Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/05/2019, изменен: 15/01/2020. 1090k. Статистика.

Аннотация:
04.01.2020. ЗАКОНЧЕНО! Возможно буду урезать - если издательство объем не примет. 12.01.2020. - правка

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:24 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 19:31 "Поле боя - Украина" (109/8) 19:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:24 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:23 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (595/13) 20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5) 20:18 Алекс 6. "Параллель 2" (460/9) 20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

371. Иван 2019/05/19 12:04 [ответить]
  > > 370.Эvik
   >Лучше Кунцевичу не донимать Ефремова,а самому начать боевую фантастику писать.Где коммунисты-земляне будущего воюют с Чужими(роевыми коммунистами),Хищниками(племена коммунаров по Назгулу),Строггами(сетевой коммунизм под властью ИИ).
   >Вот это будет весело.И кинцо затем забацать.

  Одна беда - не умеет Кунцевич романы писать...

372. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/19 12:06 [ответить]
  > > 364.Калмыков Александр Владимирович
  >

  Бла-бла-бла.
  :)

  >>>Зачем качать больше нефти себе в убыток, если можно взвинтить цены в разы, а то и на порядок?

  Каким образом практика "загнивающего и паразитического монополистического капитализма" по "взвинчиванию цен" совмещается с идеей коммунизма?

373. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2019/05/19 12:11 [ответить]
  > > 372.Плужников Владимир Александрович
  >Бла-бла-бла.
   Т.е. по существу вам возразить нечего, и аргументов в защиту благодатности низких цен на сырье не осталось.

  >Каким образом практика "загнивающего и паразитического монополистического капитализма" по "взвинчиванию цен" совмещается с идеей коммунизма?
   А кто сказал, что цены взвинтят на внутреннем рынке? Как раз для своих граждан цены будут вполне доступными.

374. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/19 12:13 [ответить]
  > > 369.Иван

  >Но с агрессией вбитой в подкорку. И - паровозы надо давить, пока они чайники.

  Вот человечество и вымрет задолго до освоения космоса оттого, что его части успешно задавят друг друга. :Р Если ваша версия о непобедимости агрессии "вбитой в подкорку" верна.

  В том и суть будущего Ефремова, что там человеки сумели снизить "подкорковую" агрессию до такой степени, чтобы не истребиться. А снизив ее внутри себя, естественным образом снизили ее и по отношению к иным видам.

  См. коммент про агрессию у людей. Она естественна, но можно ее направлять в нужное русло. Что и происходит в ТА - спорт, физическое развитие. Так же демонстрация неагрессивного поведения при воспитании способствует развитию такой же модели у детей.
  Дети, воспитываемые не агрессивно, будут не склонны к агрессии в обществе, когда вырастут. А члены общества, не склонные к агрессии внутри него, будут не склонны и к агрессии вовне.

  Также агрессия - в первую очередь, проявление инстинкта защиты своей территории. Не захвата чужой.
  Поэтому в "Сердце змеи" некоторые земляне все же опасаются враждебности со стороны инопланетян, но никто не думает сам на них напасть. :) Это и есть проявление агрессии из подкорки землян в данном случае. :)

  В "Часе быка" Фай Родис проявляет агрессию по отношению к тормансианам (заставив их угрозами принять корабль), поскольку уже расценивает и тормансиан - родственников землян - как часть своей "территории". И собирается ее защищать, избавив тормансиан от их проблем. :)


  Вот это я загнул на этот раз - даже сам удивился... :)
  Впрочем, согласитесь, логика в этой гипотезе есть...

  >Вполне себе рыбий хвостик. Не хуже чем у рыб и дельфинов... Т.е. вид кровеносной системы почти никак не влияет на внешний вид.

  Не сказал бы, что раки сильно похожи на насекомых внешне... И на рыб - тоже...

375. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/19 12:18 [ответить]
  > > 373.Калмыков Александр Владимирович

  > Т.е. по существу вам возразить нечего, и аргументов в защиту благодатности низких цен на сырье не осталось.

  Опять бла-бла-бла.

  Тут же СССР с сателлитами круче всех, зачем ему ваще торговать с презренными капиталистами?

376. Эvik 2019/05/19 12:54 [ответить]
  > > 371.Иван
  >> > 370.Эvik
  >
  >
  >Одна беда - не умеет Кунцевич романы писать...

  Про Чужих и Хищников и людей будущего есть около 20 книг,если у попаданцев они есть,то немного подредактировать и вуаля-человечество всех побеждает всех согласно генеральной линии партии Ленина-Сталина-...
  Даже не 20,а 23
  https://www.livelib.ru/selection/30480-chuzhoj-protiv-hischnika
  Даже русские авторы есть и с русскими
  https://www.livelib.ru/book/1000444199-chuzhie-russkij-desant-andrej-martyanov
  Ну еще строгги нравятся,они точно порог Синед Роба пройдут и всем принесут цифровой коммунизм
  https://www.youtube.com/watch?v=SivYn12bpo0

377. планер 2019/05/19 12:54 [ответить]
  > > 376.Эvik
  >> > 371.Иван
  >>> > 370.Эvik
  >>
   и вуаля-человечество всех побеждает всех согласно генеральной линии партии Ленина-Сталина-...


  ,kz!!!вот за это вас и не любят..ленин сталин.. лечится вам батенька надо...ПС."Я шя в ютубе найду роды якутской коровы... и полюдасу там в комах найдётся борец с "режимом"" С*

378. Иван 2019/05/19 12:55 [ответить]
  > > 374.омикрон
  >> > 369.Иван
  >
   >>Но с агрессией вбитой в подкорку. И - паровозы надо давить, пока они чайники.
  >
   >Вот человечество и вымрет задолго до освоения космоса оттого, что его части успешно задавят друг друга. :Р Если ваша версия о непобедимости агрессии "вбитой в подкорку" верна.

  Не-а. Просто создаст звездную империю. Просто сменив вид агрессии.

   >В том и суть будущего Ефремова, что там человеки сумели снизить "подкорковую" агрессию до такой степени, чтобы не истребиться. А снизив ее внутри себя, естественным образом снизили ее и по отношению к иным видам.

