Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Зеркало грядущего (Мв-18)
 (Оценка:3.60*263,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2018, изменен: 19/04/2021. 553k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Завершено 11.05.19. По требованию издательства, оставил половину текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    12:40 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (864/76)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    97. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/09 03:00 [ответить]
      С Праздником Победы!
      
      Назло всем либерастам. А вот не будем каяться - за это стыдно быть не может.
    96. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/08 22:20 [ответить]
       С наступающим Праздником Дня Победы в Великой Отечественной войне - поздравляю уважаемого Автора и всех читателей/участников этого форума!!!
    95. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/08 22:25 [ответить]
      > > 79.a_v_l
      >> > 77.strangeserg
      >> почему РЕАЛЬНО ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕХ Homo Sapiens более-менее в состоянии только ВОЙНА ПРОТИВ ОБЩЕГО ВРАГА
      >
      >Эта "теория" как бэ совсем не нова: "оборончество", якобы отменяющее классовую борьбу. Почитайте, что Дедушка Ленин писал на эту тему, ибо весьма душеполезно чтение сие.
      
       Вы берёте "крайний" вариант, - именно предполагающий, что такая "оборонческая" позиция должна даже КЛАССОВЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ и "классовую борьбу" прекратить - "перед лицом общего Врага"))))... Кстати - относительно кратковременно этот метод работает и в данном случае: тут уж смотря кто и какой этот Враг, что - объективно опаснее и страшнее!
       Но я отнюдь не предлагаю "обьединять эксплуатируемых работяг с эксплуататорами-империалистами")))), да ещё в столь радикальных "примерах" (хотя - то же понятие "Рокфеллеры"/"Ротшильды" тоже весьма относительно и "расплывчато", - кто-то из них, возможно, даже и предпочтёт "лишиться Денег и Власти", но просто ВЫЖИТЬ?), - есть ведь и другие, как бэ "НЕклассовые" проблемы при подобных "глобальных объединениях народов и рас"... люди - они все такие... разные!..
       Впрочем, - печальная история обострений "дружбы народов бывшего единого СССР" в РеИ (вплоть до распада самого СССР) тому свидетельство: а ведь на фронтах Великой Отечественной, в окопах и в атаках - все мы БЫЛИ ЕДИНЫМ СОВЕТСКИМ НАРОДОМ, без "национально-традиционистских/религиозных/культурных противоречий"?!
       Как вам такой вариант трактовки "оборончества"..?
      
       Впрочем, - я вовсе не настаиваю, что "оборончество от Идеального Врага" - единственная "надежда Человечества" в решении его внутренних проблем/конфликтов, - скорее это "ещё один запасной вариант на крайний случай" (если оно такое, конечно, - само "нас не найдёт"?)...
      
       А что до "дедушки Ленина", - так Владимир Ильич Ульянов-Ленин был почти гениальным политическим тактиком и весьма талантливым политическим стратегом СВОЕГО ВРЕМЕНИ (правда - посредственным "идеологическим философом-теоретиком", как показала История): он писал этот свой труд "применительно к конкретным обстоятельствам и ситуации", - что однако не означает полной универсальности его подхода!
      
      >>...и почему даже если такого Врага нет, его "придётся изобрести/придумать"...
      >
      >Очевидно же: от "придуманного врага" - обороняться куда сподручнее.
      
       Ну, собственно в книге Михаила Кликина "Идеальный враг" - как раз об этом и речь ведётся))))... Но проблема-то шире того самого "ленинского" варианта чисто "классового" подхода к "оборончеству"!
      
      >>...и каким таким способом земляне "проскочили" через "фильтр" этого самого изобретённого им "принципа"!
      >
      >"Барьер Синед Роба" придумал не Ефремов, а Деннис Габор...
      
       Хорошо, не знал (а всего знать и невозможно!)))), - спасибо!.. Но несомненная заслуга И.А.Ефремова в "популяризации" этой теории через свои знаменитые НФ-произведения...
      
      >...И земляне его никаким образом не "проскочили", - он уже с четверть века действует "во всей красе"!.. Правда, - многие стараются этого не замечать...
      
       Вы не поняли, - я НЕ ИМЕЮ В ВИДУ НАШУ РЕАЛЬНОСТЬ, Человечество в известной нам "нашей РеИ"!.. Здесь "у нас" - как раз всё понятно, мы запросто можем "самовыпилиться"((( в ближайшем будущем!
       Я вообще-то имел в виду Человечество в той самой "космическо-коммунистической трилогии" И.А.Ефремова: там же, в "Туманности Андромеды" и в "Часе Быка" - никак не объясняется сколько-нибудь подробно, КАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ (по мнению самого Ефремова..?) Человечеству в ЕГО "АВТОРСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ" удалось после "Тёмных Веков" перейти к так называемым ЭВР и ЭОТ... Он прото написал, что так случилось, - но как именно Человечество "в его авторской АИ" преодолело пресловутый "порог Синед Роба" объяснять не стал или не смог!..
      
       Впрочем,- здесь уже не раз спорили (как и на форумах у О.Волынца и С.Симонова) на тему, - так ли уж "непреодолим порог Синед Роба" для всяких-разных "низкоморальных/агрессивных Цивилизаций", - и приводили немало доказательств, что какой-то процент (пускай и небольшой...) таковых может дойти до уровня владения "технологиями межзвёздных перелётов" (даже "пульсационных" кораблей!), не утратив желания и умения "при случае больно бить морду" и "пускать кровь" подвернувшимся "типа Братьям-по-Разуму"))))!
      
    94.Удалено написавшим. 2019/05/08 21:20
    93. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/05/08 21:23 [ответить]
      > > 92.Константин Колонтаев
      > http://istor-vestnik.org.ua/8629/
      
      Спасибо, повеселили. Не знал, что вы столь яростный сторонник "культа личности" в его хрущевской трактовке (если вы не в курсе - это когда все ошибки и недостатки всей системы управления приписываются одному человеку).
      
      
    92. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2019/05/08 20:13 [ответить]
      > > 90.a_v_lВот большевики и выкручивались, по способности. К тому же, отдельную проблему составлял сам НЭП, с разгулом мошенников, спекулянтов, криминала (см. "святые" 90-е). Это все тоже не упрощало задачу морального оздоровления общества.
      
      
      А ещё большевики во главе со Сталиным и его дружками справа во главе с Бухариным пытались продлить этот самый нэп как можно дольше http://istor-vestnik.org.ua/8629/
      
    91. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/08 20:05 [ответить]
      > > 86.Савин Влад
      >> > 85.strangeserg
      >Спасибо, теперь понял.
      >Дело в том что я "Аквамена" не смотрел. Потому фильм и героев и не узнал...
      
       Ну, на самом деле - немного потеряли))))... Собственно - обычный современный американский "фэнтези-блокбастер по супергеройским комиксам", - не самый "трэшовый" и отвратный, но и не лучший, "середнячок"! Есть несколько "интересных моментов", есть много "драмы и пафоса" (чаще всего - неуместных, кроме пары эпизодов...), есть неплохие КРАСОЧНАЯ "КОМПГРАФИКА" И СПЕЦЭФФЕКТЫ, - но делающие "нереалистичные сцены" ещё более "сказочными"; наверное, если бы не "под настроение" и не пара эпизодов с "российской АПЛ"(?!), - то фильм бы меня "не зацепил" от слова "никак"!..
      
      >"Вождей Атлантиды" - да, помню...
      
       Пожалуй, - там ЛОГИЧНОСТИ СЮЖЕТА было даже поболее, чем в этом новом "Аквамене", чуть меньше "сказочности", - а что до "убогости спецэффектов", так ведь это ж 1978-й год и явно не Голливуд; будь у создателей того английского фантастико-приключенческого фильма ТАКОЙ БЮДЖЕТ и ТАКИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ в распоряжении, - возможно, что они бы сняли кинофильм качеством получше, чем удалось Джеймсу Вану.
       Кстати, - в некотором роде сюжет "Вождей Атлантиды" по некоторым моментам даже ближе к сюжетам "оригинальных комиксов" про того самого "американского эквивалента Ихтиандра")))), 50-х - 60-х годов прошлого века, - чем у нового блокбастера; во всяком случае - похоже, на Западе фэнтези-истории, обыгрывающие тему "погибшего древнего острова-государства с высокоразвитой цивилизацией" - ещё долго будут популярными у массового читателя/зрителя!..
      
