Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Зеркало грядущего (Мв-18)
 (Оценка:3.60*263,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2018, изменен: 19/04/2021. 553k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Завершено 11.05.19. По требованию издательства, оставил половину текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    11:44 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (862/74)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4)
    12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4)
    12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
    12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    217. General1812 2019/05/12 15:03 [ответить]
      > > 209.омикрон
      >> > 184.General1812
      
      >Однако ж не кричали. :) Именно в реале-то, а не вашем представлении о нем. ;)
      
      А почему вы уверены что не кричали? Откуда мы знаем, что говорил на задней парте школьник Петров школьнику Васечкину из 5Б про Фай Родис, листая свежий выпуск ТМ вместо учебника литературы. Интернетов не было, письма лично Ефремову писали не только лишь все.
      
      >
      >>В таком случае мы уполномочены на самое серьёзное вмешательство - уполномочены кем?
      >Фай прямо называет этот орган - Арбитраж Великого Кольца.
      
      О, зашибись, значит СовБез у них таки есть! Тогда сразу вопрос - как он действует в плане резолюций и санкций, учитывая досветовую связь и мизерное число ЗПЛ. И почему тогда Родис не говорит, что мы должны собрать инфу для Земли и Арбитража, чтобы на законных основаниях вмешаться и ликвидировать инфернальный мир, а вместо этого начинает заниматься самоуправством именно в духе Макса Каммерера.
      
      >>Из личного опыта, читая ТА, когда там у Мвена Маса бомабнул его коллайдер, я вот честно ждал появления этаких 'кгбэшников'. Я их почему-то представлял парой мужчины и женщины (ну типа малдер и скалли, добрый/злой следователь, диалектика же!)
      >
      >Во-во, это в вас говорит именно влияние современной западной цивилизации. :)
      
      Ээээ, какбе у нас тут эксперимент класса 'наши учёные чуть-чуть изменили гравитационное поле Земли' , проводимый без разрешения Советов ?Науки и Академии направленных излучений, мы отобрали энергию ?ТРЕХ КуЭфЭСтанций, (договорились, Карл!), у нас тут портал открылся в неведомо далеко к какой-то краснокожей бабе, бациллы каких эбол и новичков сквозь него успели проникнуть нам реально пох, потом у нас все резко бомбануло, наш транклюкатор разнесло в хлам вместе со спутником на орбите и его персоналом. Наш ведущий учёный в критическом состоянии с тяжкими телесными, а до главнюка только щас дошло, что вообще-то есть такая вещь как ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ, КАРЛ!!! И что вы свои игрушки испытываете не в сферическом вакууме, а на Земле, где люди ващет живут и вроде как там власть Советов работает, а не желания ваших левых пяток!
      И вас удивляет что я хочу видеть на месте этой свистопляски авторитетных и компетентых струдников местной 'нквизиции', которые ищут ответы на вопрос - товарищи Мвен Мас и Рен Боз, вы че, ухи переели? А не пора ли вас доставить в ПНОИ и посадить на решетчато-рециркулярную формацию?
      
      >>Знаете как это будет выглядеть в глазах советской молодежи АИ-МВ-50х?
      >
      >Однако ж не выглядело. :) Вы явно путаете советскую молодежь 50-х с нашей современной молодежью. ;)
      
      А чего, советская молодежь не может чем-то увлечься настолько, что подобно современным фанатам Толкина и Вархаммера будет вести споры уровня 'сколько надо орков, чтобы вкуртить лампочку'?* Типа советские школьники не могут начать выспрашивать у учителя по химии рецепт анамезона, а у учителя по физики формулы теории нуль-пространсва?
      
      
      
      *Ни одного, все ксеносы должны умереть!
      
    216. Иван 2019/05/12 14:41 [ответить]
      > > 211.Русаков Павел
      >> > 207.омикрон
       >У меня в "Чаше Яда" изображена самая правдоподобная модель закона "СиНедРоба", так как она могла бы существовать во вселенной творений Ивана Антоновича Ефремова. Это именно что полицейский закон, ограничивающий развитие агрессов, которые "смерть и горе мы приносим людям"! Вот их и, используя дальнейшее развитие технологии "Тибетского Опыта", фактически, технологии создания разнообразных порталов, и регрессируют, маскируя "терапевтическое воздействие" "социальной непрухой"!
      
      Очень слабоватый закон. Полицейский в смысле.
      Смотрим на Гитлера и ракетно-ядерную программу КНДР.
      
       >То есть, Высшие Цивилизации Центра Галактики, проводят политику "премодерации истории" молодых цивилизаций, дабы из них не выросли очередные "Далёкие-Далёкие Галактики Звёздных Войн"!
      >Это логично, и великолепно объясняет не стыковки, исключения, и всеобщность этого эмпирического закона! Другие объяснения не обладают достаточной мощностью, чтобы объяснять всё.
      
    215. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/12 14:37 [ответить]
      > > 202.Богачёв Константин Юрьевич
      
      >Это как в каждом американском фильме любого жанра хоть раз, но пнут русских или славян или выскажут что-то негативное.
      
      Не в каждом. Гораздо реже на самом деле. Не стоит считать именно себя пупом земли. ;)
    214. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/05/12 14:34 [ответить]
      > > 190.Иван
      >Спутники - наши, а вот телевизоры американцам как-то доставать придется.
      
      > Да "влезать" своим сигналом в чужую телевещательную сеть...
      Висит спутник на орбите. У него условно 10 каналов. Один немецкий, другой французский, третий итальянский, пять от СССР и остальное американских. Да, придётся поделиться, но американцы за возможности такого телевещания на свою территорию свою родину подадут и в конгрессе все разрешения продавят. А заодно и разрешения на спутниковые тарелки, декодеры и сами телевизоры.
      
      > Что-то похоже на казус белли...
      Конечно пускать пропаганду на свою территорию опасно, но у нас уже есть десять лет вещания радио "Голос Америки". Так что повод для войны обоюдный.
      >Не говоря уж о потребной мощности передатчика на геостационарном спутнике.
      Да, такой спутник вывести на орбиту будет дорого, может даже придётся собирать в несколько этапов как космическую станцию (как раз со временем можно будет менять оборудование, а корпус и основные системы оставлять теже) из-за нехватки мощности у первых ракет и вместо солнечных батарей разворачивать большой зеркальный отражатель и запускать турбину... Вобщем техникам придётся поломать голову, но и эффект будет огромный.
      > (Смотрим на истерию по поводу вмешательства в выборы.) .
      Подвесить для начала над своей территорией парочку таких штук, один над Европой для союзников и удивляться, что за дикари американцы, раз не могут ни свой спутник вывести, ни у нас в аренду взять.
      
      Да, для критиков замечу, что проект этот на 10 - 15 лет от первого запуска ИСЗ, но начинать продумывать и строить планы надо уже сейчас, в МВ-19.
      
      
    213.Удалено написавшим. 2019/05/12 14:33
    212. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/12 14:34 [ответить]
      > > 200.General1812
      
      >И вот вопрос - были ли 'игры в космонавтов'? Я уверен что да.
      
      Хм... "Денискины рассказы" Драгунского читали в детстве?
      
      > > 211.Русаков Павел
      >> > 207.омикрон
      >
      >У меня в "Чаше Яда" изображена самая правдоподобная модель закона "СиНедРоба"
      
      Ну, это по вашему мнению. ;) Которое, опять-таки, основано на заражении вашего сознания именно западной фантастикой. ;)
    211. *Русаков Павел 2019/05/12 14:24 [ответить]
      > > 207.омикрон
      
      У меня в "Чаше Яда" изображена самая правдоподобная модель закона "СиНедРоба", так как она могла бы существовать во вселенной творений Ивана Антоновича Ефремова. Это именно что полицейский закон, ограничивающий развитие агрессов, которые "смерть и горе мы приносим людям"! Вот их и, используя дальнейшее развитие технологии "Тибетского Опыта", фактически, технологии создания разнообразных порталов, и регрессируют, маскируя "терапевтическое воздействие" "социальной непрухой"!
      То есть, Высшие Цивилизации Центра Галактики, проводят политику "премодерации истории" молодых цивилизаций, дабы из них не выросли очередные "Далёкие-Далёкие Галактики Звёздных Войн"!
      Это логично, и великолепно объясняет не стыковки, исключения, и всеобщность этого эмпирического закона! Другие объяснения не обладают достаточной мощностью, чтобы объяснять всё.
    210. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/12 14:20 [ответить]
      > > 208.Иван
      >> > 203.Эvik
      > >... И "зацеперы" на поездах уже тогда были.
      >
      >Наибольшее развитие в эпоху XIX века наружный проезд получил в США после гражданской войны в эпоху активного строительства железнодорожных линий на запад и практиковался в основном среди бродяг, которые практиковали проезд снаружи поездов, преимущественно товарных, для бесплатного путешествия по стране на большие расстояния.
      
