается на ТАКУЮ "НАХОДКУ" быстро "наложить лапу" и режим секретности
      
      Абсолютно не понял - а зачем? Не накладывали же на все найденные археологами свидетельства существования различных древних цивилизаций. Так почему должны секретить свидетельства о существовании в прошлом и такой же высокоразвитой цивы, как и наша?
      Может быть, вы можете дать логическое объяснение такого поведения любых властей? Потому что я пока его не вижу.
      
      
      > Кстати, - вот тут как раз в тексте у Владислава Олеговича (там, где речь шла об обнаруженных "артефактах") всё более-менее "нерояльно" и логично: примерно так бы и "в реале" в подобных случаях было бы...
      
      Это совсем другой пример - путешественники из будущего могут представлять вполне реальную опасность - в отличие от давно вымерших цивилизаций, хоть сто раз высокоразвитых.
    703. Эvik 2019/05/25 08:25 [ответить]
      Кстати,ионно-триггерные моторы из Туманнности Андромеды,дающие три тысячи километров в секунду,подойдут и для межзвездных субсветовых перелетов-они дадут постоянное ускорение (работают десятки тысяч часов)и набор скорости.Выбрал трассу и разогнался до субсвета,ведь в космосе инерция просто так не гасится.
      Никакого анамезона вообще не надо.
    704. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/05/25 08:30 [ответить]
      > > 703.Эvik
      Эвик, ну блин!
      Космический мотор нормального пространства не может давать скорость!
      В принципе!
      
      Только ускорение!
      Физика средней школы же.
    705. Эvik 2019/05/25 10:57 [ответить]
      > > 704.Paganell
      >> > 703.Эvik
      А набор скорости не есть ускорение?Русский язык в ауте.
      
      
    706. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/25 13:04 [ответить]
      Итак, подведем итоги.
      
      Что говорит нам современная наука? Вот что.
      
      а) Искусственно создать червоточину или машину времени - невозможно.
      Лазейка тут остается только одна - ЕСЛИ вдруг теория квантовой гравитации (которой пока не существует) даст какие-то новые возможности, отличающиеся от тех, что дает современная Общая Теория Относительности.
      
      б) Теоретически во вселенной могут существовать природные червоточины, возникшие одновременно с самой вселенной, и их даже можно использовать, в качестве машины времени. Но они, как правило, непроходимы и мгновенно сколлапсируют при попытке пролететь через них.
      
      в) Правда, квантовые эффекты (в том числе и пресловутая поляризация вакуума) теоретически могут сделать такие червоточины проходимыми, но на очень на короткое время, зависящее от их массы. Червоточина массой со сверхмассивную черную дыру способна быть открытой на несколько минут, не более. А червоточина массой с обычную звезду - лишь на микросекунды.
      
      г) Наконец, теоретически сделать червоточину проходимой может экзотическая материя - которая непонятно существует ли в реальности.
      При самых лучших параметрах червоточины такой экзоматерии понадобится все равно очень много, ее масса должна быть равна массе Юпитера, а энергия - энергии сверхновой звезды.
      Для "трубы Красникова" (которую непонятно как создать) тоже нужна экзотическая материя - массой примерно в две трети массы Юпитера...
      
      д) И все равно, для того чтобы создать "трубу Красникова" или "пузырь Алькубиерре", которые теоретически могут связать отдаленные области космоса и обеспечить движение к ним со сверхсветовой скоростью - сначала надо достигнуть этих отдаленных областей космоса "обычным путем", выстроив на этом пути определенную конфигурацию пространства.
      
      Добавлю к этому слова Кипа Торна и других специалистов по червоточинам: даже если таким образом смогут сделать проходимой червоточину, наполняя ее экзоматерией - то пройти через нее человек или звездолет все равно не смогут, так как сама эта экзотическая материя или разорвет их мощными приливными силами или убьет высокоэнергетическими частицами, которых будет полно внутри такой червоточины.
      
      
      Также есть непонятное мне упоминание о том, что теоретически можно запустить МАКРОскопический объект через МИКРОскопическую червоточину (по науке теоретически возможно, что внутренний радиус окажется больше внешнего радиуса - то есть, "внутри оно больше, чем снаружи"), для чего понадобится уж совсем немного экзоматерии - в десять тысяч раз меньше грамма. Или 8,99 гигаджоулей энергии. Что эквивалентно всего 2,15 тонн тротилового эквивалента или 2500 киловатт-часов.
      Вот только самим автором такая микроскопическая червоточина, пропускающая через себя макроскопический объект признается нереалистичной.
      
      И я совершенно не понял, как все-таки просунуть верблюда сквозь игольное ушко, то есть макроскопический объект через микроскопическую червоточину. Судя по рисунку при этом - вокруг объекта создается пузырь пространства, которое, видимо, уменьшается вместе с ним при проходе через червоточину (как мыльный пузырь, втягиваемый обратно в соломинку), но как это делается и выглядит на практике - не могу понять. Равно как и то, что же будет с этим объектом при таком проходе.
    707. Эvik 2019/05/25 13:13 [ответить]
      В-общем,эти "трубы Красникова" - те же гипермаршруты из Звездных Войн,осталось еще астросооружения типа Балансира обосновать.
      Тем более эти гипермаршруты прокладывали древние цивилизациии типа Небожителей,а мечники на звездолетах пришли на все готовенькое.
    708. HeleneS 2019/05/25 19:46 [ответить]
      > > 557.Эvik
      >> > 555.арт
      >>> > 554.Эvik
      >>
      >Вот почитай
      >http://ru-sled.ru/geneticheskij-marker-russkogo-naroda/
      > http://samlib.ru/s/spirin_w_g/wwwmetafilosofnarodru-137.shtml
      >Конечно, в природе нет ничего абсолютно неизменного, ибо движение есть форма существования материи. Изменяются и гаплогруппы
      