       Между прочим, - почему бы и в Вашем АИ СССР в кинематографе не снять нечто "высокобюджетное красивое и приключенческое" в жанре кинофантастики, со сценарием на аналогичную тему (вполне можно как-то использовать идеи "Последнего человека из Атлантиды" А.Беляева, "Маракотову бездну" А.Конан-Дойла, ну и "сдобрив" это "до кучи" элементами сюжетов "ранних комиксов про Аквамена", - их в РеИ начали сочинять в США аж в ноябре 1941-го, - и те "комиксы 40-х годов" имели достаточно выраженную "антигитлеровскую направленность"..?!): естественно, это можно "повернуть" в нужную для советской пропаганды сторону, - примерно как и с "Аэлитой" А.Толстого?..
      
      >...Но всё равно будет большой вопрос (хоть ещё не начал писать Ваш "фанфик", но обдумывал...):
      >Ладно, допустим, обтекание тела или "энергополя" - не идеально ламинарное и позади будут шум, вихри.
      >Но картина - всё равно будет ОЧЕНЬ отличаться "от гребного винта"... Прежде всего, частотой! А ведь в 80-е - 90-е уже умели акустический сигнал "раскладывать по частотам" (так боролись с помехами)!..
      >То есть - на АПЛ однозначно опознают, что это не торпеды и не роботы (для которых - кроме гребного винта пока никаких иных движителей не изобретено; водомёт - это тот же "винт в насадке"), а - "живые объекты".
      
       До сих пор всё логично, в общем-то... Правда, - одно "маленькое но" имеется: в 70-е - начале 90-х годов XX-го века, вроде бы, активно исследовались и разные "альтернативные" виды движетелей для водной среды (об этом много писалось в научно-популярной прессе, но занимались этим тогда вполне "серьёзные" конторы, включая "заокеанскую" DARPA); в их числе - на основе так называемого МГД-эффекта ("МГД-водомёты") и разные виды "перистальтических" (в том числе - с "искусственными плавниками")))), - даже модели-роботы испытывались! Результаты были получены не очень "обнадёживающие", хотя и не "провальные", разработки велись дальше (в том числе и "для военных заказчиков"), - но потом в РеИ 1991-м "распался" СССР, ОВД же "приказал долго жить" ещё раньше: ОСНОВНОГО ПРОТИВНИКА НЕ СТАЛО, острота "военно-технологического противостояния" в 90-х годах резко снизилась, многие проекты банально прикрыли(?) и в "богатеньких США", - в общем, кое-какая информация о "рыбообразных/дельфиноподобных подводных роботах-беспилотниках" и сегодня временами "всплывает" в СМИ и в интернете, но...
       Однако - в обсуждаемом "фанфике" за "базовую основу" взят АИ-мир авторства А.В.Плетнёва из его тетралогии "Проект 'Орлан'" (а тот самый "техномагический мир Вселенной DC" - выступает в роли одного из "параллельных миров"...):
       - там АИ СССР не "закончился" в 1991-м году, а более-менее благополучно "пережил встряску и лихолетье перемен", - возможно, даже ОВД/СЭВ частично сохранился (насчёт ГДР и НРБ - я почти уверен, по поводу ЧССР и ВНР - сомневаюсь, СРР - глубокие сомнения; поляки - скорее всего "сбежали на волю"?))));
       - там были уже "попаданцы-из-Будущего" (из РеИ 2014-го), - ТАРКР "Пётр Великий", даже успевший "повоевать у Фолклендов", да и в Тихом океане устроивший US Navy "чувствительные неприятности"; назревающий конфликт "между СССР и США в АИ" удалось там "урегулировать", но в этом мире теперь почти все(?!) "серьёзные игроки" ТОЧНО ЗНАЮТ, что "масштабный перенос людей/материальных объектов в пространстве-времени" ВОЗМОЖЕН И ОСУЩЕСТВИМ, - хотя американцам "про Будущее" удалось узнать весьма немногое, все "сливки и бонусы" получил СССР;
       - раз никуда не делись "основные фигуранты Холодной Войны", - значит и "гонка вооружений/военных технологий" тоже продолжается; помимо этого - американцы уверены, что "эти русские-комми" получили важное "послеЗнание", в том числе и "военно-технологического характера" (причём - военно-морского тоже...), - и станут "усиленно пилить" ВСЁ, ЧТО ТАК ИЛИ ИНАЧЕ КАСАЕТСЯ ВОЕННО-МОРСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ(!);
       - как ещё один "побочный эффект", - в этом АИ-мире все, у кого есть деньги, технологии и научные кадры, - станут усиленно "курить тему пространственно-временных аномалий/переносов/попаданцев"!
      
       Отсюда - вопрос: могут ли американцы (для своих ВМС) к началу XXI-го века в этой АИ сделать какие-нибудь "подводные роботы-беспилотники" (хотя бы - чисто "разведывательные"?) с использованием "нетрадиционных движителей", - типа МГД-водомётов/"плавниковых перистальтических" - и как ТАКОЙ ПОДВОДНЫЙ РОБОТ будут "идентифицировать" ГАК наших АПЛ..? А если наши подводники уже "заранее предупреждены разведкой", что и такие вещи возможны?!
       Да, я помню, - я сам написал, что уже в ходе "автономки" командир АПЛ получал информацию о том, что "появился некий новый фактор", новые "подводные объекты", с которыми возможны контакты под водой (и что они "не являются враждебными"!), - но о тех самых "новых американских роботах-беспилотниках с новыми движителями" (и с "нетрадиционными" акустическими сигнатурами!..) этот самый командир был предупреждён ещё раньше, - и ту угрозу он воспринимает куда серьёзнее "неведомой фигни из сообщения штаба"??!!
      
      >...А значит - ни угрозы, ни интереса не представляют!.. Ну и пусть плавают рядом - не мешают никак...
      
       Ну, ежели точно убеждены, что "ни угрозы, ни интереса" не представляют "странные объекты, плавающие вокруг подлодки", - то да, согласен, реакция нейтральная: идём в базу преждним курсом, доложим, там - пускай "разбираются"!
      
      >...И по-максимуму возможно - командир прикажет записать в вахтенный журнал сей любопытный факт, чтоб после учёным-ихтиологам показать. Без всякого "форс-мажора"..?
      
       Что же, - пожалуй Вы правы, ТАКОЙ ВАРИАНТ ТОЖЕ ВОЗМОЖЕН... В принципе, - "НЕэффектно")))), но "правдоподобно", - а потому... приемлемо! Что же, - буду думать дальше!..
      
      >Тут возможен лишь вариант - уже возле базы лодка всплывает, вахтенные наверх... и на палубе обнаруживают кайфующих "гостей"!..
      
       Хм-м... Если бы я планировал "чистую хохму")))), - лишь бы по-смешнее и "стёбнее", то - да, пожалуй это сгодилось бы! Я даже уверен, что Джеймс Ван как-то примерно так бы и поступил "на моём месте"(?!), - но он "на своём месте", а я не Джеймс Ван...
       Исходя из того, что я видел в кинофильме и успел узнать из комиксов "по теме" (...немногое, но кое-что "осело в голове"), а равно - успел прочесть в "фанфиках" других любителей "пошипперить Аквамена с Мерой")))), - я всё же не склонен оценивать личности данных двух персонажей (Её Величества королевы Атланны, - пусть даже с приставками "в изгнании" и "бывшая"; её сына-подростка Артура Карри, - пускай и более-менее "обычного мальчишки с непростой/нелёгкой судьбой", - но уж точно не "типичного туповато-инфантильного американского тинэйджера" нынешнего времени!), как НАСТОЛЬКО "БЕЗБАШЕННЫЕ" и ДЕБИЛЬНЫЕ!..
       Да, проявить обычный интерес к "настоящей боевой атомарине" (...нормальный для мальчика-подростка, - он ведь просто мальчишка, лет ~ 13-ти примерно, да - с кое-какими "паранормальными способностями", полуатлант-получеловек так сказать, но по внутренней сути он обычный юноша-подросток 13-14-ти лет!) - это более-менее нормально: как раз те самые "сверхспособности", в той мере, что сохранились после "попадания в наш мир", - позволили ему "посмотреть на АПЛ в океане на ходу, в глубине"(!!!), - но вот остальное было бы уже глупостью, как раз в духе "нынешнего дебильного поколения Next/Pepsi", - а Карри-младший таким идиотом всё же не являлся (и по сюжету фильма, и по комиксам тоже...); да и мама - рядом, - уже то, что она решила позволить сыну (да и сама последовала за ним) "сблизиться с АПЛ и осмотреть её", - это лишь её "минута слабости")))), так сказать... У Атланны - тоже нелёгкая и очень непростая судьба, непростые же отношения с её старшим сыном Артуром, - она обоснованно считает себя виновной во многих проблемах их семьи и в том, что Артур "рос без матери" (по сюжету кинофильма - так вообще; моим САПом - вот до 13-ти лет, примерно!) и не получил должного воспитания (и т.д., и т.п...); в общем - в некой подобной ситуации "на подводной морской прогулке" Атланна МОГЛА БЫ ГИПОТЕТИЧЕСКИ "разрешить сыночку чуть-чуть больше вольности", без особого риска для него самого и окружающих (по её разумению!..), - но и только! Она по своей сути (в принципе - примерно так и по сюжету "Аквамена") - преданная и нежно, самозабвенно любящая своих детей, НО ПРИ ЭТОМ достаточно строгая и ответственная мать, - как мне кажется, она даже чем-то похожа на Ваших Анну Лазареву и Лючию Смоленцеву... Собственно, если хорошенько задуматься))))... то этот "комиксно-фэнтезийный" персонаж даже больше похож на Ваших "женских ГлавГероинь", чем этого можно было бы ожидать!
      