      Если я верно понимаю, зацеперы, в отличие от тех бродяг, хотят просто показать свою крутизну, а не реально им нужно приехать куда-то, а денег нет?
    209. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/12 14:17 [ответить]
      > > 184.General1812
      
      >Вот такой махровый пацифизм портит всю картину. Тем более в свете реальной обстановки в 50е АИ МВ. Читатели будут кричать "не верю!", видя перед собой примеры ВОВ и Холодной Войны.
      
      Однако ж не кричали. :) Именно в реале-то, а не вашем представлении о нем. ;)
      Потому что именно советские люди 50-х не сомневались, что в будущем все наладится. Это у наших современников - подсознательная уверенность, что в будущем все будет как сейчас и не может быть иначе. :Р
      
      >В таком случае мы уполномочены на самое серьёзное вмешательство - уполномочены кем?
      Фай прямо называет этот орган - Арбитраж Великого Кольца.
      
      >Из личного опыта, читая ТА, когда там у Мвена Маса бомабнул его коллайдер, я вот честно ждал появления этаких 'кгбэшников'. Я их почему-то представлял парой мужчины и женщины (ну типа малдер и скалли, добрый/злой следователь, диалектика же!)
      
      Во-во, это в вас говорит именно влияние современной западной цивилизации. :)
      
      
      >Знаете как это будет выглядеть в глазах советской молодежи АИ-МВ-50х?
      
      Однако ж не выглядело. :) Вы явно путаете советскую молодежь 50-х с нашей современной молодежью. ;)
      
    208. Иван 2019/05/12 14:13 [ответить]
      > > 203.Эvik
       >... И "зацеперы" на поездах уже тогда были.
      
      Медленно минуты уплывают в даль...
      Эй прибавь-ка ходу машинист...
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Проезд_снаружи_поездов
      "
      ...
      Наибольшее развитие в эпоху XIX века наружный проезд получил в США после гражданской войны в эпоху активного строительства железнодорожных линий на запад и практиковался в основном среди бродяг, которые практиковали проезд снаружи поездов, преимущественно товарных, для бесплатного путешествия по стране на большие расстояния.
      ...
      "
      
    207. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/12 14:03 [ответить]
      > > 179.strangeserg
      
      > Полагаю, что сегодняшняя наблюдаемая картина в космонавтике имеет другие причины: и до 100%-ной переработки "отходов жизнедеятельности Человечества", и до удовлетворительного решения "энергетических проблем" в глобальном масштабе - пока ещё как-то далековато))))?!
      
      Вообще-то еще в 30-х годах в СССР был создан пример практически безотходного производства (почти все отходы использовались как сырье для других процессов), отходов было ОЧЕНЬ мало... НО... До сих пор никто не думает перенимать этот опыт - потому что невыгодно!
      
      > > 181.strangeserg
      >> > 177.Redstar72
      >>...Земляне создали ЗПЛ самостоятельно - это да... Но, на мой взгляд, - это более чем логично, что такие технологии по "Кольцу" не передаются. Пускай вероятность попадания "не в те руки" и невелика, но возможные последствия такого - слишком серьёзны, чтобы ею пренебречь.
      >
      > У Ивана Антоновича Ефремова, - кто бы что не думал(?!), - за время, прошедшее между началом работы над "Туманностью Андромеды" (в РеИ) и завершением долгого и непростого (...с перерывами и т.п.) труда над "Часом Быка"
      
      Что касается "Часа Быка", то вполне возможно, что та книга, что мы имеем - все еще была недоработана и не свободна от ляпов. К примеру, у нас есть ТРИ варианта "Туманности Андромеды"! И ДВА варианта "Часа Быка". Первый вариант в обоих случаях журнальный, потом книжный, а вот третий вариант ТА вышел с изменениями уже в новом переиздании, кое-что там автор поменял.
      
      > Другое дело, что упоминания этого прямо в тексте "Сердца Змеи" и "Часа Быка" мы не найдём, - ну так могли заставить и "отредактировать" под предлогом, что вообще в печать книги не попадут?!
      
      Не могли. Ефремов никогда не менял в своих книгах ничего по требованиям кого-то... Ему говорили, что надо то-то и то-то в ЧБ изменить, чтобы издали - он отказался. В своей частной переписке писал, что "если не хотят издавать сейчас - так пусть книга полежит в столе несколько лет", это, мол, не проблема, но менять он ничего не будет.
       Да и самому Ефремову было, вероятно, психологически непросто расставаться с мыслью о "красивой сказке" об "Идеальном мирном и высоконравственном Будущем" (принципиально "вообще без войн и конфликтов"))))
      
      Не думаю. Кажется, он писал об этом, как о том, что именно такую опасность осознает.
      "Ведь воевали же фашисты на самой сложной технике и неплохо воевали!" (с) Ефремов.
      
      Поэтому в ЧБ Ефремов уже приписывает Великому Кольцу и некие "лечебные" функции - оно иногда может лечить целые цивилизации.
      
      Что же касается порога Синеда Роба - то не все так просто. Торманс технологически вполне способен к освоению космоса - но не делает этого!
      Видимо, потому, что это освоение приведет к крушению его собственной модели общества и потери власти его руководителями.
      
      По одной легенде о происхождении японцев, один китайский император однажды послал экспедицию из "лучших из лучших" в Японию за цветком бессмертия. Однако, прибыв в Японию, экспедиция просто отказалась возвращаться к злому императору, поселилась на островах, и от нее-то и произошли японцы. :)
      Весьма вероятно, что именно подобный вариант развития событий и помешал Китаю начать свою собственную колонизацию дальних стран - хотя, судя по древним китайским звездным картам, их моряки вполне заплывали за экватор, то есть, до Индонезии, как минимум.
      
      Так что порог Синеда Роба, вероятно, имеет общественное происхождение, а не технологическое.
    206. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/12 13:38 [ответить]
      > > 174.Дятел
      
      >Да на раз - типа муравьев, биологически кастовое общество.
      
      Которого не может быть. :) Космооперный штамп.
    205. General1812 2019/05/12 13:31 [ответить]
      > > 201.Внешторг
      >> > 200.General1812
      >>> > 191.Эvik
      >
      >А какой Робин Гуд? Который принц воров, или английский сериал?
      
      Который Дисней. И еще помню был мультсериал с рисовкой под аниме.
    204. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/12 13:29 [ответить]
      > > 176.strangeserg
      >> > 152.омикрон
      
      > Скорее уж в данном случае не я "совершаю ошибку", а предыдущий комментатор (уважаемый "General1812")
      
      Ему я и ответил. :) До того, как стал отвечать уже вам.
      
      >>Поправка!.. Не "земляне не способны", - а всё Великое Кольцо не способно расшифровать сообщения из центра Галактики...
      >
      > А откуда землянам известно, что "всё Великое Кольцо не может" что-то там "расшифровать"/понять?!
      
      Потому что все планеты Великого Кольца передают полученные сигналы друг другу - с переводом. Что сообщила одна планета ВК, то передают дальше по эстафете все остальные. Так что если бы сигналы из центра галактики были переведены кем-то в ВК - это сообщили бы и на Землю.
      
      > Если вся ИЗВЕСТНАЯ ЗЕМЛЯНАМ И ИХ "ПАРТНЁРАМ ПО ОБЩЕНИЮ" (по "Великому Кольцу")))) связь идёт в радиодиапазоне электромагнитного излучения, то скорость распространения любой информации во всех направлениях ограничена скоростью света(!!!), - а сколько там лет на описываемый момент (в "Туманности Андромеды"...) Земля "присутствует на связи"?.. Ну всяко - не больше тысячи-полутора тысяч лет(?!), - а значит, даже не со всех "окраин нашей Галактики" земляне банально успели получить "хоть что-то в один конец"!
      
      Но ведь по ТА же, цивилизации центра галактики очень древние и обогнавшие нас на миллионы лет. Стало быть, они давно уже шлют эти свои непонятные сигналы, и если бы ВК могло, оно бы давно их уже расшифровало и сообщило бы об этом всем своим планетам. Конечно, в силу ограничения связи скоростью света, земляне не имеют доступа к самым последним открытиям далеких планет ВК - но и только.
      
      > Ну, тогда уж это самое "Великое Кольцо" - не такое и великое, раз оно формально ограничено для каждого "абонента" эдаким "радиусом надёжной двусторонней связи" (с использованием наиболее широко известных физических принципов!), - да ещё и с учётом критичности "времени ожидания ответа" (вряд ли кто-то станет ждать пару-тройку тысячелетий "ответа на конкретное послание"?!))))...
      
      Если вопрос важный - подождут. :)
      Великое или - это уже все относительно. :)
      Похоже что ВК - это цивилизации галактики примерно одного уровня. Молодые, так сказать, возникшие у относительно молодых звезд. В то время, как цивилизации ядра галактики и шаровых скоплений - куда более древние.
      
      > Впрочем, - А КТО СКАЗАЛ (сам И.А.Ефремов - вроде бы вообще никак данный момент не прокомментировал, - ни в этой книге, ни позднее?), что "дальняя межзвёздная связь и информационный обмен" для своей органзации МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ (ограниченное "скоростью света в ваккууме"!)..??!!
      
