Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46)
22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 23:03 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (904/79) 20:46 "Поле боя - Украина" (110/8) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:56 Баламут П. "Какие события предотвратить " (823/9) 22:51 Borneo "Колышкин" (22/19) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5) 22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

411. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/19 16:29 [ответить]
На счет Китая и его побед:
https://irga4212.livejournal.com/277933.html

412. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2019/05/19 16:53 [ответить]
А хорошо пошло. Кстати про Симонова, Влад вы читали его мемуары "Глазами человека моего поколения"?

413. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2019/05/19 16:56 [ответить]
  > > 401.Савин Влад>Я только одного понять не могу. Если испанцы при такой невероятной крутости, и в Новом Свете не раз терпели поражения от английских пиратов, бывших в меньшинстве??>Неужели все эти "капитаны блады" были ЕЩЕ круче??


  Влад битвы испанцев с самураями это 16 век, а капитаны Блады - вторая половина 17 века. Просто Испания и её армия вкупе с флотом почему - то страшно и стремительно деградировали за столетие пользования дармовым золотом и в таком состоянии остаются и поныне.

414. Иван 2019/05/19 17:08 [ответить]
  > > 413.Константин Колонтаев
   >> > 401.Савин Влад>Я только одного понять не могу. Если испанцы при такой невероятной крутости, и в Новом Свете не раз терпели поражения от английских пиратов, бывших в меньшинстве??>Неужели все эти "капитаны блады" были ЕЩЕ круче??
  >
  >
   >Влад битвы испанцев с самураями это 16 век, а капитаны Блады - вторая половина 17 века. Просто Испания и её армия вкупе с флотом почему - то страшно и стремительно деградировали за столетие пользования дармовым золотом и в таком состоянии остаются и поныне.

  https://royallib.com/book/rodionov_vladimir/rasovie_mifi_natsizma_vraga_nado_znat.html
  "
  Владимир Родионов
  Расовые мифы нацизма
  Врага надо знать!
  ...
  Откуда же происходит понятие 'чистоты крови'?
   В том, что оно не германского происхождения, - мы уже убедились. Но откуда оно пошло? Это интересно и в том плане, что показало бы последствия этой идеи у подвергшегося ее воздействию народа.
   Понятие 'чистой крови' появилось в созданной в конце XV в. великим инквизитором Хуаном Торквемадой испанской инквизиции. Хуан Аьоренте, занимавший в 1789-1791 гг. пост главного секретаря испанской инквизиции в Мадриде, в списке ее основных понятий упоминает: 'Чистота крови. На языке инквизиции принадлежать к чистой крови значит не происходить ни от евреев, ни от мавров, ни от еретиков'.148
   В 1496 г. статут 'чистоты крови' (limpieza de sangre), подготовленный доминиканской инквизицией Испании, утвердил папа римский Александр VI, в дальнейшем он вводится в монастырях и университетах, а затем и в других областях испанского общества, запрещая получение образования и занятие каких-либо должностей людям, имеющим среди своих предков мавров (арабов и берберов) или евреев.
  Эти законы прямо противоречили многовековым традициям того, что сами испанцы называют 'сосуществованием' (la convivencia) - в арабской Испании христиане (потомки уже смешавшихся готов и испано-римлян), евреи и арабы мирно жили рядом, сближаясь и взаимно обогащая свои культуры. 'К занятию государственных должностей доступ был открыт не только мусульманам, но и евреям и христианам. И те, и другие образовывали особые общины, пользовавшиеся широкой автономией и управлявшиеся собственными законами. Так, например, жители г. Толедо, подобно другим мозарабам, судились на основании вестготского кодекса Fuero Juzgo'149 (мозарабы - христиане в арабской Испании, название их буквально значит 'арабизировавшиеся': все они владели арабским языком не хуже чем родным). 'Взаимная близость была столь велика, что, например, день св. Ивана и новый год мозарабы и мусульмане праздновали вместе'. 'Брачные союзы между христианами и мусульманами были обычны, причем мусульманский закон не требовал, чтобы христианка, вступающая в брак с правоверным, непременно принимала ислам. Тем не менее случаи добровольного принятия ислама были весьма часты'.150 Внешний вид и разговорный язык христиан и евреев изменился под влиянием арабов; смешение культур дало результат в виде прекрасной архитектуры, развития образования (Толедская школа перевода ознакомила Европу с трудами античных классиков и арабских ученых), ремесла и сельского хозяйства (арабы принесли с собой культуры шелка, риса, лимона, кроме того, они создали целую систему искусственного орошения).
   Одновременно с введением этих законов Торквемада добился изгнания из Испании евреев (в 1492 г.) и мавров (в 1502 г.). В Испании остались крещеные мавры (мориски) и евреи (марраны), история которых в XVI в. поистине драматична. Одно лишь подозрение в наличии дальних 'нечистых' предков превращало человека в изгоя, что описал в драме 'Крестьянка из Хетафе' великий Лопе де Вега (1562-1635) - испанского дворянина дона Фелиса оклеветали, написав на него анонимный донос, что он - мориск, что его дед был мавром по имени Зулема. Двери домов, где раньше дон Фелис был желанным гостем, для него теперь закрыты, а слуга поясняет ему:

   Для мавров вход сюда закрыт.151

   И поясняет, в полном согласии с нацистскими 'законами о защите чистоты крови':


   Вопрос иной тут - родословный:
   Во всем виновны деды ваши.152
   И далее - уже без обиняков:
   Что разузнать уже успели,
   Что вы, сеньор, на самом деле
   Зулема, судя по всему;
   Что есть властей распоряженье
   Вас из Испании изгнать;
   Что кровь испанскую смешать
   Вы возымели вожделенье
   С презренным племенем морисков.153


   Вывод:


   Вам место не в крещеном мире,
   А в черной Африке, в Алжире!
   Сюда не смейте приходить!154


   (Больше всего это напоминает США времен расовой сегрегации и посвященный этому роман Льюиса Синклера 'Кингсблад, потомок королей' (1947 г.).)
   История борьбы за 'чистоту крови' в Испании (дискриминации и изгнания крещеных мавров и евреев) наглядно показала, к чему приводят подобные теории. 'В 1609 г. был издан закон об изгнании морисков. Считают, что было изгнано 500 тыс. морисков (некоторые полагают, что даже 800 тыс.), представлявших в хозяйственном отношении очень важный элемент. Мориски занимались различными промыслами, главным образом шелководством, держали в своих руках торговлю и показывали образцы ведения сельского хозяйства'.[155 Страна потеряла от 5 до 10 % своего населения, запустели целые области (где мориски составляли значительную часть жителей). 'Характерно, что король Филипп III, подписавший акт об изгнании морисков, уже в 1611 г. в ответ кортесам на их просьбу об оказании помощи высшим сословиям государства должен был заявить, что из-за ухода из страны морисков казначейство испытывает такие большие трудности, что о помощи народу нельзя даже и думать'.156
   Испанцы, потерявшие образованных и трудолюбивых сограждан, были заняты сбором бумаг для подтверждения 'чистоты' своей крови. 'XVII век характеризуется глубоким упадком политической и экономической жизни Испании',157 'начало XVIII в. встретило Испанию уже лишенной прежнего могущества',158 ее владения стали предметом дележа между соседними странами ('Война за испанское наследство', 1701-1714 гг.). Горький, но закономерный результат - борьба за 'чистоту крови' всегда приводит именно к этому.]
  ...
  "

415. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/19 17:27 [ответить]
  > > 414.Иван

  > Испанцы, потерявшие образованных и трудолюбивых сограждан, были заняты сбором бумаг для подтверждения 'чистоты' своей крови.
  Оно то так.
  :((

  И тем не менее в 1936 году победить этих отсталых испанцев Франко таки не смогли.
  Да и с судостроением у них и сейчас "не все так однозначно" :

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I_(L-61)

  https://vpk.name/library/f/anadolu-udk.html

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Чакри_Нарубет(авианосец)

416. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/19 19:16 [ответить]
  Опечатки.