      Все это, конечно, интересно, но несколько однобоко, потому что считает родство исключительно по мужской линии. Если взять по митохондриальным группам (тоже однобоко, так как изучает чисто женское родство), а тем более маркеры из Х-хромосом, то получится забавнее.
      А по бабам (то есть митохондральным ДНК) получается, что русским генетически ближе немки с чешками, словачками и норвежками, чем украинки и тем более белорусски. http://генофонд.рф/?page_id=6381
    709. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/25 18:58 [ответить]
      > > 706.омикрон
      >Итак, подведем итоги.
      Волей Влада в данной АИ проход сеть. Другой вопрос, что он не местно-транспортный, а транспортно-межвременно-межвселенный. Вот и думай - пытаться найти скважину, чтоб колонизировать соседнюю вселенную или сидеть на попе ровно. Я бы выбрал первый вариант, раз уж в рамках своей собственной вселенной неподготовленные сверхсветовые перемещения невозможны. А готовиться надо, чтоб другие не обскакали.
    710. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/25 20:32 [ответить]
      > > 709.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 706.омикрон
      >>Итак, подведем итоги.
      >Волей Влада в данной АИ проход сеть.
      
      *поморщился* Вы опять не поняли суть...
      
      А суть в том, что раз уж по данным 2012 года все так, как у меня описано, и, тем не менее, путешествие во времени было - значит никакие теоретические работы и расчеты ученых 1950-х даже с помощью ученых из 2012-го (если бы такие и были, но даже вместо них один лишь Сирый, который, допустим, достаточно разбирается в физике - это не рояль, если он в свое время интересовался возможностями путешествий во времени и пространстве) - НЕ СМОГУТ привести к открытию или созданию проходимых и достаточно компактных червоточин.
      А червоточина массой со сверхмассивную ЧД, появившаяся НА Земле... Нет, не надо нам такого, правда? ;)
      
      Единственный путь как к изучению межвременных-межпространственных-межвселенских переходов, так, кстати, и к возможному созданию теории квантовой гравитации заключается в простой практике - найти, поймать, исследовать реальную Дыру.
      
      А теория квантовой гравитации, путь к которой может открыть поимка и исследование червоточины - это... Это - ВСЕ. :) Точнее, это - практически единственный шанс на появление пути к сверхсветовым межзвездным путешествиям, путешествиям во времени, путешествиям в параллельные миры и высшие измерения, к управлению гравитацией и пр. "чудесам".
      
      А еще теория квантовой гравитации - это возможность того, кто ее создаст, войти в историю науки, как новый Ньютон! За такую возможность любой физик мира зубами уцепится и будет делать ВСЕ, чтобы добиться поиска и исследования этих самых Дыр, которые, как теперь стало ясно, могут существовать прямо тут на Земле.
      
      >Вот и думай - пытаться найти скважину, чтоб колонизировать соседнюю вселенную или сидеть на попе ровно.
      
      Все-то вы мне приписываете то, чего я никогда не советовал...
      
      Напротив, я говорю, что заняться поисками Дырки просто необходимо, во-первых, см. выше, почему, во-вторых, потому что другие страны, узнав о произошедшее, тоже обязательно будут искать ее.
      
      > Я бы выбрал первый вариант, раз уж в рамках своей собственной вселенной неподготовленные сверхсветовые перемещения невозможны.
      
      Не совсем. Перемещения "Воронежа" и прочих попаданцев - НЕ БЫЛИ сверхсветовыми. Поскольку расстояние между устьями червоточины заведомо не являлось непроходимым без сверхсветовой скорости.
      Это были перемещения между временами с созданием при этом новой вселенной.
    711. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/25 20:35 [ответить]
      > > 710.омикрон
      >*поморщился* Вы опять не поняли суть...
      Все я понял. Это вы пытаетесь натянуть РеИшную сову на АИшный глобус.
      
      
      >А суть в том, что раз уж по данным 2012 года все так, как у меня описано,
      То грош цена этим описаниям - у нас лодки из будущего не проваливались. А значит, в отношении пространства-времени в данной Вселенной - просто САП.
      
      >Все-то вы мне приписываете то, чего я никогда не советовал...
      В данном случае не вам, а себе)))
      
      >  Это были перемещения между временами с созданием при этом новой вселенной.
      Которая уже есть и ее физика - САП.
    712. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/25 21:20 [ответить]
      > > 711.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 710.омикрон
      >>*поморщился* Вы опять не поняли суть...
      >Все я понял. Это вы пытаетесь натянуть РеИшную сову на АИшный глобус.
      
      А это именно логично. Потому что даже в АИ ученые (которые сами полностью соответствуют своим же двойникам из РИ) будут изучать ту же самую физику, что они изучали в РИ.
      
      Или вы предлагаете для Альтернативной Истории создать и физику альтернативную? :) По-моему, это перебор.
      
      >>А суть в том, что раз уж по данным 2012 года все так, как у меня описано,
      >То грош цена этим описаниям - у нас лодки из будущего не проваливались.
      
      Провалилась лодка или не провалилась - само по себе это не изменит математический аппарат, которым пользуются физики. Других описаний просто НЕ БУДЕТ, потому что им неоткуда взяться. Вот что до вас никак не дойдет.
      Без теории квантовой гравитации ученые могут вести расчеты сколь угодно долго - будет просто противоречие теории практике.
      А значит единственный путь это противоречие преодолеть - исследовать сам практический фактор.
      