      По-моему, это подразумевалось в книге...
      
      >>:))) Потому что - это чепуха. :) У интернета и "межзвёздной связи" Ефремова - просто разные основы. Как вы предполагаете организовать "тайную" межзвёздную связь в его мире, как посылать мощнейшие космические сигналы, - чтобы они при этом были недоступны для улавливания оборудованию обычных, не "тайных" центров связи..?! :)
      >
      > Вообще-то даже в "мире авторской Вселенной И.А.Ефремова" - ведутся научные исследования и "достигаются результаты", связанные и со "сверхсветовыми технологиями", включая "пульсационные корабли"/ЗПЛ, и с эдакой "нуль-транспортировкой" в виде "прямой телепортации"(?), - так почему бы не предположить, что "кто-то более умный, чем земляне" уже смог и "межзвёздную связь на иных физических принципах" создать и освоить?..
      
      Связь на других принципах - это другое дело. В интернете-то принципы одинаковы, что для обычных, что для "тайных" сетей.
      
      > Хорошо, отчасти согласен, - давайте рассмотрим вариант с "мыслящим Океаном" из "Соляриса" Станислава Лема
      
      Не научно...
      
      > Собственно - сам Иван Антонович просто был в своих НФ-произведениях уж слишком "убеждённым антропоцентристом")))), - считая, что ЛЮБОЙ "ВЫСОКИЙ" РАЗУМ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО "ГУМАНОИДНЫМ"
      
      И он был прав. Это и сейчас считается верным большинством ученых.
      Да, есть некоторые, которые с этим не согласны, но толком свою позицию они доказать не могут. В отличие от "антропоцентристов".
      
      > То есть - или "конкуренция" (АБСОЛЮТНАЯ, "100%-ная"..?), или - "сотрудничество" (тоже - только АБСОЛЮТНОЕ, "на 100%"..?!), - и никак больше?!
      
      Речь была не об этом. Согласитесь, что то, что сейчас называется международным сотрудничеством у нас на Земле - это лишь профанация, на деле правит конкуренция.
      
      > Причём, - вот если мы "внутри своего сообщества так себя ведём", то ПРОСТО-ТАКИ ОБЯЗАНЫ(?!) "вести себя абсолютно так же" в отношении кого угодно другого, даже если он сильно отличается от нас физиологически и культурно?!..
      
      Именно так. Именно потому что разумному - свойственно переносить свою психологию - на других. Мы потому ждем от инопланетян если не агрессии, то конкуренции, заботы в первую очередь только о себе - что мы сами такие. ;)
      
      > Вам не кажется, что подобные утверждения сильно походят на Религиозные Догмы))))?..
      
      Они подтверждены опытом земной цивилизации. А вот подтверждений обратному - нет.
      
      > - ярлык "нацики" (ну или, если угодно, - неудачно выбранный термин) - слишком упрощает картину, - ибо даже тот же "фашизм" (а германский национал-социализм, с которым чаще всего и ассоциируется понятие "нацизм" в целом, - лишь крайняя, одна из наиболее экстремистких форм "фашизма"!) известен по РеИ в достаточно разных проявлениях и формах,
      
      Речь шла всего лишь о заявленном как-то персонажами МВ, что для инопланетян земляне могут быть вообще "не людьми", как для фашистов, а потому и уничтожать их они будут запросто...
      
      > - а с чего вы решили (в данном случае...)
      
      См. выше. Не я решил.
      
      > Пример (увы - "земной", других-то у нас с вами пока нет!..): часть современных учёных и "активистов-общественников" ВСЕРЬЁЗ СЧИТАЮТ РАЗУМНЫМИ НЕКОТОРЫХ КИТООБРАЗНЫХ (часть подвидов дельфинов, китов-косаток), - и что с того? Вы лично - готовы признать этих "интеллектуальных морских млекопитающих" РАВНЫМИ СЕБЕ (со всеми вытекающими последствиями?!)..?
      
      А отчего нет?
      *пожал плечами* не вижу тут проблем.
      
      Впрочем, возможно, я не понял сути вашего примера - тогда поясните, что именно имели в виду...
      
      > Насчёт сентенции "если Цивилизация считает себя "выше" каких-либо "чужих", то и внутри себя ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМЕЕТ неравенство/социальные проблемы" - так и вообще не имеет убедительных логических обоснований!
      
      Обоснование простое, сам принцип того, что одни расы/виды выше других - может возникнуть только если этот принцип давно используется и хорошо знаком тем, кто его ввел. Опять же, потому что человеку свойственно переносить именно привычные ему психологические клише - на всех остальных.
      
      >Есть и другие примеры "противоречивости" утверждений покойного ныне Автора о "полной справедливости" описываемого им Общества Земли... При желании - всегда можно найти, к чему придраться и в чём обвинить (Homo Sapiens "несовершенен" по своей природе в принципе!).
      
      Но вы сами понимаете, что это - лишь придирки. :) И есть, разумеется, разница между реальной дискриминацией и кажущейся дискриминацией, в основе которой забота как раз о тех, кого якобы дискриминируют. :)
      
      >Это, кстати, - не означает автоматически, что эта самая Цивилизация "безусловно агрессивна", но НЕ ИСКЛЮЧАЕТ "применение силы" ею в каких-либо "конфликтных ситуациях" (однозначного "морально-нравственного запрета на насилие" у них нет)!
      
      Вопрос именно в том, ЧТО это за "ситуации". Не думаю, что цивилизация землян Ефремова совершенно не способна на насилие в любых ситуациях. Это для них странно, непривычно, но когда иного выхода для защиты от агрессора нет - они это делают. На Тормансе вполне снабдили народ высокотехнологичным оружием.
      
      > И даже если какие-либо племя/народ/раса (или уж возьмём шире, "с прицелом на Будущее", - биологический вид "разумных") не считает себя "выше"/"ценнее" окружающих, - то из этого никак не следует, что они должны считать себя "ниже"/"менее ценными" в этом же сравнении: а если вдруг ПРИДЁТСЯ ВЫБИРАТЬ "КОМУ ЖИТЬ, А КОМУ УМИРАТЬ" в борьбе за выживание "своих", - вот лично вы готовы "пожертвовать Человечеством" ради каких-либо "братьев-по-разуму"?!
      
      Не совсем понял, какую именно ситуацию "выбора" вы описываете. Конкретизируйте.
      Логично, что цивилизация, полностью научившаяся сотрудничеству, будет стремиться помочь и другой инопланетной цивилизации, если той грозит какая-то опасность. Но какая именно ситуация может быть типа "или-или"?
      
      > Сразу скажу - я не готов не только Человечеством в целом (ну не считаю я "неведомых чужаков" БОЛЕЕ ДОСТОЙНЫМИ ЖИТЬ, чем своих "соплеменников"!)))), но даже своими родными и близкими: я не настолько "альтруистичен"!..
      
      На деле это именно то, о чем я и говорил - вы ведь НЕ ТОЛЬКО ради "неведомых инопланетян" не пожертвуете, но и ради своих же землян, просто из других народов - тоже не пожертвуете, и даже ради представителей своего же народа, но далеких и незнакомых вам - полагаю, тоже не пожертвуете. ;)
      Как видите, по крайней мере, на нашем нынешнем уровне развития, отношения землян внутри земной цивилизации полностью соответствуют их отношению к внеземным цивилизациям. Все сходится. :)
      
      >Мораль - лишь постольку поскольку, - "минимально достаточная", чтоб были "солидарны внутри себя" и лишний раз "не нарывались"))))!
      
      Так именно это и есть уже достаточный уровень развития, до которого может быть нужно еще дойти. :) Я ведь исходил из предположения, что сначала мораль может быть вообще какой-то иной - но она обязана будет измениться, чтобы эта цивилизация смогла добраться до уровня реального освоения космоса.
      
      > Да, насчёт того, что Иван Антонович "много чего повидал/испытал/перенёс", особенно в юности
      
      Угу, в детстве он видел, как иностранные интервенты вешают русских на улицах - едва ли можно всерьез говорить об "иллюзиях творческого интеллигента" после этого.
      Когда он был геологом в экспедиции и с коллегами ночью сторожил припасы экспедиции, на крыше кто-то зашуршал, подбираясь (вор, конечно!) - и Ефремов, не раздумывая, высадил через крышу в этого типа всю обойму пистолета - без всяких там "интеллигентских" размышлений.
      Как-то в Киргизии, когда Ефремов занимался поиском древних скелетов в палеонтологической экспедиции, зашел он в дом местных (потом выяснилось, что там контрабандисты жили) - на него кинулся мужик с вилами наперевес и ранил в ногу, Ефремов же так ему врезал кулаком, что сшиб наземь и оглушил.
      
      > и "в конце жизненного пути" (увы!) - это так, - но и разных "идейных веяний"/"влияний" он тоже не избежал (...ну так - человек же!), того же "фрейдомарксизма" к примеру...
      