  >С тех пор, как президентом стала американская "горилла", в армию брали лишь тех, кто не имени чести ни совести

  кто не имел ни чести, ни совести

417. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/19 19:44 [ответить]
  > > 384.омикрон
  >> >И уж точно они все знают, что инопланетян не будет до 2012 года,
  Да неужели? А подумать? Раз вот оказалась такое слабое место в ткани мироздания...

418. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/19 19:46 [ответить]
  > > 417.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 384.омикрон
  >>> >И уж точно они все знают, что инопланетян не будет до 2012 года,
  >Да неужели? А подумать? Раз вот оказалась такое слабое место в ткани мироздания...


  Сколько раз повторять, что про это "место" в реальности абсолютно ничего неизвестно. Никаких абсолютно выводов о возможности межзвездных путешествий из переноса "Воронежа" - сделать нельзя.

419. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/19 19:47 [ответить]
  > > 387.омикрон
  >И наконец - советское отношение - сделать одними из нас, не подчиненными, но сотрудниками.
  Чем заканчивается равенство и братство - прекрасно видно. При первой же возможности садятся на шею, а потом мечтают о моноэтнической самостийности.

420. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/19 19:49 [ответить]
  > > 394.омикрон
  >А вот в том, чтобы его поставить на поток - и есть основная проблема феодалов.
  Никакой проблемы. Пиратское копирование никто не отменял.

421. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/19 20:08 [ответить]
  > > 419.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 387.омикрон
  >>И наконец - советское отношение - сделать одними из нас, не подчиненными, но сотрудниками.
  >Чем заканчивается равенство и братство - прекрасно видно. При первой же возможности садятся на шею, а потом мечтают о моноэтнической самостийности.

  Тем не менее, именно благодаря советской политике у нас сейчас по всей России относительно неплохо жить, а не только в Москве и Петербурге, как при царях, а окраины - дикие и неграмотные.

  Вы выступаете против равенства народов СССР (подчеркиваю, именно равенства, а не наоборот)?
  Кроме того, речь шла о распространении среди присоединенных именно своей идеологии (реальном распространении), а не об экономическом распределении.

  Выбор-то невелик - или СССР/Россия будет отсталой империей с еще более отсталыми колониями (в роли которых все окраины), или будет именно СССР/Россией.
  Вам что больше по вкусу?
  Только на национальную политику в отношении укров и пр. ссылаться не надо, это уже другой вопрос, не связанный с вовлечением в общее сотрудничество и в АИ уже решенный.

422. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/19 20:05 [ответить]
  > > 396.Савин Влад
  >?? Я знаю П.Андерсон, "Крестоносцы космоса". А это - не читал.
  Не помню. Вроде на С фамилия.

423. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/05/19 20:18 [ответить]
  > > 403.Плужников Владимир Александрович
  >В общем венгры заслужили ибо делали то, чего шляхте даже в голову не взбрело в самых буйных антисовестких фантазиях. Опять таки 56 год на подходе.
  Во-первых, Хорти всячески избавлялся от зависимости от нилашистов (они же салашисты), в частности, отправляя их стачиваться на фронт. Поэтому воюющие части были значительно реакционней настроены, чем венгры в целом. Отсюда и жестокость.
  Во-вторых, венгры были обижены на всю Европу (кроме немцев) за то, что у них по итогам Первой мировой были отрезаны все территории с преобладающим венгерским населением, где была более-менее существенная доля невенгерского населения (по прикидкам 20%), и соответственно права венгров всячески ущемлялись.
  В-третьих, в этой истории не было принудительной коммунизации и ускоренной индустриализации, которые были в нашей истории. И у власти остался Хорти.
  В-четвёртых, значительную роль в восстании 1956 года сыграли укрывшиеся в Австрии остатки салашистов и правых хортистов. Здесь Австрия - часть ГДР, и салашистов били объединёнными усилиями советских войск и хортистов.

  А поляки... Они за межвоенный период проявили недюжинный талант и ухитрились поцапаться со всей Европой. А потом удивлялись, почему это никто не спешит им на помощь в 1939 году. И продолжили это дело после 1990 года...
  А как эти сволочи обращались с пленными красноармейцами в 1921 году и с непольским населением Восточных кресов... Волынская резня, частности, эти и была вызвана. Венграм до шляхты было далеко...

424. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/19 20:08 [ответить]
  > > 422.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 396.Савин Влад
  >>?? Я знаю П.Андерсон, "Крестоносцы космоса". А это - не читал.
  >Не помню. Вроде на С фамилия.

  Саймак?

425. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/19 20:11 [ответить]
  > > 419.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович

  >Чем заканчивается равенство и братство - прекрасно видно. При первой же возможности садятся на шею, а потом мечтают о моноэтнической самостийности.

  Угу. И организуют ее в Москве в три хода:
  12.06.1990
  19.08.1991
  4.10.1993

  А потом плачутся - "а нас то за чо?"
  :))

426. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/19 20:12 [ответить]
  > > 418.омикрон
  >Сколько раз повторять, что про это "место" в реальности абсолютно ничего неизвестно. Никаких абсолютно выводов о возможности межзвездных путешествий из переноса "Воронежа" - сделать нельзя.
  Знаете, если вы параноик, это не значит, что за вами не следят... Еще как можно. Жертве пофиг, из какого именно времени вывалятся превосходящие ее завоеватели.

427. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/19 20:21 [ответить]
  >Мы помним, мы не забудем. Слова, что в прошлом году, летом пятьдесят четвертого, звучали с трибун - в Москве, Ленинграде, Киеве, Одессе, Свердловске, Иркутске, Владивостоке. В Берлине, Риме, Варшаве, Праге:
     Держись, Гватемала!
  Влад, вы реально не понимаете, что после этого в Гватемале и вообще в Западном полушарии всем подозрительным устроят ад на земле? Поскольку это будет однозначно воспринято как наступление коммунизма с целью его окончательной победы? Так что и на Кубе все решится быстро и однозначно.
  И вообще, ПРАВЛЬНО растиражировав в США это заявление из СССР вполне можно так закрутить гайки, что надо будет называть диктатурой и угрожающим периодом...

  >425. Плужников Владимир Александрович
  Не надо ля-ля. На окраинах вопли про оккупантов и погромы с резней начались пораньше. Просто в отличие от сербов, не стали давить силой и геноцидить недовольных.

   > 424.омикрон
  >Саймак?
  Или Сташефф.....

428. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/19 21:01 [ответить]
  > > 426.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович

  >Знаете, если вы параноик, это не значит, что за вами не следят... Еще как можно. Жертве пофиг, из какого именно времени вывалятся превосходящие ее завоеватели.

  Будет СССР постоянно готовиться еще и к нападению телепортирующихся превосходящих завоевателей - просто надорвется.

  Потому в ваших постоянных недовольных требованиях вообще смысла не вижу. Хотя, собственно, вы до сих пор так толком и не смогли объяснить, чего именно требуете...

429. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/19 21:38 [ответить]
  > > 427.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  Ну вообще-то "Держись Гватемала" - это не лозунг мной придуманный а книга такая была, я помню.
  А нехай крутят - может резьбу сорвут?
  Считая что их и так там "любят".
  А теперь придется на каждый чих - морскую пехоту посылать. Не надорвутся?

430. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/19 21:46 [ответить]
  > > 429.Савин Влад

  Влад, два вопроса к вам.

  Во-первых, что теперь думаете насчет военной подготовки к боевым действиям в космосе? По поводу сбивания астероидов я вам подкинул уже существующие планы и выглядеть это будет ну совсем не так, как бои с космическим неприятелем.

  Могу даже написать эпизод к какой-нибудь фантастике о том, как противоастероидная служба бдит...

  А что касается защиты быстрых кораблей от пыли и метеоров, то, помнится, тут я вам когда-то писал разговор Сирого и Ефремова о звездолетах будущего, там и о защите их, кажется было. Но вовсе не лазерными пушками, которые в этом случае очень слабо помогут. :)

  Во-вторых, что насчет Вьетнама? Я немного подготовил материала, могу написать о первом годе войны, как из учебника, так и от лица американского солдата. Нужен эпизод? И от какого числа тогда лучше его писать?

431. Тунгус 2019/05/19 21:46 [ответить]
  > > 396.Савин Влад
  >?? Я знаю П.Андерсон, "Крестоносцы космоса". А это - не читал.
  "Дороги, которые мы не выбираем".

432. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/19 21:52 [ответить]
  > > 430.омикрон
  Таки спасибо!
  >Могу даже написать эпизод к какой-нибудь фантастике о том, как противоастероидная служба бдит...
  ДА пока не планирую...
  >Во-вторых, что насчет Вьетнама? Я немного подготовил материала, могу написать о первом годе войны, как из учебника, так и от лица американского солдата. Нужен эпизод? И от какого числа тогда лучше его писать?
  Да нужен - буду благодарен.
  ПОжалуй лучше от лица солдата - взгляд снизу? ДАта - весна 1955, скажем, май.
  Полгода отвоевали уже.

433. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/19 21:55 [ответить]
  > > 432.Савин Влад

  >ПОжалуй лучше от лица солдата - взгляд снизу? ДАта - весна 1955, скажем, май.
  >Полгода отвоевали уже.

  Полгода? А разве не с начала 1954 американцы воевать начали?

434. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/19 21:57 [ответить]
  > > 433.омикрон
  >Полгода? А разве не с начала 1954 американцы воевать начали?
  А, пардон! Это я уже запутался.

435. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/19 22:14 [ответить]
  > > 434.Савин Влад
  >> > 433.омикрон
  >>Полгода? А разве не с начала 1954 американцы воевать начали?
  >А, пардон! Это я уже запутался.

  Ага, значит, года полтора воюют... Точнее, если учесть время на подготовку, перевозку войск... Я прикинул, что в начале марта 1954 могут начать первые наступательные действия.

436. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2019/05/19 22:28 [ответить]
  Прежде всего, Спасибо за Проду!
  Вот с Писателем разговор нужно было по иному строить.
  Почему это о гиперпространстве первыми должны саксы написать?
  Зачем это?
   Проще надо быть.
  Да и о цивилизациях, зачем эти извраты, типа японских, все гораздо проще. Взять хоть Рим, Влад, Лично я бы привел такой пример.
  " Представьте себе, что скажем лайнер из будующего, оказался бы в прощлом, во времена Рима.
  Как думаете, чем бы это закончилось?
  Моггли бы конечно Римляне всех переколоть, либо в рабы обратить, как сделали бы конечно Монголы,а могли бы и нет.
  прагматики, бы проще поступили,начали бы создавать условия для жизни,а вы нам свои знанья!
  Для Ефремова, думаю был бы пример куда понятнее. Япония всеже это извините вырощенный на убой азиатский тигр, тигр подрос, поранил Медведя,а затем, заматерев,решил, что ему все можно, так его быстро укоротили.

  Да и с кольцом тоже, скорее бы Ефремову просто могли привести пример, что мол даже может и есть цивилизации, но чем они заняты, так и вы пишите, что может и есть. Да и развитие,а какое оно,и когда могло начаться.

437. Матис 2019/05/19 23:00 [ответить]
  О, хорошо начал и опять в пропаганодонство ушел.

  Погугли ягуаров. Они людей не едят вообще.

  И лес в Гватемале не опаснее леса в Сибири, особенно вблизи жилья.

  Что поймет образованный человек прочтя эту суть ? Что писатель соврал в одном месте, а значит веры нет и остальному.

438. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/05/19 23:06 [ответить]
  >Да, Иван Антонович, а с чего это у вас на планете Железной Звезды "медузы" настолько агрессивны, что это законам эволюции противоречит - поставьте в клетку с тигром совсем незнакомый ему предмет (а человек в скафандре на живой организм вообще не похож, скорее на робота), сильно сомневаюсь что хищник сразу нападет и попробует съесть, поскольку в его инстинктах, в "программе управляющего компьютера", не записано, что это съедобно и вообще не опасно.
  А Ефремов ему отвечает:
  - И на Земле есть животные, которые всё незнакомое пробуют на зуб: некоторые виды акул, например, рыбы-молоты.

439. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/19 23:15 [ответить]
  > > 437.Матис
  >Погугли ягуаров. Они людей не едят вообще.
  >И лес в Гватемале не опаснее леса в Сибири, особенно вблизи жилья.
  Слушай, вот ты бы вошел в клетку с ягуаром? "Он меня не съест".
  Про волков тоже многие (и авторитетные вроде люди!) пишут, что "они на людей не нападают, если не бешеные".
  А у отца со студенческих времен был друг, родом из-под Кирова (который счас Вятка). Я этого мужика отлично помню, он с нами на рыбалку ездил не раз.
  Так он рассказывал - что после войны, начало 50х, там была жуть - расплодились волки-людоеды. Реально, нападали днем, летом, на группу людей, на окраине деревни! А уж детей в лес отпустить за грибами - ни в коем случае.
  Кировская область, начало 50х. Справиться удалось, лишь с помощью охотников из Москвы. И то еще долго местные в лес ходили с опаской.
  А ягуар - он опаснее волка.

440. Дятел 2019/05/19 23:30 [ответить]
  > > 419.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 387.омикрон
  >>И наконец - советское отношение - сделать одними из нас, не подчиненными, но сотрудниками.
  >Чем заканчивается равенство и братство - прекрасно видно. При первой же возможности садятся на шею, а потом мечтают о моноэтнической самостийности.
  Только современные националисты никакого отношения н к национальному вопросу ни даже к народу не имеют. Наоборот они враги народа в самом буквальном смысле. И они активно поддерживались нашей властью до самого последнего времени. А чего еще ждать если у нас официальная идеология - самая натуральная власовщина?..

  Это тоже самое явление что наши либералы/патриоты-хрустобулочники. И вырастили их, к сожалению, при СССР из-за неправильной социальной политики.

441. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/20 00:32 [ответить]
  > > 429.Савин Влад
  >> > 427.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Ну вообще-то "Держись Гватемала" - это не лозунг мной придуманный а книга такая была, я помню.
  >А нехай крутят - может резьбу сорвут?
  >Считая что их и так там "любят".
  >А теперь придется на каждый чих - морскую пехоту посылать. Не надорвутся?
  Нет, поскольку после нашего вмешательства (это я про описанный кусок) вполне будет, во-первых, "красные лезут на нашу ферму и обещают нас убить (помните рассуждения о Сианьской Бомбе?)" и Закулисники всеж не такие картонные идиоты - основную тяжесть по грязной работе возложат на эскадроны смерти из местных, и в отличие от РеИ будут требовать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выжженной земли (после чего никакого сопротивления не существует по техническим причинам), а сами будут обеспечивать невмешательство СССР, без дураков. Они прекрасно понимают, что убивать действительно всех не придется, но если не удастся осуществить "отбрасывание коммунизма" (С) запросто можно получить эффект домино в Западном полушарии, а тогда они уже без шансов - экономика должна уже входить в очередной кризис, она в АИ и так не очень обеспечена вассальным неоколониализмом. И пользуясь небольшим размером страны Гватемалы - отыграть этот сценарий для устрашения (по иному они не будут в условиях идущей Вьетнамской) по максимуму. А там и Куба с Фиделем и нашими происками подвернется под руку пропаганде - смотрите, красные не унимаются и постоянно хотят нанести нам удар в брюхо, пока мы боремся с коммунизмом на другом конце земли, защищая свободу!

442. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/20 12:28 [ответить]
  Влад, вот вам про Вьетнам.
  Две части, сначала общие сведения по истории первого года войны (я подписался своими ФИО, раз уж уже история конфликтов 20 века от моего имени есть :) ), потом рассказ от лица американского солдата.

  Немного не уверен, точно ли я все по военной части указал - про оружие, дивизии, которые тогда могли использоваться и т.п. Я брал схожие из РИ-войны во Вьетнаме, но раньше могло быть по-другому. Аэромобильную дивизию американцев заменил на кавалерийскую (это все равно ее второе название) - ведь вертолетов тогда еще не было у них?
  Ну и еще можете подправить, если где-то что-то так лучше будет выглядеть.


  Кубрин М.С. "История войн и конфликтов двадцатого века" (альт-ист).