       В общем, - мне легче просто "исключить сцену с всплытием нашей АПЛ, "встречу-на-палубе" и те самые "фото на память", что позже стали мировой сенсацией", - не хотелось сразу "доводить сюжет до абсурда" (ещё будут для этого "интересные места")!..
      
    90. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/05/08 18:31 [ответить]
      > > 84.Савин Влад
      >Просто из истории. СССР 20е, что у нас считалось "антиобщественным".
      >Мда, тут начинаю думать что Оруэлл был не столь уж неправ!
      >Другое дело что у нас это все ж было не столько долгосрочной политикой, как (мое мнение?) поиском нехоженого пути. Ткнулись, попробовали отказались
      >https://zen.yandex.ru/media/360tech/kak-v-rannem-sssr-s-seksizmom-borolis-5ca85df21843c900b33d90c4?&flight_id=8299602300304858642
      
      Влад, автор этой заметки очень плохо ориентируется в реалиях той сложной эпохи. Нагромоздил ерунды на основе сатирического стиха...
      На самом деле, большевикам пришлось бороться ОДНОВРЕМЕННО против двух "язв", унаследованных от дореволюционной России:
      1. против массовой проституции
      2. против "домостроевщины"; "закрепощение" женщин было не фигурой речи, а суровой реальностью, формула "Кирхе-Кюхе-Киндер" успешно действовала и в России, и, к примеру, процент грамотности среди взрослых женщин в начале 1920-х был в 2,5-3 раза ниже, чем среди мужчин-сверстников. Не говоря уже о среднем или высшем образовании - там "разброс" был много выше.
      ...Вот большевики и выкручивались, по способности. К тому же, отдельную проблему составлял сам НЭП, с разгулом мошенников, спекулянтов, криминала (см. "святые" 90-е). Это все тоже не упрощало задачу морального оздоровления общества.
      
      PS, Кстати сказать, летом 1922 года (когда публиковался стих) "магазинной" водки просто не было, еще действовал сухой закон, хоть и несколько "подмоченный" - в начале 1920-го года была разрешена торговля вином крепостью до 12 градусов, с начала 1922-го года разрешили продавать вино до 20 градусов и пиво (а водка была под запретом до октября 1925-го года).
    89. Иван 2019/05/08 15:41 [ответить]
      > > 88.Тунгус
      >> > 86.Савин Влад
       >Чисто теоретически у торпеды и робота может быть МГД-двигатель,
      
      https://nplus1.ru/news/2017/10/30/propulsion
      "Китайцы испытали магнитогидродинамический двигатель для подлодок"
    88. Тунгус 2019/05/08 15:35 [ответить]
      > > 86.Савин Влад
      >То есть - на АПЛ однозначно опознают что это не торпеды и не роботы (для которых кроме гребного винта пока никаких иных движителей не изобретено, водомет это тот же винт в насадке) а живые объекты.
      Чисто теоретически у торпеды и робота может быть МГД-двигатель, который МГД-насос наизнанку, протягивающий жидкость за счёт взаимодействия магнитных полей. Но расход энергии будет аховый.
    87. Эvik 2019/05/08 15:15 [ответить]
      Ну вот в первобытном обществе была свобода,гармония личного и общего,не было отчуждения труда и сотни тысяч лет без развития.Отчуждение труда создало цивилизацию,труд создал человека,а без труда человек снова станет животным,просто живущем в природе.
      Расплывчатое понятие свободы и гуманизма любят поднимать на щит демагоги.Христианство разложило Римскую Империю и родило феодализм,гуманизм разложил СССР,где не нашлось никого,способного намотать предателей и бунтовщиков на гусеницы танков.
      
      Да и творчество в эпоху Интернета увеличилось в тысячи раз и обесценилось.
      Человеку нужна твердая рука,которая его накормит ,направит,даст смысл жизни и сопричастность к великим свершениям.
      Эта твердая рука нужна даже для того,чтобы человек научился распоряжаться своей свободой.
      
      Русский социализм-коллективное бессознательное нашего современного народа,который ставит тысячи лайков например на фанфики про "хорошую" Галактическую Империю Зла.
      
      Так что современный русский народ сам выберет эту причудливую смесь рационализма,коммунизма,фашизма и евгеники и власть национал-революционеров.
      
      Я вот спрашивал современных школьников,нравится ли им маршировать под барабаны в камуфляжной форме Юнармии?-им нравится.
      
    86. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/08 14:33 [ответить]
      > > 85.strangeserg
      Спасибо, теперь понял.
      Дело в том что я Аквамена не смотрел. Потому фильм и героев и не узнал.
      Вождей Атлантиды - да, помню.
      Но все равно будет большой вопрос (хоть еще не начал писать Ваш фанфик но обдумывал).
      Ладно, допустим обтекание тела или "энергополя" не идеально ламинарное и позади будут шум, вихри.
      Но картина все равно будет ОЧЕНЬ отличаться от гребного винта. Прежде всего, частотой. А ведь в 80е-90е уже умели акустический сигнал раскладывать по частотам (так боролись с помехами).
      То есть - на АПЛ однозначно опознают что это не торпеды и не роботы (для которых кроме гребного винта пока никаких иных движителей не изобретено, водомет это тот же винт в насадке) а живые объекты.
      А значит - ни угрозы ни интереса не представляют. Ну и пусть плавают рядом - не мешают никак.
      И по-максимуму возможно - командир прикажет записать в вахтенный журнал сей любопытный факт чтоб после ученым ихтиологам показать. Без всякого форс-мажора.
      Тут возможен лишь вариант - уже возле базы лодка всплывает, вахтенные наверх... и на палубе обнаруживают кайфующих "гостей".
    85. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/08 14:15 [ответить]
      > > 52.Савин Влад
      >> > 51.strangeserg
      >Таки я не забыл, помню...
      
       Да я так, "на всякий случай", - вдруг какие вопросы появились, что-то уточнить надо?..
      
      >Хотя... если я правильно понял, у Вас там "живые объекты", а не торпеды.
      
       Да, именно так... Ну "комиксное фэнтези" было использовано для "конструирования" сюжета (хотя и в "глубокой переработке")))) - так что... как-то так, да! Если более конкретно (скорее по "габаритам/массе"..?) - женщина "среднего роста атлетической комплекции" и подросток (тоже "не дохлый", но не более): полагаю, "габариты" можно взять условно "человеческое тело среднего размера и веса" (для подростка - чуть меньше...); до какого-то момента - они будут восприниматься аппаратурой (ГАК) как "один объект", - плыли с одной скоростью и близко друг к другу.
      
      >...Тогда огромный вопрос- КАК вообще их могли обнаружить с лодки??
      >У торпеды (и даже "беспилотника"-робота) главный источник шума, - это гребной винт!.. Ну и движок (особенно если не электромотор, а турбина)...
      >А у живых - что?! Кавитации на винте нет... "Пения" лопастей нет!.. Срыва потока на лопастях - тоже...
      