      Опять эта чушь, которую снова и снова то один, то другой повторяет... :) И где вы только ее набрались? ;) На самом деле Ефремов был убежденным ПРОТИВНИКОМ Фрейда, о чем не раз писал, критикуя западную литературу, авторы которой обожали на Фрейде основываться.
      
      > И, как я понял, - из-за трагических жизненных обстоятельств у него фактически не было нормальной семьи в детстве/юности, - из-за чего, возможно, сформировалось своеобразное отношение к "семье как ячейке общества" на остальную жизнь: он "подсознательно" не считал семью столь уж важным и необходимым общественным институтом, - хотя и не отрицал её.
      
      Ну, насчет подсознания трудно судить, а так вообще не факт, что именно так он относился. На воспитание детей в ТА, тут, вполне возможно, рериховцы повлияли с их идеями про общину - кое-что, вроде бы, Ефремов из их идей взял.
      
      > Да, согласен, - это несомненный "прокол" с его стороны... Хотя я, честно говоря, - полагаю, что Хокинг как серьёзный учёный всё же имел более веские основания так считать, а не только "обывательские стереотипы"
      
      Если только это не было лишь попыткой привлечь внимание к проблеме исследования космоса. :)
      
      Впрочем, я, взяв его идею космических кочевников, сам же и пытался ее развить и обосновать - в прологе этой книги МВ мне же приходилось и за Ефремова аргументировать и против него. :)
    203. Эvik 2019/05/12 13:28 [ответить]
      Отец любил рассказывать,как они в детстве делали бомбочки из магния с марганцовкой.И "зацеперы" на поездах уже тогда были.Да советские дети всегда были весьма грамотны в технических науках,но вот в социальных..,Идти в бандиты,чтобы легализоваться и стать буржуем...Слов нет.
    202. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/05/12 13:25 [ответить]
      > > 182.Внешторг
      >> > 166.Богачёв Константин Юрьевич
      >>> > 163.Внешторг
      
      >Поняли, что я имею в виду?
      
      Да, понял. В принципе меня раздражало сюсюкание с собаками, потому смотрел только те передачи, где даже голос диктора за кадром в минимальном количестве. Но само направление, что высветили очень интересно.
      Это как в каждом американском фильме любого жанра хоть раз, но пнут русских или славян или выскажут что-то негативное.
      
    201. Внешторг 2019/05/12 13:18 [ответить]
      > > 200.General1812
      >> > 191.Эvik
      >Робин Гуд - если стрела из твоего лука не могла перелететь через 9этажку (серебро) или 12этажку(золото) - тебя в шайку не брали.
      
      А какой Робин Гуд? Который принц воров, или английский сериал?
      
    200. General1812 2019/05/12 13:23 [ответить]
      > > 191.Эvik
      >Молодежь пятидесятых годов не умнее современной и хавала любую графоманскую дичь,потому что альтернативы не было.
      
      Ну не знаю. 'Хавают' то, что цепляет. Со слов моих предков - главная игра детства у них 'немцы и партизаны' - без комментариев
      А вторая - это дети фанатели от фильмов с Гойко Митичем, белая с луками в руках и перьями в волосах.
      
      По своему опыту - во что играли
      Горец - фехтование на мечах из клюшек и подобного материала
      Робин Гуд - если стрела из твоего лука не могла перелететь через 9этажку (серебро) или 12этажку(золото) - тебя в шайку не брали.
      Матрица - бегали в очках и черных плащах с китайскими пневмопистолетами
      
      А что касается современности - одно слово - СТАЛКИНГ
      Например такой 👇🏻 с риском отхватить совершенно неиллюзорных люлей. Ну вот и скажите после этого, что 'зов космоса' это выдумка.
      https://m.youtube.com/watch?v=W7tN1WnlSb0
      
      https://m.youtube.com/watch?v=5HebeCZwo08
      
      И вот вопрос - были ли 'игры в космонавтов'? Я уверен что да. И что такие вот 'сталкеры' были и в СССР, по крайней мере случаи когда мальчишек 'мы просто посмотреть хотели' комендачи ловили на военных полигонах и прочих жутко секретных объектах - имели место.
      
      
      
      
    199. Внешторг 2019/05/12 13:13 [ответить]
      > > 195.Русаков Павел
      >> > 191.Эvik
      >А в остальном, да, были менее эрудированы.
      Позвольте не согласиться с Вами коллега. Судя по учебникам тех лет, а так же книгам по детскому творчеству, радио, мото и домашним приблудам. Весьма грамотные детки были.
      Востановлю свой комп. (Мелкая его все же ухайдокала, как Юлька и опасалась) кину вам ссылочку на сканы учебников и книг по детскому творчеству тех лет.
      Ахнете.
      П.С. Кстати, первые наброски, так называемого "умного дома" причём со схемами и подробнейшим описанием девайсов, которые предлагалось собирать ДЕТЯМ!!! Это аж 1974 год.
    198. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/12 13:05 [ответить]
      > > 195.Русаков Павел
      
      
      >
      >Та молодёжь (50ых) была умнее нынешней в одном - имела чёткий "образ Врага", и её к примеру, либеральными агитками времён конца 89-91 вряд ли было возможно провести.
      
      Полная ерунда.
      Именно инфантилизм постаревших 50десятников, их святая вера в то, что все делается только к их благу и привел к тому что эта публика практически поголовно повелась на либерастные агитки перестройки и убила страну
      
      
    197. Эvik 2019/05/12 13:11 [ответить]
      > > 195.Русаков Павел
      >Та молодёжь была умнее нынешней в одном - имела чёткий "образ Врага",
      Карьеристы и приспособленцы,более отвратно воспитанных людей еще надо поискать.
      Как раз "конфликт поколений" наиболее остро шел между ними и их потомками.
      Нынешние семидесятилетние меня до сих пор шокируют.
      
    196. Эvik 2019/05/12 12:59 [ответить]
      Когда говорят .что современная молодежь- это тупые жирные инфантилы,я их направляю сюда
      https://m.vk.com/public118840613
      Одни рэмбоиды.
    195. *Русаков Павел 2019/05/12 12:57 [ответить]
      > > 191.Эvik
      >Молодежь пятидесятых годов не умнее современной и хавала любую графоманскую дичь,потому что альтернативы не было.Погуглите,например,"Девушка и птицелет".
      >Я в одном сборнике тех лет с повестью "Сердце Змеи" видел дикий графоманский выкидыш про искусственную инфузорию в ванной размером с поросенка,которую вырастил "гениальный " советский биолог.
      
      
      Та молодёжь была умнее нынешней в одном - имела чёткий "образ Врага", и её к примеру, либеральными агитками времён конца 89-91 вряд ли было возможно провести. Наоборот, скорее всего, события восьмидесятых вызвали бы восстание и уничтожение "переродившейся верхушки компартии"!
      А в остальном, да, были менее эрудированы. Но вот желание учиться в отличие от современных тинейджеров было очень сильное у многих и многих!
    194. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2019/05/12 12:54 [ответить]
      Возвращаясь к русским Шаолиням
      https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/russkoe-boevoe-fehtovanie-pogibshee-iskusstvo-5cd7b59c5204fd00b23cfa75
    193. Иван 2019/05/12 12:51 [ответить]
      > > 191.Эvik
       >Я в одном сборнике тех лет с повестью "Сердце Змеи" видел дикий графоманский выкидыш про искусственную инфузорию в ванной размером с поросенка,которую вырастил "гениальный " советский биолог.
      
      https://pikabu.ru/story/samyie_bolshie_zhivyie_kletki_na_svete_4787452
      "
      ...
      Мы привыкли думать, что одноклеточные организмы можно рассмотреть лишь под микроскопом. Однако почти повсеместно на дне Мирового океана, где мало кислорода и куда совсем не поступает солнечный свет, обитают гигантские одноклеточные организмы, например ксенофиофоры.
      
      Представители вида Syringammina fragilissima, относящегося к этому классу, могут достигать 20 сантиметров в диаметре, что делает их крупнейшими одноклеточными на Земле
      ...
      Интересно, что помимо ксенофиофор существуют и другие одноклеточные организмы, которые можно увидеть невооруженным глазом:
      
      Валония пузатая - вид зелёных водорослей. По форме может варьировать от сферического до овального, цвет от травянисто-зелёного до тёмно-зелёного. В воде может казаться серебряным, цвета морской волны и даже черноватым. Интенсивность цвета определяется количеством хлоропластов в клетке. Поверхность водорослей зеркально-блестящая, как стекло.
      ...
      Каулерпа - род морских зелёных водорослей, являет собой комплекс клеток лишенный межклеточных перегородок-септ, поэтому представляет из себя единственную клетку с многочисленными ядрами, и может достигать длины 2,8 м, что позволяет считать их крупнейшим одноклеточным организмом в мире, с оговоркой конечно.
      ...
      "
      
    192. General1812 2019/05/12 12:49 [ответить]
      > > 186.хм
      >> > 185.General1812
      >>
      >>ВОПРОС АДИНЪ - А КАКОГО ХРЕНА?!
      
      >Ответ адин - неизбежные на море случайности. )))
      В том то и дело, что случайности, форс-мажор, недостаток информации и всякое такое вполне допустимы, я не спорю.
      