  В начале февраля 1954 года численность американских войск в Южном Вьетнаме достигла девяноста тысяч человек, а у берегов находилось уже сорок два боевых корабля. США, не тратя времени даром, готовились к войне. Уже 7 февраля Конгресс предоставил президенту Эйзенхауэру право принимать "все необходимые меры для защиты независимости союзного государства Республика Вьетнам", то есть, режима Нго Динь Зьема. Американские солдаты продолжали прибывать в Сайгон, как до, так и после решения Конгресса.
  2 марта американское правительство официально предъявило временному правительству генерала Нгуен Ван Хина и представителям Вьетконга ультиматум, требуя немедленно передать всю власть на территории Южного Вьетнаме правительству Зьема. Вьетнамцы решительно отказались, ссылаясь на Парижскую декларацию, а 3 марта СССР и ДРВ прислали США ноты протеста. Но всем было очевидно, что дипломатия уже не решала ничего.
  Утром 6 марта 1954 года американские регулярные части одновременно высадились в портах Дананг, Камрань и нескольких других пунктах на побережье Южного Вьетнама. Одновременно начала наступление сайгонская группировка американской армии.
  Первыми на пути американских интервентов встали солдаты Вьетнамской Армии генерала Хина. Уступая своим противникам в вооружении, подготовке и опыте они, тем не менее, оказали отчаянное сопротивление в схватках на "пограничной линии" (разделявшей территории, контролируемые Зьемом и Хином) и в ожесточенных боях на улицах приморских городов. Так, второй по величине город Южного Вьетнама Дананг, высадившаяся там 9-я бригада морской пехоты США смогла полностью захватить лишь через два дня, хотя американцы планировали сделать это за сутки.
  Вся Вьетнамская Армия тогда насчитывала лишь около ста тысяч бойцов, также существовал Корпус Гражданской Обороны численностью в шестьдесят тысяч человек. Но, как уже было упомянуто, даже регулярные войска вьетнамцев генерала Хина уступали американцам по всем параметрам. Всего за пару недель те смогли захватить всю территорию, прежде контролируемую временным правительством генерала - в основном это были крупные города побережья и наиболее благоустроенные французами районы страны с более-менее хорошими дорогами. Сам Хин с остатками своей армии и Корпуса Гражданской Обороны скрылся на землях, принадлежащих Вьетконгу.
  Но американцы напрасно торжествовали победу - война еще только начиналась. Три четверти страны контролировал Вьетконг, и теперь армии США предстояло встретиться с совсем другим противником и другими стратегией и тактикой войны...
  Дананг находился на побережье Тонкинского залива в 113 километрах южнее бывшей Демилитаризованной Зоны между Южным Вьетнамом и Демократической Республикой Вьетнам. После начала войны граница со стороны Южного Вьетнама фактически перестала охраняться, и американцы стремились первым делом установить контроль над ней, чтобы воспрепятствовать прямому снабжению партизан Вьетконга со стороны их союзников из ДРВ. Однако американское наступление от Дананга к ДМЗ встретило неожиданные трудности. Многочисленные засады задерживали продвижение войск, а на линии снабжения постоянно осуществлялись нападения. Вскоре расположившиеся на северной границе страны морские пехотинцы США оказались в весьма неудобном положении - они не встречали крупных отрядов врага, которого смогли бы разбить в открытом сражении, а из регулярных мелких стычек вьетнамские партизаны или выходили победителями, неизменно нанося урон живой силе противника, или, если обстановка складывалась не в их пользу, стремительно отступали, исчезая в лесах.
  А главное - контроль над границей почти ничем не помогал, ДРВ просто стал снабжать Вьетконг через соседний Лаос.
  Схожая ситуация сложилась и вокруг других группировок американской армии.
  Тем не менее, американцы старались продолжать свои наступательные операции. В течение следующих шести месяцев во Вьетнам прибыли 173-я отдельная воздушно-десантная бригада, 1-я пехотная и 101-я воздушно-десантная дивизии, 1-я кавалерийская и 25-я пехотная дивизия, ряд частей специальных войск. Общая численность американской группировки достигла ста девяноста тысяч бойцов. По мнению госсекретаря и военного министра США такое количество американских солдат должно было без особого труда справиться с "несколькими тысячами крестьян в черных пижамах", как они презрительно называли Вьетконг.
  Кроме того, в военных действиях приняло участие 33 тысячи летчиков и моряков 7-го флота США, 237 тысяч человек входило в органы службы тыла, 48 тысяч летчиков и солдат располагалось в Таиланде и на базах США в других районах Юго-Восточной Азии. Численность союзнических войск (Филиппины, Австралия, Новая Зеландия и Таиланд), начавших прибывать на фронт, составляла 69 тысяч человек.
  На этом - первом - этапе войны американцы еще совершенно не понимали особенностей боевых действий против партизан и политических последствий этого. Военных учили вести традиционные бои, когда противник сидит в окопах напротив. Но партизаны Вьетконга не сидели в окопах, они прятались в джунглях и зачастую даже не носили военную форму.
  Тактика американцев была основана на принципах, часто не соответствовавших обстановке на данном театре военных действий. Ни одного так называемого 'генерального сражения', обязательного с точки зрения американской военной науки того времени, не происходило. В результате армия США оказалась втянутой в войну на истощение, а американские наземные силы владели только той территорией, на которой в данный момент находились.
  Командование партизанских отрядов Вьетконга при планировании боевых операций придерживалось двух основных правил. Первое: политический эффект важнее военного. Второе: наносить удар в удобное время, в заранее выбранном месте и при благоприятных условиях.
  За первый год войны наиболее крупную операцию с целью разгрома местных сил Вьетконга американцы начали 27 июня к северо-западу от Сайгона. В ней были задействованы 173-я воздушно-десантная бригада Соединенных Штатов, 1-я кавалерийская дивизия и 1-й батальон Королевского Австралийского полка. 14-15 ноября была одержана и первая крупная победа - во всяком случае, так объявили США, сведения от которых вызывают большие сомнения. Как и все последующие подобные "победы" никакого удачного перелома в боевых действиях она не принесла...

  Американский солдат ***, 1-й батальон 7-го кавалерийского полка 1-й кавалерийской дивизии. Май 1955.

