Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Зеркало грядущего (Мв-18)
 (Оценка:3.60*263,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2018, изменен: 19/04/2021. 553k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Завершено 11.05.19. По требованию издательства, оставил половину текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    12:53 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (868/80)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:55 Лера "О вреде генеральной уборки" (21/6)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
    12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
    12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
    12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18)
    12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
    12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    257. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/14 16:15 [ответить]
      > > 246.омикрон
      >> > 245.strangeserg
      >>...и экспедицию "Тёмного пламени" ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО НОРМАЛЬНЫХ СОВРЕМЕННЫХ ЛЮДЕЙ (причём, - в пределах последних лет ~ 50-60-ти..?) могут рассматривать только в качестве образца "как не надо делать!"
      >
      >Ефремов прекрасно знал и ожидал, что его герои многим современникам будут непонятны - поскольку в развитии ушли куда дальше...
      >Но - теперь вопрос. Да, конечно, наши современники и, возможно, некоторые современники Ефремова тоже, - считают, что надо было делать "по-другому", - НО был бы результат этого "по-другому" лучше НЕ для отдельно взятой экспедиции "Тёмного пламени" (о чём обычно все талдычат...) - а для планеты Торманс?! Ведь целью экспедиции была именно помощь этой планете, а не собственное самосохранение...
      
       Насколько я помню, - первоначальной целью экспедиции "Тёмного пламени" на Торманс было изучение планеты и Цивилизации на ней, а не "помощь планете" и кому бы то ни было на ней?.. Остальные "задачи" члены экспедиции "нарезали сами себе")))), - хотя да, Ефремов и ему подобные "интеллектуалы-пассионарии" всегда считали такое поведение наиболее достойным для "истинно развитого, свободного и творчески мыслящего индивидуума"!
      
      >И тут выходит именно то, что я говорил - ценой потери нескольких человек земляне "завоевали" целую планету, которая теперь вполне может присоединиться к Великому Кольцу...
      
       Потери эти не были ничем обусловлены и абсолютно не являлись необходимыми (наоборот - бессмысленными!): что "трагически-бездарная" гибель тройки "учёных-исследователей" (с момента встречи из с толпой "одичавших" всё шло к такой развязке - но даже Фай Родис ничего "такого" даже в голову не пришло!..), что столь же бессмысленное самоубийство самой Фай Родис... Сказки про "сакральные жертвы" ("воодушевляющие" местное "революционное подполье" на что-то там..?) - лучше даже не рассказывать))))
       В обеих случаях выживание "персонажей произведения" (даже путём "массового истребления местных неадекватов"!) - практически никак бы не повлияло на конечный результат "Часа Быка": ибо в конце фактически сработал принцип "окон Овертона"! Тем более, что после гибели "троицы великомучеников" (земных учёных) - местные один чёрт там "всех зачистили": сделали бы это сами земляне, "спасая своих", - ни Чойо Чагас, ни остальная "правящая элита" Ян-Ях даже "не почесались бы"))))!.. А при попытке захвата Фай Родис - она ИМЕЛА ПОЛНОЕ ПРАВО защищаться всеми доступными способами: даже если бы перестреляла атакующих "по-македонски" из пары бластеров (которых у неё, разумеется, не было!)))), заодно уничтожив "нейтрализатор" защитного поля СДФ (после чего - под прикрытием его защитных полей благополучно дождалась бы "эвакуации на корабль"?) - она бы была полностью "в своём праве". И на дальнейшие (описанные в книге) "прогрессорские действия" сие бы не повлияло никак!
       Такое ощущение, что Ивану Антоновичу - были таки нужны "жертвы ради жертв", - только чтобы понагляднее продемострировать "подлость и бесчеловечность правящего режима на Ян-Ях" в сравнении с "наивным пекраснодушием" землян..?
      
      >> А вот и нет: СТЕПЕНЬ НЕГОТОВНОСТИ К ТАКОЙ "НЕПРИЯТНОСТИ" - тоже имеет значение! Ибо на описанной ефремовской Земле "Далёкого Светлого Будущего" - скорее всего АБСОЛЮТНО НЕ ГОТОВЫ НИ К КАКОЙ "АГРЕССИИ ИЗВНЕ":
      >
      >А почему "не готовы", - подумайте?.. Потому что в этой Вселенной, - куда более реалистичной, чем все те, где есть "агрессоры", - исследования космоса не дают абсолютно никаких причин ожидать, что "межзвёздная агрессия принципиально возможна"... Полагаю, что в тех книгах, на которые вы ссылаетесь, таки были причины подозревать возможность обратного?!.. Или же земляне были готовы к войне против инопланетян лишь в силу того, что у них бывали междоусобные войны..:)
      >А вот в тех книгах, где как раз нет причин ожидать "агрессии извне" - Человечество к ней и не готово как раз...
      
       Ну, судя по тем самым "непоняткам" в сюжете "Часа Быка", - спустя некоторое время после написания "Туманности Андромеды" уважаемый Автор решил, - что, быть может и очень малая, но вероятность такой "агрессии извне" всё же реальна!..
       Да, безусловно - отчасти вы правы: чаще всего более готовыми к "военной агрессии чужих" оказываются те миры и народы, что сравнительно недавно ещё вели "междуусобные войны" внутри своей Цивилизации... Но есть и другие варианты: просто могла каким-то образом "информация прийти" (скажем, - сами побывали "в гостях у соседей" и стали случайно свидетелями агрессии против них, - и сделали ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ?!), - либо просто "осторожные и предусмотрительные")))), готовы лучше тратить ~ 2-3% своего ВВП на "военные разработки и оборонные мероприятия" в течении длительного времени, чем вдруг их "кто-то застанет врасплох"?! В духе - "безопасность превыше всего!" и "мы мирные люди, - НО НАШ БРОНЕПОЕЗД СТОИТ НА ЗАПАСНОМ ПУТИ!.."?
      
      >>P.S. "Завоевали кого-то-там", - это когда, условно говоря, "на своих штыках" установили там СВОЮ Власть...
      >
      >Угу, скажите "амерам", что они в начале 90-х не "побеждали СССР" - и что то, как наш президент Ельцин "лизал им ботинки" - это не было поведение побеждённого перед победителем...
      >Конечно, использованный мною термин "завоевание" не совсем корректен, но суть-то вы всё равно поняли.
      
       Пример, приведённый вами - яркий, но не очень убедительный: именно из-за того, что правящая элита США предпочла в отношении нас менее затратную и относительно безопасную "прокси-войну" (с условным "внешним управлением" и без прямой "силовой" оккупации), - у нас есть хоть какой-то шанс "встать с колен" и снова пойти своим путём! А кто сказал, что на Тормансе всё будет делаться именно так, как хотят на Земле, - они "там" у себя тоже МОГУТ ПОСЛЕ СВЕРЖЕНИЯ "СТАРОЙ ДИКТАТУРЫ" ПОЙТИ "СВОИМ ПУТЁМ"?!
      
    256. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2019/05/14 15:47 [ответить]
      > > 255.омикрон
      >Я спрашивал не о кораблях, а об основании для лабораторного оборудования в виде бетонной плиты в форме корабля, плавающей в глицерине.
      Ох, вот оно откуда тянется. Насколько я знаю, для стабилизации домов, чего только не использовали.
      Весьма интересный фундамент сделали для дома радио в Москве. Как раз, где-то пятидесятые годы. Там ведь дом, по сути, тоже плавает.
      А например в штатах, сделали фундамент из искуственных мышц, с глицериновой подушкой. Вроде как этот дом, в теории, может ровно стоять и не колебаться, даже при 12 бальном землятресении.
      Но конкретно глицерин? Про него точно не слышал. Хотя, жидкий кремний и специальные синтетические жидкости, точно использовали.
    255. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/14 15:26 [ответить]
      > > 254.Талипов Артём
      >> > 248.омикрон
      >>почему никто до вас не догадался до такого простого и гениального решения? ;)
      >
      >А с чего вы взяли, что никто не догадался? Ещё как делали.
      >https://kladembeton.ru/izdeliya/obshie/zhelezobetonnye-korabli.html
      
      Я спрашивал не о кораблях, а об основании для лабораторного оборудования в виде бетонной плиты в форме корабля, плавающей в глицерине.
      