      >Вам показано как в светлом будущем халтурят, халатно относятся своим обязанностям и т.д., т.е. всё как у людей.)))
      Так в том-то всё и дело! У Ефремова по идее показаны профессионалы, а не раздолбаи типа Макса Каммерера Стругацких! Ладно бы они не знали, что предки Тормансиан из ЭРМ вышли - ну так они по прилёту установили, что на Тормансе Инферно, а инфу под грифом 'инферно' Родис только Чеди дала, и то ей,не помогло. Далее ситуация - мы на враж... Недружесвенной территории. Никакого инсруктажа как себя вести и что можно говорить,а что нельзя. Родис говорит про Стрелу Аримана - что в инфернальном обществе даже благие дела и знания легко извращаются и начинают преумножать горе и страдания. Что люди здесь злы и агрессивны, что они активно применяют неоправданное насилие, все это излагается подробно и с привлечением научных теорий и определений. Это для читателя ясно, но неясно героям, ибо они ведут себя как привыкли без всякой опаски.
      И главное - то самое 'вы забыли об инфляции'. У героев мало информации, они на собственной шкуре прочувствовали, что их модели поведения не работают, теоретические знания неполны и некорректны. В экипаже уже три двухсотых и одна трехсотая. Прикинуться шлангами - нет, не говорите мне, что это нечестно - Родис обманом себе посадку на планету в начале продавила. Собирать инфу, улыбаться и махать, крутить киношку про Землю, потом улететь и доставить ценнейшую информацию, жизненный опыт (да, Фай, я о тебе) для всестороннего анализа и выработки дальнейших действий + кинуть мессагу по ВК. А потом вернуться с нужными людьми и знаниями обратно на торманс? А вот хрен!!! Мы будем - поддерживать несистемную оппозицию нелетальным и даже летальным оружием и готовить Майдан! Вы вообще знаете все тонкости политики торманса?! Кто эти Серые Ангелы, вы уверены, что их слова правдивы, что после их прихода к власти люди не будут вспоминать ЧЧ как доброго батюшку? (ЧЧ - имхо, даже на роль злодея никак не тянет, у меня он даже симпатию вызывает). Ну это реально Массаракш!
      Я ПОВТОРЮ - в советской культуре огромный пласт по теме 'война/борьба с буржуинами' и 'про шпионов и разведчиков'. Молодежь в СССР прекрасно знают вот эту всю атмосферу. Конечно не на уровне Кунцевича и Смоленцева, но в общих чертах в теме. И когда им покажут 'людей будущего', что ведут себя как малые дети, у них начнется резкая реакция отторжения. Они будут говорить в том духе - что же это за умные и сильные люди будущего, что за себя постоять не могут в стычке с хулиганами? А еще даже все наши мальчишки из 5Б знают,что ненадежным людям нельзя сообщать информацию, которую они могут против тебя же и использовать! Вон у нас плакат висит - Болтун - находка для шпиона! Да ведь нам же в пионерлагере рассказывали, какие вещи необходимо в поход брать, как себя в походе вести, что можно делать и как надо делать, а что делать категорически нельзя - а тут без подготовки и без разведки сели в звездолет и полетели на планету буржуинов! А в экипаже у них все инженеры да учёные, ни одного солдата или разведчика нет! А вдруг буржуины захотят их звездолет захватить, что они будут делать?
      
      
    191. Эvik 2019/05/12 12:57 [ответить]
      Молодежь пятидесятых годов не умнее современной и хавала любую графоманскую дичь,потому что альтернативы не было.Погуглите,например,"Девушка и птицелет".
      Я в одном сборнике тех лет с повестью "Сердце Змеи" видел дикий графоманский выкидыш про искусственную (искусственную в том смысле ,что она у него самозародилась из первичного бульона)инфузорию в ванной размером с поросенка,которую вырастил "гениальный " советский биолог.
    190. Иван 2019/05/12 12:29 [ответить]
      > > 178.Плужников Владимир Александрович
      >> > 170.Главнигра
       >Ну а тут, идея спутникового ТВ в условиях отсутствия и спутников и массового ТВ это забегание вперед на четверть века.
      
      https://pikabu.ru/story/istoriya_televideniya_v_ssha_5269557
      "
      История телевидения в США
      ...
      После 1945 произошло стремительное развитие эфирного телевидения. За три послевоенных года количество телевизоров в США выросло до 200 тысяч. В 1948 году Федеральное агентство по телекоммуникациям выдало лицензии еще 7 телеканалам, и таким образом уже 30 станций транслировало программы в 17 регионах, по сравнению с 12 станциями и 8 регионами в предыдущий год. В 1949 году получили лицензии еще 13 телеканалов, 338 заявок ждало рассмотрение, а количество телевизоров выросло до 1,7 миллионов. Оформились ведущая тройка игроков на телевизионном рынке: NBC, CBS, ABC, которые держат пальму первенства до сих пор.
      ...
      Пятидесятые - время расцвета американского телевидения. В 1953 году принимается единый стандарт цветного телевидения NTSC, поддерживающий прием цветного телевидения на черно-белые приемники. Кабельная трасса для передачи видео соединила Нью-Йорк с Лос-Анжелесом. Несмотря на жесткий контроль FCC (Federal Communication Commission) за распределением частот и серию антимонопольных законов, телевизионные сети усиленно расширяются, и количество новых станций растет. Рынок стимулируется самими потребителями. К 1955 году 90% американцев могли принимать хотя бы 1 телевизионную программу, а 75% две и более. Данную возможность обеспечивало 458 передатчиков по всей стране. Количество передатчиков увеличилось более чем в 4 раза, когда в 1952 голу FCC 'разморозила' ряд ограничений на выдачу лицензий частот для телевещания.
      
      К 1955 году по подсчетам той же FCC население уже инвестировало в индустрию 10 миллиардов долларов. Инвестиции в рекламу, производство и телевещание приблизились к 4 миллиардам долларов в год. В 50-х годах появляются первые системы платного телевидения pay-as-you-see и технические возможности для их реализации в виде кодирования сигнала и использования декодеров для его расшифровки после оплаты. Но их повсеместное распространение в эфирном телевидении было заблокировано FCC.
      
      В шестидесятых-семидесятых годах 20 века, американское телевидение переживает свои золотые годы. Старанием корпорации RCA телевизор превратился в обычный бытовой прибор. Хотя бы один телеприёмник был практически в каждой американской семье.
      ...
      Тогда же в 70-х сформировалась и вторая основная рыночная модель: расчет стоимости рекламного времени на основании измерений аудитории. Методика расчета была сформулирована еще в 50-х годах Nielsen Media Research и вначале применялась для радио, но очень скоро стала использоваться и для телевидения. Статистические данные, полученные с измерительных приборов 'пипл-метров' , которые раздавались выбранной группе населения, обрабатываются и формируют 'рейтинги' того или иного эфирного продукта. Те по сути описывают его привлекательность для той или иной таргет-группы и прогнозируют количество просмотров.
      ...
      "
      
      Спутники - наши, а вот телевизоры американцам как-то доставать придется.
      
      Да "влезать" своим сигналом в чужую телевещательную сеть... Что-то похоже на казус белли... Не говоря уж о потребной мощности передатчика на геостационарном спутнике.
      (Смотрим на истерию по поводу вмешательства в выборы.)
      
      > > 189.Плужников Владимир Александрович
      >>>188. Иван
      
       > > Вот простой пример. Ефремов постулирует...
       >Говорят что "Проблема умных людей в том, что они думают что остальные люди тоже думают"(с)
       >:)
      
      ...а хорошая позиция - половина победы...
      
      Анамезон тот же.
      Очень похож на странглет или элемент из "материка стабильности"...
      
    189. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/12 12:12 [ответить]
      > > 183.Волчёнок
      
      Причина почему в СССР слушали голоса вовсе не в производстве радиоприемников. Хотя в этом деле Госплан очень даже помогал "голосам".
      
      Причина в убогости советской информационной системы в которой зачастую асболютно не было никакой иноформации по очень и очень многим вопросам.
      Информации не было, никакой.
      А если инфа и появлялась по проблемным вопросам то только сквозь зубы и в ответ на "голоса" в стиле "кто-то кое-где у нас порой еще не перестороился".
      Вот народ и искал хоть что-то.
      
      А в США и в целом на ЗАПАДЕ инфа по любому вопросу и событию никогда не опаздывала, никогда не замалчивалась, ее всегда было много и всегда много с очень разных точек зрения, в том числе и коммунистической.
      Так что выеживаться с КВ приемниками и слушать что-то там сквозь помехи будет только абсолютно мизерное количество фриков-маргиналов.
      
      Ну кроме тех у кого это в должностных обязанностях.
      :))
      
      >>188. Иван
      
       > Вот простой пример. Ефремов постулирует...
      