  Когда мы только прибыли в этот проклятый Вьетнам, мы еще ничего не знали о том, что нас ждет. Мы слышали о том, что наши парни берут один вьетнамский город за другим, думали, что победа будет быстрой и легкой и волновались, что на нашу долю не останется славы. Как же мы ошибались... Чего-чего, а этой "славы" каждый из нас теперь хлебнул вдоволь.
  Да, Сайгон и другие большие города были нашими, но вьетконговцы прятались в джунглях и умели наносить оттуда удары. Мы должны были всего лишь найти их там, разгромить и уничтожить. "Всего лишь"!
  Прибыв в Сайгон, мы узнали, что почти вся армия Республики Вьетнам перешла на сторону коммунистов - это как раз над ней наши ребята и одержали первые победы. Правда, многие жители городов поддерживали нас, благодаря американскую армию за их освобождение от генерала Хина, но в качестве местных союзников были всего несколько тысяч солдат, которые остались с законным президентом Зьемом, и Бин Ксуен - как я понял, во Вьетнаме она была чем-то вроде Коза Ностры у нас в США, местной мафией, но по совместительству и полицией Сайгона! Впрочем, мы были уверены, что справимся и без помощи таких вот "союзников", и относились к "нашим" вьетнамцам снисходительно и почти презрительно.
  - Окей, - говорили мы им. - Большие парни пришли на помощь, кавалерия подоспела, теперь встаньте в сторонке и смотрите, как мы сделаем свою работу и освободим вашу страну от коммунистов.
  Кажется, вьетнамцам не очень нравилось такое отношение, но мы сообразили это гораздо позже.
  А вот сволочи из Бин Ксуен и не возражали, хотя наверняка знали, что нас ждет, гораздо лучше нас самих. Говорили, что они и сами когда-то были такими же лесными партизанами, как вьетконговцы. Во всяком случае, сейчас их вполне устраивало сидеть в Сайгоне, предоставив грязную работу нам.
  Впрочем, и в самой столице тоже было неспокойно. Еще в феврале агенты коммунистов заложили бомбу в местный театр - причем специально подобрали время, когда там были только американцы! Погибло несколько наших, еще больше было ранено. А в начале мая какие-то диверсанты сумели потопить наш эскортный авианосец, когда он стоял у причала! Кажется, эти мерзавцы чувствовали себя в Сайгоне, как дома.
  Президент Зьем? Конечно, он приказывал расследовать все это. И все увеличивал и увеличивал штат своей тайной полиции, которая у него и так была раз в десять больше, чем то, что осталось от его армии. Говорили, что его агенты схватили множество вьетнамцев и бросили их в застенки, где пытали и убивали. Он и сам не скрывал этого. Нет, я не знаю, был ли кто-то из этих людей в чем-то виновен. Но с каждым месяцем тайная полиция Зьема все больше и больше лютовала на всех территориях, которые мы освободили. Нам говорили, что мы пришли защищать демократическую страну от коммунистической диктатуры, но этот Зьем сам оказался диктатором и тираном не лучше Сталина, как его описывали в "Колльерс".
  Покинув Сайгон, мы отправились гоняться за вьетконговцами в одну провинцию на северо-западе, где и пробыли с июня по ноябрь. И теперь все было по-другому, не так как у везунчиков в первые недели войны. Когда мы наступали - мы обычно никого не находили там, где рассчитывали застать врага. Зато они - как-то находили нас всегда! Обычно вьетконговцы нападали на какую-нибудь деревню или опорный пункт, где стоял небольшой гарнизон наших. Быстро атаковали, часто ночью, при этом стреляли из всех видов оружия - от винтовок до безоткатных орудий и минометов - а, перебив всех, тут же уходили прочь. Так они однажды напали даже на базу наших войск спецназначения - за один короткий бой там полегло полсотни наших парней. Если нашим удавалось отбиться, коммунисты не настаивали и тоже вскоре уходили, прежде чем могло подоспеть наше подкрепление. А само это подкрепление частенько попадало в ловушку на путях сообщения. Да, вьетконговцы любили устраивать засады на дорогах. Мы так потеряли немало конвоев снабжения. Они могли напасть на нас где угодно, когда угодно, на любую нашу часть. Напасть, явившись из ниоткуда, а потом снова уйти в никуда. Мы постоянно пребывали в напряжении.
  Нет, иногда нам все же удавалось поймать их в западню, окружить и навязать настоящий бой. В этом случае они дрались, как черти, отчаянно и до последнего. Трусами они не были, и я сверну челюсть тому, кто скажет, что мы столько времени воюем "всего лишь с трусливыми вьетнамцами"!
  Еще вьетконговцы никогда не пытались удержать то, что захватили. Когда мы приходили в какую-нибудь недавно захваченную ими деревню, их там уже не было. Их не было, но местные жители были уверены, что они вернутся! Нас и Зьема они не рассматривали, как серьезную власть, конечно, подчинялись нашим приказам, но чувствовалось, что хозяевами своей земли они считают именно вьетконговцев. Как это бесило... И, проклятье, самое плохое, что они были правы! Стоило нам уйти, как Вьетконг возвращался в эту деревню. Значительная часть населения больших городов на нашей территории точно была за нас, но в деревнях все были за Вьетконг.
  Кроме того, у Вьетконга была традиция - если в каком-то районе нам удавалось победить в стычке, вскоре они били нас в ответ именно в этом месте, чтобы показать народу, кто победитель. Да, мы через некоторое время заметили такую закономерность, но мерзавцы были слишком ловки, чтобы использовать это против них и устроить какую-нибудь ловушку.
  Четырнадцатого ноября... Это было действительно серьезное дело. Наш батальон перебросили в долину Иа-Дранг. Тогда-то на нас и напало, казалось, целое полчище этих узкоглазых мерзавцев.
  Они вели сильный огонь и стреляли так низко над землей, что почти никто из моего взвода не смог воспользоваться лопатками и окопаться. Но и мы тоже старались дать им достойный ответ. Я видел, как сержант Сэвидж стрелял из своей М16 и уложил шестерых вьетконговцев. Нашего лейтенанта Геррика ранило - пуля попала ему в бедро, прошла через все тело и вышла из правого плеча. Проклятье, он лежал на земле и истекал кровью, но продолжал руководить обороной... А потом передал книжку с инструкциями по использованию средств связи старшему сержанту, взводному Карлу Палмеру, приказав сжечь ее, если будет грозить плен. Потом Геррик велел Палмеру перераспределить оставшиеся боеприпасы, вызвать огонь артиллерии и при первой же возможности прорываться. Палмер и сам тогда уже был ранен и не успел он принять командование, как убили и его... Командование взводом принял на себя сержант Сэвидж, он связался с артиллерией и вызвал прицельный огонь. Взрывы снарядов отогнали вьетконговцев и они начали отступать, но к тому времени от взвода почти ничего не осталось. Шестнадцать погибших, девять раненых, только я и сам Сэвидж каким-то чудом были целы.
  Всего наш батальон тогда потерял двести человек только убитыми. Нас с Сэвиджем потом наградили, командование сказало, что это крупная победа и что вьетконговцы в том бою потеряли тысячу двести человек. Вообще-то я не видел такой кучи трупов, думаю, они просто умножили число наших потерь на число вьетконговцев, застреленных Сэвиджем. Но ведь на самом деле далеко не все из нас были так удачливы, как он, многие вовсе погибли раньше, чем смогли уложить хотя бы одного вьетконговца!
  После этого боя батальон был отправлен на пополнение, и мы вернулись в Сайгон.
  Там тоже было не очень-то тихо. Перед самым рождеством эти уроды - агенты Вьетконга - взорвали гостиницу для младших офицеров. Пострадало сорок человек, было несколько погибших.
  Вьетконг писал в своих листовках, что у нас "земля будет гореть под ногами". И, проклятье, кажется, они были правы, во Вьетнаме не было ни одного места, где мы могли бы чувствовать себя в безопасности!
  Зьем зверел все больше, ни о какой демократии никто уже и не вспоминал, по-моему, он просто хотел, чтобы никто в стране не смел ему возражать.
  В знак протеста против его политики несколько буддийских монахов - просто сумасшедшие - вышли на главную площадь, где по-настоящему подожгли себя и сгорели заживо! Все это видело множество людей. Это было какое-то безумие...
  А едва наступил Новый Год, как Вьетконг отметил это нападением на два наших аэродрома. Они вывели из строя двенадцать самолетов, убили два десятка парней и ранили полторы сотни.
  В феврале было нападение на общежитие сержантского состава, еще тридцать погибших и почти столько же раненых... Мы воюем тут уже больше года, и только Богу, да штабным наверху известно, сколько всего американцев за это время погибло во всем Южном Вьетнаме - при нападениях в деревнях, на дорогах, в опорных пунктах...

443. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/20 03:13 [ответить]
  В самом начале войны нет, но потом вертушки будут

  >В знак протеста против его политики несколько буддийских монахов - просто сумасшедшие - по-настоящему подожгли себя и сгорели заживо!
  Уточните, что это было сделано публично при большом стечении народа. Вот только не помню, были ли там в товарных количествах европейцы.

444. Токарь (serg.gluschencko@yandex.ru) 2019/05/20 05:22 [ответить]
южной кореи в МВ нет

445. Иван 2019/05/20 09:28 [ответить]
  > > 420.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
   >> > 394.омикрон
   >>А вот в том, чтобы его поставить на поток - и есть основная проблема феодалов.
   >Никакой проблемы. Пиратское копирование никто не отменял.

  "... Глава 11. ЧТО Я УСЛЫШАЛ, СИДЯ В БОЧКЕ ИЗ-ПОД ЯБЛОК
  ...
  - Мы и сами неплохие моряки! - возразил Дик.

  - Неплохие матросы, ты хочешь сказать, - поправил его Сильвер.