  Не факт:
  https://whatisgood.ru/tv/films/planeta-obezyan-kak-civilizovannyj-mir-smotrit-na-ostalnyx/
  "Планета обезьян: Как цивилизованный мир смотрит на остальных
  ...
  А под такие народы в западном массовом сознании выделено ровно два стереотипа:
  1) Благородные Дикари с копьями, мирно сидящие по своим дубравам и занимающиеся гармонией с природой,
  2) Неблагородные Дикари, схватившие автоматы и пытающиеся поработить западных людей.
  ...
  "

   >См. коммент про агрессию у людей. Она естественна, но можно ее направлять в нужное русло. Что и происходит в ТА - спорт, физическое развитие. Так же демонстрация неагрессивного поведения при воспитании способствует развитию такой же модели у детей.
   >Дети, воспитываемые не агрессивно, будут не склонны к агрессии в обществе, когда вырастут. А члены общества, не склонные к агрессии внутри него, будут не склонны и к агрессии вовне.

  https://fishki.net/2012030-uzhasnye-izobretenija-sozdateli-kotoryh-raskaivalis-do-konca-zhizni.html
  "
  ...
  Довольно парадоксально, что человек, подаривший свое имя Нобелевской премии мира, при жизни был известен как изобретатель военных машин. Создавая динамит, Альфред Нобель рассчитывал положить конец крупным конфликтам - оружие такой силы должно было заставить людей задуматься о последствиях его применения. После первого же использования динамита на поле боя, ученый был вынужден пересмотреть свои излишне оптимистичные надежды.
  ...
  "

   >Также агрессия - в первую очередь, проявление инстинкта защиты своей территории. Не захвата чужой.
   >Поэтому в "Сердце змеи" некоторые земляне все же опасаются враждебности со стороны инопланетян, но никто не думает сам на них напасть. :) Это и есть проявление агрессии из подкорки землян в данном случае. :)

   >В "Часе быка" Фай Родис проявляет агрессию по отношению к тормансианам (заставив их угрозами принять корабль), поскольку уже расценивает и тормансиан - родственников землян - как часть своей "территории". И собирается ее защищать, избавив тормансиан от их проблем. :)

  Т.е. захват чужой территории по факту? :)

  >Вот это я загнул на этот раз - даже сам удивился... :)

  :)

  >Впрочем, согласитесь, логика в этой гипотезе есть...

  Ага. Аншлюс Австрии типа. Ну и прочие фольксдойче.


   >>Вполне себе рыбий хвостик. Не хуже чем у рыб и дельфинов... Т.е. вид кровеносной системы почти никак не влияет на внешний вид.
  >
   >Не сказал бы, что раки сильно похожи на насекомых внешне... И на рыб - тоже...

  https://obrazovaka.ru/biologiya/krovenosnaya-sistema-chlenistonogih.html
  "
  ...
  Система кровообращения членистоногих значительно отличается от всех других живых организмов. Всё дело в том, что кровь, которая циркулирует по телу животного, имеет особый состав. Внутренние органы членистоногих омывает даже не кровь, а гемолимфа.

  Состав гемолимфы также особенный, так как здесь нет привычных эритроцитов, насыщенных гемоглобином. Вместо них клетки гемолимфы содержат гемоцианин, который содержит большое количество солей меди, что придаёт жидкости голубой оттенок. Он также хорошо поставляет кислород к внутренним органам и другим клеткам организма.
  ...
  Она имеет незамкнутое строение, поэтому кровь в основном располагается между внутренними органами.
  ...
  "

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Членистоногие
  "
  Членистоногие - тип первичноротых животных, включающий насекомых, ракообразных, паукообразных и многоножек. По количеству видов и распространённости может считаться самой процветающей группой живых организмов. К представителям этого типа относится 2/3 всех видов живых существ на Земле.
  ...
  "

  Вполне себе похожи. По внешней форме (определяется гидродинамикой), но не по внутреннему строению.

  Золотая рыбка тоже не слишком похожа на афалину.

379. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/19 13:10 [ответить]
  > > 336.омикрон
   >М-да? Пока в реальности мы с вами видимо очевидно обратное - никого не интересуют рассуждения о возможном нападении инопланетян, человечество предпочитает как раз посылать в космос сигналы, а не готовиться к обороне, трясясь от страха. :)
  Я не по нас, а про мир Влада. А там Воронеж провалился.

380. Иван 2019/05/19 13:16 [ответить]
  > > 379.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 336.омикрон
   > >М-да? Пока в реальности мы с вами видимо очевидно обратное - никого не интересуют рассуждения о возможном нападении инопланетян, человечество предпочитает как раз посылать в космос сигналы, а не готовиться к обороне, трясясь от страха. :)
   >Я не по нас, а про мир Влада. А там Воронеж провалился.

  :)
  И как вы намерены противостоять инопланетянам?
  Так сказать заранее?

381. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/19 13:16 [ответить]
  Чуть поправил.
  Уважаемый Омикрон, что-то из Вашего вставил, а что-то и нет.
  Все-таки космическая романтика досветовых скоростей подобна морской романтике парусного флота мне показалось, очень по-Ефремовски.
  А также он, уставший от войны с удушающей бюрократией, выжившей его из любимой профессии и принужденный окончательно уйти в литературу, в какой-то мере рисовал в вымышленном мире идеал-антипод существующего, то есть занимался 'эскапизмом', который бранил сам. - ИМХО что так и было!!
  Поскольку представил на месте ИАЕ самого себя.
  И вспомнил как сам в 2017 без работы сидел.

382. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/19 13:19 [ответить]
> > 352.омикрон
Статистика против вас. Первая же ошибка станет последней.

383. Эvik 2019/05/19 13:29 [ответить]
Уберите Гольфстрим до Берингова пролива ,повесьте лучше орбитальное зеркало.

384. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/19 13:33 [ответить]
  > > 379.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 336.омикрон
  > >М-да? Пока в реальности мы с вами видимо очевидно обратное - никого не интересуют рассуждения о возможном нападении инопланетян, человечество предпочитает как раз посылать в космос сигналы, а не готовиться к обороне, трясясь от страха. :)

  >Я не по нас, а про мир Влада. А там Воронеж провалился.

  Да все одно. Все равно решение о том, какую политику вести по поводу гипотетического появления пришельцев, нет смысла принимать ни Сталину, ни Лазареву - слишком большое время пройдет от них до той поры, когда космические гости станут интересовать землян больше внутренних распрей. И уж точно они все знают, что инопланетян не будет до 2012 года, как минимум - так какой смысл готовиться? :)

385. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/19 14:22 [ответить]
  > > 381.Савин Влад
  >Чуть поправил.
  >Уважаемый Омикрон, что-то из Вашего вставил, а что-то и нет.
  >Все-таки космическая романтика досветовых скоростей подобна морской романтике парусного флота мне показалось, очень по-Ефремовски.

  Вполне возможно, тут у меня особых возражений нет, просто не нашел, как присоединить к остальным его словам.