    254. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2019/05/14 13:40 [ответить]
      > > 248.омикрон
      >почему никто до вас не догадался до такого простого и гениального решения? ;)
      
      А с чего вы взяли, что никто не догадался? Ещё как делали.
      https://kladembeton.ru/izdeliya/obshie/zhelezobetonnye-korabli.html
    253. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2019/05/14 13:13 [ответить]
      > > 252.Иван
      >За неимением гербовой...
      >Аппаратура в начале 50-х громоздкая...
      И читал что бывшие объекты С-25 и счас используются как тыловые базы для ПВО Москвы на С-400.
      А сама С-25 была на боевом дежурстве до начала 80х.
      
    252. Иван 2019/05/14 09:43 [ответить]
      > > 250.Дятел
       >> ПВО тоже следует учесть - система "Беркут", стационарные позиции зенитных ракет вокруг Москвы, вступила в строй еще в январе, осенью к ней присоединилось такое же ракетное кольцо для Ленинграда
       >Полубаг. Стационарное ПВО это тупик с точки зрения тактики. После появления РЭБ оно довольно легко прорывается. Эт штука довольно известная.
      
      За неимением гербовой...
      Аппаратура в начале 50-х громоздкая...
      
    251. Иван 2019/05/14 05:38 [ответить]
      > > 248.омикрон
      >> > 247.Иван
      >
       >>Пожалуйста... Бетоные корабли...
      >
       >Стало быть, вы предлагаете сделать бетонную плиту в форме корабля и на этом корабле расположить нужное оборудование?
       >Теперь вопрос к вам - почему никто до вас не догадался до такого простого и гениального решения? ;)
      
      Там вариантов было... Много.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Опыт_Майкельсона
    250. Дятел 2019/05/14 04:37 [ответить]
      > ПВО тоже следует учесть - система "Беркут", стационарные позиции зенитных ракет вокруг Москвы, вступила в строй еще в январе, осенью к ней присоединилось такое же ракетное кольцо для Ленинграда
      Полубаг. Стационарное ПВО это тупик с точки зрения тактики. После появления РЭБ оно довольно легко прорывается. Эт штука довольно известная.
    249.Удалено написавшим. 2019/05/14 01:02
    248. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/14 01:00 [ответить]
      > > 247.Иван
      
      >Пожалуйста... Бетоные корабли...
      
      Стало быть, вы предлагаете сделать бетонную плиту в форме корабля и на этом корабле расположить нужное оборудование?
      Теперь вопрос к вам - почему никто до вас не догадался до такого простого и гениального решения? ;)
    247. Иван 2019/05/14 00:13 [ответить]
      > > 244.омикрон
      >> > 243.Иван
      >>> > 241.Тунгус
      >> >>Ну замени ртуть глицерином, например...
      >> >В нём бетон будет тонуть, как ни странно.
      >>
       >>Конечно. Железные корабли в воде тоже тонуть будут...
      >
       >Не увиливайте от темы с "умным видом". Если утверждаете, что корабль из бетона, погруженный в глицерин - не будет тонуть - так и скажите.
      
      Пожалуйста... Бетоные корабли...
      https://beton-house.com/izdeliya/skulptury/betonnye-korabli-1065
      Плотность у глицерина больше, чем у воды...
      ttps://ru.wikipedia.org/wiki/Глицерин
    246. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/13 22:36 [ответить]
      > > 245.strangeserg
      > и экспедицию "Тёмного пламени" ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО НОРМАЛЬНЫХ СОВРЕМЕННЫХ ЛЮДЕЙ (причём, - в пределах последних лет ~ 50-60-ти..?) могут рассматривать только в качестве образца "как не надо делать!"
      
      Ефремов прекрасно знал и ожидал, что его герои многим современникам будут непонятны - поскольку в развитии ушли куда дальше.
      
      Но теперь вопрос. Да, конечно, наши современники и, возможно, некоторые современники Ефремова тоже, считают, что надо было делать "по-другому" - НО был бы результат этого "по-другому" лучше НЕ для отдельно взятой экспедиции "Темного пламени" (о чем обычно все талдычат) - а для планеты Торманс? Ведь целью экспедиции была именно помощь этой планете, а не собственное самосохранение.
      И тут выходит именно то, что я говорил - ценой потери нескольких человек земляне "завоевали" целую планету, которая теперь вполне может присоединиться к Великому Кольцу.
      
      > "Храбрость" - это хорошо, если "с умом": к ней бы приложить ещё интеллект и умение))))
      
      См. выше. Одна маленькая экспедиция, потеряв несколько человек, изменила в нужную сторону судьбу всей враждебной планеты, сделав ее союзником. Не это ли проявление интеллекта? ;)
      У нас тоже столько времени твердили про ТМВ и что мы к ней готовы лучше американцев, а одолели СССР они совсем другим путем - интеллектуальным и практически без потерь и без всякой ТМВ.
      
      > могли ведь ничего не делать, помимо простого "сбора информации в безопасном для себя режиме"(?!), - выполнить основную задачу этой экспедиции, затем подготовиться лучше (использовав в том числе и собранные данные!..) И ВЕРНУТЬСЯ НА Торманс "во всеоружии"?!
      
      Не факт, что это удалось бы. Персонажи Ефремова стремились сделать все, что можно, пока есть такая возможность. Про всякие гипотетические "потом (когда-нибудь) вернуться во всеоружии" - и смысла нет рассуждать, поскольку нет никаких сведений о том, что это было возможно.
      
      > А вот и нет: СТЕПЕНЬ НЕГОТОВНОСТИ К ТАКОЙ "НЕПРИЯТНОСТИ" - тоже имеет значение! Ибо на описанной ефремовской Земле "Далёкого Светлого Будущего" - скорее всего АБСОЛЮТНО НЕ ГОТОВЫ НИ К КАКОЙ "АГРЕССИИ ИЗВНЕ":
      
      А почему "не готовы", подумайте. Потому что в этой вселенной, куда более реалистичной, чем все те, где есть агрессоры, исследования космоса не дают абсолютно никаких причин ожидать, что межзвездная агрессия принципиально возможна. Полагаю, что в тех книгах, на которые вы ссылаетесь, таки были причины подозревать возможность обратного. Или же земляне были готовы к войне против инопланетян лишь в силу того, что у них бывали междоусобные войны. :)
      А вот в тех книгах, где как раз нет причин ожидать агрессии извне - человечество к ней и не готово как раз. И приходится ему спешно использовать все, что можно, и делать оружие в обстановке форс-мажора.
      
      Мы вот, например, совершенно не готовы к тому, что нас атакуют овощи и фрукты. :) Потому что знаем, что они не разумные.
      
      Точно также земляне объединенного человечества будут, разумеется, не готовы к агрессии извне - потому что ее не может быть.
      
      Все рассуждения героев Влада о злых пришельцах - основаны на западной нереалистичной, но любящей пугать читателя-зрителя фантастике (хоть именно я сам и постарался сделать их доводы более-менее наукообразными, основываясь на высказываниях Хокинга :) ).
      
      Кстати, земляне сейчас совершенно не готовы даже к защите от падения астероида, хотя это куда более реалистичная опасность, чем пришельцы.
      Сколько уже некоторые твердят о необходимости программы защиты - но ресурсы землянам нужны на более важные дела. :)
      
      >и психологически не готовы сражаться, воевать (скорее всего - "чудовищное насилие в массовом масштабе" со стороны "пришельцев-агрессоров" очень многих землян введёт в состояние ступора и шока, - для них это вообще-то НЕМЫСЛИМОЕ СОБЫТИЕ!!!
      
      Ха-ха-ха. :) Очень смешно. :) Как раз психологически и физиологически земляне Ефремова куда крепче наших современников. И адаптируются к новым ситуациям быстрее.
      
      > Им же столетиями внушали, что ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ??!!)...
      
      А нам столетиями внушали, что яблоки не могут напасть на человека. Ужас, нашу обороноспособность подорвали!! И если вдруг фрукты атакуют нас, мы впадем в ступор и шок!!! :))
      
      >Повторяю - то человеческое Общество, что было описано в "Туманности Андромеды", - СЛИШКОМ НЕГОТОВО К ЛЮБОЙ ВОЙНЕ (а вот с "Часом Быка" - в тексте имеются определённые "непонятки"..?)
      