  - Мы умеем ворочать рулем. Но кто вычислит курс? На это никто из вас не способен, джентльмены. Была бы моя воля, я позволил бы капитану Смоллетту довести нас на обратном пути хотя бы до пассата. Тогда знал бы, по крайней мере, что плывешь правильно и что не придется выдавать пресную воду по ложечке в день. Но я знаю, что вы за народ. Придется расправиться с ними на острове, чуть только они перетащат сокровище сюда, на корабль. А очень жаль! Но вам только бы поскорее добраться до выпивки. По правде сказать, у меня сердце болит, когда я думаю, что придется возвращаться с такими людьми, как вы.
  ...
  "

446. Эvik 2019/05/20 09:44 [ответить]
  Омикрон,массовые вертолетные десанты были уже во время Корейской Войны,производство геликоптеров налажено с 1942 года.Почему вы думаете,что все идиоты?
  https://history.wikireading.ru/93266
  http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2717/

  Серьезным испытанием для вертолетчиков стала Корея, где 25 июня 1950 года начались самые кровопролитные со времен окончания Второй мировой войны боевые действия. Условия войны в Корее - гористая местность, резкие перепады погоды, отсутствие карт и дорог, вездесущий и многочисленный противник - требовали специального воздушного средства, неприхотливого в отношении взлетно-посадочной площадки. И военные стратеги, ранее скептически смотревшие на вертолет, быстро превратились в самых ярых его сторонников. Для десятков тысяч солдат США, оказавшихся между жизнью и смертью, свободой и пленом, эти машины стали последней надеждой на спасение.
  Начальник штаба Морской пехоты США генерал Л.К. Шеферд (Shepherd L.C.) в сентябре 1950 года сказал: 'Вертолет в Корее встречает исключительно благожелательное отношение... Мы не должны жалеть усилий, чтобы получить на фронт как можно больше вертолетов... предоставляя им приоритет в отношении любого другого оружия... Вертолеты, больше вертолетов, как можно больше вертолетов в Корею'.
  Вслед за S-51 в Корею последовали 'Белл-47' и 'Хиллер-360', созданный в 1947 году молодым авиаконструктором Стэнли Хиллером (Stanley Hiller). Пентагон распорядился придать каждой пехотной дивизии по отряду вертолетов. Медико-эвакуационные 'Белл-47' служили главными 'санитарными каретами' полевых госпиталей MASH (Mobile Army Surgical Hospital). Так, приключения медперсонала одного из подобных госпиталей послужили основой для популярного американского телесериала 'Чертова служба в госпитале MASH'. До корейской войны бойцы, получившие на поле боя тяжелые или средние ранения, в 80-90 случаях из 100 погибали. Теперь же картина резко изменилась. Эта цифра снизилась до 10. Всего за время корейской войны американскими вертолетами было спасено около 25 тысяч человек.
  Несмотря на активное применение вертолетов, их потери в Корее были минимальными. Винтокрылые машины оказались очень живучими, хотя постоянно находились под огнем. Маневренные 'вертушки' без труда уворачивались даже от реактивных МиГов. О таких встречах сохранились многочисленные легенды. На завершающем этапе боев в Корее в дверях вертолетов стали устанавливать ручные пулеметы, а пару 'Белл-47' оснастили противотанковыми базуками.
  Во время этой войны использовались не только легкие вертолеты. В конце 1949 года Сикорский создал многоместный десантно-транспортный S-55, который мог перевозить до десяти человек. Этот аппарат в Корее быстро завоевал славу такого же 'ангела-хранителя', как и его 'старший брат' S-51. Много лет спустя один из ветеранов американской морской пехоты, вспоминая в знаменитом документальном фильме 'Война в воздухе' о нелегких боевых буднях, заметил: 'Слава Богу, были вертолеты... Жаль, что этих машин не было больше'.
  Боевой почин
  На морских пехотинцев легла основная тяжесть боевых действий в Корее. Они очень нуждались в вертолете - одновременно десантно-штурмовом и транспортном средстве.
  В конце августа 1951 года эскадрон из 18 вертолетов S-55 высадился в южнокорейском порту Пусан и перебазировался в район вулкана Панчбоул, где 13 сентября состоялось боевое крещение первого в мире подразделения транспортно-десантных машин. Вертолеты S-55 перебросили через одиннадцатикилометровую простреливаемую ничейную полосу в подкрепление 1-му полку морской пехоты, осажденному со всех сторон китайскими войсками. Началась вошедшая в историю операция, получившая название 'Уиндмил' ('Ветряная мельница'), в ходе которой машины эскадрона перебросили за 28 рейсов 8 618 кг грузов и эвакуировали 84 раненых. 21 сентября вертолеты S-55 десантировали в один из труднодоступных горных районов Кореи роту морской пехоты, а в октябре высадили уже целый батальон. В официальном отчете говорилось: 'Эти поразительные первоначальные успехи показали, в какой значительной мере может вертолет способствовать решению тактических задач, связанных с переброской и снабжением атакующих войск'.
  В конце октября 1951 года аппараты S-55 направились для десантирования противопартизанских подразделений на захваченные территории, где впервые была осуществлена эвакуация вертолета вертолетом и обеспечено мобильное перебазирование батареи реактивной артиллерии. 'Морпеховские' S-55 доказали тогда высокую надежность и эффективность транспортно-десантных вертолетов в целом, растопив лед недоверия к винтокрылым машинам. В результате заказы на их производство росли как на дрожжах. И если до корейской войны ежегодный выпуск этих машин в США не превышал и сотни экземпляров, то в 1952 году он вырос до тысячи.
  Уроки Кореи
  Боевые действия в Корее стали большим стимулом для вертолетостроения, сопоставимым с влиянием Первой мировой войны на развитие авиации в целом. Генералы, которые рассматривали ранее вертолет только как легкое вспомогательное средство связи и наблюдения, пришли к выводу, что этот тип летательного аппарата может изменить весь ход боевых наземных операций.
  Годы войны в Корее ознаменовались важным событием в истории американской военной авиации. Входившая ранее в состав ВВС США армейская авиация выделилась в самостоятельный род Сухопутных войск США. Дележ имущества между ВВС и новоиспеченной авиацией СВ проходил не безболезненно. Тем не менее в 1951 году он благополучно завершился. Почти все вертолеты 'ушли' в армейскую авиацию. В ВВС остались только 'вертушки' Воздушной спасательной службы. Получившие собственную авиацию 'сухопутчики' резко увеличили закупки вертолетов. Если к началу корейской войны американская армейская авиация имела 1 186 самолетов и 56 вертолетов, то к 1954 году соответственно: 2 518 и 1 140. Через несколько лет число армейских машин перевалило за две тысячи, и они стали основным видом летательных аппаратов Сухопутных войск США. Росла и численность вертолетного парка и в других видах Вооруженных сил США. Особенно увеличился парк 'вертушек' в авиации Корпуса морской пехоты. Здесь в отличие от армейских вертолетчиков, именовавших свои S-55 транспортными, в годы корейской войны зародилось название 'десантно-штурмовой' вертолет. Оно более точно соответствовало использованию вертолетов при операциях морской пехоты - для высадки тактических десантов непосредственно на поле боя.
  В 1952 годах вертолеты S-55 приняли участие в учениях с использованием ядерного оружия: они доставляли к эпицентру взрыва команды радиационной разведки, перебрасывали пехотные подразделения и были признаны необходимым элементом при ведении атомной войны. Американские генералы приняли для вооруженных сил так называемую концепцию 'Пентомик' - стратегического рассредоточения войск для снижения потерь в случае атомного удара.

447. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/20 09:48 [ответить]
  > > 444.Токарь
  >южной кореи в МВ нет
  Ага
  >Численность союзнических войск (Южная Корея, Австралия, Новая Зеландия и Таиланд)
  Есть Филиппины.
  И по Таиланду вопрос - если там тоже американские войска, то не возникнет ли еще один фронт? Американское вторжение с запада в Лаос.
  Равно как и американское наступление на Камбоджу? (восточный берег Меконга, где окопались "наши" коммунисты из Кхмер Иссарак и не пускают Пол Пота к границе Вьетнама).
  Да, и Англия тоже в игре? Малайя рядом, там тоже война с коммунистическими партизанами идет (которые прежде снабжение через Вьетнам получали), так что как минимум должно быть взаимодействие бриттов с США на море. Ну и наверное, авиабазы. И, поскольку чужого пушмяса не жалко - США могут продавить Лондон на пару дивизий во Вьетнам.
  И Китай? Вторжения через северную границу не будет (разобрали уже) но американские авиабазы там? И рейды спецназа. Ну и набеги банд к которым США формально отношения не имеют.