      >А значит, в отношении пространства-времени в данной Вселенной - просто САП.
      
      Ничуть. Повторюсь, НЕ МОЖЕТ такого быть, чтобы ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ работы физиков, основанные на той же ОТО и тех же квантовых эффектах, что и в нашей РИ (а других - НЕТ! Даже в АИ их - нет!), привели к иным выводам, чем в нашей РИ. Изменить что-то может только прямое исследование того фактора, которым АИ отличается от РИ - самой Дыры. Ибо больше НЕОТКУДА взяться новым данным, которых не было в РИ.
      
      А это значит, что своим САПом Влад должен... создать теорию квантовой гравитации (Теорию Всего). ;) Как ее основа, предположительно должна использоваться М-теория - последняя разработка в области теории струн. Потому что больше ничего нет.
      
      А это значит, что ЕДИНСТВЕННЫЙ путь, как этот САП использовать и при этом не прийти в грубое противоречие с реальной физикой - это ввести в дело ПЯТОЕ ИЗМЕРЕНИЕ. Там должна быть основа червоточин, там причины появления всяческих Дверей, Окон и Дыр. Там же и возможность сверхсвета или машин времени.
      
      >>  Это были перемещения между временами с созданием при этом новой вселенной.
      >Которая уже есть и ее физика - САП.
      
      Советские физики с вами не согласятся. :)
    713. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/25 22:00 [ответить]
      > > 710.омикрон
      >> > 709.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>> > 706.омикрон
      >>>Итак, подведём итоги:
      
       Да, - ПОРА БЫ ПОДВЕСТИ ИТОГИ (...хотя бы "промежуточные"!)))), - а то у нас тут обсуждение сюжета книги всё более превращается в "форум по теоретической физике"(?!): таки дейсвительно не стОит "натягивать сову на глобус", пытаясь КАК-ТО СОВМЕСТИТЬ РеИ и "выдуманную АИ"..?!
      
      >>Волей Влада - в данной АИ проход есть!..
      >
      >А суть в том, что - раз уж по данным 2012-го года всё так, как у меня описано, - и, тем не менее, "путешествие во времени" было, - значит никакие теоретические работы и расчёты учёных 1950-х даже с помощью учёных из 2012-го... - НЕ СМОГУТ привести к открытию или созданию "проходимых и достаточно компактных червоточин"!..
      
       Ну... ДОПУСТИМ, что НЕ МОГУТ (оставим в покое и в стороне всякие "внезапные гениальные озарения"..?)))), - но мы же ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ "ВЫДУМАННУЮ АЛЬТ-РЕАЛЬНОСТЬ" ТАКОЙ, КАКОЙ ОНА ЯВЛЯЕТСЯ (САПом уважаемого Автора!), - иначе не будет никакого АИ-мира "Морского Волка" и самого произведения (...ну, если "всё будет твёрдо-научно"?!)...
       Выбор у нас небольшой: либо ПЛАРК "Воронеж" (из "выдуманного Автором как бы "нашего" РеИ-мира", - ибо нам с вами доподлинно известно, что К-119 "Воронеж" - "никуда не проваливалась/не исчезала"!) - попала абсолютно случайно в ту самую "случайно возникшую" естественным образом "червоточину" (в момент "Большого Взрыва"?!), либо - в этом АИ-мире или в "пучке разновременных АИ-миров авторской Мега-Вселенной"(??!!) УЖЕ БЫЛ "КТО-ТО", КТО СМОГ ИСКУССТВЕННО СОЗДАТЬ СИСТЕМУ "ТОННЕЛЕЙ-ЧЕРВОТОЧИН" или что-то вроде того!.. Этот "кто-то" - явно способен "включать Режим Бога" (хотя бы - локально, ограниченно)))), - косвенно на присутствие этого "кого-то" намекается в "снах-видениях" Лазарева и остальных (а так же, - в упоминаниях самого "Посланца Тьмы" о каких-то "жалких ремесленниках-недоучках"?), - но для АИ-фантастики этот приём вполне себе годный!
      
       Кстати, - напомню(?) и уточню: эта самая "червоточина местного характера"(??!!)))) ПО ФАКТУ В ДАННОМ АИ-МИРЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕМ-ТО УНИКАЛЬНЫМ (в том смысле - что "один раз случилось с одной-единственной АПЛ" - и ВСЁ!..), - ибо по сюжету книги зафиксированы ещё минимум 2-а (ДВА!) "переноса", - с тем самым "заблудшим туристом" (неясно даже, - из того же самого мира, что и "попавшая" ПЛАРК "Воронеж" родом, - или же из какого-то другого очень похожего?) и с найденной в пластиковой бутылке "флэшке" с видеоматериалами по "необандеровской УкроРуине"(((!..
      
      >Единственный путь, - как к изучению "межвременных-межпространственных-межвселенских переходов", так, кстати, и к возможному созданию "теории квантовой гравитации", - заключается в простой практике - найти, поймать, исследовать реальную "Дыру"!..
      >
      >А "теория квантовой гравитации", путь к которой может открыть "поимка" и исследование "червоточины", - это... Это - ВСЁ..:)) Точнее, это - практически единственный шанс на появление пути к "сверхсветовым межзвёздным путешествиям", к "путешествиям во времени", путешествиям в "параллельные миры" и в "высшие измерения", к управлению гравитацией и прочим "чудесам"...
      >
      >А ещё - "теория квантовой гравитации" - это возможность для того, кто её создаст, войти в Историю Науки, как новый Ньютон!.. За такую возможность любой физик мира "зубами уцепится" и будет делать ВСЁ, чтобы добиться поиска и исследования этих самых "Дыр", - которые, как теперь стало ясно, могут существовать прямо тут, на Земле!
      