      И эта разница естественна - в ТА путешествия быстрее скорости света принципиально невозможны, в ЧБ таки известно, что в принципе это возможно. Кстати, заметили, что земляне в ЧБ таки владеют приемами самообороны? Зачем землянам разучивать их, если драться не с кем? ;)
      
      >>В "Часе Быка" мы имеем дело со вторжением именно землян на другую планету!..
      >
      > что бездарно провалили "миссию по вторжению"
      
      Концовка книги говорит об обратном. И наша реальность, где подобное вторжение США в СССР осуществили весьма успешно, в отличие от войны во Вьетнаме.
      
      > Нет, - НЕ "ЗАВОЕВАЛИ")))), - лишь убедили "самих себя"
      
      Ну, это уже лишь ваши домыслы-вымыслы, по сюжету было именно так как я сказал. Вам просто не нравится, что такое, на ваш взгляд, "неправильное" поведение землян привело, однако, именно к нужному результату, вот вы и стараетесь принизить значение их действий. ;)
      
      >P.S. "Завоевали кого-то-там", - это когда, условно говоря, "на своих штыках" установили там СВОЮ Власть
      
      Угу, скажите амерам, что они в начале 90-х не побеждали СССР и что то, как наш президент Ельцин лизал им ботинки - это не было поведение побежденного перед победителем...
      
      Конечно, использованный мною термин "завоевание" не совсем корректен, но суть-то вы все равно поняли.
    245. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/13 21:50 [ответить]
      > > 239.омикрон
      >> > 235.strangeserg
      >>> > 232.Дятел
      >>...чтобы эти "высокоморальные философы-пацифисты"...
      >
      >Как я уже говорил (но никто не слушал..:)), - у героев Ефремова НЕТ пацифизма!.. Они просто несут реальную и очень большую ответственность за свои поступки, - в отличие от упомянутых вами тупиц из "Звёздного десанта"..:)
      
       Хм-м... Странновато выглядит это самое "несут реальную и очень большую ответственность за свои поступки" в интерпретации И.А.Ефремова в его "Туманности Андромеды" и в "Часе Быка" (в последнем - В ОСОБЕННОСТИ, но сделаем скидку на то, что Автор по ряду причин не смог/не успел должным образом "отшлифовать" произведение, - получившееся в итоге самым противоречивым из его НФ-книг): в какой-то мере с этим можно согласиться, лишь учитывая "временную/событийно-опытовую разницу" между нами, живущими в нынешние времена и героями его упомянутых книг, - таки за пару-тройку тысячелетий массовая психология и нормы морали могут реально измениться "до неузнаваемости"))))...
       А вот основные персонажи из пресловутого "Звёздного десанта" (уточняю - из книги Р.Хайнлайна, а не из "фэнтези-киноподелки" П.Верхувена)))) - всё-таки куда ближе к нам, современным (тем более, что Роберт Энсон Хайнлайн "писал их" со своих соотечественников и в соответствии со своими "американскими" представлениями о "хорошо"/"плохо"!), чем к миру конца Четвёртого - начала Пятого тысячелетий "новой эры" по нашему нынешнему "европейскому" летоисчислению: как говорится, "со всеми вытекающими"!.. Впрочем, - полагаю, что окажись в ситуации "сюжета 'Звёздных рейнджеров'" спецназовцы "российско-советские" из обсуждаемого тут "МВ", - их действия и последующие мемуары бы не сильно отличались от описываемого Хайнлайном: "en guerre comme en guerre")))), - а ВОЕВАТЬ ТАМ ВСЯКО БЫ ПРИШЛОСЬ, раз уж "чужие прилетели нас убивать"!
      
       Собственно, - если к "Туманности Андромеды" по поводу пресловутого "пацифизма" (квази-"пацифизма"?) особых претензий и нет, - там просто некому и не с кем "воевать", - описана лишь НОРМАЛЬНАЯ МИРНАЯ ЖИЗНЬ "ВО ВСЕХ СВОИХ ПРОЯВЛЕНИЯХ" (научные исследования, контакты с Внеземным Разумом, жизнь и деятельность Земной Цивилизации, и т.д.), с "авторскими допущениями" и размышлениями о возможных путях "социальной эволюции Человека и Человечества", - то вот в "Часе Быка"(((...
       Впрочем, - тут уже другие комментаторы немало "потоптались" по сюжетным "ляпам" и глупостям (хотя... книга "Трудно быть богом" Стругацких - ведь тоже примерно столь же "идиотична", просто "умные люди" её давно уже воспринимают как своего рода "сатиру-памфлет" на определённого рода часть "творческой интеллигенции с манией величия"?!), - и экспедицию "Тёмного пламени" ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО НОРМАЛЬНЫХ СОВРЕМЕННЫХ ЛЮДЕЙ (причём, - в пределах последних лет ~ 50-60-ти..?) могут рассматривать только в качестве образца "как не надо делать!": здесь я с комментаторами, "жОстко критиковавшими сюжетные изыски" Ивана Антоновича вполне соглашусь, - писал-то он всё-таки для современых ему обычных Читателей, а не для неких "рафинировано-идеализированных моралистов"..?
      
      >> P.S. Поймите меня правильно, - я не призываю "устраивая кровавые завоевательные звёздные войны"(?!) захватывать чужие населённые миры и порабощать/истреблять всяких-разных "ибри" (приветик "Крысолову" с его опусами!..)))), - НО Я КУДА БОЛЬШЕ УВАЖАЮ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН (Воинов-Защитников... СОЛДАТ, защищающих Родину и Человечество!)
      >
      >Красивые, но пустые слова... Ибо в действительности "высокоморальные интеллигенты" Ефремова намного храбрее "воинов-защитников", которые должны "геройствовать" исключительно потому, что их заставляют обстоятельства. А герои Ефремова решаются идти на риск сами, - хорошо зная, чем это для них грозит.
      
       "Храбрость" - это хорошо, если "с умом": к ней бы приложить ещё интеллект и умение)))), - ведь персонажи "Часа Быка", как было ранее справедливо замечено, не "случайные прохожие-проезжие", волей обстоятельств попавшие в непонятный и "сильно недружественный" им мир, где они ВЫНУЖДЕНЫ КАК-ТО ВЫКРУЧИВАТЬСЯ в меру своих разумения и навыков! Они же "заявлены Автором" как ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ КОМАНДА, специально готовившаяся к данной миссии?!
      
       Те самые "воины-защитники" (как бы вы к ним не относились... кстати, - уж явными тупицами они не изображены ни у Хайнлайна, ни у Воробьёва, - равно как и "аморальными личностями"!) - да, они действуют в сюжетах упомянутых ранее произведений "по обстоятельствам" (вообще-то, чаще всего - они как профессиональные военные "выполняют приказы"!..), НО ДЕЙСТВУЮТ МАКСИМАЛЬНО АДЕКВАТНО СИТУАЦИИ, в меру имеющихся возможностей, знаний и умений, которыми их "наделили" авторы: героизм и храбрость у них сочетаются с профессионализмом, а смысл их действий достаточно понятен подавляющему большинству "потенциальных Читателей", а не только некой "особо высоконравственной" группе лиц, - согласитесь, что ЗАЩИТА СВОЕГО ДОМА И СВОЕГО РОДА (в упомянутых случаях "свой род" - всё Человечество, "свой дом" - весь ареал его расселения в Космосе) ВСЕГДА МОРАЛЬНА, НРАВСТВЕННА И ПОНЯТНА КАЖДОМУ!.. Действия же как бы "научно-исследовательской экспедиции" (пусть у неё есть и "дополнительные/расширенные полномочия"..?) - это совсем другое, - а принимая решение "делать что-то помимо основных декларируемых целей экспедиции", её участники могут проявлять или не проявлять "безрассудную храбрость" (НА СВОЁ УСМОТРЕНИЕ И СВОИ "СТРАХ И РИСК"... если это не вредит первоначальным основным целям экспедиции!), - но сочувствовать/сопереживать по-настоящему я буду им лишь в том случае, если они реально УСПЕШНО ВЫПОЛНЯТ ИМИ ЗАДУМАННОЕ: иначе - "за каким, спрашивается, выделывались, - если НЕ СПОСОБНЫ?!")))) Они же НЕ СПАСАТЕЛИ (подготовленные для своего дела, но столкнувшиеся с "непредвиденными проблемами"!), прилетевшие "спасать терпящих бедствие"/"спасать попавших в плен заложников" (и/или т.д., и т.п...), - и нет там ситуации "любое промедление недопустимо из-за непосредственной угрозы жизням спасаемых": там на самом деле ситуация - "ИМ ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ, ИБО ОНИ РЕШИЛИ, ЧТО ТАК ПРАВИЛЬНО", не более того... А значит - "храбрость" этих "высокоморальных интеллигентов" вполне равносильна обычным глупости и упрямству: могли ведь ничего не делать, помимо простого "сбора информации в безопасном для себя режиме"(?!), - выполнить основную задачу этой экспедиции, затем подготовиться лучше (использовав в том числе и собранные данные!..) И ВЕРНУТЬСЯ НА Торманс "во всеоружии"?!
      