448. Эvik 2019/05/20 09:51 [ответить]
  Я фигею с фолк -историков.Китай и Индия стали европейскими колониями,так как были порабощены до этого-Индию завоевали афганские исламисты Великие Моголы,а Китай был захвачен манчжурами и богдыханами династии Цин.Только поэтому там был упадок.Это все равно,что Россию освободил бы от монгольского ига только Наполеон.А до 18 века Китай всегда был первой экономикой мира и даже серебро и золото еще Римской Империи перекочевало в Китай в обмен на его товары.
  Вон в Корее конца 16 века делали железные корабли и разгромили 500 -тысячный японский десант.

449. Эvik 2019/05/20 11:24 [ответить]
  Возрождение 'Спешизл эйр сервис': Малайя

  "Конфликт в Корее быстро перешел в безвыходную ситуацию, похожую на западный фронт времен Первой мировой войны, когда с обеих сторон тянулись окопы с миллионами солдат. Тем временем в Малайе, в Индокитае и Юго-Восточной Азии англичане и французы держали значительные силы, желая подавить национально-освободительные восстания, инспирированные коммунистами.

  В 1950 г. англичане на Малайе оказались в патовом положении. Им удалось задержать наступление китайско-малайских партизан, но не победить их. Поэтому главнокомандующий сухопутными силами на Дальнем Востоке генерал Джон Хардинг вызвал одного из лучших английских солдат - бригадира Майкла Кэлверта, служившего тогда в штабе в Гонконге. К тому времени многих китайских поселенцев заставили жить в охраняемых деревнях. Партизаны численностью предположительно в несколько тысяч отошли в поросшие джунглями горные районы центральной и северной Малайзии, где они оккупировали деревни туземцев. Из этих мест, где они чувствован себя безнаказанными, партизаны совершали нападения каждый раз, когда ослабевала бдительность частей, ответственных за внутреннюю безопасность. Хардинг послал Кэлверта в инспекционную поездку по Малайе с целью любой ценой найти решение затянувшегося конфликта.

  За четыре года до этого Кэлверт поддерживал Стирлинга в острой борьбе за выживание САС. К сожалению, удалось сохранить только их часть в виде территориального полка САС N 21. Поэтому Хардинг не был удивлен предложением Кэлверта. По его мнению, следовало создать новые силы типа САС - 'малайских скаутов'. В состав скаутов должны были входить только специально подготовленные люди, способные проводить операции в джунглях, действуя небольшими группами в течение многих недель. Цель - выслеживание партизан и их полная изоляция от общества. Но для этого было необходимо 'овладеть сердцами и умами' местного населения. В поисках добровольцев, кроме солдат 'территориальной' САС и английских резервистов Кэлверт принял некоторых солдат из английской армии в Малайе. Кроме того он съездил в Родезию и вернулся оттуда с добровольцами, численности которых хватило на целый дивизион. Эти парни в основном когда-то служили в ЛРДГ и САС. В мае 1952 г., когда Черчилль вновь стал премьер-министром, малайские скауты получили официальное название - 22-й САС.

  Кэлверт построил базу в Джохор Бару, где добровольцы прошли рациональную тренировку. Например, солдаты, вооруженные пневматическими винтовками, по двое уходили в джунгли. Вся их защита - маски, предохраняющие глаза от дроби. Они учились сражаться, быть выносливыми и независимыми. От таких людей требовались инициативность и ум, поскольку задачи им ставились гораздо более трудные, чем обычным коммандос. Каждый из них должен был стать одновременно дипломатом и практикующим врачом. Метод САС основывался на длительной жизни в джунглях (до 4-х месяцев). Впрочем, пленных бойцы САС не брали, зато они старались подружиться с туземными племенами и втягивать их в борьбу с коммунистическими партизанами. Местное население служило прекрасным источником информации. Туземцы знали местность и замечали любое перемещение врага. Благодаря их сведениям САС мог выследить партизанские отряды, заманивать в засады, наводить авиацию на их лагеря.

  Очень часто САС сотрудничал с полками гурков, проводивших 'личную' войну в джунглях. Действия САС оказались столь успешными, что в начале 50-х годов среди британских частей в Малайе возникли понастоящему братские отношения, которых не было даже в период Второй мировой войны. В 1955 г. пришло время сменить родезийцев из дивизиона "С" САС на новых солдат - новозеландцев. Новозеландские соединения были организованы и обучены к концу 1955 г. Они служили в Малайе с декабря 1955 по декабрь 1957 г. 'Киви' шесть месяцев патрулировали джунгли. Они выследили и уничтожили две сильные группы повстанцев.

  Коммандос с Фиджи, чьи патрульные группы (типа 'Скаутов из Аламо') раньше помогали американцам на Соломоновых островах, теперь укрепили ряды 22-го САС. Австралия также решилась на активное сотрудничество. В середине 50-х годов новый генерал-губернатор Австралии сэр Уильям Слим и его сын капитан Джордж Слим (служивший в то время в 22-м САС) провели обширное исследование мнений австралийских политиков и офицеров. Оно показало нежелание посылать в Малайю регулярные части. В то же время, подобно американцам и русским, австралийцы, придерживавшиеся консервативных взглядов, относились к подразделениям специального назначения с глубоким недоверием. Позиция австралийцев изменилась лишь тогда, когда стали появляться сообщения об успехах новозеландских коммандос. Правительство поняло, что начатые коммунистами партизанские войны окажут решающее влияние на страны вблизи северных границ Австралии. В результате в июне 1957 г. соединение САС было организовано и в Австралии.

  Силы САС в начале 60-х годов напоминали современную версию ордена тамплиеров. Это был многонациональный союз великолепных солдат, знающих секреты нетрадиционных операций. База Брэдбери Лайнз в Хефорде (Англия) стала духовным и интеллектуальным источником сил САС. Здесь оказались новые паломники вроде американца Чарльза Бекквита и немца Ульриха Вегенера, которые позже создали свои национальные 'версии' САС."


  Вообще,в АИ страны Атлантического Альянса вполне могут договориться о совместном удержании колоний под видом продвижения американской "демократии" в них.Поэтому во Вьетнам могут прислать и французких сенегальцев,и британских родезийцев,даже британских непальских гурков-получится нехилый такой замес покруче Корейской войны реИ.

  "Операция 'Мушкетер': Египет, 1956

  В противоположность восстановленным силам САС английские парашютисты и коммандос Королевской морской пехоты не были готовы к военным действиям против партизан. Это были чисто штурмовые подразделения, родословная которых началась в Сен-Назере. Единственный случай, когда они смогли сыграть свою традиционную роль, представился в ноябре 1956 г. во время операции 'Мушкетер'. Это была англо-французская операция (скоординированная с Израилем) в ответ на национализацию Суэцкого канала президентом Насером.

  5-го ноября 3-й парашютный полк высадился на аэродроме Гамаль в Порт-Саиде, а затем направился в сторону города. Ранним утром следующего дня 3-я бригада коммандос (в составе которой находились 40, 42 и 45-ые роты королевской морской пехоты) атаковала берег и вместе с наступающим на правом фланге 3-м парашютным полком быстро сломила сопротивление египтян. Это была классическая и единственная послевоенная операция, во время которой большое число коммандос выходили на берег под обстрелом. Так же произошло и с английскими парашютистами. Для них это была последняя серия прыжков прямо во время боевых действий. В десанте над каналом хорошо сражались французские парашютисты из 10-й дивизии генерала Массю и 1-го полка парашютистов иностранного легиона.

  Парашютисты и коммандос участвовали во многих операциях в послевоенный период. Однако почти все они ограничивались полицейскими и антипартизанскими функциями. Так, эти подразделения находились в Палестине в 1945-1948 гг. Перед ними ставились безнадежные задачи - охранять арабское и еврейское население от террористов (евреев и арабов). Парашютисты и коммандос на Кипре в 1954-1959 гг. сумели сдержать греческих террористов и сохранить мир между греческим большинством и турецким меньшинством. В конце 50-х силы САС, коммандос и парашютисты служили на юге Аравийского полуострова, где с 1958 по 1967 год шла война против арабских повстанцев в Адене (Южном Йемене)."