  Да, Влад, я вам тут ранее в комментах кучу всего накидал - и про агрессию, и про инопланетян... И про уфологов, запутавшихся в своих же парадоксах. :)

  >А также он, уставший от войны с удушающей бюрократией, выжившей его из любимой профессии и принужденный окончательно уйти в литературу, в какой-то мере рисовал в вымышленном мире идеал-антипод существующего, то есть занимался 'эскапизмом', который бранил сам. - ИМХО что так и было!!

  Ну вот все-таки, то же самое ИМХО, именно в это не верю - ну да ладно, пускай будет.

  Все же зря вы, Влад, не внесли некоторые предложенные ответы Ефремова. Они вполне логичны, а то у вас вечно выходит, что Скунс поучает, а Ефремов вроде как оправдывается. Нехорошо. :( А так Ефремов не одной романтикой медленных кораблей объяснил бы дело, но и вполне логичные аргументы привел бы, почему ВК возможно и прочее.

  И, скажем, насчет медуз, опять же - Скунс рассуждает очень односторонне. Я вот на ютубе недавно смотрел видео - кошка нападает на змею, кошка нападает на медвежонка, кошка нападает на крокодила! А ведь это для нее и должно быть что-то непонятное, непохожее на пищу? ;) А она просто защищает свою территорию.
  Те, кто так про медуз рассуждают, как Скунс в описываемой сцене - очень мало сами знают про животных и все возможные варианты их поведения.

  Опечатки.

  Начавшейся одиннадцать лет назад - когда боевой корабль Северного Флота, атомная подводная лодка "Воронеж", пока неведомым науке способом попала на семьдесят лет назад, из 2012 года в 1942.

  Тринадцать лет назад - ведь на дворе уже 1955 год-то.

  >Но ведь создать подобную технику, цивилизация должна развиться достаточно - сумели бы пройти этот путь Рейх или США, или гораздо раньше пришли бы к краху?

  ведь, чтобы создать

  > Или ситуацию, вот читал я когда-то давно книгу Романа Злотникова, как на землю напали воинственные пришельцы, звездолеты отобравшие у более древней мудрой пацифичной цивилизации

  пацифистской

  Кстати, это тоже только в фантастике может быть. На деле, если цивилизация мудрая - она прекрасно знает о том, какие этапы проходит любая цивилизация при развитии. И устанавливать отношения с теми, кто еще "не дорос" - не будет.

  Да, Влад - насчет китайцев и индусов я тоже вам писал. Совершенно неправильно рассуждает Кунцевич, что будто бы у европейцев наука, а у индусов духовность-мудрость. Повторюсь, и индийцы, и китайцы по части именно науки и техники в свое время европейцев сильно обгоняли. Это при великих моголах индийцы стали отставать, да и междоусобицы сильно помогали англичанам их завоевать.
  И не благодаря пушкам европейцы Индию завоевали - у индийцев, знаете ли, тоже уже вполне были пушки в то время. :)

386. General1812 2019/05/19 15:21 [ответить]
  ⚠ Влаааад, тогда лучше на Лос Анжелес отсылку сделать. Город Падших Ангелов - тоже был в АИ-ОЧК. Да и намек на 'ужасный конец' - разлом Сан Адреас рядышком, гляньте фильм '2012'.

  Еще емнип - в ТА упоминалась Аризонская Атомная Пустошь. Как всегда тонко - толи в прошлом там был полигон, толи..

  Касаемо 'медуз' и 'крестов' на планете Железной Звезды.
  Во-первых, она не железная, это коричневый или бурый карлик! Светит тускло-красным и основной спектр в ИК-диапазоне (привет, хищник!)
  Во-вторых, тут уже высказывалось мнение, что эти самые зверушки могут быть охранными дронами спиралодиска.

  ⚠ И еще мысля, а чего нам собсно мелочиться. Мы хотим романы Ефремова (не только ТА как я понял) сделать культовыми как романы Жюля Верна? Так давайте там опишем космические и другие вундервафли конца 20 начала 21веков! И перспективные тоже добавим.

  Так Остапа понесло....

  Космос

  Орбитальные телескопы (метеориты тоже надо глядеть), солнечные телескопы (вспышки же ловить надо!), радиотелескопы, ренгеновские телескопы, спутники связи, ГЛОНАСС. Обитаемые космические станции-лаборатории (надо же крутые материалы в невесомости делать!).

  Электроника - квантовые компы и процессоры техпроцесса неск нм, когда уже притык, туннельный эффект замыкания вызывать начинает. Цифровизация и кибернетика! Всемирная сеть и электронное голосование у Ефремова есть! Памятные машины это не шкафы с лампами, а шкафы-серверы с твердотельными накопителями емкостью в хренобайты. 'звездочка' это не дискета а флешка на пару терабайт.

  Медицина - выращивание органов и тканей, имплантология - лечение Рен Боза же!

  Технологии - биотпливо, 3D печать всего, начиная от зубных щёток и столовых приборов и кончая домами.

  БАК же! Нет СверхБАК - спиралька такая длиной сотни км -
  чтобы капал анамезон нам в бак,
   днем и ночью просто так

387. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/19 14:32 [ответить]
  > > 382.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 352.омикрон
  >Статистика против вас. Первая же ошибка станет последней.


  А дело тут не в статистике. Суть в том, что СССР был наивысшей формой развития земных государств. А цивилизации, всерьез осваивающие космос - должны быть еще выше.


  Смотрите, как менялось отношение земных цивилизаций к менее развитым в зависимости от уровня своего общественного развития. Конечно, формы были и смешанными, не всегда точно такими, и откаты назад бывали, но в целом примерно такой путь.
  Сначала - истребить (то есть, вообще).
  Потом - поработить (то есть настоящее рабство, древнее).
  Потом - колониализм.
  Потом - неоколониализм.
  И наконец - советское отношение - сделать одними из нас, не подчиненными, но сотрудниками.

  А что вы про ошибку писали - так, увы, но ваше мнение в этом деле абсолютно никакого значения иметь не будет. Неважно, что вы думаете про контакты с пришельцами, важно, что будут думать потомки, которые эти контакты смогут (предположительно) осуществить. А они, потомки, в любом случае разовьются дальше, так что их не будет волновать ваше мнение - далекого предка - о возможности ошибки, для них будет важно лишь свое мнение, а оно - зависит от их развития.

388. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/19 14:49 [ответить]
Еще раз. Достаточно поставить на поток прецедент Воронежа, и межзвездная экспансия станет доступна даже феодалам, вроде как во всех этих космооперах. Была вроде книжка, как земляне наталкиваются на космический корабль, в котором мушкетеры при свечах летят покорять очередной мир во имя короля. Это только в окрестностях земли такая неудобная физика, оказывается.