       Впрочем, - о чём это я?.. Так разумно и логично поступают ПРОФЕССИОНАЛЫ (в том числе - военные!), - а истинные "высокоморальные интеллигенты-пассионарии" - просто таки обязаны "геройствовать" и "превозмогать" прямо сходу, безо всякой предварительной подготовки (они же "и так всё знают и умеют лучше всех"?..))))!
      
      >...Тоже поймите меня правильно, но из тех книг про всяческие "звёздные войны", что я читал, - обычно всё идёт именно так, - жили-были обычные мирные люди, никого не трогали, но налетели на них всякие там захватчики, - и сразу после этого они отчаянно стали "защищать Родину и Человечество" (частенько - от других представителей Человечества же..:) ) и стали крутыми "воинами-защитниками"...
      
       Ну, вообще-то - в книгах, где пишут НЕ ОТКРОВЕННУЮ ЧУШЬ(!), - эти самые "мирные люди" обычно всё-таки "кое-что умеют и заранее к неприятностям готовятся" (...при этом - не всегда готовы в достаточной степени к тому, с чем сталкиваются, - но тем не менее!): то есть - не с "полного нуля" и не без проблем (даже при том, что "не с нуля"), не по "мановению волшебной палочки" и не "духовно-моральным превозмоганием" единым, - а много-много-много чего ИМЕЯ/СДЕЛАВ/ПРОДУМАВ ЗАРАНЕЕ!!!
      
      >..."Налети" на землян Ефремова гипотетические "захватчики" - было бы ровно то же самое...
      
       А вот и нет: СТЕПЕНЬ НЕГОТОВНОСТИ К ТАКОЙ "НЕПРИЯТНОСТИ" - тоже имеет значение! Ибо на описанной ефремовской Земле "Далёкого Светлого Будущего" - скорее всего АБСОЛЮТНО НЕ ГОТОВЫ НИ К КАКОЙ "АГРЕССИИ ИЗВНЕ": некому хоть как-то "отразить первый удар", производственные мощности неприспособлены к "мобилизации в военных целях" (...да и нет у них там скорее всего никаких "мобилизационных планов", готовых военных разработок, - современных оружия и боевой техники, - что можно в кратчайшие сроки начать производить на тех самых "мобилизованных мощностях"!), подавляющее число населения Земли не имеют никакой военной подготовки в принципе и психологически не готовы сражаться, воевать (скорее всего - "чудовищное насилие в массовом масштабе" со стороны "пришельцев-агрессоров" очень многих землян введёт в состояние ступора и шока, - для них это вообще-то НЕМЫСЛИМОЕ СОБЫТИЕ!!! Им же столетиями внушали, что ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ??!!)...
       Нет, конечно, - если земляне смогут как-то "выдержать первый удар", выжить и раздобыть (не важно как и откуда...) ВОЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, развернуть производство необходимых вооружений и техники, научиться снова воевать и разработать адекватную стратегию/тактику против напавшего Врага, - то будет "то же самое")))), но только при условии всех этих "ЕСЛИ"! Повторяю - то человеческое Общество, что было описано в "Туманности Андромеды", - СЛИШКОМ НЕГОТОВО К ЛЮБОЙ ВОЙНЕ (а вот с "Часом Быка" - в тексте имеются определённые "непонятки"..?): они могут банально не успеть "научиться эффективно воевать, начав почти с нуля"!..
      
      >В "Часе Быка" мы имеем дело со вторжением именно землян на другую планету!..
      
       Да, - я даже отчасти рад, что вы согласились с этой интерпретацией действий экипажа "Тёмного пламени"; к счастью - "вторженцы-с-Земли" оказались настолько неуклюжими и неумелыми (даже при своём "подавляющем научно-техническом превосходстве", как общего характера, так и по части того, что можно было использовать для "силового давления на противника"!..), что бездарно провалили "миссию по вторжению", - правда, впоследствие их руководство на самой Земле сумело убедить "свою паству" (собственно - население Земли, но вполне возможно, что и часть "легковерных" в Великом Кольце..?), что "в итоге всё вышло удачно", хотя и весьма небыстро, - и что это "заслуга" экспедиции "Тёмного пламени"!.. Ведь - можно и так трактовать сюжет книги))))?!
      
      >...Да-да, в современной политической реальности - это называется именно так... И по сюжету "высокоморальные интеллигентные пацифисты-земляне", в итоге, - потеряв всего несколько человек, - полностью "завоевали" Торманс... :Р
      
       Нет, - НЕ "ЗАВОЕВАЛИ")))), - лишь убедили "самих себя" (и своё "молодое поколение"...), что всё случившееся на Тормансе/Ян-Ях в следующие десятилетия (...там ведь почти сотня лет прошла?) является исключительно заслугой "прогрессорства" членов экспедиции "Тёмного пламени", - а без этих "прогрессорских усилий" и "сакральных жертв"(?) у местных революционеров-повстанцев "типа ничего бы никогда не вышло"!.. Вот только - это больше похоже на современную же "плутократию" и её методы)))); вряд ли ЭТОГО ХОТЕЛ И.А.Ефремов?
       Впрочем, - ныне покойный Автор "Часа Быка", разумеется, имеет право считать так, как ему бы хотелось для своей "авторской Вселенной"...
      
       P.S. "Завоевали кого-то-там", - это когда, условно говоря, "на своих штыках" установили там СВОЮ Власть, - или, в крайнем случае, "власть своих марионеток": здесь же в финале описана лишь имитация/иллюзия того, что на Тормансе "установилась Власть, устраивающая Землю" (другое дело, что можно понятие "устраивающая" в данном случае трактовать оч-чень широко!)))), - да и устанавливали её исключительно "местные силы"; оставшийся же на Ян-Ях земной "прогрессор-выживанец" (а как его ещё назвать-то?) - толком даже неизвестно, успел ли что реально полезного сделать?.. Ну да, - красивый и эффектный памятник ему (и его "учинице-соратнице"..?) местные поставили, - так и что с того?! Любой революции - нужны свои "мифы и легенды"!
      
    244. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/13 21:35 [ответить]
      > > 243.Иван
      >> > 241.Тунгус
      >>> > 236.Иван
      > >>Ну замени ртуть глицерином, например...
      > >В нём бетон будет тонуть, как ни странно.
      >
      >Конечно. Железные корабли в воде тоже тонуть будут...
      
      Не увиливайте от темы с "умным видом". Если утверждаете, что корабль из бетона, погруженный в глицерин - не будет тонуть - так и скажите.
    243. Иван 2019/05/13 09:28 [ответить]
      > > 241.Тунгус
      >> > 236.Иван
       >>Ну замени ртуть глицерином, например...
       >В нём бетон будет тонуть, как ни странно.
      
      Конечно. Железные корабли в воде тоже тонуть будут...
      
       >>Каменная плита? Бетона жалко? Или стекла?
       >Размеры, вес и стоимость установки. Которой ещё и свой фундамент нужен, потому как в современном городе много сточников вибрации.
      
      Да, виброизоляция нужна будет.
      Вероятно "матрешка" из бетонных чашек, прослоенная резиновыми/пружинными/пневматическими амортизаторами...
      