       Я прочитал внимательно комментарии других участников обсуждения (до 58-го включительно), - получается всё "не так однозначно")))), - таки могут присутствовать и кавитация, и "срывы потока", - особенно, ежели внимательно же посмотреть на то, как двигаются "на высоких скоростях" обсуждаемые "объекты" (...есть моменты в фильме, когда они/им подобные недолго "просто плывут" почти "по-человечески", - но потом обычно "разгоняются до крейсерской")))), то становится ясно, что даже при простом обтекании их набегающим потоком воды те самые "шумящие срывы потока" должны быть неизбежны... Правда - "энергетически" это ужасно "невыгодно/неэффективно" (ч-ч-ччёрт, - галимая "ФЭНТЭЗЯТИНА" и Наука, ну как их хоть чуть-чуть "свести вместе"?!), - НО... предположим, что им на это наплевать в "своём родном мире" (откуда "они к нам попали", так сказать, - в мире "Расширенной Вселенной DC", где "Супермен летает аж на орбиту", где... сил моих нет!!!)))); ещё одно предположение, - делающее весь этот бред хоть как-то "наукоподобным" (ну и - чтобы обсуждаемые "персонажи" остались живы и здорово, ПРОСТО ПОПАВ В НАШ МИР из "своего волшебного"?), - предположение моё личное, что те самые "атланты" были ещё до своей "Катастрофы Атлантиды" сильными "биоэнергетами/паранормалами" (любители фэнтези - просто сказали бы "магами"...), а погружение Атлантиды на дно океана и приём некой "сыворотки" (в кинофильме её не упоминают, но по сюжету комиксов "про Аквамена" она фигурирует, - её принимало массово и долго население Атлантиды, благодаря чему оно научилось "дышать в воде/быстро плавать" и кое-чему ещё, - но и мутировать постепенно начало) стимулировал возможности организмов атлантов, - особенно некоторых "избранных"/"элитариев", - генерировать некое "энергетическое силовое поле" в границах своего тела. И вот это самое "индивидуальное энергетическое поле" (у кого-то более мощное, у кого-то - слабее; кроме того - у всех "попавших в наш мир" оно будет заведомо слабее, чем было "дома" при тех же "внутренних усилиях"?!) - позволяет этим самым "объектам"-атлантам не только быть "малоуязвимыми" (к холодному оружию и, даже, отчасти к пулям огнестрельного оружия, - ну и к "действию скоростного напора набегающего потока воды", когда они БЫСТРО ПЛАВАЮТ), но и собственно "быстро двигаться в толще воды"... Других сколько-нибудь "вменяемых" объяснений я не смог придумать, - а создатели "комиксов про Аквамена" и сценария фильма "Аквамен"(2018) - на такие "глупости" (с точки зрения американской публики) явно не отвлекались!
       Я даже не стану пытаться "сочинять", каким именно образом это "энергополе" позволяет "человеческому телу" (условно) двигаться в воде со скоростью хотя бы "обычной торпеды" (или даже чуть медленнее), равно как и не желаю делать предположения о возможной "физической природе" такого "силового поля" (мне бы, наверное, было легче описывать и "доказывать реалистичность" русалок, вроде персонажей американского же сериала "Siren", - там и то "правдоподобности" чуть больше!)))), - а уж про "потребную энергетику процесса" лучше вообще не заикаться, там бы пришлось каждому "шустрому атланту" запихать в известное место по термоядерному реактору (...ага, - такому примерно, как у пресловутого Тони Старка из "Железного Человека"/"Мстителей" от Marvell); но мне ясно одно - взаимодействуя с окружающей водой, как в процессе "создания движущей силы", так и просто в процессе "обтекания набегающим потоком", - этот самый "индивидуальный силовой кокон" ДОЛЖЕН БЫТЬ ИСТОЧНИКОМ АКУСТИЧЕСКИХ КОЛЕБАНИЙ... И обтекание по-любому "не идеально ламинарное" (даже если оно не по "контуру тела", а несколько более "гидродинамически оптимизированное"?), и как-то же эти "тела"/"объекты" от окружающей воды "отталкиваются", вернее - "отбрасывают массы воды назад"?..
      
       Хотя, сильно настаивать не стану, - вполне допускаю, что "уровень шумов" от двух описываемых "биологических объектов" окажется настолько невысоким, что ГАК тех же АПЛ проектов 945Б/971М сможет эти "объекты" как-то "увидеть" только совсем вблизи от подлодки?!.. Но уж предполагаю, что за ~ 10-15-ть кабельтовых (при скорости самой АПЛ не более ~ 18-20 узлов, на глубине метров ~ 150-200, море "наверху" спокойное...) приближающихся "гостей" всяко "засекут"..?
      
      >...Вот не уверен, что с лодки можно в пассивном режиме "услышать" даже меч-рыбу, идущую на 40 узлах (а она до этой скорости разгоняется!)...
      
       Думаю, что всё же можно (вопрос - на какой дистанции...), - да и "обтекание потоком туловища меч-рыбы" всяко будет "менее шумным", чем обсуждаемых нами "объектов": там Природой-матерью и эволюцией всё намного более оптимизировано для снижения "энергетических потерь" при движении на высоких скоростях; здесь же - исключительно "больная фантазия" сочинителей американских "супергеройских комиксов" (не задумывавшихся, насколько "обычное человеческое тело", даже в любом гидрокостюме, - не приспособлено для "продвижения сквозь толщу воды" на скорости в ~ 30-40 узлов, не говоря уж про бОльшее), а я лишь "мучаюсь", пытаясь действие в сюжете "фанфика" перенести "из Неправильного Выдуманного мира в мир, почти аналогичный нашему, Правильному"))))... В конце концов - важна ведь и скорость самой АПЛ (полагаю - на подходе к "своей базе", но идя пока в "подводном положении в нейтральных водах", - подлодка может и "красться" не станет, но и "шуметь на крейсерском ходу" тоже..?), - можно даже указать, что по какой-либо причине ход был узлов 15-16-ть, сравнительно "малошумный"?..
      
      >...В "активном режиме" локатор засечёт - но, простите, ну не будет "атомарина" работать локатором на излучение в постоянном режиме и на круговой обзор! Так делают - ну, в особо исключительных случаях, например - при проходе подо льдом на мелководье... А не в открытом океане!..
      
       Это-то понятно... чтобы командир АПЛ решил, что наступил как раз тот самый "экстренный случай", - и надо "подсветить странные объекты" в активном режиме ГАС, - их сначала должны просто обнаружить и прийти к выводу об их "необычности"/"потенциальной опасности"?!..
       Но на каком-то же расстоянии от корпуса подлодки подобного рода "объекты" всё равно должны же "обнаружить" хоть как-то?
      
      >Обычный же режим - наблюдение в "пассивном", взяли пеленг, - и по необходимости, короткий "пинг" по нему, - чтобы уточнить дистанцию...
      
       Да, я у Вас же читал в книге это не раз (да и не только у Вас...), - в реальности это так работает обычно, - и этого обычно же "хватает для всего"))))...
       Получается, что те, кто снимал этот "киноблокбастер" - не такие уж "тупые бараны"(?!), - и вполне реалистично в сюжете фильма то, что приближение к АПЛ, идущей в океане на глубине, подобного "биологического объекта" - если на борту и обнаружат, то едва ли не в самый последний момент, "в упор" практически?.. А могут - и вовсе "услышать" лишь тогда, когда (условно говоря) им "в люк на палубе постучат"))))?!
      
      >...То есть - сама "завязка" подвисает..?
      
       Не то, чтобы уж совсем, - просто "эффектный эпизод" в тексте под вопросом))))!.. Наверное, - и без него бы можно было бы обойтись: но просто - действительно можно было бы на этот "мелкий инцидент в море" завести сразу несколько сюжетных моментов для дальнейшего развития... Тут и условная "встреча двух миров" (НЕФОРМАЛЬНАЯ, так сказать...), - одни ещё "только прибыли и не освоились" (толком даже ещё не осознавая/не понимая, - "что можно/чего нельзя"?), - не предполагая всерьёз, что ненароком могут "аж такой переполох" устроить (к тому же - раньше, "у себя дома", они "намеренно избегали" подобных встреч с "кораблями людей-с-суши"; а здесь - решили, что раз их "приняли тут, как своих", - то и подплыть к идущей в океане АПЛ "тоже можно"!)))); заодно - это своего рода "урок нашим" (Власти этого АИ СССР, тем же спецслужбам, военным, - раз уж вы "приютили"/"приручили")))) ТАКИХ "ГОСТЕЙ", - серьёзнее относитесь к ним и учитесь "жить с ними бок о бок"?), - ну и чисто психологически: вроде как "бяка", инцидент, - АПЛ даже всплыла, - но как бы и "ничего особо страшного не случилось", к незадачливым "пришельцам-визитёрам" отнеслись снисходительно, вежливо, просто корректно объяснив, что "больше так не делайте", - а сами "гости" ЛИШНИЙ РАЗ УБЕДИЛИСЬ, что эти самые "русские-советские друзья/гостеприимные хозяева" - нормальные люди, "бдительности не теряют", НО БЕЗ НЕНУЖНОЙ АГРЕССИИ/ЖЕСТОКОСТИ (чем, в общем-то, заметно отличаются от "англо-американцев из бывшего родного мира"!), контактные и способные к адекватному общению!..
       Ну и ещё "кое-что по мелочи"))))
      
      >Да, и простите, - но сам фильм я не смотрел. "Инфу" по нему не дадите?..
      