389. Эvik 2019/05/19 14:59 [ответить]
  Тезис о формациях-миф."Феодальное" или вообще райское для своих общество при возможности обращало в рабство другие народы.Древняя Греция,Турция,Крымское ханство,демократические рабовладельцы Америки,фашисты и исламисты.

  Ошибка русских-в трате своего человеческого капитала и гуманизме,который остальные народы не понимают..Им надо было использовать отчуждение труда других народов и максимально наращивать свою численность.

390. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/19 14:59 [ответить]
  > > 388.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Еще раз...

  Хмммм...
  В общем да.
  В частности, у Перумова в "Черепе на..." космической экспансией занимается капитализм. Причем немецкий, российский, французский, китайский иамерианский и всякие прочие капитализмы отдельно от других и воюя и между собой и с инопланетями.
  Да и не у него одного...

391. Иван 2019/05/19 15:03 [ответить]
  > > 388.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
   >Еще раз. Достаточно поставить на поток прецедент Воронежа, и межзвездная экспансия станет доступна даже феодалам,

  Ага. Сериалы "Звездные врата" вроде как об этом?

  За десяток лет (:) экранных? :) ) две галактики перебутырили? :)

  > > 385.омикрон
  >> > 381.Савин Влад
   >И не благодаря пушкам европейцы Индию завоевали - у индийцев, знаете ли, тоже уже вполне были пушки в то время. :)

  Смешнее. У них РСЗО было. (Которое Конгрив передирал потом.)
  Какому-то адмиралу крепко вломили...

392. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/19 15:04 [ответить]
  Почему Хокингу было поздно волноваться о земных сигналах.

  Хокинг утверждает, что в некий момент в будущем мы получим сигналы от внеземных цивилизаций. В этом и заключается главная задача исследовательского проекта по поиску внеземной жизни, где я являюсь главным астрономом: мы используем гигантские радиоантенны в попытке обнаружить сигналы внеземных цивилизаций. Если экспертам СЕТИ удастся обнаружить такой сигнал, многим захочется сразу же отправить ответ на него - что-нибудь в духе: 'Мы земляне, мы хотим установить с вами контакт'.

  Такой ответный сигнал, который позволит инопланетянам узнать о нашем существовании и местонахождении, вызывает тревогу у Хокинга. Он советует затаиться. Однако уже слишком поздно.

  С момента окончания Второй мировой войны мы транслируем в космос телевизионные сигналы, высокочастотные радиосигналы и сигналы радаров. Разумеется, это делается не для того, чтобы привлечь внимание инопланетян - речь идет о неизбежной утечке радиосигналов в космос.

  На расстоянии в несколько световых лет эти сигналы, очевидно, будут крайне слабыми, и, чтобы уловить их, инопланетянам потребуются антенны, во много раз превосходящие наши по мощности. Однако те сложности, с которыми инопланетяне столкнутся в попытках уловить наши сигналы, меркнут по сравнению с теми трудностями, которые связаны с доставкой оружия к нашей планете. Напомню, что нашим самым быстрым ракетам, какими бы впечатляющими они ни были, потребуется 80 тысяч лет, чтобы достичь ближайшей звезды. Агрессивным инопланетянам, очевидно, потребуется гораздо более совершенное оборудование. Межпланетные перелеты - не говоря уже о войнах - выглядят простой задачей только в фильмах.

  Эти простые аргументы ведут к простому выводу. Любая инопланетная цивилизация, способная угрожать Земле, вероятнее всего, уже обладает необходимым оборудованием для обнаружения радиосигналов, которые мы транслируем в космос уже несколько десятилетий. Требующиеся для этого радиотехнологии намного более просты, чем ракетные технологии, необходимые для перемещения по космосу.

  И, поскольку мы уже давно наполняем космос нашими посланиями, позволяющими обнаружить наше существование и местонахождение, сейчас уже довольно глупо беспокоиться о новых подобных сигналах.

  Итак, стоит ли нам волноваться о будущих сигналах, сознательно отправленных в космос? НАСА, очевидно, не волнуется: в 2008 году агентство транслировало песню группы Битлз в направлении Полярной звезды. Чтобы этот сигнал достиг места назначения, потребуется четыре столетия.

  Космическое агентство, по всей видимости, не беспокоится о том, что эта частичка поп-культуры может заставить инопланетян уничтожить нашу планету. Да, все возможно. Но это вовсе не значит, что все правдоподобно.

393. Эvik 2019/05/19 15:06 [ответить]
  Изучите науку синергию.Крупные проекты вытягивает та цивилизация,которая умеет находить компромиссы,налаживает взаимодействие на всех уровнях и целеполагание.
  Если все потребности цивилизации удовлетворены,ей не нужны завоевания.
  Цивилизация созидания,а не уничтожения.

394. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/19 15:06 [ответить]
  > > 388.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Еще раз. Достаточно поставить на поток прецедент Воронежа, и межзвездная экспансия станет доступна

  А вот в том, чтобы его поставить на поток - и есть основная проблема феодалов. :))) И не только феодалов. Не понимаю, почему вы так уверены, что поставить этот "прецедент" на поток легче, чем создать все прочие способы освоения космоса. Так что людям все равно придется долго развиваться, прежде чем они смогут воспользоваться этим "прецедентом" для транспортировки.

395. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/19 15:07 [ответить]
  Что будет, если пришельцы нападут?

  Для начала, необходимо понять, с кем мы имеем дело.

  На данный момент, наша Солнечная система достаточно хорошо изучена, для того, чтобы с уверенностью сказать, что технологически развитой цивилизации, кроме нашей, в ней нет. Возможно какая-нибудь и существует в океанах, под ледяными панцирями Европы и Энцелада, но поверхность этих спутников достаточно хорошо изучена зондами 'Галилео' и 'Кассини', чтобы заметить какую-либо надледную инфраструктуру, если бы она там имелась. А если эти цивилизации еще не выползли даже на поверхность, они нам не угроза. Тоже самое с Марсом. Почти вся по поверхность Красной планеты отснята в высоком разрешении 30 см на пиксель - и тоже ничего. Приверженцы теории заговора скажут, что там все замаскированно, но если марсиане от нас прячутся, значит боятся, а коли так, то и нам их боятся нечего.