      Опять же плавание в ртути/глицерине - тоже амортизатор
      
       >>Термостабилизация - плавление льда в кожухе установки, как у Майкельсона было...
       >>Источник света - лазер.
       >Другими словами, аппаратура приближается по сложности к томографу, который хоть и намного более полезен и востребован, но пока что в каждой поликлинике не имеется.
      
      Поменьше. Криогеники нет. Сложных компьютеров нет.
      
       >>Соответственно смотреть можно не напрямую глазами, а через телекамеру, например.
       >Так может проще сразу отрендерить видеоролик и показать?
      
      Можно. Особенно помятуя, что можно рисовать очень качественные картинки...
      https://www.youtube.com/watch?v=Sq9oRkSi0o8
      https://www.youtube.com/watch?v=IaR5fqyN-rE
      
      Так что схоластический текст в книжке - дешевле обойдется...
      
      
    242. Дятел 2019/05/13 06:30 [ответить]
      > > 239.омикрон
      >> > 235.strangeserg
      >С чего бы тогда современные ученые поддерживают именно точку зрения Ефремова - что никакие там разумные насекомые и тем более "мыслящая плазма" - невозможны?.. :))
      Хе... У этих ученых в лучшем случае профессиональный идиотизм. Допустим так возникновение разум невозможно. Но проблемка-то в том что у разумных эволюция не биологическая, а социальная... А теперь пятиминутка цирка - биологи ничего не знают про социальность (достаточно почитать феерический бред этологов), а те кто занимается социальностью - про эволюцию.
    241. Тунгус 2019/05/13 01:06 [ответить]
      > > 236.Иван
      >Ну замени ртуть глицерином, например...
      В нём бетон будет тонуть, как ни странно.
      >Каменная плита? Бетона жалко? Или стекла?
      Размеры, вес и стоимость установки. Которой ещё и свой фундамент нужен, потому как в современном городе много сточников вибрации.
      >Термостабилизация - плавление льда в кожухе установки, как у Майкельсона было...
      >Источник света - лазер.
      Другими словами, аппаратура приближается по сложности к томографу, который хоть и намного более полезен и востребован, но пока что в каждой поликлинике не имеется.
      >Соответственно смотреть можно не напрямую глазами, а через телекамеру, например.
      Так может проще сразу отрендерить видеоролик и показать?
    240. Иван 2019/05/12 22:30 [ответить]
      > > 237.Дятел
      >> > 235.strangeserg
      >>> > 232.Дятел
       >Тут стопор другой. Проблема в слишком большой мощности вооружения. Уже сейчас войне между ядерными державами мешает экономика, потери не окупит НИКАКАЯ выгода от войны. Это даже без мифических "все умрут" и прочих "ядерных зим".
      
      ...за исключением ситуации с проворовавшимся завскладом. Ибо война, как пожар, всё спишет...
      
    239. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/12 22:07 [ответить]
      > > 235.strangeserg
      >> > 232.Дятел
      >>> > 206.омикрон
      >>>>Да на раз - типа муравьёв, "биологически кастовое общество"...
      >>
      >>>Которого - не может быть!..:) "Космооперный" штамп...
      >>
      >>С чего вдруг?.. Что мешает биологической специализации, в том числе и мозгов? Такие общества люди умудрялись строить "на ровном месте"... И, кстати, - чудовищно устойчивые.
      >
      > Понимаете, - всё, что мы с вами и с прочими нашими оппонентами и единомышленниками (в данном вопросе!) ОБСУЖДАЕМ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, - применительно к реальной Вселенной, в которой мы живём, - на настоящем этапе Истории не более чем ВОПРОС ВЕРЫ
      
      С чего бы тогда современные ученые поддерживают именно точку зрения Ефремова - что никакие там разумные насекомые и тем более "мыслящая плазма" - невозможны?.. :))
      
      > чтобы эти "высокоморальные философы-пацифисты"
      
      Как я уже говорил (но никто не слушал :) ), у героев Ефремова НЕТ пацифизма. Они просто несут реальную и очень большую ответственность за свои поступки - в отличие от упомянутых вами тупиц из "Звездного десанта". :)
      
      > P.S. Поймите меня правильно, - я не призываю "устраивая кровавые завоевательные звёздные войны"(?!) захватывать чужие населённые миры и порабощать/истреблять всяких-разных "ибри" (приветик "Крысолову" с его опусами!..)))), - НО Я КУДА БОЛЬШЕ УВАЖАЮ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН (Воинов-Защитников... СОЛДАТ, защищающих Родину и Человечество!)
      
      Красивые, но пустые слова... Ибо в действительности "высокоморальные интеллигенты" Ефремова намного храбрее "воинов-защитников", которые должны геройствовать исключительно потому что их заставляют обстоятельства. А герои Ефремова решаются идти на риск сами, хорошо зная, чем это для них грозит.
      Тоже поймите меня правильно, но из тех книг про всяческие "Звездные войны", что я читал, обычно все идет именно так - жили-были обычные мирные люди, никого не трогали, но налетели на них всякие там захватчики, и сразу после этого они отчаянно стали "защищать Родину и человечество" (частенько - от других представителей человечества же :) ) и стали крутыми воинами-защитниками.
      Налети на землян Ефремова гипотетические захватчики - было бы ровно то же самое. И потому непонимание этого и уверенность, что жители ТА-ЧБ какие-то странные пацифисты, отличающиеся орт других "нормальных" землян-оборонцев - меня лишь забавляет. :)
      В ЧБ мы имеем дело со вторжением именно землян на другую планету!
      Да-да, в современной политической реальности это называется именно так. И по сюжету "высокоморальные интеллигентные пацифисты" земляне, в итоге, потеряв всего несколько человек, полностью завоевали Торманс. :Р
    238. Эvik 2019/05/12 22:11 [ответить]
      Как наивно и тупо своим воображаемым потомкам желать умыться кровью...Может они будут в состоянии врагов в иное измерение телепортировать,чтобы те над ошибками подумали,или "серую слизь" из портала сбрасывать.Или стереть метрику вражеского пространства.
      Или, о ужас,их будут уважать и вступать с ними в конструктивный диалог.
      Потому ,что у человечества запасных аэродромов много и в ответ на агрессию прилетят миллионы релятивистских снарядов.
      Да и для чего нужна межзвездная война,места и ресурсов в космосе и так дофига,можно любые звездные системы заселять.
      Гадать на кофейной гуще можно долго.
      Само по себе интенсивное освоение цивилизацией космоса-это оружие сдерживание галактических масштабов.Ее сразу не завоюешь,не уничтожишь,она перепрофилирует свое чудовищное производство(астроинженерные сооружения) на выпуск военной продукции.
      То есть можно наклепать триллионы релятивистских снарядов,флоты в миллиарды кораблей и т.д. Лучше не рисковать.
    237. Дятел 2019/05/12 21:42 [ответить]
      > > 235.strangeserg
      >> > 232.Дятел
      >>С чего вдруг?.. Что мешает биологической специализации, в том числе и мозгов? Такие общества люди умудрялись строить "на ровном месте"... И, кстати, чудовищно устойчивые.
      > Понимаете, - всё, что мы с вами и с прочими нашими оппонентами и единомышленниками (в данном вопросе!) ОБСУЖДАЕМ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, - применительно к реальной Вселенной, в которой мы живём, - на настоящем этапе Истории не более чем ВОПРОС ВЕРЫ: доказательства с обеих сторон
      Не совсем так. Эти рассуждения не работают ДАЖЕ для людей. Это застарелая проблема всех общественных наук - упорное игнорирование опыта "расово не полноценных"...
      
      >>...Это уж - не говоря о том, что "сотрудничество", как и "мораль" - может быть, мягко говоря, разными...
      > Добавлю, пожалуй, лишь одно: чисто технически/технологически вести "боевые действия в космосе" можно, - хотя и очень "затратно"/непросто;
      Тут стопор другой. Проблема в слишком большой мощности вооружения. Уже сейчас войне между ядерными державами мешает экономика, потери не окупит НИКАКАЯ выгода от войны. Это даже без мифических "все умрут" и прочих "ядерных зим".
      