       Какого рода информацию Вы по "Аквамену" (2018) хотели бы узнать?..
       Если краткое описание сюжета фильма (хочу сразу предупредить - хотя авторы сценария утверждали, что писали его по "арке комиксов" про Аквамена "Трон Атлантиды", - это, мягко говоря, не совсем так!.. а уж я, соответственно, своим САПом в своём "фанфике" поменял ход событий самого "сюжета фильма")))), - то вот здесь кое-что:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
       Более подробно - нигде не нашёл, там уже надо кинофильм смотреть (2 часа 21 минута, ЕМНИП...); ещё в сети есть "юмор/пародии/комментарии":
       https://yandex.ru/search/?lr=213&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD
       Ну и если вдруг (...хотя - вряд ли Вас ЭТО ЗАИНТЕРЕСУЕТ?!)))) пожелаете ознакомиться с персонажами "из первоисточников"(?), то есть из тех самых комиксов:
       https://drawnstories.ru/comics/dc-comics/Aquaman/mera-queen-of-atlantis
       https://dc-universe.fandom.com/ru/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD
       https://dc.fandom.com/wiki/Atlanna_(New_Earth)
       https://vk.com/topic-76351546_30350453
       Часть материалов - на английском...
      
       Если ещё возникнут какие-то вопросы "по фэндому" и т.п., - пишите, постараюсь оперативно ответить (в конце концов - это же я "втянул" Вас в обсуждение этой "хрени"!..), что знаю и как понимаю!
    84. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/08 13:40 [ответить]
      Просто из истории. СССР 20е, что у нас считалось "антиобщественным".
      Мда, тут начинаю думать что Оруэлл был не столь уж неправ!
      Другое дело что у нас это все ж было не столько долгосрочной политикой, как (мое мнение?) поиском нехоженого пути. Ткнулись, попробовали отказались
      https://zen.yandex.ru/media/360tech/kak-v-rannem-sssr-s-seksizmom-borolis-5ca85df21843c900b33d90c4?&flight_id=8299602300304858642
      
      Хотя
      Как живут девочки из Пансиона воспитанниц Минобороны.
      Редкие дискотеки, дисциплина и трусы по расписанию
      https://zen.yandex.ru/media/takiedela.ru/kak-jivut-devochki-iz-pansiona-vospitannic-minoborony-redkie-diskoteki-disciplina-i-trusy-po-raspisaniiu-5c88f5277ee65a00b4aef0da
      Дисциплина на максимум? Оно может и нужно, чтоб не покатились по наклонной.
      Но вот по мне - может быть страшно
      О том, что пансион - единственный доступный социальный лифт, девочкам доходчиво объясняют еще на зачислении: 'Вы станете элитой России и с этим званием будете идти всю жизнь' - а затем повторяют так много раз, что девочки и сами начинают в это верить.
      ВОт представьте, выйдут такие "ани лазаревы" в жизнь. И действительно станут элитой (в самом хорошем смысле)
      С убежденностью что "все по расписанию - ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ".
      И станут политику уже для всех определять?
    83. *Русаков Павел 2019/05/08 12:09 [ответить]
      Называй вещи своими именами. Это будет уже не коммунизм, а идеальное рабовладельческое общество, где Личность будет полностью порабощена.
      Так вот, это настолько противно природе человека, что без очень глубокой генетической переработки генома человека, работать такое общество будет крайне неэффективно. Забудьте об великой науке, искусстве, зодчестве и т. д. Тотальное убожество для масс.
      Но, такое общество не может возникнуть само по себе. Любое эксплуататорское общество - всегда создаётся в интересах господствующих. Так вот, господствующие в данном случае вполне сохранят человекоподобие. У них даже семьи скорее всего сохраняться, как наиболее удачное решение воспитания преемников, проверенное сотнями тысяч лет эволюции человека разумного. Или же, если господствующий класс окажется достаточно глупым, человечество вообще утратит со временем разум, превратившись в то, что описал Уэллс в "Машине Времени".
      Но, скорее тут прав Ефремов, и подобное построение "муравьиного лжесоциализма" банально сдохнет, лишившись разума. Те же индивидуумы, которые сохранят его, будут вынуждены, в духе Павла Кучера ака Назгул, "мучительно восстанавливать достижения человеческого духа", словами Ивана Ефремова. "Бравый Новый Мир" не жизнеспособен, ибо противоречив до неэффективности.
      
      Самый же здоровый и привлекательный облик коммунизма изобразил Игорь Всеволодович Можейко, больше известный как Кир Булычев. Добротная, ироничная, и гуманная у него изображена перспектива. Гармонии частного и общего. Единственный возможный рецепт жизнеспособного коммунизма. Где под словом "коммунизм" нужно понимать не подавление частного общим, что вообще-то на самом деле лукавство, и оборачивается... давно известным классовым или даже кастовым разделением, а именно гармонию. Где общество существует ради Блага всех его составляющих Личностей! Всё что этому противоречит - Мерзость, и ни что иное как пародия-уродство!
      Именно поэтому у Булычева Алиса живёт в семье! И в то же время, пользуется всеми преимуществами общественного воспитания. И благодаря семье, в изображённом Булычёвым обществе нет "маразмов обобществления", когда трудящийся на поле колхозник не может "единолично" напиться воды! Вот как раз таких коммунаров, которые стремяться раздавить личность ради их "мозговых высеров" на тему "коммунизма", на самом деле рабовладения в коммунистическом масхалате, и нужно выжигать как чуму! Истреблять как бешеных собак!
    82. Эvik 2019/05/08 12:00 [ответить]
      Кину еще одного строителя постьядерного коммунизма по Ефремову
      http://samlib.ru/h/harchenko_aleksandr_wladimirowich/
    81. Эvik 2019/05/08 11:55 [ответить]
      Коммунизм можно построить лишь уничтожив сорняк современного человечества в ядерной войне и выведя новое человечество в противоатомных убежищах в Фабриках Жизни в искусственных утробах.
      Оно унаследует Новый Мир.
      Даже рассказ про это есть.
      http://samlib.ru/t/tokmakow_k_d/nemislimoe.shtml
      Так что многие национал-революционеры так и думают.
      Так что когда Русский социализм победит и получит возможность промышленного воспроизводства населения,это будет в десять раз более жестокий строй,чем ранний большевизм,ведь "незаменимых людей" уж точно не будет.
    80. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/05/08 08:53 [ответить]
      В своих рассуждениях многие забывают, что природа предусмотрела вариации разных генов. Оттого даже у самых воспитанных и благочестивых родителей могут возникнуть дети шалопаи. Идеальное общество - это как идеальный газ, модель сделать можно, но мелкие детали будут на практике отличаться.
      С другой стороны такая вариативность позволяет развиваться, рассматривать разные способы движения вперёд. В конце концов, учёный нужен для науки, военный для войны, а вор для того, чтобы все остальные видели, как плохи пороки (только отрицательных персонажей надо поменьше).
    79. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/05/08 09:41 [ответить]
      > > 77.strangeserg
      > почему РЕАЛЬНО ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕХ Homo Sapiens более-менее в состоянии только ВОЙНА ПРОТИВ ОБЩЕГО ВРАГА
      
      Эта "теория" какбэ совсем не нова: "оборончество", якобы отменяющее классовую борьбу. Почитайте, что Дедушка Ленин писал на эту тему, ибо весьма душеполезно чтение сие.
      Идея, что "объединение против Врага" снимет все внутренние противоречия общества, иллюзорна. Исторические примеры показывают, что за такое "объединение" всегда расплачиваются эксплуатируемые классы. Да и потом, с какой целью могло бы понадобиться "объединить" трудящихся с капиталистами? Чтоб "взять олигархов в коммунизм"? А нафига они там нужны-то? Да и самим капиталистам разве хочется попасть в коммунизм? "Втащить" в справедливое бесклассовое общество какого-нибудь Гену Форда или одного из Бушей, что с гитлеровцами дружбанили - это все равно, что вынуть грязного злобного скорпиона из его любимого вонючего болота, и поместить в в чистую светлую залу. "Несчастный" скорпиончик еще, чего доброго, ласты склеит от расстройства ("инфаркт микарда, во-от такой рубец") :)
      
      >и почему даже если такого Врага нет, его "придётся изобрести/придумать".
      Очевидно же: от придуманного врага обороняться куда сподручнее. :)
      
      > и каким таким способом земляне "проскочили" через "фильтр" этого самого изобретённого им "принципа"!
      