  Итак, пришельцы прибыли к нам с другой звездной системы. Следующий очень важный вопрос, как они прибыли, откуда и в каком количестве? Ближайшая звезда Проксима Центавра расположена примерно в 4,22 светового года от Земли. Предположим, что оттуда, так как, если со звезды подальше, то нам будет легче. Если пришельцы для перемещения в межзвездном пространстве используют теоретический Варп-двигатель, то нам все равно откуда они прибыли и сколько их. Боевые и не боевые потери в любом случае будут не в нашу пользу, а возможность противника быстро получать подкрепления, приведет к тому, что мы быстро закончимся. Этот вариант отметаем. На данный момент, самый быстрый известный нам, теоретически возможный двигатель, это двигатель на анти-материи, который позволяет достигать 11% скорости света. Предположим, что агрессор подло использовал именно его. В таком случае, ждать подкрепления с Проксимы ему придется более сорока лет.

  Количество противника, жизненно важный для нас показатель. Как я уже писал выше, размен, даже в 'честном' бою будет не в нашу пользу. Если они смогли пересечь межзвездное пространство, то точно не с дубинами будут на нас кидаться и не в кожаных кирасах. Точных цифр никто не назовет, но я возьму оптимистичный расчет 1:10. По последним данным население Земли приближается к 7,4 миллиардам, из них детей до 14 лет 26%, стариков после 65 лет 11%(данные нашел только по некоторым странам, взял средне-оптимистичные). Итого есть 2.738 млрд потенциально боеспособного населения. Я принципиально не отнимал женщин и инвалидов, так как посадить за пулемет и дать отстреливаться до последнего патрона можно и однорукого. Жестко? То ли еще будет. Но к этому вернемся чуть позже. Итого, количества прилетевшего к нам противника, не должно превышать 273.8 млн включая тыловые части и обслуживающий персонал. Но это много. Облегчу нам задачу и округлю до 50 млн (ниже объясню почему срезал вчетверо). В общем, если противник не размножается быстро, как мухи и не клонирует сам себя, шанс есть. В противном случае все закончится печально для нас.

  Следующий пункт, материально техническое обеспечение. Насколько быстро мерзкий враг сможет восстанавливать и ремонтировать уничтоженную и поврежденную технику. Это только в фильмах, при попадании в любое место танка, у него красиво отрывает башню, весь экипаж гибнет, а при попадании ракеты в самолет (на самом деле она взрывается рядом и повреждает его осколками), пилоты сгорают в красивом огненном облаке. В реальности, зачастую и экипаж танка выживает, и пилоты успевают катапультироваться, и если их эвакуировать, то можно дать танк или самолет, и они снова смогут воевать. Таким образом, все будет зависеть от ремонтных и производственных мощностей, которые пришельцы привезут с собой. Благо проблем с ресурсами, у них не будет. Главный пояс астероидов, просто Эльдорадо Солнечной системы. И это первая причина, по которой количество захватчиков я срезал вчетверо. С некоторыми агрессорами, нам придется встречаться по несколько раз.

  В фильме 'Обливион' пришельцы прилетели на Землю за водой. Это полный бред. Воды в космосе полно. Только на Европе воды в жидком состоянии больше, чем во всех океанах Земли. Полезных ископаемых, только в Главном поясе больше, чем на Земле, включая золото(привет поклонникам рептилоидов). Биомасса, как показанно в документальном фильме National Geographic 'Когда пришельцы нападут', им тоже врядли понадобится, так как если они достаточно технологичны, что бы долететь до нас, то и наладить выращивание у себя смогут. На мой землянский ум приходят три причины. Они хотят нас поработить. Они проводят экспансию, и наша планета им идеально подходит. Они хотят устранить будущих конкурентов. Так же возможны любые комбинации вышеперечисленных трех причин. Для успешной борьбы с коварным захватчиком, нам будет необходимо узнать, в чем заключается причина их нападения. А для этого, скорее всего придется брать 'языка' и успеть разговорить его, а так же понять, до того как мы проиграем, так как заслать Штирлица в ставку пришельцев у нас нет. К примеру, если мы узнаем, если им нужна наша цветущая планета, то можно изгадить ее так, что они расстрояться и улетят. Шутка.... хотя...

  Оборона

  Зенитка

  Итак, даже в случае, если мы обнаружим флот пришельцев на дальних подступах к нашей планете, мы не станем сразу палить в них из всех стволов, опасаясь, как бы не вышел международный межпланетный скандал. И даже, когда они выйдут на нашу орбиту и не будут отвечать на наши сигналы. А если еще они начнут нам вещать о межпланетном равенстве, братстве и толерантности, то тут же найдется много людей, которые развесив уши, будет внимать им со слезами умиления на глазах. И тут же появятся группы людей, требующих немедленного разоружения, в качестве акта доброй воли, для наших межпланетных партнеров. Какое-то время, противник будет собирать информацию о расположении стратегических объектов, нашей технологии, устройстве армии, заниматься радиоразведкой и т.д(это при условии, что он не сделал это раньше скрытно или не появятся доброжелатели, которые сами все расскажут). Даже современные спутники дистанционного зондирования Земли(ДЗЗ), могут рассказать много чего интересного военным, включая место дислокации замаскированного ядерного оружия.

  Началось

  Пришельцы

  Первым делом хитрый враг нанесет удар по спутниковой орбитальной группировке, лишив нас тем самым основных средств связи, систем GPS, ГЛОНАСС и их аналогов. Земляне лишатся большей части высокоточного и высокотехнологичного оружия. В российской армии состоят на вооружении малогабаритные станции активных помех МСП-418К (для самолетов семейства 'МиГ') и системы радиопротиводействия 'Омуль' (для семейства 'Су') для защиты от ракет 'воздух-воздух' и любых средств ПВО. Это к примеру... Глупо думать, что у пришельцев не найдется чего посерьезней. Таким образом и оставшееся высокотехнологичное вооружения, не зависящее от спутников, превратится в металлолом. Итак, наша армия скатилась по возможностям до уровня армий во Второй мировой войне. Думаете дальше некуда? В США используется самолётная станции радиопомех AN/ALQ-184, я даже не говорю про знаменитые советские 'глушилки'. И у пришельцев найдется тоже что-нибудь на уровне. Радиостанции бесполезны.

  Итак, армия Земли на уровне армий Первой мировой. Ах, есть еще полевой телефон, телеграф. Хм. Некоторая современная техника имеет защиту от ЭМП(Электромагнитное поле), но все до определенного предела. Используя это оружие(а почему пришельцам его не использовать), наша армия лишится любого оружия использующего электронику. Тоесть мы лишимся почти всей современной авиации, почти всех современных танков и ракет. Что-то будет в не подключенном состоянии на базах долгого хранения, но техника там, как правило устаревшая, возникнут проблемы с экипажами, могущими ее эксплуатировать и боеприпасами. Я не упомянул ядерное оружие, так как у нас, к этому времени, скорее всего не будет средств его доставки.