       Во всяком случае - для этого АИ-мира именно так... И я не очень-то верю в "случайное совпадение с природной Червоточиной" (тем более, что оно "НЕоднократное"?), - иначе придётся признать, что в "авторском АИ-мире" таких "Дыр-червоточин" до неприичия много (по крайней мере, - в районе Земли...), а "чудеса с попаданиями/пропаданиями" там должны случаться довольно часто?.. Ну а если "являющмйся-во-снах" НЕ ПРОСТО "СОН-ВИДЕНИЕ" И ОН НЕ ЛЖЁТ, - то... всё это "зачем-то кому-то нужно"))))?! И даже возможно, что этот/эти(?) "кто-то" решили вдруг "поменять Правила Игры" и заняться (...в неких своих неясных целях!) эдаким "прогрессингом", - не только изменив в масштабе Земли (как минимум..?) "естественный Ход Истории", но и в какой-то степени ускорив научно-технологический прогресс Человечества своими намеренными или невольными действиями-"подсказками"...
      
      >>Вот и думай - пытаться найти "скважину", чтоб колонизировать "соседнюю" Вселенную, - или "сидеть на попе ровно"?!..
      >
      >...Напротив, - я говорю, что заняться поисками "Дырки" просто необходимо: во-первых, - смотрите выше, почему, а во-вторых, - потому что другие страны, узнав о произошедшем, тоже обязательно будут искать её!..
      
       Главное - начать усиленно её искать (попутно ведя и "мозговой штурм теоретических основ"?)... Ну и - кто знает (в смысле - как решит сам уважаемый Автор..?), - может быть, своими "упорством в научном поиске" и прочими усилиями, "наши" нежданно-негаданно "спровоцируют" тех самых "Истинных Хозяев Двери"(?!) ЕЩЁ РАЗ КОЕ-ЧТО ПОДСКАЗАТЬ, облегчив и ускорив "достижение практического результата"?..
      
      >>...Я бы выбрал первый вариант, - раз уж в рамках своей собственной Вселенной "неподготовленные сверхсветовые перемещения" невозможны!..
      >
      >Не совсем... Перемещения "Воронежа" и прочих "попаданцев" - НЕ БЫЛИ "сверхсветовыми"!.. Поскольку расстояние между "устьями червоточины" - заведомо не являлось непроходимым без "сверхсветовой" скорости!
      >Это были перемещения "между временами" - с созданием при этом "новой Вселенной".
      
       Что значит "перемещение между временами"?.. "Путешествие во времени назад" - разве возможно?! А если в каждом подобном случае - "вынужденно формируется новая Вселенная" (новый "полноценный параллельный АИ-мир"!), чтобы не нарушить "принцип причинности")))), - то не легче ли решить, что просто есть некое ограниченное количество (хотя - оно может быть и весьма большим..?) "готовых параллельных миров с иной историческо-временной последовательностью", в которые и происходят "попадания" (нечто такое описано в АИ-цикле А.Б.Михайловского "Операция 'Гроза плюс'"...): выбор возможных "точек попадания" может оказаться весьма и весьма значительным, - но НЕ БЕСКОНЕЧНЫМ И НЕ ПРОИЗВОЛЬНЫМ!..
       Впрочем, - это уже решать самому уважаемому Автору, - ежели ЭТО ВООБЩЕ ЕМУ НУЖНО в рамках сюжетного сценария: в данном случае все эти "научные физические тонкости")))) всё же не являются "сюжетообразующими" и не влияют ПРИНЦИПИАЛЬНО на развитие событий в данном АИ-цикле.
      
    714. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/25 22:10 [ответить]
      > > 712.омикрон
      >> > 711.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>> > 710.омикрон
      >>>...*поморщился* - Вы опять не поняли суть...
      >
      >>Всё я понял. Это вы пытаетесь "натянуть РеИ-шную сову на АИ-шный глобус"!..
      >
      >А это именно логично!.. Потому что даже в АИ учёные (которые сами полностью соответствуют своим же "двойникам из РеИ") будут изучать ту же самую физику, что они изучали в РеИ...
      >Или вы предлагаете для Альтернативной Истории создать и физику "альтернативную"..?..:) По-моему, - это перебор!..
      
       Насчёт "перебора"... отчасти согласен, - но!..
       В некоторой степени в этом авторском "Альтернативно-Историческом мире" уже и так имеет место в какой-то степени "альтернативная" физика)))), - ибо ТАМ СЛУЧИЛСЯ "ПЕРЕНОС АПЛ" (не суть важно, как именно и откуда, - но САПом в принципе ПРОИЗОШЁЛ!), в отличие от нашего "реального мира"! Или же вы готовы признать, что в РеИ это всё "тоже возможно"(??!!) И ДАЖЕ, БЫТЬ МОЖЕТ, КОГДА-ТО ГДЕ-ТО УЖЕ ПРОИСХОДИЛО?!..
      
      
      
    715. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/25 22:44 [ответить]
      > > 714.strangeserg
      
      > Насчёт "перебора"... отчасти согласен, - но!..
      > В некоторой степени в этом авторском "Альтернативно-Историческом мире" уже и так имеет место в какой-то степени "альтернативная" физика)))), - ибо ТАМ СЛУЧИЛСЯ "ПЕРЕНОС АПЛ"
      
      1. Не согласен, что это обязательно значит наличие альт-физики. ПОКА (то есть, пока в нашем мире не открыли теорию квантовой гравитации) это значит лишь то, что САПом эта теория квантовой гравитации ДОПУСКАЕТ существование проходимых миниатюрных червоточин.
      