      Говорят что "Проблема умных людей в том, что они думают что остальные люди тоже думают"(с)
      :)
      
    188. Иван 2019/05/12 12:04 [ответить]
      > > 184.General1812
       > Вот простой пример. Ефремов постулирует, что межзвездные полеты может освоить только солидарная коммунистическая цивилизация, преодолевшая на своей планете противоречия предыдущих оэ-формаций. Следовательно, никаких звездных войн быть в принципе не может. Коммунисты друг с другом не воюют. А значит нам не нужен ни космофлот (даже для самозащиты), ни орбитальная оборона (разве что против астероидов) ни нвп и го населения, никакие военные технологии (у Ефремова они кстати упоминаются)
      >
       >Здесь возникает антитезис, чисто по диалектики - то же самое может сделать и цивилизация типа 'железная пята'. Она тоже может разогнать прогресс технологий, но за счет эксплуатации ресурсов своей планеты и ее населения - собсно Третий Рейх с его политикой и прокаченной наукой с ракетами и реактивной авиацией тому пример.
       >Это в теории, а на практике у нас пример предков тормансиан, кои бежали с планеты в период ЭРМ на кораблях поколений. В Сердце Змеи такие корабли у Ефремова описаны и у землян.
      >Т.е., в том же Сердце Змеи у нас опять получается косяк - герои доказывают, что в дальнем космосе могут встретиться только звездолеты няшек-коммуняшек, а ситуация из книги 'первый контакт' несусветная глупость и ничего кроме смеха вызвать не может. Но при этом сеттинг мира ВК как раз говорит о том, что разумные меры предосторожности необходимы. Я СКАЗАЛ РАЗУМНЫЕ МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ, А НЕ ВОТ ЭТО ВОТ Быть нечистыми - метка ксеноса. Быть отвратительными - метка ксеноса. Быть бранимыми - метка ксеноса. Преследоваться - судьба ксеноса. Вычищаться - судьба ксеноса. Уничтожение - судьба всех ксеносов.
      >
       >Вот такой махровый пацифизм портит всю картину. Тем более в свете реальной обстановки в 50е АИ МВ. Читатели будут кричать "не верю!", видя перед собой примеры ВОВ и Холодной Войны.
       >Здесь псм идеальный вариант это доктрина бронепоезда на запасном пути. Да, мы знаем, что в космосе могут быть и люди оэ-формаций, применяющих агрессию и насилие. Да их гораздо меньше, чем коммунистических цивилизаций в силу объективных причин, но вероятность столкновения с ними существует. При этом мы знаем об этой угрозе и у нас есть комплекс мер противодействия. И у нас есть люди, которые знают и умеют защищать себя и других от таких агрессоров.
      >
       >И тут мы подходим ко которой проблеме ВК, там совершенно не показаны вот дурацкое слово - 'силовики'. Там упоминается ПНОИ, но это скорее воспитатели, упоминается летальное оружие, Фай Родис говорит ЧЧ, что ВК борется с тираническими цивилизациями, что закрывают путь к знаниям - ага, т.е все-таки в ВК не все образцовые мальчиши-кибальчиши, плохиши тоже есть! В таком случае мы уполномочены на самое серьёзное вмешательство - уполномочены кем? Т.е у них должен быть какой-то Совет Безопасности в дополнение к их Совету Чести и Права, который на галактическом уровне решает такие вопросы.
       >Из личного опыта, читая ТА, когда там у Мвена Маса бомабнул его коллайдер, я вот честно ждал появления этаких 'кгбэшников'. Я их почему-то представлял парой мужчины и женщины (ну типа малдер и скалли, добрый/злой следователь, диалектика же!) - ибо, наминуточку - у нас тут авария при проведении [самовольного, опасного эксперимента с физикой высоких энергий и пространсвенным континуумом с человеческими жертвами среди научного персонала и уничтожением важной инфраструктуры! Нет, необязательно чтобы они начали сразу искать невиновных и наказывать непричастных, но были сперва именно наблюдателями, чтобы убедиться что залетчики сами грамотно разрешат кризис и вмешаться в крайнем случае, если кризис усугубится. А попутно им авторитетно и вежливо провести разъяснительную работу. Но вместо этого мы имеем типичный междусобойчик в стиле 'е6анет? - не должно... БЛЕАТЬ!... Не, да ладно, ну пронесло же, не надо раскачивать лодку, виновника торжества в отпуск на райские острова, общественность не возмущается - улыбаемся и машем!]
      
      В принципе - вы уже ответили.
      Ключевое - гипердвигатель.
      Т.е. устройство, позволяющее путешествовать в галактических масштабах за вполне приемлемую цену.
      
      Тогда "железная пята" может пойти.
      Отсюда - контроль за технологией. В т.ч. молчок по Великому радиокольцу. А возможно - и активные действия. Типа взрыва установки Мвена Маса.
      -----------
      А пока в РИ освоение планет получается примерно так же как освоение Нового Света из Старого. С таким же (или больше) временным лагом. Ибо корабли медленные и малотоннажные.
      
      Возможно и теорию Эйнштейна можно сюда приплести. (Типа как лже-теорию. Что, разумеется, не факт. А факт - отсутствие в студенческих/школьных лабораторных работах опыта Майкельсона для иллюстрации постоянства скорости света.)
      
    187. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/12 11:58 [ответить]
      > > 172.Gromvar
      
      
      
      >Либеройдов тоже забавно поливает, ну с коммунистами приходится быть более осторожным (не поймут-с), потому про известные фигуры (к примеру Машерова) просто молчит.
      
      Ну так и радуйтесь что про Машерова молчат. Пока.
      Потому что историю про Киевв-44 в Минске-ZZ "можно повторить", в любой момент сделав Машрова "сепаром-бульбашом", пришив ему все что угодно от дефензивы, Березы Картузской, Кортелисов , саботажа операции "Висла" которой тут небыло и заканчивая просто честным выполнением Констиции СССР.
      :)
      
      
      потому как Вы вполне верно отметили книги:
      >В тренде политики текущего режима.
      
      Иначе не издадут-с.
      А учитывая нонешний тренд наездов на Батьку ждать этого похоже не долго осталось
    186. хм 2019/05/12 11:47 [ответить]
      > > 185.General1812
      >
      >ВОПРОС АДИНЪ - А КАКОГО ХРЕНА?!
      
      Ответ адин - неизбежные на море случайности. )))
      Вам показано как в светлом будущем халтурят, халатно относятся своим обязанностям и т.д., т.е. всё как у людей.))) Совет Звездоплавания не теми экспедицию укомплектовал? Ну, решил что авось и так сойдёт.))) И вообще - других коммунистов у него для этого нет.))) Остальные исчо хуже.))) Типа Бена Лота же не пошлёшь.))) Он сам пошлёт, на три буквы.)))
      Если бы всё было идеально как надо, это был бы роман про люденов, у которых всё в межушном ганглии заложено, на уровне безусловных рефлексов.
    185.Удалено написавшим. 2019/05/12 11:36
    184. General1812 2019/05/12 11:44 [ответить]
      Таки главная претензия к творчеству Ефремова - это именно слабая проработанность мира ТА. Очень многое остается за кадром, а додумать на косвенных данных не получается. Плюс имеется много какбы сказать жёстких постулатов, но при этом есть примеры, что они жёстко как раз не работают. Если в АИ-МВ ТА должна стать книгой для подрастающего поколения, а это поколение будет зачитывать ее до дыр - в ней не должно быть логических противоречий и дыр в сюжете, ибо такие противоречия въедливый читатель углядит на раз, а описываемый мир должен быть целостным, чтобы в него верилось.
      
       Вот простой пример. Ефремов постулирует, что межзвездные полеты может освоить только солидарная коммунистическая цивилизация, преодолевшая на своей планете противоречия предыдущих оэ-формаций. Следовательно, никаких звездных войн быть в принципе не может. Коммунисты друг с другом не воюют. А значит нам не нужен ни космофлот (даже для самозащиты), ни орбитальная оборона (разве что против астероидов) ни нвп и го населения, никакие военные технологии (у Ефремова они кстати упоминаются)
      
      Здесь возникает антитезис, чисто по диалектики - то же самое может сделать и цивилизация типа 'железная пята'. Она тоже может разогнать прогресс технологий, но за счет эксплуатации ресурсов своей планеты и ее населения - собсно Третий Рейх с его политикой и прокаченной наукой с ракетами и реактивной авиацией тому пример.
      Это в теории, а на практике у нас пример предков тормансиан, кои бежали с планеты в период ЭРМ на кораблях поколений. В Сердце Змеи такие корабли у Ефремова описаны и у землян.
      Т.е., в том же Сердце Змеи у нас опять получается косяк - герои доказывают, что в дальнем космосе могут встретиться только звездолеты няшек-коммуняшек, а ситуация из книги 'первый контакт' несусветная глупость и ничего кроме смеха вызвать не может. Но при этом сеттинг мира ВК как раз говорит о том, что разумные меры предосторожности необходимы. Я СКАЗАЛ РАЗУМНЫЕ МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ, А НЕ ВОТ ЭТО ВОТ Быть нечистыми - метка ксеноса. Быть отвратительными - метка ксеноса. Быть бранимыми - метка ксеноса. Преследоваться - судьба ксеноса. Вычищаться - судьба ксеноса. Уничтожение - судьба всех ксеносов.
      