  Так же будут нанесены удары по военным базам, складам, важным объектам инфраструктуры, таким как мосты, дороги, аэродромы - в общем классика. Мы лишимся возможности координировать действия большинства уцелевших армейских подразделений, создавать злобные вирусы как в фильмах и прочие советы кинематографа, по причинам указанным выше. Единственное, что нам остается, это партизанить в лесах, горах и городских подземных коммуникациях.

  Сначала необходимо наладить связь, создать структуру командования разрозненными отрядами, организовать ополчение.... Вот тут возникнут проблемы.

  Как я уже писал выше, боеспособное население Земли составляет 2.738 млрд. Часть погибнет при первом ударе, оставшихся округлим до 2 млрд(я оптимист, помните?). Ах, если бы эти 2 млрд. взяли в руки оружие и пошли крошить захватчиков! В лучшем случае только половина(я все еще оптимист), забьется в самый темный угол, в надежде переждать, с криками, что воевать должна армия а у них семья, не выплаченная ипотека, плоскостопие, они пацифисты и вообще религия не позволяет.

  Но, мы каким-то образом наладили связь, вооружили кого могли, что дальше? А дальше вопрос не на мои погоны. Как вести боевые действия будут решать уцелевшие офицеры.

  Основная задача сопротивления, нанести противнику неприемлемый урон, заставить пришельцев покинуть нашу планету в поисках более легкой добычи, куда-нибудь в другое место, или домой, зализывать раны. И это наш единственный шанс.

  До меня доходили слухи, что Пентагон имеет военную доктрину, на случай нападения пришельцев. Хотелось бы надеяться, что имеет и не только США, но и другие страны, но нам никто не расскажет, что в ней, по понятным причинам.

  Я очень надеюсь, что когда мы встретим инопланетный разум, решать кто агрессор будем мы, а не наоборот. Для этого нам нужно, развивать науку, технологии и конечно космические программы.

396. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/19 15:07 [ответить]
  > > 388.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >книжка, как земляне наталкиваются на космический корабль, в котором мушкетеры при свечах летят покорять очередной мир во имя короля.
  ?? Я знаю П.Андерсон, "Крестоносцы космоса". А это - не читал.

397. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/19 15:17 [ответить]
  > > 385.омикрон
  >>Повторюсь, и индийцы, и китайцы по части именно науки и техники в свое время европейцев сильно обгоняли. Это при великих моголах индийцы стали отставать, да и междоусобицы сильно помогали англичанам их завоевать.
  >И не благодаря пушкам европейцы Индию завоевали - у индийцев, знаете ли, тоже уже вполне были пушки в то время. :)
  А вот тут - категорически НЕ согласен!Изобрести-то изобрели - но вот совершенствование военной техники шло в разы медленнее чем в Европе!
  И тут я вижу - и капитализм с его конкуренцией, что надо скорее новшество внедрять. И (писал уже много раз!) особенность мышления. Ну отчего у китайцев ТВОРИТЬ имеет право лишь Глава Школы - а прочим дозволено, лишь подражать? По кр мере так было до 20 века.
  Не благодаря пушкам?? Тогда, объясните мне пожалуйста, отчего китайцы, открыв порох (и огнестрельное оружие) даже раньше европейцев - во время Опиумных войн (19 век) имели оружие уровня европейской Столетней войны?? (век 14-15)!
  Ладно, игольчатый затвор и унитарный патрон с капсюлем - это хайтек.
  Но какой будда запретил им такую простую вещь как колесный лафет к пушкам - и корабельным и сухопутным??
  Их артиллерия (середина 19 века!) это стволы жестко закрепленные в деревянных колодах (в Европе такое было во времена Жанны дАрк!).
  В итоге - на суше очень неудобно наводить (не могли попасть даже в строй английской пехоты), годились лишь для неспешной осады вражеских городов, но не для полевого сражения.
  А на море - при стрельбе расшатывали корпус джонки (вместо того чтоб просто откатиться по палубе). И опять же, очень неудобная наводка.
  Да, и до зернения пороха (что резко увеличивает его мощь) тоже отчего-то не додумались - а чего проще?
  Междоусобицы? А что в Европе было мало войн?? Так что - не причина.

398. *Русаков Павел 2019/05/19 15:30 [ответить]
  > > 397.Савин Влад
  >Но какой будда запретил им такую простую вещь как колесный лафет к пушкам - и корабельным и сухопутным??
  >Их артиллерия (середина 19 века!) это стволы жестко закрепленные в деревянных колодах (в Европе такое было во времена Жанны дАрк!).
  >В итоге - на суше очень неудобно наводить (не могли попасть даже в строй английской пехоты), годились лишь для неспешной осады вражеских городов, но не для полевого сражения.
  >А на море - при стрельбе расшатывали корпус джонки (вместо того чтоб просто откатиться по палубе). И опять же, очень неудобная наводка.
  >Да, и до зернения пороха (что резко увеличивает его мощь) тоже отчего-то не додумались - а чего проще?
  >Междоусобицы? А что в Европе было мало войн?? Так что - не причина.

  Будда и запретил! В облике Китайского Имератора! У китайцев странная философия в отношении военных - это, по их мнению, прирождённые негодяи(!), и в солдаты набирали именно отбросы общества!
  А при таком отношении к военным, и особенно, рядовым, армия была для государства опасна! Поэтому солдатам не давали оружия опаснее деревянной пики! И, кстати, учили драться кулаками, китайскими единоборствами. Такой солдат был опасен для рядового китайского подданого, а для вельможи, у которых были свои вооружённые нормальным оружием войска - уже нет.
  Отсюда и отсутствие прогресса в развитии вооружений! Оружие было ровно настолько эффективно, чтобы давить народ, но более эффективное, считалось избыточным и опасным. Особенно такое, которое давало маленькой группе превосходство над вооружённой копьями и мечами толпой. Именно поэтому пушки и были на деревянных колодах. Чтобы их было неудобно таскать, и они были бы как можно менее эффективны в руках бунтовщиков!!!
  В общем, эта китайская политика "естественной защиты мудрых господ от необразованного быдла" оказалась типичным "Горем от Ума"! Китайские правительственные мудрецы перемудрили сами себя! Считая что только Поднебесная Империя рождает мудрых людей!

399. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/05/19 15:34 [ответить]
  >В Берлине, Риме, Варшаве, Праге:
  Влад, по-моему, стоит заменить Варшаву на Будапешт. Шляхтичи они такие шляхтичи.
  И в конце не двоеточие, а многоточие.

400. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/19 15:33 [ответить]
  > > 397.Савин Влад
  >> > 385.омикрон
  >>>Повторюсь, и индийцы, и китайцы по части именно науки и техники в свое время европейцев сильно обгоняли. Это при великих моголах индийцы стали отставать, да и междоусобицы сильно помогали англичанам их завоевать.

  >А вот тут - категорически НЕ согласен!Изобрести-то изобрели - но вот совершенствование военной техники шло в разы медленнее чем в Европе!

  Это вы все про Китай - ну а про Индию? За что индусов-то обвинили, что это из-за их религии и философии наука и техника медленно развивались? :)
  В действительности как бы не наоборот, в древности Индия была среди первых по науке и технике. Арабские цифры, между прочим, арабы сами заимствовали из Индии.
  Именно при Великих Моголах начался упадок Индии. А потом, после распада империи - очередная раздробленность.
  Войны, которые шли в Европе между европейскими странами индийцы просто не могли использовать в своих интересах, а вот англичане - использовали междоусобицы индийцев в своих. Вопрос еще какая часть заслуг в завоевании Индии принадлежит англичанам, а какая - их союзникам-индийцам же (и в разные эпохи - разным!)

  Что же касается Китая, то монголы Чингис-хана нанесли ему такой удар, от которого он уже никогда не оправился.

401. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/19 15:40 [ответить]
  > > 398.Русаков Павел
  А Корея, Вьетнам, Бирма?
  Напомню, что Первая Опиумная - это 1840 год. Когда у англичан были кремневые мушкеты времен Наполеоники и пушки того же возраста.
  Но - даже такие мелочи, как удобно изогнутый приклад, штык с шейкой, готовый патрон (пусть и бумажный - все удобнее, уже отмеренную дозу в ствол сыпать, чем в горячке боя отмерять из рога-пороховницы на груди висящей). И кремневый замок вместо фитильного.
  ДО ЭТОГО ОТЧЕГО НЕ ДОДУМАЛИСЬ - на востоке? Что в Европе было общепринято.

  А впрочем - вот. Читайте: ни убавить ни прибавить!
  https://zen.yandex.ru/media/id/5abc934c9e29a229f18dbd4a/ispancy-protiv-iaponcev-5ccd302d97408300b31904e5
  эпическая битва - 38 испанцев (плюс неизвестное количество Ронсальерос, легко вооруженных воинов, но не более 150 человек) против 1600 пиратов, из которых 500 ронинов.
  и самураи биты с разгромным счетом!
  Может счет битвы и преувеличили? Так факт в анналы записан:
  40 испанцев сражались со всем флотом пиратов который состоял из десяти японских кораблей с тысячью солдат на борту.

  После битвы лидер испанской торговой компании на Филиппинах Хуан Пабло де Каррион сказал, что доставит на Филиппины 600 солдат если японцы не прекратят набеги. После чего японские самураи оставили Филиппины.
  https://zen.yandex.ru/media/strategy/kto-kogo-ispanskaia-pehota-ili-iaponskie-samurai-5ae074a0dcaf8e78787b5e6e

  Я только одного понять не могу. Если испанцы при такой невероятной крутости, и в Новом Свете не раз терпели поражения от английских пиратов, бывших в меньшинстве??
  Неужели все эти "капитаны блады" были ЕЩЕ круче??

402. Дятел 2019/05/19 15:42 [ответить]
  > > 397.Савин Влад
  >И тут я вижу - и капитализм с его конкуренцией, что надо скорее новшество внедрять. И (писал уже много раз!) особенность мышления. Ну отчего у китайцев ТВОРИТЬ имеет право лишь Глава Школы - а прочим дозволено, лишь подражать? По кр мере так было до 20 века.
  Все проще, а зачем это все нужно было китайцам. Это вообще типично для их истории. Очень редко армию приводят в порядок и чистят всем рыло, но потом всегда следует деградация. Им содержать армию было просто не выгодно! Она решала в основном задачи внутренних войск, те давила бунты и прочие прелести. Именно по этому отношение к ней было мягко говоря своеобразным.

  А в Европе "прогресс" начался аккурат после начала колониального грабежа и для его обеспечения. Был такой принц - Генрих Мореплаватель создавший эту гадость...

403. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/19 15:43 [ответить]
  > > 399.Old_Kaa
  >>В Берлине, Риме, Варшаве, Праге:
  >Влад, по-моему, стоит заменить Варшаву на Будапешт.

  Таки да.

  Венгры были более чем верными союзниками Третьего рейха, геноцидили народ на оккупированных территориях не хуже гитлеровцев, штурм Будапешта стоил нам не намного меньшей крови чем штурм Берлина, и тд и тп.

  В общем венгры заслужили ибо делали то, чего шляхте даже в голову не взбрело в самых буйных антисовестких фантазиях. Опять таки 56 год на подходе.
   А тут им шара не катитЪ
  :)

404. Эvik 2019/05/19 15:45 [ответить]
Нам американские кураторы советуют социал-дарвинизм.А вот какие книги у них для себя(почти коммунизм,как добиться осознанного счастья)
https://avidreaders.ru/book/potok-psihologiya-optimalnogo-perezhivaniya.html

405. Эvik 2019/05/19 15:51 [ответить]
  http://ru-sled.ru/geneticheskij-marker-russkogo-naroda/
  Гаплогруппа R1a1a - это генетический маркер русского народа.
  Русские и есть арийцы.
  У семидесяти процентов русских эта гаплогруппа.
  Также она есть у англосаксонской элиты(потомки викингов)и у индийских высших каст (индоарии).Вот откуда берется крутость.

406. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/19 15:51 [ответить]
  > > 402.Дятел

  >А в Европе "прогресс" начался аккурат после начала колониального грабежа и для его обеспечения.

  Вообще-то - прежде всего после крестовых походов. Ветряные мельницы - кажутся частью типично европейского средневекового пейзажа - а ведь их заимствовали именно с Востока! Впервые европейцы ознакомились с трудами древних греков - в арабских переводах! Император Фридрих в первой половине 13 века приглашал арабов учить в свои школы и при нем появился перевод "Канона" Авицены.

  Крестовые походы, в которых европейцы познакомились с достижениями арабов - дали толчок развитию Европы.
  Ну и дальше военные походы способствовали прогрессу Европы. Когда крестовые походы исчерпали себя, одновременно наступил большой перерыв в экспансии - Столетняя война, крупнейшая эпидемия чумы, народные восстания, гражданские войны...
  А потом уже пошла колонизация Америк, Африки и Азии.

407. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/19 15:56 [ответить]
  > > 401.Савин Влад

  >А Корея, Вьетнам, Бирма?

  Забыли добавить в список Персию с Афганистаном где техника была ничуть не кручее, но англичане умылись кровью и отступили.

  Да с Индией, которую англы жарили по кусочку как большого слона при помощи самих же индусов, как говорится "не все так однозначно"
  :))

408. Дятел 2019/05/19 15:59 [ответить]
  > > 406.омикрон
  >> > 402.Дятел
  >>А в Европе "прогресс" начался аккурат после начала колониального грабежа и для его обеспечения.
  >Вообще-то - прежде всего после крестовых походов. Ветряные мельницы - кажутся частью типично европейского средневекового пейзажа - а ведь их заимствовали именно с Востока! Впервые европейцы ознакомились с трудами древних греков - в арабских переводах!
  Путаница в терминах. Внедрение технологий это не прогресс. Прогресс это самоподдерживающаяся система - технология-грабеж с её помощью-выделение части средств на следующий виток. Ну или как говорят экономисты - расходы на следующие инноваций включены в цену товара.

409. Эvik 2019/05/19 16:09 [ответить]
Когда нечто подобное мы увидим в МВ?
https://www.youtube.com/watch?v=2vVNvyy3MQs

410. Иван 2019/05/19 16:14 [ответить]
  > > 392.омикрон
   >Почему Хокингу было поздно волноваться о земных сигналах.
   >Такой ответный сигнал, который позволит инопланетянам узнать о нашем существовании и местонахождении, вызывает тревогу у Хокинга. Он советует затаиться. Однако уже слишком поздно.

   >С момента окончания Второй мировой войны мы транслируем в космос телевизионные сигналы, высокочастотные радиосигналы и сигналы радаров. Разумеется, это делается не для того, чтобы привлечь внимание инопланетян - речь идет о неизбежной утечке радиосигналов в космос.

   >На расстоянии в несколько световых лет эти сигналы, очевидно, будут крайне слабыми, и, чтобы уловить их, инопланетянам потребуются антенны, во много раз превосходящие наши по мощности.

  Не-а... Если на соседних с нами звездах есть такой же радиогвалт, то засечь его можно уже сейчас. Но не расшифровать. Ибо это будет просто "шум толпы".

   >Однако те сложности, с которыми инопланетяне столкнутся в попытках уловить наши сигналы, меркнут по сравнению с теми трудностями, которые связаны с доставкой оружия к нашей планете. Напомню, что нашим самым быстрым ракетам, какими бы впечатляющими они ни были, потребуется 80 тысяч лет, чтобы достичь ближайшей звезды. Агрессивным инопланетянам, очевидно, потребуется гораздо более совершенное оборудование. Межпланетные перелеты - не говоря уже о войнах - выглядят простой задачей только в фильмах.

  Межпланетные - Маск тут под настроение автомобиль в сторону Марса запустил...

  Межзвездные - сложнее.

  И не 80 000 лет, а малость поменьше. В районе 5 - 10 тысяч.

   >Эти простые аргументы ведут к простому выводу. Любая инопл анетная цивилизация, способная угрожать Земле, вероятнее всего, уже обладает необходимым оборудованием для обнаружения радиосигналов, которые мы транслируем в космос уже несколько десятилетий. Требующиеся для этого радиотехнологии намного более просты, чем ракетные технологии, необходимые для перемещения по космосу.

  Да. А кроме того, если они имеют гиперпривод, то вполне вероятно могут иметь внашей солнечной системе автоматические станции. Так, для порядка и/или в качестве пограничных столбов.

  > > 395.омикрон
   >Что будет, если пришельцы нападут?
   >Для начала, необходимо понять, с кем мы имеем дело.

   > Проксима Центавра расположена примерно в 4,22 светового года от Земли. Предположим, что оттуда, так как, если со звезды подальше, то нам будет легче.

  Не факт. Можно просто закидать Землю кобальтовыми бомбами и подождать. Ибо ждать они, в этом случае, будут уметь очень хорошо.

   > Если пришельцы для перемещения в межзвездном пространстве используют теоретический Варп-двигатель, то нам все равно откуда они прибыли и сколько их. Боевые и не боевые потери в любом случае будут не в нашу пользу, а возможность противника быстро получать подкрепления, приведет к тому, что мы быстро закончимся. Этот вариант отметаем.

  Тогда партизанская война. С попыткой получить технологии гиперпривода. Другого выхода не будет.

   > На данный момент, самый быстрый известный нам, теоретически возможный двигатель, это двигатель на анти-материи, который позволяет достигать 11% скорости света.

  Это близко к пределу обычного термоядерного двигателя. Для которого топлива достаточно много в природе.

   >Первым делом хитрый враг нанесет удар по спутниковой орбитальной группировке, лишив нас тем самым основных средств связи, систем GPS, ГЛОНАСС и их аналогов. Земляне лишатся большей части высокоточного и высокотехнологичного оружия. В российской армии состоят на вооружении малогабаритные станции активных помех МСП-418К (для самолетов семейства 'МиГ') и системы радиопротиводействия 'Омуль' (для семейства 'Су') для защиты от ракет 'воздух-воздух' и любых средств ПВО. Это к примеру... Глупо думать, что у пришельцев не найдется чего посерьезней. Таким образом и оставшееся высокотехнологичное вооружения, не зависящее от спутников, превратится в металлолом. Итак, наша армия скатилась по возможностям до уровня армий во Второй мировой войне. Думаете дальше некуда? В США используется самолётная станции радиопомех AN/ALQ-184, я даже не говорю про знаменитые советские 'глушилки'. И у пришельцев найдется тоже что-нибудь на уровне. Радиостанции бесполезны.

   >Итак, армия Земли на уровне армий Первой мировой. Ах, есть еще полевой телефон, телеграф.

  Пораньше. Ибо предприятия/склады тоже уничтожены. (Если что заблаговременно под землю не спрятали.) Так что где-то близко к середине 19 века.

   >Я очень надеюсь, что когда мы встретим инопланетный разум, решать кто агрессор будем мы, а не наоборот. Для этого нам нужно, развивать науку, технологии и конечно космические программы.

  Ну, наши сегодняшние космические прграммы нам не помогут.

  Хотя... Дань можно возить и на химических ракетах...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19) ()

Комментарии: Красный бамбук (Мв-19)
()