      Барьер Синед Роба придумал не Ефремов, а Деннис Габор. И земляне его никаким образом не проскочили, он уже с четверть века действует "во всей красе". Правда, многие стараются этого не замечать.
    78. *Улленшпигель (jadss@ya.ru) 2019/05/08 04:18 [ответить]
      > > 70.a_v_l
      Бельгийцы, например, жутко геноцидили негров в своих владениях, всячески гнули их и давили все соки, и всё равно не помогло, у Бельгии больше нет этих владений, 60 лет уже.
      
      Только потому, что в нашей реальности был СССР и неоколониализм оказался более выгоден экономически для американских банкиров.
      
    77. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/07 23:51 [ответить]
      > > 75.Плужников Владимир Александрович
      >> > 74.strangeserg
      >> АИ СССР и парой его "верных европейских союзников" - во главе) - это скорее "Красная Империя без колоний" ... чем утопическая "Всемирная Республика Труда"))))!..
      >
      >...И тем не менее - раньше или позже, хочется того или не хочется, но - придётся трансформировать сию "империю" именно в эту самую "всемирную республику труда"....
      
       Скорее всего - придётся... но, полагаю, в описываемом "авторском АИ-мире" и в описываемых условиях - ещё очень не скоро! Да и выглядеть эта самая "всемирная республика труда" (условно говоря...) будет после пары "смен научно-технологического уклада" и пресловутой "информационной революции"(?) - вероятно, сильно не так, как это себе представляли "бородатые классики марксизма-ленинизма"?.. Там, "в постиндустриальной эпохе" вообще может быть нечто, не относящееся формально (или наоборот - лишь "чисто формально" и причисляемое?) к тем самым "классическим формациям"))))!..
      
       А ещё надо будет каким-то способом (по нынешней РеИ - совершенно непонятным, честно говоря?!) "сплотить воедино всех хороших" на Земле и "радикально избавиться от всех плохих"(?!)))), - а сначала отделить одних от других неведомыми методами...
      
       У Михаила Кликина есть такая книга (в жанре "фантастический боевик", но с серьёзным "социально-психологическим подтекстом") - "Идеальный враг", - в сети её тоже можно найти и скачать: не поленитесь, хотя бы "по диагонали" прочитайте, - особенно концовку!.. Там неплохо объяснено (хотя и весьма цинично...), почему РЕАЛЬНО ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕХ Homo Sapiens более-менее в состоянии только ВОЙНА ПРОТИВ ОБЩЕГО ВРАГА (но этот Враг - должен быть эдаким "идеальным", - не сильнее и не слабее, чем нужно, а главное - он должен быть "абсолютно омерзительно-бесчеловечным"; с ним можно воевать, его можно побеждать "объединив все усилия", - НО С НИМ НЕЛЬЗЯ ДОГОВОРИТЬСЯ, тем более - "сепаратно"!), - и почему даже если такого Врага нет, его "придётся изобрести/придумать".
       А вот "дражайший Иван Антонович Ефремов" (...вполне уважаемый учёный и писатель-фантаст-философ, - НО!) так и не придумал, как именно "объединить разобщённых людей", - он в своих "Туманности Андромеды"/"Сердце Змеи"/"Часе Быка" лишь описывал мир "далёкого Будущего", где такое "объединение" уже как-то и когда-то произошло "после Тёмных веков", без особых подробностей... Видно - слишком уж "уверовал", что у большинства Homo Sapiens "присутствует внутренняя потребность" в тех самых "высокоморальности/высоконравственности", да и вера в нерушимость/"абсолютность" пресловутого "принципа Синед Роба" его явно подвела. А как серьёзный учёный - таки должен был бы рассмотреть и возможные "исключения из правил" (ну, хотя бы так...), и каким таким способом земляне "проскочили" через "фильтр" этого самого изобретённого им "принципа"!
       В общем - очень далеко нам всем ещё до той самой "всемирной республики труда" из ефремовской "Эры Общего Труда")))), - и в АИ-мире "МВ" почти так же далеко!..
      
    76. хм 2019/05/07 23:27 [ответить]
      > > 75.Плужников Владимир Александрович
      >> > 74.strangeserg
      >> АИ СССР и парой его "верных европейских союзников" - во главе) - это скорее "Красная Империя без колоний" ... чем утопическая "Всемирная Республика Труда"))))!..
      >
      >Хммм...
      >И тем не менее раньше или позже, хочется того или не хочется, но придется трансформировать сию империю именно в эту самую всемирную республику труда....
      
      Аннушка Лазарева не позволит.
      )))
      
      
    75. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/07 22:50 [ответить]
      > > 74.strangeserg
      > АИ СССР и парой его "верных европейских союзников" - во главе) - это скорее "Красная Империя без колоний" ... чем утопическая "Всемирная Республика Труда"))))!..
      
      Хммм...
      И тем не менее раньше или позже, хочется того или не хочется, но придется трансформировать сию империю именно в эту самую всемирную республику труда....
      
    74. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/07 22:40 [ответить]
      > > 70.a_v_l
      >> > 69.strangeserg
      >> либо - предварительный "тотальный геноцид местных дикарей", за исключением небольшого числа эдаких "нео-янычар"
      >
      >Это вообще "не вариант"... Во-первых, - СССР не может стать колониальной державой, от слова "никак"!..
      
       Согласен в принципе... Но и "жертвовать собой ради счастья народов остального мира" - ТОЖЕ НЕ ОБЯЗАН: с этими "троцкистскими идеями" в АИ СССР уже разобрались более-менее успешно и вновь "наступать на эти грабли" не собираются! Социалистическая система в АИ (с АИ СССР и парой его "верных европейских союзников" - во главе) - это скорее "Красная Империя без колоний" (да, НАРОДНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ, да - "социально-ориентированная", с социалистическим "экономическим укладом"... но всё равно - Империя по сути!), чем утопичекая "Всемирная Республика Труда"))))!..
      
      >...А во-вторых, если мы всё же рассмотрим полностью оторванную от жизни теоретическую возможность этого, - то всё равно ничего хорошего получиться не может. Бельгийцы, например, "жутко геноцидили" негров в своих владениях, всячески "гнули" их и "давили все соки", - и всё равно не помогло, у Бельгии больше нет этих владений, 60 лет уже...
      
       Отчасти вам ответили в комментарии N71, - но согласен: это не выход в большинстве случаев, да и "коренное население" везде разное (в том числе и по психологии/поведенческим реакциям), к тому же - всё это не "в ваккууме" происходить будет: есть же и "геополитические конкуренты", - они могут тоже вмешаться!
       Я уже написал про свою точку зрения: во многом сегодня (да и последние лет эдак ~ 70-80...) так поступают американские корпорации, - чтобы эксплуатировать в "странах третьего мира" чьи-либо "природные ресурсы", вовсе не обязательно эти территории физически "заселять своими" и "присоединять к себе")))), - достаточно НАДЁЖНО "ПРИВЯЗАТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИ" эти территории и проживающее там "активное" население к своей экономике и к своим интересам!.. Объективная ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ВЫГОДА - обычно куда надёжнее всякой эфемерной "братской любви" (зачастую - лишь "показной" и лживой)... А для такого ведения дел - чаще всего вполне достаточно "временного управленческого/технического персонала" (работающего в "дальних краях" - либо в "длительных командировках", либо вообще "вахтовым методом"), - ну и потихоньку готовить из "наиболее лояльных местных" (реально лояльных и достаточно умных, - а не "на словах"!..) разный "производственно-технический/управленческий" персонал нижнего звена, в крайнем случае - среднего.
      
       Аналогии по "заселению колониальных земель в дальних краях" в XVII-XIX-м веках РеИ голландцами, бельгийцами, французами и англичанами - НЕКОРРЕКТНЫ: в АИ СССР начала 50-х годов XX-го века совершенно иные условия по большинству показателей, - включая демографию (особенно - демографию!)... А в тех самых "дальних заморских краях" - советским людям отнюдь не "мёдом намазано"(((, - и "советские русские" вовсе не "расходник" для геосоциальных "экспериментаторов"!..
      