      Итого а. война сравнимых противников не нужна обеим сторонам б. войн за ресурсы нет ибо они не нужны. Ну если напрячься какой-то повод найти можно, но это уже высасывание из пальца...
      
      > но иногда меня просто подмывает, чтобы Человечество из "Туманности Андромеды"/"Сердца Змеи"/"Часа Быка" оказалось внезапно в ситуации Человечества из "Звёздной пехоты" Р.Хайнлайна или "Огненный след"/"Огненное небо" А.Воробьёва: чтобы эти "высокоморальные философы-пацифисты" натурально "УМЫЛИСЬ КРОВЬЮ"
      Это проблемы нашей истории. Эти поколения были очень наивны в социальном плане. Например, они действительно думали, что достаточно вытащить людей из скотского состояния, и всякие моральные уроды станут таким же отклонением как психи со справкой.
    236. Иван 2019/05/12 20:41 [ответить]
      > > 233.Тунгус
      >> > 188.Иван
       >>(А факт - отсутствие в студенческих/школьных лабораторных работах опыта Майкельсона для иллюстрации постоянства скорости света.)
       >"Аппарат размещён на массивной каменной плите размерами 1,5×1,5×0,3 м, плавающей в ртути, чтобы устранить изменение длины плеч интерферометра при повороте аппарата". Не самое подходящее оборудование даже для вуза.
      
      Ну замени ртуть глицерином, например...
      Каменная плита? Бетона жалко? Или стекла?
      
      Источник света - лазер.
      
      Соответственно смотреть можно не напрямую глазами, а через телекамеру, например.
      Т.е. до плиты никто не касается.
      Термостабилизация - плавление льда в кожухе установки, как у Майкельсона было...
      
    235. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2019/05/12 20:46 [ответить]
      > > 232.Дятел
      >> > 206.омикрон
      >>> > 174.Дятел
      >>>Да на раз - типа муравьёв, "биологически кастовое общество"...
      >
      >>Которого - не может быть!..:) "Космооперный" штамп...
      >
      >С чего вдруг?.. Что мешает биологической специализации, в том числе и мозгов? Такие общества люди умудрялись строить "на ровном месте"... И, кстати, - чудовищно устойчивые.
      
       Понимаете, - всё, что мы с вами и с прочими нашими оппонентами и единомышленниками (в данном вопросе!) ОБСУЖДАЕМ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, - применительно к реальной Вселенной, в которой мы живём, - на настоящем этапе Истории не более чем ВОПРОС ВЕРЫ: доказательства с обеих сторон будут лишь "умозрительные", базирующиеся либо на ничем не подтверждённых гипотезах, либо на известном "историческом опыте" единственного же известного нам мира, в котором мы живём сами!.. И не более того...
       Другое дело, что мы можем обсуждать ещё и "вымышленную авторскую Вселенную И.А.Ефремова", - вот там всё регулируется фантазией уважаемого Автора (...увы, ныне покойного!), - правда, у него уже тоже ничего не спросишь: можем только догадываться и толковать так или иначе тексты его книг! То есть, - фактически тоже приходим к тому, КТО ИЗ НАС ВО ЧТО ВЕРИТ и насколько эта вера подтверждается известными фактами...
      
      >...Это уж - не говоря о том, что "сотрудничество", как и "мораль" - может быть, мягко говоря, разными...
      
       Мы это уже обсуждали: мы с вами знаем (...примерно!) точки зрения друг друга и позиции наших основных оппонентов!..
       Добавлю, пожалуй, лишь одно: чисто технически/технологически вести "боевые действия в космосе" можно, - хотя и очень "затратно"/непросто; выглядеть этот будет, скорее всего, сильно отлично от того, как это изображается в фантастических кинобоевиках и описывается в большинстве "космических" фантастических книг. Зачем и кому это нужно/может быть нужно - это уже другой вопрос))))...
      
       Не сочтите меня за "маньяка-садиста, мечтающего убить сотни миллионов людей и принести горе миллиардам", - но иногда меня просто подмывает, чтобы Человечество из "Туманности Андромеды"/"Сердца Змеи"/"Часа Быка" оказалось внезапно в ситуации Человечества из "Звёздной пехоты" Р.Хайнлайна или "Огненный след"/"Огненное небо" А.Воробьёва: чтобы эти "высокоморальные философы-пацифисты" натурально "УМЫЛИСЬ КРОВЬЮ" как следует, - и ВСПОМНИЛИ, что означает на практике "защищать жизнь своих родных и близких", само ПРАВО НА ЖИЗНЬ ДЛЯ ВСЕГО Человечества "с оружием в руках", - а не "красивыми умными словами" и глупыми поступками, оправдываемыми "типа нравственностью"!!!
      
       P.S. Поймите меня правильно, - я не призываю "устраивая кровавые завоевательные звёздные войны"(?!) захватывать чужие населённые миры и порабощать/истреблять всяких-разных "ибри" (приветик "Крысолову" с его опусами!..)))), - НО Я КУДА БОЛЬШЕ УВАЖАЮ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН (Воинов-Защитников... СОЛДАТ, защищающих Родину и Человечество!) ИЗ СЮЖЕТА "Огненного следа"/"Огненной бездны"/"Огненного неба" того же Александра Воробьёва, чем описанных в "Часе Быка" "высокоморальных интеллигентов-недотёп" с их эдакими "бессмысленными и беспощадными жертвами"! И да, - я же "человек своего времени", - не ожидайте от меня слишком многого!..
      
    234. Внешторг 2019/05/12 18:46 [ответить]
      > > 222.Русаков Павел
      >> > 218.омикрон
      >Второй штамп действительно штамп. Что такое любовь, будет известно любой цивилизации,...
      Кстати да... Даже рептилоиды и те оказывается прекрасно знают, что это такое.
      
      >Любовные чувства при этом возникают автоматически! Так что старшие прекрасно будут осведомлены о Любви, и её преимуществах с недостатками.
      Вот как раз в рептилоидской цивилизации любовь, ОФИЦИАЛЬНО считается недостатком, делающих их слабыми. Хотя они так забавно её отрицают, что даже аж целая серия комиксов появилась о Любви девушки рептилоидки Греналины Фанг и парня землянина. https://www.deviantart.com/vladcorail/gallery/?q=v
    233. Тунгус 2019/05/12 17:39 [ответить]
      > > 188.Иван
      >Возможно и теорию Эйнштейна можно сюда приплести. (Типа как лже-теорию. Что, разумеется, не факт. А факт - отсутствие в студенческих/школьных лабораторных работах опыта Майкельсона для иллюстрации постоянства скорости света.)
      "Аппарат размещён на массивной каменной плите размерами 1,5×1,5×0,3 м, плавающей в ртути, чтобы устранить изменение длины плеч интерферометра при повороте аппарата". Не самое подходящее оборудование даже для вуза.
      А что касается школьной программы - так оттуда даже рентген убрали, хотя в 50-60е рентгеновская трубка с источником питания в состав оборудования кабинета физики входила.
    232. Дятел 2019/05/12 17:15 [ответить]
      > > 206.омикрон
      >> > 174.Дятел
      >>Да на раз - типа муравьев, биологически кастовое общество.
      >Которого не может быть. :) Космооперный штамп.
      С чего вдруг? Что мешает биологической специализации втч мозгов? Такие общества люди умудрялись стоить на ровном месте... И, кстати, чудовищно устойчивые.
      
      Это уж не говоря о том что сотрудничество, как и мораль может быть мягко говоря разными...
      
    231. Эvik 2019/05/12 17:00 [ответить]
      Один из немногих случаев,когда фильм лучше книги.До сих пор в шоке.
       https://ok.ru/video/1108213303893
      
       Великая марсианская война,док .фильм из мира,где вместо ПМВ люди воевали с марсианами.
       Во время контрнаступлений против марсиан люди теряют по три миллиона человек в день,победили как и у Уэллса,применив бактериологическое оружие,от которого еще потом 100 миллионов человек подохло."Марсианский грипп".
      
      Люди получают от марсиан в качестве трофея живой и разумный металл вектицид(нанотехнологии?) и люди распространяют паразита дальше по Вселенной...
    230. General1812 2019/05/12 16:22 [ответить]
      > > 229.омикрон
      >Однако где прода? Пока ее нет, вот уже по какому кругу начали Ефремова обсуждать... :(
      
       Так Влад же сказал, что ониначнкт с Ефремова - вот мы его и обсуждаем!
      