      Вот такой махровый пацифизм портит всю картину. Тем более в свете реальной обстановки в 50е АИ МВ. Читатели будут кричать "не верю!", видя перед собой примеры ВОВ и Холодной Войны.
      Здесь псм идеальный вариант это доктрина бронепоезда на запасном пути. Да, мы знаем, что в космосе могут быть и люди оэ-формаций, применяющих агрессию и насилие. Да их гораздо меньше, чем коммунистических цивилизаций в силу объективных причин, но вероятность столкновения с ними существует. При этом мы знаем об этой угрозе и у нас есть комплекс мер противодействия. И у нас есть люди, которые знают и умеют защищать себя и других от таких агрессоров.
      
      И тут мы подходим ко которой проблеме ВК, там совершенно не показаны вот дурацкое слово - 'силовики'. Там упоминается ПНОИ, но это скорее воспитатели, упоминается летальное оружие, Фай Родис говорит ЧЧ, что ВК борется с тираническими цивилизациями, что закрывают путь к знаниям - ага, т.е все-таки в ВК не все образцовые мальчиши-кибальчиши, плохиши тоже есть! В таком случае мы уполномочены на самое серьёзное вмешательство - уполномочены кем? Т.е у них должен быть какой-то Совет Безопасности в дополнение к их Совету Чести и Права, который на галактическом уровне решает такие вопросы.
      Из личного опыта, читая ТА, когда там у Мвена Маса бомабнул его коллайдер, я вот честно ждал появления этаких 'кгбэшников'. Я их почему-то представлял парой мужчины и женщины (ну типа малдер и скалли, добрый/злой следователь, диалектика же!) - ибо, наминуточку - у нас тут авария при проведении самовольного, опасного эксперимента с физикой высоких энергий и пространсвенным континуумом с человеческими жертвами среди научного персонала и уничтожением важной инфраструктуры! Нет, необязательно чтобы они начали сразу искать невиновных и наказывать непричастных, но были сперва именно наблюдателями, чтобы убедиться что залетчики сами грамотно разрешат кризис и вмешаться в крайнем случае, если кризис усугубится. А попутно им авторитетно и вежливо провести разъяснительную работу. Но вместо этого мы имеем типичный междусобойчик в стиле 'е6анет? - не должно... БЛЕАТЬ!... Не, да ладно, ну пронесло же, не надо раскачивать лодку, виновника торжества в отпуск на райские острова, общественность не возмущается - улыбаемся и машем!
      
      
      Вот час быка
      
      ВОПРОС АДИНЪ - А КАКОГО ХРЕНА?!
      
      Почему в экипаже Темного Пламени только Родис прошла курсы по Инферно, (1 человек), Чеди Данн эту инфу получает уже при путешествии к тормансу (1 человек). Остальные чисто экипаж и имеют знания на уровне 'в школе третьего цикла рассказывали чето про это, но я тогда думал как бы закадрить девченку на Празднике Пламенных Чаш'. Подготовка на Земле? Инструктаж? Включение в экспедицию спецов по ЭРМ в помощь Фай Родис? Персональные генераторы защитного поля не только лишь в СДФ и скафандрах, а чтоб под одеждой спрятать? Транквилизаторные пистолеты каждому с запасом зарядов? Не, не слышали!
      Как итог, земляне категорически оказываются неприспособленными к жизни в условиях диктатуры. Поехавшая на юга троица гибнет, Чеди Даан получает монтировкой по голове в темном переулке, Эвиза Танет сворачивает свою деятельность, чтобы отвезти ее на корабль и выхаживать там, Вир Норин рассказывает о принципах ЗПЛ и обваливает легенду всей группы, при попытке взять Фай Родис в плен она гибнет. Звездолет снимается с места и земляне улетают восвояси, оставив только Вира Норина, который полюбил местную девушку и решил заняться прогрессорством.
      
      Где программа экспедиции, где проработка полномочий и степени вмешательства, где протоколы по ЧС?! Сплошной Массаркш!!! Макс Камерер вам привет передает!
      
      Более того, по идее, земляне обладают даром предвидения, усиленной эмпатией и чутьем на опасность. Вот только этот дар работает как-то рандомно: ни Фай Родис не догадалась, что Чойо Чагас не собирается спасать экспедицию в Кин-Нан-Тэ, ни Чеди Даан не почуяла Шотшека в засаде, ни Вир Норин не вычислил стукача и карьериста в аудитории ученых.
      
      Знаете как это будет выглядеть в глазах советской молодежи АИ-МВ-50х? Да как современные РИ Прометей и Чужой:Завет. Как сказал один критик их надо было назвать AliensVsDebily, ибо люди будущего резко отупели! А я говорил, что эти фильмы будут крутить в будущем для космонавтов как Вредные Советы Остера - как НЕ НАДО вести себя, если вы не хотите себе не только неизбежной, но и крайне мучительной смерти.
      
      
      
    183. Волчёнок 2019/05/12 10:56 [ответить]
      > > 178.Плужников Владимир Александрович
      >> > 170.Главнигра
      >
      >>
      >>А какая разница? Запретят продавать радиодетали, ослабят страну.
      >В РеИ янки ничего не запрещали. Ибо смотреть американцам по голосам из-за бугра абсолютно нечего,
      
      
       Ну, мы сейчас не знаем, что там было во времена маккартизма, какие и где пеленгаторы слушали возможную "коммунистическую пропаганду". Но вот касательно первых ПК (которые еще к телевизорам подключались) - были жесткие ограничения FCC (их комиссия по радиовещанию), чтобы ничего не могли "транслировать" за пределы квартиры, где ПК подключен к телевизору. Причем объяснялось именно по идеологическим причинам - чтобы не допустить вредную пропаганду, распространение ненужной американской молодёжи информации (а кто тогда ПКшками увлекался?), причем для продукции иностранных компаний и компаний с большим иностранным участием (даже западным) ограничения были куда жестче! Понятно, что тут и борьба с иностранными производителями в угоду своим, и непонимание принимавших законы пеньков, что такое ПК и чем отличается от детекторного приемника (или как раз понимание - не хотели уже тогда прошивочек-закладочек и приучения к иностранным архитектурам с ранних лет?). И продержались такие жестки законы как раз до первой половины 90-х включительно - а потом падение СССР, взрывной рост и удешевление производства микроэлектроники, перенос производств в Азию, ожидание падения и развала Китая с дальнейшим удешевлением рабсилы.
    182. Внешторг 2019/05/12 10:57 [ответить]
      > > 166.Богачёв Константин Юрьевич
      >> > 163.Внешторг
      >Приношу свои извинения за непреднамеренный плагиат.Увы. С произведением познакомился недавно и все комментарии, что набрались в архивах прошли мимо моего внимания.
      Нет, нет, нет... Я не в укор Вам, а наоборот с радостью, что ещё кто-то поднял данную тему.
      >Позволю себе заметить, что радиостанции на длинной волне в СССР были и вещали на многих языках, но слушать их было уделом убеждённых коммунистов или интересующихся.
      Вот. У меня как раз этот вопрос рассматривался. Проблема советского РеИ иновещания, была в совершенно неправильном подходе к оному. И кстати современная РФ (и к слову сказать Израиль тоже) продолжает тупо наступать на те же грабли. В итоге израилитов арабы имеют как хотят. А у нас, на РТ и Спутник наезды.
      Американцы, же ведут свое вещание совсем по другому. (Арабы же кстати их опыт переняли практически полностью) Хорошо помню, как за несколько лет до "арабской весны" и начала всей это ближневосточной заварухи, сканя эфир и спутники практически еженедельно натыкался на новые арабские каналы. Причём отнюдь не информационные и\или религиозные. Музыкальные, познавательные, детские киношные, и т.д. Даже погодный один был. Просто крутили под красивую местную музыку погоду в регионе. и виды пустыни показывали. Но зато какие виды, и как это было снято. А какие бедуины... Иж же просто как каких-то живых полубогов показывали.
      
      Вы кстати на досуге гляньте как нибудь сами тот же дискавери, или анимал. Безобидные же с виду каналы. А какая, и сколько там агитухи идёт. Но скрытая, потихоньку действующая на обывателя. Собачек показывают. Так это не только про собачек программа, а и про преимущества американского образа жизни. Собачка одной милой породы, такая замечательная, что даже в американском госпитале работает. помогает востановиться американским морпехам, после ранения на иракском театре военных действий.
      Или вот дискавери. Программа про аукцион. Так Аукцианист чуть ли не в каждой третьей программе, по любому поводу упомянает, что он в Ираке был. А народ ему хлопает, ты герой говорит, и т.д.
      Поняли, что я имею в виду?
    181. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/12 10:12 [ответить]
      > > 177.Redstar72
      >> > 176.strangeserg
      >>> > 152.омикрон
      >Да нигде Ефремов не писал, что до землян никто в Галактике не создавал ЗПЛ! Это чистый фанон, - и я вообще не понимаю, откуда это взялось. При внимательном прочтении совершенно очевидно, что это не так...
      