      
    73. хм 2019/05/07 22:31 [ответить]
      > > 70.a_v_l
      >> > 69.strangeserg
      >>
      > Бельгийцы, например, жутко геноцидили негров в своих владениях, всячески гнули их и давили все соки, и всё равно не помогло, у Бельгии больше нет этих владений, 60 лет уже.
      
      Бельгийцы - жутко геноцидили? Не смешите.))) См. например геноцид армян. Геноцидить надо))) как-то похоже, миллионами в месяц или лучше))) в неделю. Ну хотя бы как Алоизыч - цыган. Бельгийцы же в этом деле жалкие кустари. Чтобы владения не потерять надо было несколько пирамид, как пирамида Хеопса размером, из черепов соорудить. И не за пятилетку, а в три года.)))
      
      
      
    72. Дмитрий 2019/05/07 22:27 [ответить]
      Та самая, погромная речь Хрущева про надводный флот:
      https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2892933.htm
      Сборник документов эпохи:
      http://sovdoc.rusarchives.ru/elib/prezidium-ck-kpss-1954-1964-volume-3/files/mobile/index.html
    71. Библиотечный Библиотекарь Бибилиотекович 2019/05/07 21:49 [ответить]
      Тупо потому, что не всех вырезали. Черные соседи сохранились. Индейцы и аборигены Австралии как противоположный пример.
    70. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/05/07 21:48 [ответить]
      > > 69.strangeserg
      > либо - предварительный "тотальный геноцид местных дикарей", за исключением небольшого числа эдаких "нео-янычар"
      
      Это вообще не вариант. Во-первых, СССР не может стать колониальной державой, от слова "никак". А во-вторых, если мы всё же рассмотрим полностью оторванную от жизни теоретическую возможность этого, то всё равно ничего хорошего получиться не может. Бельгийцы, например, жутко геноцидили негров в своих владениях, всячески гнули их и давили все соки, и всё равно не помогло, у Бельгии больше нет этих владений, 60 лет уже.
    69. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/07 21:25 [ответить]
      > > 62.Богачёв Константин Юрьевич
      >> > 61.Плужников Владимир Александрович
      >>> > 59.Богачёв Константин Юрьевич
      >>
      >>>Касательно "момента времени" - стройки стратегические. Но они нужны!..
      >
      >>Канал в Никарагуа - Соединённым Штатам.
      >>Второй "Суэцкий" - опять таки Соединённым Штатам, Британии и Западу в целом...
      >
      >...Нам нужно развивать промышленность Дальнего Востока и товары в Южную Америку возить тоже надо...
      
       Я не буду столь резок и категоричен, как ваш оппонент (мы же с вами не на телепрограмме "Право голоса"..?!)))), - и да, я рад, что мне удалось вас переубедить по ряду других ранее обсуждавшихся вопросов: значит - главное всё-таки грамотная и убедительная аргументация!..
      
       Теперь по существу... Ваш оппонент в данном случае отчасти тоже прав: бОльшая часть грузоперевозок АИ СССР и его союзников-партнёров из Европы и на Дальнем Востоке, - таки не через Суэцкий канал (куда больше в описываемом "авторском АИ-мире" идёт через Транссиб/БАМ и по Севморпути...), - а если ещё и "основной" Суэцкий канал смогут "взять под наш контроль" (в том регионе в описываемых обстоятельствах - это вполне реально!), то и вовсе проблема решена: Суэц-"дублёр" строить становится не надо от слова "совсем"!..
       Что же до Панамского и "планируемого" Никарагуанского каналов - то реальная потребность АИ СССР в нём (в них..?) в описываемый в книге момент времени и в ближайшие лет 20-ть вперёд - минимальна: сколько-нибудь обоснованной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ построить "альтернативу Панамскому каналу" там вплоть до АИ 1970-го не просматривается ни для АИ СССР, ни для самих США, - а "чисто политически" ЭТО СЛИШКОМ ДОРОГО!!! Но вот "занимать 'условно-дружественные' территории" и брать их "под наши контроль и защиту" (в "мягком подъбрюшье США", - примерно как это описано у Сергея Симонова)))) - надо бы в любом случае: дальше там видно будет, - будет "канал-дублёр" или нет, но сия "геостратегическая позиция" нашим важна сама по себе...
      
      >Африку вы так и оставите в "диком виде"..? Подождёте, пока англичане там "порядок наведут"?! А туда тоже грузы надо доставлять и земли осваивать...
      
       Да, пожалуй, что так!.. Пускай "британцы порядок наводят" в этой АИ Африке (вы - перечитайте-ка более ранние книги серии "МВ", - вспомните, ЧТО ТВОРИТСЯ В ЭТОЙ АИ в Африке и сколько лет уже к АИ 1955-му, НАСКОЛЬКО ТАМ ВСЁ ХУЖЕ, "чем было в РеИ в тот же период"..?!), - и тратят на это "наведение порядка" свои ресурсы, гробят своих людей (а не АИ СССР - своих!)... Там видно будет, когда и где "нашим" будет лучше "вмешаться" и НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ!
      
      >...Для тех, кто забыл Историю, - напомню, что рабовладельцы всячески уничтожали лидеров, "активных людей", слишком умных и малопослушных... Как вы думаете, какой "генофонд" в Африке остался? Или от учебника коммунизма у них "улучшенный ДНК" появится?
      
       А мы, СОВЕТСКИЕ РУССКИЕ, - что, этим "селекционированным за столетия послушным дебилам")))) - должны "генофонд улучшать"??!! Да пускай хоть все сдохнут: я не расист и не "нацист" тем более, но и не "альтруист-космополит в розовых очках" (современная версия - "космополит-толераст"..?!), - я сторонник сугубо "рационального прагматизма" с приоритетом интересов МОЕГО НАРОДА/МОЕЙ СТРАНЫ (на "межзвёздном уровне" - буду отстаивать интересы МОЕГО Человечества/МОЕЙ Земли, а не абстрактного "Разума Вселенной")))); я не испытываю к африканцам, независмо от цвета их кожи и формы "овала лица", ни особой неприязни, ни особой же симпатии - они мне "нейтрально-безразличны"!..
       И в этом разрезе объясните мне, будьте любезны, - нафига АИ СССР в этой "авторской реальности" зачем-либо "улучшать генофонд африканских негров" ЗА СЧЁТ СЛАВЯНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ САМОГО Советского Союза?!
      
      >...Только - заселение своими людьми! Пример ЮАР, его подъём при "диктате белого населения" и упадок сейчас - вам в помощь...
      
       И что я там должен "извлечь полезного из примера": то, что "на всякий случай" (...мало ли "как оно повернётся в будущем в АИ"?!) на любой "подконтрольной АИ СССР территории в Африке" местных негров ДОЛЖНО БЫТЬ КАК МОЖНО МЕНЬШЕ?.. И что никогда там нельзя "белым людям" пытаться "селиться основательно и навсегда" при численном преобладании "коренного населения": либо "командировочно-вахтовый способ" освоения местных "природных богатств/ресурсов", либо - предварительный "тотальный геноцид местных дикарей", за исключением небольшого числа эдаких "нео-янычар" (из "самых достойных/умных"?), выращенных из "местных", но В НАШИХ КУЛЬТУРЕ/ТРАДИЦИЯХ/ВОСПИТАНИИ..?!
       А больше - ничего реально полезного, увы: можно конечно вспоминать "темнокожего" предка великого А.С.Пушкина, а равно - Нельсона Манделу и Елену Хангу)))), - но это скорее те "исключения", что "подтверждают правило"!..
       К счастью, - наш уважаемый Автор это вроде бы понимает хорошо...
      
    67. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/05/07 21:18 [ответить]
      > > 62.Богачёв Константин Юрьевич
      >товары в Южную Америку возить тоже надо.
      
      И еще одно. Американский монополистический капитал ОЧЕНЬ постарается не пустить на свой "задний двор" никаких конкурентов, и уж "красных" - в первую очередь. Янки все средства пустят в ход, от демпинга до массовых бандитских нападений. Да и перед интервенцией в "непослушное" государство не остановятся, примеров в РеИ - полно.
      Чтобы у СССР в тех краях появился хоть один мало-мальски значимый торговый партнер, сначала нужно, чтоб "Федя Костров" победил на Кубе.
      
      >Африку вы так и оставите в диком виде? Подождёте, по англичане там порядок наведут? А туда тоже грузы надо доставлять и земли осваивать.
      