      
    229. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/12 16:13 [ответить]
      Однако где прода? Пока ее нет, вот уже по какому кругу начали Ефремова обсуждать... :(
      
      Влааад, ау-у-у!
      
      Предлагал же вам хотя бы скелет сюжета новой книги описать, чтобы мы тоже думали уже над ним, а над посторонними темами...
    228. *Русаков Павел 2019/05/12 15:54 [ответить]
      > > 227.Иван
      
      >Но - это требует какого-то постоянного контроля...
      >Ибо части системы должны работать в реальном времени, а не когда откуда-то давно сигнал придет...
      
      "Резьба по ушам" и прочие "изыски" верноподданичества, это примеры примитивных обществ, и примитивных ограничений.
      Старшим этого просто не нужно. Им нужно, чтобы в исторической борьбе за власть над умами данной молодой цивилизации победили и превозмогли своих врагов те, кто в последующем не будет создавать "космическую армию", а тем более исповедовать принцип агрессивного колониализма!
      Что же касается сроков распространения сигнала, чем вы читали? Порталы же! Мгновенная связь на любых расстояниях, но очень для передающей стороны затратная энергетически! Отсюда, реакция "контролирующих органов" неких инопланетных институтов "Экспериментальной Истории" будет своевременной и быстрой!
    227. Иван 2019/05/12 15:51 [ответить]
      > > 222.Русаков Павел
      >> > 218.омикрон
      >>Есть два очень популярных западных штампа в фантастике про инопланетян, и оба исходят из человеческой гордыни :) :
       >>- что древние инопланетные расы всячески мешают молодым сравняться с ними;
       >>- и что инопланетянам не понять, что такое любовь.
      >>
      >>:)))))
       >Второй штамп действительно штамп. Что такое любовь, будет известно любой цивилизации, произошедшей от разумных существ с К-стратегией воспроизводства, подразумевающей заботу о потомстве, и, наличие семей!
      
      (...если какая-нибудь залетная инопланетная идеология типа христианства не объявит любовь чем-то запретным.
      Вот тогда сразу загадка получится...)
      
       >Любовные чувства при этом возникают автоматически! Так что старшие прекрасно будут осведомлены о Любви, и её преимуществах с недостатками.
      
       >Что же касается ограничения развития младших старшими, это вообще не штамп, а сугубо математическая истина о развитии Систем!!!
       >Только делать это Старшие будут на порядки изящнее, нежели чем это изображают в западных художественных поделиях. Так, что и сами ограниченные будут признавать правоту ограничивающих!
      
      ...и с радостью отрезать себе уши, например...
      
      Но - это требует какого-то постоянного контроля...
      Ибо части системы должны работать в реальном времени, а не когда откуда-то давно сигнал придет...
      
      > > 220.Русаков Павел
      >> > 216.Иван
      >>> > 211.Русаков Павел
       >> >У меня в "Чаше Яда" изображена самая правдоподобная модель закона "СиНедРоба", так как она могла бы существовать во вселенной творений Ивана Антоновича Ефремова. Это именно что полицейский закон,
       >>Очень слабоватый закон. Полицейский в смысле.
       >>Смотрим на Гитлера и ракетно-ядерную программу КНДР.
      
       >Пример не корректен. КНДР "варится в культурном поле" современной планетарной цивилизации. Отсюда и её достижения.
       >В приведённом мной примере, такого "культурного поля", общего для молодых, и, обогнавших их на миллиарды лет "старичков Галактики", нету! Отсюда, учитывая ещё и тот факт, что "портальные технологии" крайне энергоёмки, это видно хотя бы по "Тибетскому опыту", молодые цивилизации Галактики долгое время, достаточное для их тщательного изучения "через порталы" Старшими, не будут обладать ничем похожим.
      
      Вы неправы. Технологии гипердвигателя не могут быть очень энергоемкими. Ибо тогда гипердвигатель становится экономически не эффективным.
      
       >Такое объяснение "закона всеобщего принуждения к миру", великолепно объясняется математически, на основе построений Виснер-Гросса, из которых следует, что Общая Система Всегда будет ограничивать саморазвитие своих Подсистем, в целях своего Существования!
      
    226. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/12 15:14 [ответить]
      Что касается "иных" цивилизаций, то рекомендую трилогию Вербера "Муравьи". Муравьи там разумные и представляют собой параллельную людям цивилизацию и куда более древнюю, в чем-то похожую, в чем-то сильно отличающуюся. :)
    225. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/12 15:11 [ответить]
      > > 224.Богачёв Константин Юрьевич
      
      >>Не в каждом. Гораздо реже на самом деле. Не стоит считать именно себя пупом земли. ;)
      >Высокая мода - сцена в начале, где "русская модель" порвала платье и заявляет что русские сначала надевают туфли, потом платья.
      >С кликом по жизни - героиня второго плана спрашивает с негативным оттенком "а у меня не слишком славянские щёки?".
      >Хаос - детектив спрашивает про преступников, не было ли там славян или албанцев?
      
      Не стоит тратить время на перечисление фильмов, где подобное есть (сам знаю) - я лишь утверждаю, что такие вставки есть отнюдь НЕ в каждом американском фильме.
      А кроме того, бывают они и НЕ ТОЛЬКО про русских. Про корейцев... Про латиноамериканцев... Про европейцев. :)
    224. Богачёв Константин Юрьевич (bogachyov.konstantin@mail.ru) 2019/05/12 15:03 [ответить]
      > > 215.омикрон
      >> > 202.Богачёв Константин Юрьевич
      >
      >>Это как в каждом американском фильме любого жанра хоть раз, но пнут русских или славян или выскажут что-то негативное.
      >
      >Не в каждом. Гораздо реже на самом деле. Не стоит считать именно себя пупом земли. ;)
      Высокая мода - сцена в начале, где "русская модель" порвала платье и заявляет что русские сначала надевают туфли, потом платья.
      С кликом по жизни - героиня второго плана спрашивает с негативным оттенком "а у меня не слишком славянские щёки?".
      Хаос - детектив спрашивает про преступников, не было ли там славян или албанцев?
      Знаете, пупом земли себя не считаю, но глаза и уши это режет. По поводу ВСЕХ фильмов сказать трудно, экономлю своё время и многое не смотрю, но вот такое наблюдение родилось, а значит такое было в моей памяти очень часто и сложилось в тенденцию.
      
    223. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/12 15:00 [ответить]
      > > 217.General1812
      
      >А почему вы уверены что не кричали? Откуда мы знаем
      
      То есть, вы полагаете, что такая массовая реакция осталась полностью неизвестной для истории и самого Ефремова?.. :)
      
      >О, зашибись, значит СовБез у них таки есть!
      
      Не Совбез, а арбитраж... Посмотрите определение этого термина.
      > Тогда сразу вопрос - как он действует в плане
      > И почему тогда Родис
      
      Как я уже говорил, не стоит относиться к миру ЧБ, как к полностью свободному от ляпов и до конца проработанному. На мой взгляд, эту книгу Ефремов не успел переработать, доведя до идеала.
    222. *Русаков Павел 2019/05/12 15:02 [ответить]
      > > 218.омикрон
      >Есть два очень популярных западных штампа в фантастике про инопланетян, и оба исходят из человеческой гордыни :) :
      >- что древние инопланетные расы всячески мешают молодым сравняться с ними;
      >- и что инопланетянам не понять, что такое любовь.
      >
      >:)))))
      
      Второй штамп действительно штамп. Что такое любовь, будет известно любой цивилизации, произошедшей от разумных существ с К-стратегией воспроизводства, подразумевающей заботу о потомстве, и, наличие семей!
      Любовные чувства при этом возникают автоматически! Так что старшие прекрасно будут осведомлены о Любви, и её преимуществах с недостатками.
      