  "Французам не удалось уничтожить штаб Вьет Мина, хотя они были очень близки к этой цели. Не хватило парашютистов. Увеличить их численность оказалось достаточно трудным делом, поскольку французские законы запрещали воинский призыв в Индокитай. Соединения парашютистов можно было укрепить только путем реорганизации части Иностранного легиона в воздушно-десантное подразделение. Легионеры отнеслись к этой идее с энтузиазмом. Подготовленный с помощью британских инструкторов 1-й батальон иностранных парашютистов вскоре был готов к действиям, и в 1948 г. под командой капитана Сегретэна его перебросили в Индокитай. В 1950 г. Франция уже располагала четырьмя легионерскими батальонами парашютистов, организованными в два полка.


  В Иностранном легионе всегда, особенно после 1945 г., было много немцев,особенно бывших эсесовцев. Вначале они составляли две трети 1-го батальона, и среди них оказалось много бывших парашютистов генерала Штудента. Драконовские методы подготовки в легионе превратили этот великолепный материал в грозную силу. Английский доброволец Генри Эйнли писал: 'Иностранный легион был знаменит двумя искусствами - убивать и умирать. И то si другое легионеры делали часто и впечатляюще'.

  Но хотя парашютисты Легиона преуспевали в операциях типа Эбен-Эмаэль, Арнхем или Коррехидор, они не годились для подавления партизанской войны, которую вела Лига независимости Вьетнама. Когда их обстреливали из деревни, они опустошали все ее окрестности, убивая 100 вьетнамцев за каждого погибшего солдата батальона. Легионеры не понимали или не хотели понимать, что именно этого добивались деятели Вьет Мина. Парашютисты Иностранного легиона были далеко не глупы, но их стратегия установления мира через страх принесла результаты, противоположные ожидаемым. За страхом последовала не покорность, а ненависть.

  Наряду с парашютистами в Индокитае оказались и другие подразделения Иностранного легиона во главе с самым заслуженным участником прежних Сил Свободной Франции - 13-й полубригадой. Из состава полубригады выделили две группы специального назначения численностью 24 человека каждая. Оснащенные вооружением, средствами связи и скромным запасом риса, они неделями находились в джунглях и следили за перемещениями вьетнамской армии. Однако их миссия оказалась ненужной, потому что французский генералитет в Ханое не читал присылаемых сообщений."
   Катастрофа.
  "Самое известное сражение Вьетнамской войны началось 20 ноября 1953 г. десантом и захватом парашютистами старого японского аэродрома, построенного в долине Дьен Бьен Фу (Глиняных кувшинов), на границе Тонкина и Лаоса. Французский командующий, полковник Кристиан де ла Круа де Кастри начал там строительство оборонительного лагеря. Он разделил его на несколько сильно укрепленных позиций (фортов), окружающих аэродром, которым дал женские имена: Клодин, Элен, Доминик, Беатрис, Габриэль, АннаМария, Хюгет и Изабель. Злые языки говорили, что это в честь любовниц полковника.

  Укрепленный лагерь в центре вражеской территории - сомнительное дело, особенно если учесть, что снабжение приходилось осуществлять только воздушным путем. При планировке поясов обороны и размещении артиллерии было совершено много вопиющих ошибок, например, оставили без контроля холмы, господствующие над долиной. Французский штаб был убежден, что регулярная вьетнамская армия не сможет доставить в этот район тяжелое вооружение. Они недооценили командующего войсками Вьет Мина генерала Во Нгуен Зиапа, который решил эту задачу и в течение пяти недель 1954 г. перебросил 200 орудий и 4 регулярные дивизии на холмы вокруг Дьен Бьен Фу. Он сумел это сделать, использовав многотысячную массу безымянных носильщиков.

  13 марта вьетнамцы открыли огонь и в следующие восемь недель бомбардировки велись непрерывно. Снаряды разрушили летное поле, вынудив французов сбрасывать продовольствие и боеприпасы на парашютах. Это был акт отчаяния, поскольку батареи вьетнамских зенитных орудий сумели сбить или повредить 169 самолетов - почти половину французской авиации. Во время осады в лагерь высаживались батальон за батальоном, хотя было ясно, что сражение проиграно. Солдаты безропотно выполняли приказы благодаря характерному для элитных частей духу солидарности со сражающимися товарищами. В частности, в лагерь высадился 1-й батальон парашютистов, еще в воздухе отвечая гранатами и автоматным огнем на град снарядов врага. Несмотря на большие потери, уже на следующий день легионеры пошли в атаку на форт Элен, который с конца марта находился в руках вьетнамцев. Бой проходил с переменным успехом, и форт несколько раз переходил из рук в руки, но в конце концов был захвачен французами. Через 2 недели второй батальон попытался отбить форт Хюгет, но потерял 150 человек и был объединен в одно подразделение с остатками 1-го батальона.

  К 7-му мая массированные атаки Вьет Мина сломили сопротивление Дьен Бьен Фу. Солдаты 15 000-го гарнизона были убиты, ранены или взяты в плен, за исключением 75 человек штабистов. 4 тысячи французских солдат и офицеров были убиты в боях, 11 тысяч попали в плен. Всех вьетнамцев, служивших французам, коммунисты расстреляли. Легионеров из стран Восточной Европы ,бывших бандеровцев и власовцев,отправили в СССР, где они бесследно исчезли. Остальные сотнями умирали от ран, голода, тропической лихорадки и укусов змей. Домой вернулись только 4 тысячи из 11.

  Потери были не столь уж велики, учитывая общую численность французских войск в Индокитае, но они коснулись цвета армии. Глупые решения командования привели к гибели в долине Дьен Бьен Фу почти всех элитных воздушно-десантных частей. Дух французской армии оказался сломлен, войну уже нельзя было выиграть. Несмотря на поражение французов, слава и популярность парашютистов, особенно из Иностранного легиона, достигли всех уголков Франции."

  "'Зеленые береты' во Вьетнаме

  В 1961 г. первые 'зеленые береты' прибыли в Южный Вьетнам для борьбы с коммунистическими повстанцами на основе методов английских САС. Небольшие отряды 'зеленых беретов' размещались в деревнях дикого, слабо населенного Центрального плоскогорья. Они должны были вербовать горцев для создания цепи укрепленных, хорошо защищенных деревень по трассе 'Тропы Хо Ши Мина' в Южном Вьетнаме. Действия созданных таким образом туземных 'групп нерегулярной гражданской обороны' оказались необычайно успешными. Сотрудничество 'зеленых беретов' и горцев развивалось плодотворно, и к 1964 г. были созданы 40 укрепленных лагерей.

  Действия 'зеленых беретов' сильно мешали Вьетконгу и армии Северного Вьетнама. Однако одиночные деревни представляли собой прекрасные цели - каждая из них могла стать маленьким Дьен Бьен Фу. Вьетконг и Северный Вьетнам предприняли в 60-е годы сотни атак на укрепленные деревни. Некоторые из них увенчались немедленным успехом, но большинство превратилось в длительную осаду. К несчастью, солдаты 'зеленых беретов' вскоре обнаружили, что их просьбы о помощи часто остаются без ответа - власти Южного Вьетнама не очень любили горцев и в сущности ничего не имели бы против уничтожения Вьетконгом этих деревень, в то время как рассеянные на большом пространстве американские соединения тратили долгое время на перелеты к месту событий. В такой ситуации 'зеленые береты' вынуждены были создавать собственные спасательные группы, которые официально назывались 'группами воздушной интервенции', а на бытовом сленге - 'силами Майка'. Ядро этих сил составляли горцы из особенно воинственного племени Нунг, ставшие у 'зеленых беретов' чем-то вроде гурков."
  В-общем,эта книга в помощь https://history.wikireading.ru/93276

450. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/20 11:50 [ответить]
  > > 444.Токарь
  >южной кореи в МВ нет


  А, точно, забыл исправить.

  > > 446.Эvik
  >Омикрон,массовые вертолетные десанты были уже во время Корейской Войны

  Если так - тогда просто заменить название 1-й Кавалерийской дивизии на 1-ю Аэромобильную. У нее все равно было как раз такое двойное название.

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()