       Спорить не буду, - тем более, что для аргументированного спора пришлось бы внимательно перечитывать аж три не самые "тонкие" книги (точнее - одно-то небольшое, "Сердце Змеи", - а вот остальные два...)))); согласиться с вашим комментарием можно ещё и потому, что само по себе наличие "очень древних и высокоразвитых" (предположительно!) цивилизаций Ядра Галактики заставляет задуматься, что они могли достичь много большего, чем относительно "молодые" цивилизации "с окраин Галактики", сравнительно недавно объединившиеся в то самое "Великое Кольцо"... Можно предположить, что "центровые")))) давным давно ЗНАЮТ И УМЕЮТ далеко не только то, что связано с технологиями ЗПЛ, а даже то, о чём земляне в том же "Часе Быка" ещё и не мечтают!
      
      >...Земляне создали ЗПЛ самостоятельно - это да... Но, на мой взгляд, - это более чем логично, что такие технологии по "Кольцу" не передаются. Пускай вероятность попадания "не в те руки" и невелика, но возможные последствия такого - слишком серьёзны, чтобы ею пренебречь.
      
       У Ивана Антоновича Ефремова, - кто бы что не думал(?!), - за время, прошедшее между началом работы над "Туманностью Андромеды" (в РеИ) и завершением долгого и непростого (...с перерывами и т.п.) труда над "Часом Быка", тоже происходила "эволюция взглядов на жизнь и на Общество/Человечество" (равно как и на СССР и его руководство - в частности...): процесс был, судя по всему, сложным и болезненным, заставив учёного на что-то пересмотреть свои "чересчур оптимистичные взгляды", что-то и вовсе переосмыслить и поменять к нему своё отношение. Точно и наверняка мы этого, скорее всего, уже не узнаем: профессор Ефремов в последнее десятилетие своей жизни оказался не в лучших отношениях с тогдашней Властью, - а после его смерти у него на квартире производился обыск сотрудниками КГБ, что-то искали и "что-то" изъяли!..
       Могу лишь предположить, что в числе прочего Иван Антонович (когда уже завершал работу над "Часом Быка"..?) начал осторожно сомневаться в 100%-ной "эффективности фильтра порога Синед Роба", - и готов был согласиться с тем, что при каких-то обстоятельствах отдельные "неморальные" цивилизации способны его "проскочить", - и даже заполучить теоретически в своё распоряжение технологии "межзвёздных перелётов" более совершенные, нежели "субсветовые полёты на анамезоне" (как минимум - те самые "пульсационные" технологии?!), - даже не суть важно, каким именно путём это произошло... А значит - у "старых циаилизаций Галактики" вполне мог быть опыт таких "исключений из правил" и, соответственно, "разгребания последствий" этих случаев: сие предполагает и "меры предосторожности" определённого уровня!
       Другое дело, что упоминания этого прямо в тексте "Сердца Змеи" и "Часа Быка" мы не найдём, - ну так могли заставить и "отредактировать" под предлогом, что вообще в печать книги не попадут?! Да и самому Ефремову было, вероятно, психологически непросто расставаться с мыслью о "красивой сказке" об "Идеальном мирном и высоконравственном Будущем" (принципиально "вообще без войн и конфликтов")))), - ибо если есть хоть совсем малая, но всё-таки реальная угроза, что когда-либо "пришедшие из глубин Сверхдальнего Космоса посланцы Иного Разума"(??!!) принесут "не мир, но меч", - уже никто спокойно жить не сможет и будет вынужден готовиться и к такому "сценарию Контакта"!..
      
    180. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2019/05/12 09:15 [ответить]
      > > 172.Gromvar
      Чем читали?
      >Полтора перестроечных инвалида учат Сталина патриотизму и строительству сверхдержавы.
      Вообще-то не учат, а сообщают информацию.
    179. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/12 09:10 [ответить]
      > > 174.Дятел
      >> > 152.омикрон
      >>> > 148.strangeserg
      >>...Ведь на чём основано мнение учёных (и современных тоже!) о том, что нападение инопланетян - чепуха..? Именно на том, - что только вид, научившийся "сотрудничеству" и понявший, что "сотрудничество" лучше "конкуренции", может всерьёз "осваивать космос". А если вид научился "сотрудничеству внутри себя", - то он совершенно логично будет переносить это и на другие виды, стремясь налаживать с ними именно "сотрудничество", а не наоборот...
      >
      >Ох уж эти учёные... Напоминаю, что расовая теория была вполне себе наукой того времени. Опровергли её в 60-ых! Это у нас она шла по классу "бредятины", но не из-з научных знаний, а чисто - на "бытовухе"...
      
       Да, вот как-то так))))!.. Особенно, если учитывать, что в известном нам человеческом Обществе обычно не бывает "чистой" конкуренции или "чистого" сотрудничества, - всё идёт в сочетании одного с другим "в разных пропорциях"! И едва ли кто-то с кем-то (да ещё и с "обоюдным фанатизмом"..?!) захотять налаживать "сотрудничество любой ценой"(?), не взирая ни на какие возникающие проблемы и трудности, на возможную "разницу культур" и т.д., на элементарное "отсутствие насущной необходимости/выгоды" такого "сотрудничества"...
      
      >>...Все идеи о том, что инопланетяне могут оказаться нациками, - не считающими жителей других планет "за людей", - это лишь перенос наших собственных проблем на них. Потому что - если "разумные" считают, что один вид разумных "выше" других видов, - то совершенно логично, что и внутри своего вида они так же разделяют личности или группы, - что одни личности/группы выше других!.. А стало быть, к "сотрудничеству" такая цивилизация уже не способна, только к "конкуренции"...
      >
      >Да на раз - типа муравьёв, биологически кастовое общество. Такие общества труднее развиваются, но крайне стабильны, - лопатой убивать запаришся... А в долгой перспективе - ещё не факт, что лучше!..
      
       Да, - хотя бы и такой вариант?!.. Кстати, в разных "космооперных" произведениях различных авторов - чаще всего именно с цивилизацией подобного типа у "будущих землян и их потомков" возникают "вооружённые конфликты" (...но вовсе не обязательно - масштабные "звёздные войны", - конфликт может быть весьма "локальным" во времени и пространстве!)...
       Но имеются и ряд других "интересных вариантов"!.. В конце концов - не стОит считать тех же братьев Стругацких "сильно глупее Ефремова", - но ведь у них есть (правда, неоконченный) "Белый ферзь" с описанием весьма интересного по социальной структуре общества: такое тоже может быть весьма эффективным и стабильным.
      
      >На самом деле причина, видимо, - в другом, - при "замкнутом цикле производства" (то есть, весь мусор перерабатывается!) полезные ископаемые становятся нафиг не нужны!..
      
       Смелое заявление, но не учитывающее, что по мере роста собственной численности Цивилизации всяко нужно "больше вещества" для обеспечения "растущих материальных потребностей": никакая "переработка отходов полного цикла" (даже при гипотетической 100%-ной "эффективности переработки"...)))) не заменит поступления новых ресурсов! Хотя, конечно же, потребность в них будет заметно меньше...
      
      >...Только - энергия!.. Так что - "космическая экспансия" лишается большей части смысла. Причём, - такой расклад виден уже сейчас, когда о полётах дальше орбиты даже думать смысла нет.
      
       Полагаю, что сегодняшняя наблюдаемая картина в космонавтике имеет другие причины: и до 100%-ной переработки "отходов жизнедеятельности Человечества", и до удовлетворительного решения "энергетических проблем" в глобальном масштабе - пока ещё как-то далековато))))?!
       К тому же - "за энергией" нам так или иначе (в свете нынешних представлений о перспективах развития Человеческой Цивилизации и технологических возможностях на "обозримое будущее"...) придётся "идти в Космос" и осваивать хотя бы часть своей собственной Солнечной системы ("околосолнечные орбиты" и тот же Меркурий, - ради "солнечных" энергостанций?..), - хотя, разумеется, не на нынешних ЖРД и относительно примитивных ракетах...
      
    178. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/12 09:05 [ответить]
      > > 170.Главнигра
      
      >
      >А какая разница? Запретят продавать радиодетали, ослабят страну. Не запретят, кто хочет будет слушать голоса. В любом случае СССР ничего не теряет.
      
      В РеИ янки ничего не запрещали. Ибо смотреть американцам по голосам из-за бугра абсолютно нечего,слушать практически тоже. Официальный журнал "Советский Союз" расходился по библиотекам универов и всяких аналитических центров не вызывая особого интереса.
      
      Единственное что советское пользовалось большим спросом в узких кругах топ-менежмента американских компаний это материалы очередного съезда КПСС и пятилетних планов, из которых они абсолютно точно узнавали за чем всякие там Главснабимпорты вскоре придут к ним напоклон....
      
      
      Ну а тут, идея спутникового ТВ в условиях отсутствия и спутников и массового ТВ это забегание вперед на четверть века.
      
      
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"