      2. Ученые-то в АИ в своих расчетах и теориях все равно будут идти лишь по тому пути, который им дала наша РИ-шная физика, потому что другого нет (если только физика АИ-мира изначально не была иной, чем в РИ-мире).
      
      >Или же вы готовы признать, что в РеИ это всё "тоже возможно"(??!!)
      
      Я лично в подобное не верю, но теоретически можно допустить, что пока не созданная теория квантовой гравитации может допустить подобное.
      Но, как я и сказал, для объяснения появления таких окон с описываемыми Владом эффектами (точнее, именно сто БЕЗ каких-либо серьезных эффектов типа уничтожения Земли при этом :) ) самым разумным выходом будет привлечь в качестве основы теории квантовой гравитации - М-теорию, сделав вывод, что все, чего мы не видим в нашем трехмерном мире, но по теории должны бы видеть - просто происходит в четвертом пространственном измерении.
      В том самом пятимерном пространстве, в котором "плавает" наша четырехмерная Вселенная, возможно, рядом с иными такими же, и куда НЕ уходят гравитационные волны, "прилипающие" к трехмерной вселенной - потому последние исследования гравитационных волн и не могут найти иные измерения заметных размеров...
      
      Источник появления червоточин - именно пятимерный мир за пределами нашего четырехмерного - потому больше им просто неоткуда взяться, так, чтобы это не нарушало существующие законы физики.
      И исследование червоточины в АИ-СССР - это путь в пятое измерение... В неведомое, куда более неведомое, чем космос и время...
      
      > > 713.strangeserg
      
      > Выбор у нас небольшой: либо ПЛАРК "Воронеж" ... попала абсолютно случайно в ту самую "случайно возникшую" естественным образом "червоточину" (в момент "Большого Взрыва"?!),
      
      Близко, но нет. Эти природные червоточины должны быть массой с черную дыру в центре галактики, чтобы лодка успела сквозь них пройти, массы звезды уже НЕ хватит, чтобы дать для этого время. А даже появления звездной массы в Баренцевом море - догадываетесь, что сделает с Землей? ;)
      К тому же для этого червоточина должна или находиться в вакууме, или быть наполнена экзоматерией, которая в клочья разорвет АПЛ, одновременно нашпиговав ее высокоэнергетическими частицами (два вида смерти на выбор, что будет раньше? :) ).
      
      > либо - в этом АИ-мире или в "пучке разновременных АИ-миров авторской Мега-Вселенной"(??!!) УЖЕ БЫЛ "КТО-ТО", КТО СМОГ ИСКУССТВЕННО СОЗДАТЬ СИСТЕМУ "ТОННЕЛЕЙ-ЧЕРВОТОЧИН" или что-то вроде того!..
      
      Это вообще невозможно. Червоточины должны существовать в природе с момента появления вселенной.
      
      То есть, ни то, ни другое не подходит. На самом деле, в соответствии с современными знаниями физики об этом вопросе описанный Владом переход вообще невозможен.
      Поэтому-то, чтобы избежать ситуации "физики ломают головы, но не могут объяснить чудо, потому что оно вне науки", я и предлагаю "всего лишь" ввести теорию квантовой гравитации, которая может допускать подобные штучки.
      
      >ибо по сюжету книги зафиксированы ещё минимум 2-а (ДВА!) "переноса"
      
      Я помню. И давно предложил гипотезу движущейся червоточины (которая перемещается в магнитном поле Земли по определенному маршруту), а также пульсирующей червоточины (которая имеет микроскопические размеры, только иногда "раздуваясь" вследствие каких-то своих законов).
      В моем "эпизоде с наукой" по этому поводу много чего написано...
      
      > Во всяком случае - для этого АИ-мира именно так... И я не очень-то верю в "случайное совпадение с природной Червоточиной" (тем более, что оно "НЕоднократное"?)
      
      Отчего же, я как раз это вполне удачно описал и объяснил. Червоточина - одна. Просто она вертится вокруг Земли и время от времени "открывается".
      
      > а "чудеса с попаданиями/пропаданиями" там должны случаться довольно часто?..
      
      А вот это - да. Никто не знает, когда червоточина прибыла на Землю из космического пространства и когда она начала перемещать туда-сюда все, что попадется... Вопрос открыт.
      
      
      > Что значит "перемещение между временами"?.. "Путешествие во времени назад" - разве возможно?!
      
      Теоретически - да.
      И даже с нарушением причинности - теоретически.
      
      > А если в каждом подобном случае - "вынужденно формируется новая Вселенная" (новый "полноценный параллельный АИ-мир"!)
      
      Да, судя по всему, если путешествия во времени с нарушениями причинности возможны - то именно так и должно быть. Каждый раз должен создаваться новый мир.
      Это не должно быть сложно для вселенной, ибо любой ее параллельный мир - лишь новая суперпозиция ее волны. ;) Чтобы было понятнее, Вселенная - есть волна. Но подобно световой волне, становящейся частицей-фотоном, эта волна может принимать множество состояний частицы, и каждое такое состояние, каждая такая частица - и есть один из параллельных миров...
      
      > - то не легче ли решить, что просто есть некое ограниченное количество (хотя - оно может быть и весьма большим..?) "готовых параллельных миров с иной историческо-временной последовательностью"
      
      Вопрос не в том, что легче решить, а в том, что лучше согласуется с научными расчетами.
      
      > Впрочем, - это уже решать самому уважаемому Автору, - ежели ЭТО ВООБЩЕ ЕМУ НУЖНО в рамках сюжетного сценария: в данном случае все эти "научные физические тонкости")))) всё же не являются "сюжетообразующими" и не влияют ПРИНЦИПИАЛЬНО на развитие событий в данном АИ-цикле.
      