      Мдя, "дух генерал-абдирала" неистребим. :) Стало быть, выгоним британских колонизаторов, чтоб заменить их правильными, советскими. Так, что ли? :)
    66. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/07 20:58 [ответить]
      > > 65.хм
      
      >Не, на десять лет перманентного расстрела через повешение с превентивным посажением на кол.
      
      Экий Вы гуманист.
      :)
      
      
    65. хм 2019/05/07 20:56 [ответить]
      > > 63.Плужников Владимир Александрович
      >> > 62.Богачёв Константин Юрьевич
      
      >А Ваша идея модификации ДНК негров в Африке путем переселения в Африку русских просто гениальна и тянет на премию. Даже на Нобелевскую.
      
      Не, на десять лет перманентного расстрела через повешение с превентивным посажением на кол.
      )))
      ЗЫ. После опытов по заражению слоновьей болезнью.
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Элефантиаз
      "известны и прочие случаи заболевания (в частности, слоновость мошонки)."/ц/
      
      
    64. a_v_l (andrey.v.76@yandex.ru) 2019/05/07 20:50 [ответить]
      > > 62.Богачёв Константин Юрьевич
      >Нам нужно развивать промышленность Дальнего востока и товары в Южную Америку возить тоже надо.
      
      Для первого куда лучше, чем гипотетический "Никарагуанский канал", подойдет вполне реальный отечественный Севморпуть. Тем более, в АИ-МВ еще в 1950-м году вступили в строй первые атомные ледоколы. К тому же, при использовании Севморпути и хозяйство Крайнего Севера будет подниматься постепенно.
      А для второго никакой канал не нужен, т.к., считай 9/10 тамошних портов - на берегах Атлантики и Карибского моря.
      
      
    63. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/07 20:02 [ответить]
      > > 62.Богачёв Константин Юрьевич
      
      >Нам нужно а)развивать промышленность Дальнего востока и б) товары в Южную Америку возить тоже надо.
      
      а. Транссиб и Бам в помощь.
      б. Какие товары? И в какие страны?
      
      >Африку вы так и оставите в диком виде? А туда тоже грузы надо доставлять и земли осваивать.
      
      Опять таки, какие товары и в какие страны?
      
      
      И самое главное - в СССР уже перенаселение? Все восстановлено после войны, все что можно только придумать в самой изощренной фантазии уже построено? У кажого есть собственная вилла, дюжина машин, и гардеробная комната на вилле больше чем хрущовка?
      Или всеже хрущевки в тотальном дефиците?
      :))
      >
      > Как вы думаете, какой генофонд в Африке остался? Или от учебника коммунизма у них Улучшенный ДНК появится? Только заселение своими людьми!
      
      Для того чтобы каннибалам в "Африке" было что есть?
      
      
      >Пример ЮАР, его подъём при диктате белого населения и упадок сейчас вам в помощь.
      
      Спасибо. Вот с апартеидом и диктатурой белого человек Вы таки правы, и судя по написаному стопудово Вы "ненавидите расистов и негров"(с)
      :)))
      
      А Ваша идея модификации ДНК негров в Африке путем переселения в Африку русских просто гениальна и тянет на премию. Даже на Нобелевскую.
      
      
      
      
    62. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/05/07 19:44 [ответить]
      > > 61.Плужников Владимир Александрович
      >> > 59.Богачёв Константин Юрьевич
      >
      >>Касательно "момента времени" - стройки стратегические. Но они нужны.
      >
      >Безусловно нужны.
      >
      >Канал в Никарагуа - Соединенным Штатам.
      >
      >Второй Суэцкий - опять таки Штатам, Британии и Западу в целом.
      >:)
      
      Хм. Вы тролль или адвокат дьявола? Всё же первое.
      Нам нужно развивать промышленность Дальнего востока и товары в Южную Америку возить тоже надо.
      Африку вы так и оставите в диком виде? Подождёте, по англичане там порядок наведут? А туда тоже грузы надо доставлять и земли осваивать.
      
      Для тех, кто забыл историю, напомню, что рабовладельцы всячески уничтожали лидеров, активных людей, слишком умных и малопослушных. Как вы думаете, какой генофонд в Африке остался? Или от учебника коммунизма у них Улучшенный ДНК появится? Только заселение своими людьми! Пример ЮАР, его подъём при диктате белого населения и упадок сейчас вам в помощь.
    61. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/07 19:33 [ответить]
      > > 59.Богачёв Константин Юрьевич
      
      >Касательно "момента времени" - стройки стратегические. Но они нужны.
      
      Безусловно нужны.
      
      Канал в Никарагуа - Соединенным Штатам.
      
      Второй Суэцкий - опять таки Штатам, Британии и Западу в целом.
      :)
      
      
    60. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/07 19:30 [ответить]
      > > 50.strangeserg
      
      В целом Вы правы, в двух крайних Ваших постах, но вот
      
      > Насчет ОГАС
      
      Есть большие сомнения. Дело в том, что при всех своих преимуществах ОГАС имеет один малюсенький недостаточек, который перевешивает все его огромные достоинства. А именно - ОГАС абсолютно не учитывает т.н. "человеческий фактор" как на массовом уровне, так и на уровне конкретных ошибок одного большого руководителя.
      Вот например БПК проекта 61, даже ВИКА политкорректно признает что испытания корабля затянулись на два года. И произошло это из-за самонадеянного упрямства главного конструктора ( ГК), которому еще на этапе стендовых испытаний указали на дефект в системе управления. ГК отмахнулся от предложений совершествовать систему. Но жизнь доказала его неправоту - в результате его упрямства корабль притащили с ходовых на буксире - некорректная работа системы управления, о коротой было заранее известно, вывела из строя 3 двигателя из 4х. В итоге ГК досрочно ушел на пенсию. Но строительство этих кораблей и работа многих предприятий была зверски заторможена на 2 года. Убытки много миллионные. Хотя проблему можно было решить вовремя, если бы...
      
      Ну или 10 годами позже тупое не желание директора пароходства принимать новый сухогруз, потому что видители этот новый сухогруз не такой как "либертос", на котором сей директор плавал в молодости. В результате судостроительный завод частично простаивал полгода - стапель был занят вторым таким сухогрузом, с которым не знали что делать. В итоге судостроителям повезло - новые сухогрузы купили буржуи, всего было построено их почти 60 штук на экспорт, а ММФ потом локти кусал. Но полугодовой простой завода с соответствующими убытками и срывами планов и графиков производства у смежников никуда не делся...
      
      Ну или на массовом уровне - никакой ОГАС не может знать, и соответственно запланировать на следующий сезон что будет в моде - мини или макси, длинные воротники или короткие, будет модно пить по утрам кофе, или "какао с чаем"
      
    59. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/05/07 19:22 [ответить]
      > > 44.strangeserg
      >> > 42.Богачёв Константин Юрьевич
      >>> > 41.Плужников Владимир Александрович
      >>>...И что СССР будет с этого иметь, кроме неприятностей..?!
      >>
      >>СССР с этого будет иметь свой водный путь, который только он будет контролировать!.. А заодно - там будут проходить корабли, которые будут построены с бОльшим водоизмещением...
      >
      Хорошо, убедили. Тогда пусть будет формулировка такая, как "Начала комплекса мер по установление своего режима в Египте и Никарагуа, установка баз и сфер влияния". Технично отжать у хозяев и построить своё - это два разных уровня агрессии. За конкурирующие каналы они могут только подлянки делать, а вот смена реальных хозяев - это большой мордобой однозначно. Экономическую составляющую, как и политическую от наличия военных баз и каналов могут просчитать экономисты.
      Касательно "момента времени" - стройки стратегические. Времени на подготовку, политическое и военное влияние и саму реализацию займут как раз лет десять. Но они нужны.
      По ракетам на дирижаблях соглашусь с вами.
      По продуктам из нефти развёрнуто написали уже после меня.
      По Персидскому заливу. Как же так, евреи приехали в Израиль из СССР и ничего, выжили, немцы и голландцы в ЮАР приехали и выжили, англичане в Австралии выжили, а мы нигде кроме России заселить территории не сможем? Весь вопрос в том, как оттуда убрать англичан и американцев. Пока они не поняли всю важность региона и его ресурсов.
    58. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/07 18:46 [ответить]
      > > 52.Савин Влад
      >Тогда огромный вопрос- КАК вообще их могли обнаружить с лодки??
      Сверхнизкие частоты.
      В самом первом приближении - пошукайте Федора Березина, как у него там субмарины ходили. Поскольку вам без серьезного научного фундамента треба - вполне сойдет.
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"