      Что же касается ограничения развития младших старшими, это вообще не штамп, а сугубо математическая истина о развитии Систем!!!
      Только делать это Старшие будут на порядки изящнее, нежели чем это изображают в западных художественных поделиях. Так, что и сами ограниченные будут признавать правоту ограничивающих!
    221. Иван 2019/05/12 14:57 [ответить]
      > > 214.Богачёв Константин Юрьевич
      >> > 190.Иван
       >>Не говоря уж о потребной мощности передатчика на геостационарном спутнике.
       >Да, такой спутник вывести на орбиту будет дорого, может даже придётся собирать в несколько этапов как космическую станцию (как раз со временем можно будет менять оборудование, а корпус и основные системы оставлять теже) из-за нехватки мощности у первых ракет и вместо солнечных батарей разворачивать большой зеркальный отражатель и запускать турбину... Вобщем техникам придётся поломать голову, но и эффект будет огромный.
       >> (Смотрим на истерию по поводу вмешательства в выборы.) .
       >Подвесить для начала над своей территорией парочку таких штук, один над Европой для союзников и удивляться, что за дикари американцы, раз не могут ни свой спутник вывести, ни у нас в аренду взять.
      
       >Да, для критиков замечу, что проект этот на 10 - 15 лет от первого запуска ИСЗ, но начинать продумывать и строить планы надо уже сейчас, в МВ-19.
      
      Ну, первая публикация о геостационарной орбите - 1945 год - Артур Кларк написал в специализированном журнале о связи. С тех пор геостационар за рубежом называют кларковскими орбитами.
      
      А насчет конгрессменов...
      http://engine.aviaport.ru/issues/07/page28.html
      "
      Фторный ЖРД : соотношение возможности и необходимости
      ...
      Работы по фторной тематике в ОКБ-456, возглавляемом В.П. Глушко, были начаты в 1954 г. после выхода в декабре 1953 г. постановления Совета Министров СССР, регламентирующего развертывание широкомасштабных работ по исследованию новых ракетных топлив, в том числе и по фтору и его соединениям в качестве окислителя. Работы проводились на территории экспериментальной площадки Государственного института прикладной химии (ГИПХа) под Ленинградом силами лаборатории ? 62, укомплектованной специалистами одного из научно-испытательных отделов ОКБ-456.
      ...
      В качестве горючего первоначально рассматривались гидразин, аммиак и водород. Несмотря на то, что аммиак из указанной троицы обладает наименьшей энергетической эффективностью, остановились именно на нем, поскольку по физико-техническим характеристикам (температура плавления, сохранение стабильности, отсутствие склонности к термическому разложению и т.п.) он заметно превосходит гидразин. А водород было решено использовать при разработке последующих вариантов двигателей, когда будут решены специфические "фторные" конструкторские и эксплуатационные проблемы.
      ...
      В результате принятого решения в начале 1960 г. был заложен проект двигателя тягой 10 тс на топливе фтор + аммиак с давлением в камере сгорания 120 атм и дожиганием восстановительного генераторного газа. Определенный термодинамическим расчетом удельный импульс тяги составлял 405 с. Разрабатываемый двигатель, получивший индекс 8Д21, создавался без технического задания от головного разработчика, не были определены ни ракета-носитель, ни космическая операция, для которых он предназначался. По сути, этот вариант двигателя являлся опытным, стендовым, но мог стать основой для последующей разработки летного образца. Создание предварительного варианта фторного ЖРД предусматривало разработку конструкторской основы будущего штатного двигателя, освоение технологии изготовления, получение практических навыков проведения огневых испытаний и накопления опыта эксплуатации стендового оборудования, работающего в среде жидкого фтора.
      ...
      Первое огневое испытание двигателя 8Д21состоялось в августе 1963 г. До конца 1965 г. было проведено еще 97 испытаний суммарной продолжительностью более 1200 с, при этом продолжительность непрерывной работы ЖРД составляла от 1,8 до 40 с. При испытаниях были опробованы различные варианты агрегатов и выбраны материалы деталей двигателя, подтверждена возможность получения заложенных при проектировании основных параметров, в том числе удельного импульса тяги (не менее 400 с), получен поистине неоценимый опыт работы с жидким фтором.
      ...
      И все же фторный двигатель с его выдающимися характеристиками не мог остаться невостребованным. Его время пришло во второй половине 60-х, когда появился проект вывода на геоцентрическую орбиту тяжелой телекоммуникационной станции. Расчеты потребной энергетики ракеты-носителя подтвердили целесообразность использования фторного ЖРД для разгонного блока на верхней ступени РН "Протон". Практически только уникальное сочетание удельного импульса тяги и весовых характеристик фторно-аммиачного топлива позволяло вывести на стационарную орбиту телекоммуникационную станцию прямого приема сигнала на бытовые приборы.
      ...
      Однако в 1977 г. произошли события, роковым образом повлиявшие на дальнейшее использование фторного двигателя. Советский Союз присоединился к международному соглашению, в соответствии с которым решением Всемирной административной комиссии по радиовещанию был ограничен диапазон частот и мощностей на спутниках непрерывного телевещания (СНТВ). Это ограничение сделало нецелесообразным создание тяжелой телекоммуникационной станции, и необходимость в разработке разгонного блока с двигателем 11Д14 отпала. Отказ от создания блока был зафиксирован в постановлении правительства, датированном февралем 1977 г., хотя еще до его выхода работы по 11Д14 были успешно завершены. Двигатель был полностью отработан на соответствие требованиям ТЗ, его суммарная наработка составила более 200 000 с. Увы, победа осталась невостребованной. Впоследствии фторным ЖРД ни в КБ Энергомаш, ни в отечественной ракетной отрасли никто не занимался.
      ...
      "
      
      Вот так вот красивенько. Просто юридически ограничили мощность сигнала...
      
    220. *Русаков Павел 2019/05/12 14:54 [ответить]
      > > 216.Иван
      >> > 211.Русаков Павел
      >>> > 207.омикрон
      > >У меня в "Чаше Яда" изображена самая правдоподобная модель закона "СиНедРоба", так как она могла бы существовать во вселенной творений Ивана Антоновича Ефремова. Это именно что полицейский закон, ограничивающий развитие агрессов, которые "смерть и горе мы приносим людям"! Вот их и, используя дальнейшее развитие технологии "Тибетского Опыта", фактически, технологии создания разнообразных порталов, и регрессируют, маскируя "терапевтическое воздействие" "социальной непрухой"!
      >
      >Очень слабоватый закон. Полицейский в смысле.
      >Смотрим на Гитлера и ракетно-ядерную программу КНДР.
      >
      > >То есть, Высшие Цивилизации Центра Галактики, проводят политику "премодерации истории" молодых цивилизаций, дабы из них не выросли очередные "Далёкие-Далёкие Галактики Звёздных Войн"!
      >>Это логично, и великолепно объясняет не стыковки, исключения, и всеобщность этого эмпирического закона! Другие объяснения не обладают достаточной мощностью, чтобы объяснять всё.
      
      Пример не корректен. КНДР "варится в культурном поле" современной планетарной цивилизации. Отсюда и её достижения.
      В приведённом мной примере, такого "культурного поля", общего для молодых, и, обогнавших их на миллиарды лет "старичков Галактики", нету! Отсюда, учитывая ещё и тот факт, что "портальные технологии" крайне энергоёмки, это видно хотя бы по "Тибетскому опыту", молодые цивилизации Галактики долгое время, достаточное для их тщательного изучения "через порталы" Старшими, не будут обладать ничем похожим. За этот промежуток времени, и можно, провести "социальную коррекцию"! Более того, Старшие и располагаются в Центре Галактики, потому что там много объектов гигантской энергогенерации, сразу дающие им сокрушительное превосходство над "молодыми да ранними"!
      
      Такое объяснение "закона всеобщего принуждения к миру", великолепно объясняется математически, на основе построений Виснер-Гросса, из которых следует, что Общая Система Всегда будет ограничивать саморазвитие своих Подсистем, в целях своего Существования!
    219. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2019/05/12 14:53 [ответить]
      Забавное не тему ВМФ, ВОВ и "хруста французской булки":
      
      https://radio-rhodesia.livejournal.com/941347.html
    218. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/05/12 14:52 [ответить]
      Есть два очень популярных западных штампа в фантастике про инопланетян, и оба исходят из человеческой гордыни :) :
      - что древние инопланетные расы всячески мешают молодым сравняться с ними;
      - и что инопланетянам не понять, что такое любовь.
      
      :)))))
    Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"