      Как знать, как знать! Исследование настоящей червоточины, с учетом всего, что я сказал - потрясет мировую науку и может привести к новым, совершенно неслыханным открытиям...
    716. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/25 22:45 [ответить]
      Но между прочим, где же прода? ;)
    717. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/26 01:32 [ответить]
      > > 716.омикрон
      >Но между прочим, где же прода? ;)
      Ну вот пока шлифанул и чуть добавил - завтра прицеплю Ваши "вьетнамские" эпизоды + Лючия-кино.
      
      
    718. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/26 02:10 [ответить]
      А поклеп на индусов все же уберите! Хватит со Скунса и одних китайцев. Ну вся логика же против его глупого заявления, что потому индусов завоевали, что они мало наукой и техникой занимались, а больше духовными делами. :)
      
      >"Марию Целесту" вспомните, или иные "летучие голландцы", найденные в море без экипажа
      
      Старое и простейшее объяснение: пираты захватили, совершили несколько рейсов с контрабандой, после чего бросили корабль в море.
      Точно также как на суше угнанный автомобиль преступники некоторое время используют в своих делах, после чего бросают.
    719. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/26 01:55 [ответить]
      > > 718.омикрон
      >Старое и простейшее объяснение: пираты захватили, совершили несколько рейсов с контрабандой, после чего бросили корабль в море.
      Например вот это?
      http://earth-chronicles.ru/news/2014-09-19-71069
      Шерсть - не такой ценный груз чтоб ради него мараться?
      Да и пиратов в конце 19 века и возле мыса Горн вроде не водилось?
    720. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/26 02:11 [ответить]
      > > 719.Савин Влад
      >> > 718.омикрон
      >>Старое и простейшее объяснение: пираты захватили, совершили несколько рейсов с контрабандой, после чего бросили корабль в море.
      >Например вот это?
      >http://earth-chronicles.ru/news/2014-09-19-71069
      
      Факт один - корабль исчез. Обычное дело. А вот то, что его якобы потом встретили - ничем не подтверждено. Только слова... Собственно, мы даже не можем быть уверенными, что то, что про этот случай рассказывается в этой статье - правда, статья-то от любителей аномальщины, а они постоянно в свою пользу искажают информацию...
      
      >Шерсть - не такой ценный груз чтоб ради него мараться?
      
      От пиратов зависит. Это как с ворами - одни только богатые квартиры обворовывают, другие - хоть самую бедную, лишь бы на выпивку набрать.
      
      >Да и пиратов в конце 19 века и возле мыса Горн вроде не водилось?
      
      Они везде могли и могут иногда появляться. Кстати, в самой статье не отрицают, что такой вариант был. И явное противоречие - что-то там пишут про "отсутствие следов борьбы", хотя перед этим описывают, как там все прогнило. Какие-такие следы борьбы могли бы сохраниться?.. :)
      
      Я думаю, что никакой встречи с кораблем-призраком не было, не мог корабль столько времени один в океане плавать.
      
      >>С английской колонией Роанок, век шестнадцатый
      
      Да все там просто, никакого "таинственного исчезновения", ясно, что увели колонистов индейцы (не ясно только добровольно или нет), и потом инфа о том, что белые среди индейцев где-то там неподалеку живут, доходила.
      
      >Год 1930, Канада, деревня Ангикуни вблизи одноименного озера, где жило аж две тысячи иннуитов. И вот, охотник Джо Лаббель, зайдя в деревню, не обнаруживает там никого - при том, что все вещи на своих местах, включая винтовки, теплую одежду, запасы еды. И умершие от голода собаки на привязи - чего местные никогда бы не допустили. А на кладбище были разрыты могилы, и тела из них исчезли тоже. Охотник бежал оттуда в ужасе, до ближайшего поста Королевской Конной полиции - и когда полицейские прибыли в деревню, все подтвердилось, и в протоколы было занесено.
      
      Только протоколов этих ни вы, Влад, ни Лазарев - разумеется, не видели. ;)
      Это просто любители аномальщины рассказывают, что все в протоколы занесено и именно так, как тут написано. А что на самом деле было и было ли что-то вообще - уже вряд ли удастся узнать.
      
      >Год 1935, Кения, остров Энваитенет на озере Рудольфа - сначала там пропали двое ученых-этнографов (на берегу озера была их главная база, где каждый вечер видели с острова условленные световые сигналы, и вдруг нет, посланные узнать никого не нашли), а через несколько лет, опять целая деревня (и снова нашли лишь пустые хижины, но ни людей ни тел).
      
      И опять-таки никаких серьезных свидетельств того, что эти события вообще были - нет.
      
      >И вот, согласно нашей информации, "где-то в конце пятидесятых" такое будет и с Растессом!
      
      Согласно именно желтой прессе и выдумкам любителей аномальщины. Настоящие жители Растесса до сих пор живут в России и спокойно рассказывают, что никакого внезапного таинственного исчезновения не было - просто люди потихоньку разъехались.
      
      >Якобы, место считалось "нехорошим" еще по легендам коренного населения, зырян - и первый задокументированный случай случился там в начале семнадцатого века, когда группа ссыльных угличан (высланных в Сибирь после дела об убиенном царевиче) пропала в лесу вместе с конвоем, на месте работ нашли вещи - оружие, топоры, одежду, еду - но никаких следов людей. Еще через сколько-то лет на дороге сгинул царский чиновник с конвоем (десяток хорошо вооруженных всадников), и самое тщательное расследование ничего не прояснило. Наконец уже при Елизавете исчезла экспедиция Петербургской Академии Наук, в восемнадцатом веке российские ученые всерьез исследовали нашу Сибирь и Север, и вели исследования на мировом уровне, как например масштабные наблюдения за прохождением Венеры через солнечный диск, 1761 год, в том числе в Иркутске и на реке Селенге - и шел по тракту какой-то небольшой отряд с грузом. Последний раз их видели на дороге, всего в версте от Растесса, занятых заменой сломавшейся оси на одном из возов. Спустя короткое время там же проезжал верховой, в соседнюю деревню - и не видел на дороге ничего, люди пропали вместе с грузом и лошадьми, и снова расследование ничего не дало. Подчеркиваю, эти три случая - отмеченные в бумагах, дошедших до столицы и найденных в архивах, официальные доклады в самые высокие инстанции, а не "желтая пресса", которой тогда в России и не было.
      
      Вот только о том, что все это будто бы было отмечено в документах и архивах - нам рассказывает именно желтая пресса. Никто лично, разумеется, этих документов и архивов не видел.
    721. Богдан Покрышкин (Pokrishkin7@yandex.ru) 2019/05/26 02:35 [ответить]
      Влад - записывайте в "найденной" в АИ 1955 году "Уаз-Хантер" тюнингованый под "Трофи-рейдовский" с парой планшетов в салоне, мощным ноутбуком и тройкой профессиональных "квадриков" (один так вообще ДПЛА безо всяких скидок - отдельно на прицепе везли вместе со станцией управления) - для аэросъёмки контрольной лесных массивов. Пару дней назад испарился со всем содержимым. Причём не украли и не угнали - мы-бы услышали, отошли на пару сотен метров. И дороги нет - шли по азимуту на реперную точку. Просто колея есть докуда доехали - а машины нет (обратной колеи тоже нет). Нас сейчас начальство большое имеет без вазелина во все дыхательно-пихательные... Хотя у нас это не впервые на границе нашего Полигона. Исчезали группы довольно большие (незаконные лесорубы китайские), ломалась самым непредсказуемым образом триста раз провереннная и перепроверенная техника + разные погодные аномалии. И не такое было, могу рассказать (без лишних подробностей конечно - так, общими штрихами) если интересно. Место "старта межпространственного путешествия" - Забайкалье,севернее Букачачи, окрестности радиотехнического полигона испытательного.
    722. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/26 02:23 [ответить]
      Поселок Растесс. Мифы и реальность.
      https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/poselok-rastess-mify-i-realnost-59c018e8e86a9e78d7a80a99
      
      Упомянуто про 50 ссыльных угличан, но ничего не сказано о том, что они якобы пропали. Очевидно, что это очередная байка любителей аномальщины.
      
      
      Следующая известная легенда заключается в том, что чуть ли не одномоментно все жители поселка исчезли бросив дома и имущество. С целью разобраться более детально в этом вопросе, я обратился к жительнице города Миасса Юлии Киреевой, чья семья долгое время проживали в Растессе. Она пересказала мне многое из воспоминаний своих родственников, благодаря чему удалось прояснить картину одного из наиболее закоренелых мифов о Растессе. По словам Юлии, причина оставления деревни кроется вовсе не в каких-то аномалиях, все гораздо проще и банальней. Некогда жилое поселение начало угасать с закрытия продовольственного магазина. Оставшись без продуктов питания жителям поселка для того что бы купить необходимые вещи и еду нужно было идти в поселок Тылай. Путь длиною в несколько километров преодолевался в условиях бездорожья достаточно тяжело. Так что поход в магазин за хлебом был сродни настоящей экспедиции. После нескольких таких походов люди пытались продать свое имущество и переехать куда-нибудь поближе к цивилизации с ее благами в виде коммунальных услуг и сельпо. Но не у всех получилась имущество реализовать, поэтому все что могли унести брали с собой, а остальное бросали вместе домом.
      ...
      Кстати, действия заключенных, а позже и сторонних мародеров, объясняют еще одну Растесскую тайну - 'разграбленные могилы'. Видимо, уголовники посчитали, что старинное кладбище Растесса таит в себе несметные богатства, сродни египетской Долине Царей и принялись его грабить. Взрыв могилы священника и некоторых членов купеческих семей, видимо, пришло осознание того, что кроме как скромного убранства усопших и тлена тел в гробах ничего нет. Ведь могилы жителей таежной деревни это не гробница и не курган, да и христианские обряды погребения не предполагают наличие ценностей в могилах. Гробокопатели не стали утруждать себя закапыванием тел усопших, а бросили могилы в разрытом виде.
      ...
      В вопросе изучения легенд и мифов нужно понимать, что в любой другой деревне подобных историй могут рассказать множество. Так что говорить о Растессе как некой аномальной зоне необоснованно, ведь никаких геофизических экспедиций в Растесс организованно не было, да и оснований к тому - нет.
      ...
      Вообще нужно понимать, что Растесс это некий 'бренд' искусственно раскручиваемый туристическими фирмами, предлагающими за достаточно крупную сумму организовать поездку в одно из самых 'загадочных' мест РОССИИ! Копирайтеры заливают в сеть фантасмагорические истории о чудесах, 'пипл хавает' - бизнес прет!
      
    723. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/26 02:30 [ответить]
      Ну вот еще паранормальщина - фейк?
      https://bestiarius.d3.ru/vlasti-malaizii-zakryli-kliniku-s-privideniem-1792955/?sorting=rating
      
      > 720.омикрон
      >>Я думаю, что никакой встречи с кораблем-призраком не было, не мог корабль столько времени один в океане плавать.
      Таки смысл был морякам с английского парохода врать? Они с этого никакой выгоды не поимели.
      А вот что парусник без экипажа НЕ МОГ 23 года не утопнуть в районе мыса Горн (где шторма 350 дней в году) - вот это - ?????!!!!
      
       > 721.Богдан Покрышкин
      >И не такое было, могу рассказать (без лишних подробностей конечно - так, общими штрихами) если интересно.
      А буду благодарен! Вдруг пригодится в сюжете.
    724. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/26 02:26 [ответить]
      > > 721.Богдан Покрышкин
      > Просто колея есть докуда доехали - а машины нет (обратной колеи тоже нет). Нас сейчас начальство большое имеет без вазелина во все дыхательно-пихательные... Хотя у нас это не впервые
      
      Да ладно лапшу-то на уши вешать. :))
    725. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/26 02:27 [ответить]
      > > 723.Савин Влад
      >Ну вот еще паранормальщина - фейк?
      
      Разумеется. Привидений не бывает. И вообще не советую ссылаться на "происшествия" в других, а особенно далеких странах - проверить трудно.
    726. Богдан Покрышкин (Pokrishkin7@yandex.ru) 2019/05/26 02:30 [ответить]
      > > 724.омикрон
      >> > 721.Богдан Покрышкин
      >> Просто колея есть докуда доехали - а машины нет (обратной колеи тоже нет). Нас сейчас начальство большое имеет без вазелина во все дыхательно-пихательные... Хотя у нас это не впервые
      >
      >Да ладно лапшу-то на уши вешать. :))
      
      Ну не у меня лично - а в отряде не первый раз хрень нездоровая случается. И расследовали кстати по линии МО нашего родного, и ещё какие-то конторы подключали. И это не говоря уже о штатном составе Полигона.
      
    727. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/26 02:47 [ответить]
      > > 722.омикрон
      >Поселок Растесс. Мифы и реальность.
      Самое неприятное для исследователей, ели пропажа случится не в исследуемом районе а совсем рядом. Как в насмешку. Пусть побегают - что это было - изменение хода истории или за нами следят и сделали бяку немного в стороне но в радиусе собственной досягаемости.
    728. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/26 02:50 [ответить]
      > > 723.Савин Влад
      Так что пишите. Сюжет требует, в том числе дырки на Болотную... как вариант и в районе Растеса найдут некий артефакт-попаданец. Можно даже совсем мелкое и только потому, что искали. Тогда даже без исчезновения жителей рыть будут в прямом и переносном смысле.
    729. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/26 02:53 [ответить]
      Что жители Растесса никуда таинственно не исчезали, это вам, Влад, уже неоднократно писали со ссылками на серьезные СМИ, занимавшиеся серьезным расследованием.
      
      Вы прямо скажите: вы им не верите, а верите ни чем не обосновывающим свои слова авторам статей с сайтов любителей аномальщины? ;)
      
      Или понимаете, что никакой тайны Растесса в реальности нет, но в сюжет книги решили вставить, что она якобы была?
      
      Просто, чтобы читатели не тратили тогда зря время, давая вам ссылки на реальное положение дел...
      
      Что же касается Бабиновского тракта, то дорога эта была не какая-то там "таинственная", а очень серьезная и имеющая стратегическое значение. Проходило по ней огромное число людей. Может быть, кто-то при этом и исчезал - обычное дело на крупной дороге! А все домыслы про особую "таинственность" этих исчезновений - это уже выдумки, точно так же как додумали всю эту таинственность к брошенному Растессу.
      
      https://web.archive.org/web/20140128033908/http://www.ikz.ru/siberianway/siberianway.html
      
      В скором времени, новая "государева дорога" была продлена до Тюмени и Тобольска. На протяжении XVII - первой половины XVIII века она являлась единственным официально разрешенным путем сообщения между европейской частью государства и Сибирью. В первую очередь это было обусловлено открытием в 1600 году в Верхотурье таможни, досмотр в которой обязаны были проходить все без исключения люди, следовавшие в Сибирь и обратно из нее. На протяжении почти 150 лет, дорога, названная народом "Бабиновской", по имени ее создателя, выполняла роль своеобразной стержневой магистрали освоения сибирских земель. "Бабиновская дорога сравнима по своей значимости со всемирно известным торговым Великим шелковым путем из Варяг в Греки. Это становится ясным, если представить себе, как в XVII веке, когда происходило освоение русскими огромного сибирского субконтитнета, значительные людские массы, не говоря уже о безмерных объемах грузов, проникали в Сибирь через узкое горлышко Бабиновской дороги в несколько метров шириной...". Бабиновская дорога стала одним из главных связующих звеньев комплекса первых транссибирских путей, прокладываемых первопроходцами к новым, восточным рубежам российского государства.
      
      
      > > 723.Савин Влад
      
      >Таки смысл был морякам с английского парохода врать? Они с этого никакой выгоды не поимели.
      
      1. Откуда у вас такая уверенность, что не поимели? ;) Что вы о них и их делах вообще знаете? :) Ничего. :)
      
      2. Где доказательства, что моряки с английского парохода вообще что-то рассказывали об этом под присягой для адмиралтейства? Сканов этих документов-то, разумеется, авторы статьи не предоставили, только сослались на то, что якобы такие документы есть.
      
      >А вот что парусник без экипажа НЕ МОГ 23 года не утопнуть в районе мыса Горн (где шторма 350 дней в году) - вот это - ?????!!!!
      
      Не мог не утопнуть, верно - это значит, что моряки врали или врал тот, кто написал, что они дали такие показания. А парусник действительно благополучно утоп.
    730. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/26 03:10 [ответить]
      Иди своей дорогой, сталкер (с)
      А то никакого этого самого не получится..
    Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"