Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 (Оценка:6.33*125,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:52 Коркханн "Угроза эволюции" (761/50)
    13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
    13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 22Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    13:48 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (881/93)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    13:52 Коркханн "Угроза эволюции" (761/50)
    13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
    13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3)
    12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1)
    12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    658. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/03/14 12:34 [ответить]
      > > 657.Иван
      >Т.е. Штаты отказались от обыкновения иметь прослойку национального бизнеса для нагибания местных трудящихся?
      Нет, получилось намного интереснее. Большая часть русской национальной бизнес-прослойки сообразила, что их США могут при желании ограбить, и что у РФ есть потенциальная возможность их защитить, в том числе и армией. Вывод? Можно послать нафиг "белых сахибов" и не делиться с ними. Заодно настучать по башке тем из своих, кто и дальше хочет представлять интересы США в России, что и было сделано с Березовским и Ходорковским.
    657. Иван 2016/03/14 12:29 [ответить]
      > > 655.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 654.Иван
      >>> > 642.Волынец Олег Анатольевич
      >>> А Путин дал гарантии, что российских олигархов Запад не ограбит.
      >>... под западниками через олигархов?
      >Сербия, Ливия... При нападении на другую страны США раскулачивает местных олигархов в свою пользу, и на деньги, и на предприятия. А Путин усиливает РФ, чтобы она была защитой русскому бизнесу.
      
      Т.е. Штаты отказались от обыкновения иметь прослойку национального бизнеса для нагибания местных трудящихся?
      
      Хм... Вот еду в транспорте на работу. Час пик. Упасть нельзя физически - зажат между телами.
      Объявления остановок - по-русски и по-английски. Причем еду из тех краев, где маловероятно встретить англичанина. По крайней мере в час пик.
      И нахрена козе баян по-английски?
    656. РАС 2016/03/14 11:43 [ответить]
      > > 649.Савин Влад
      >> > 648.Pavlin_1
      >>Что по мобилизации они должны были перейти на снаряжение патронов. 1920е годы.
      
      Вы что с Луны свалились? До войны в СССР было
      где-то 10(?) табачных фабрик. С начала ВОВ -
      все перешли на выпуск патрон. Только на 1 одной
      оставили 2 линии по выпуску сигарет и папирос.
      Табак (махорку) выдали россыпью - считалось особым
      шиком курить сигареты(папиросы).
      
      
      
      
    655. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/03/14 11:11 [ответить]
      > > 654.Иван
      >> > 642.Волынец Олег Анатольевич
      >> А Путин дал гарантии, что российских олигархов Запад не ограбит.
      >А народ - сбоку.
      >Или под западниками через олигархов?
      Сербия, Ливия... При нападении на другую страны США раскулачивает местных олигархов в свою пользу, и на деньги, и на предприятия. А Путин усиливает РФ, чтобы она была защитой русскому бизнесу. Это общепринятая буржуйская и феодальная практика, когда царь защищает интересы не простого народа, а своей свиты и своей элиты.
      Еще в позднем феодализме и капитализме норма жизни, когда уровень жизни богатых повышается за счет поддержания уровня жизни народа на максимально низком уровне. А в СССР уровень жизни руководства поддерживался на умеренно высокой планке, и ее повышение искусственно сдерживалось, уровень жизни основной массы населения резко рос за счет экономии на роскоши для элиты. НО у ряда представителей советского руководства появлялись мысли, что неплохо бы грабить и держать народ в нищете, чтобы самим жить в большей роскоши, да и их западные коллеги постоянно подкалывали, что мол у советского чиновника квартира, дача и машина, а это мало для министра.
      Теперь задача повышенной сложности для Савина Владислава: как сделать, чтобы ВСЕГДА И ВСЯ советская элита хотела работать на благо народа, а не на свой карман.
    654. Иван 2016/03/14 09:32 [ответить]
      > > 642.Волынец Олег Анатольевич
      > А Путин дал гарантии, что российских олигархов Запад не ограбит.
      
      А народ - сбоку.
      Или под западниками через олигархов?
      
      
      
    653. - вован - 2016/03/14 09:31 [ответить]
      К последнему обновлению:
      ...это должно быть, прежде всего, государственное руководство, делящиеся на управленческо-экономическую элиту, военную элиту, элиты госбезопасности и МВД, и, партийную элиту...
      
      Забыли ещё научную элиту.
    652. моторист 2016/03/14 09:26 [ответить]
      >- Лаврентий, шэни дада, ты совсем баран?!
      По-грузински слово "мама" будет "дЭда". А "папа" по-грузински - "мама" :)
    651. *Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2016/03/14 06:05 [ответить]
      > > 646.Савин Влад>Но КАК англичане поставили защиту "на дурака" на престоле - я искренне не понимаю.
      
      Здоровая правящая элита, главная защита от дурака на престоле. Наглядный пример Алексндр 1 который в последние годы своего правления хотел восстановить Польшу в границах 1772 года. Ему не давали этого делать а он всё пытался и пытался пока от чего - то не помер.
      
      А вот при Николае 2 правящая элита прогнила полностью и результат не замедлил сказаться http://flibusta.is/b/260184
      
      
      
    650. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/03/14 00:28 [ответить]
      > > 649.Савин Влад
      >Тогда выходит, о том подумали еще при царе?
      Подозреваю ,что ИДЕЯ была, особенно, по опыту ПМВ, но вот "реальная реализация".... эт токмо красные милитаристы и командно-административная экономика. Слишком мало ресурсов для гуманного убеждения.
      
      
    649. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/03/14 00:01 [ответить]
      > > 648.Pavlin_1
      >ага, и именно поэтому (то есть совершенно случайно!) диаметр советских папирос- ровно 3/10 дюйма, то есть 7,62 мм :))
      Таки бабка у меня работала на 1й табачной на В.О. г.Питера и это же рассказывала. Что по мобилизации они должны были перейти на снаряжение патронов. 1920е годы.
      Тогда выходит, о том подумали еще при царе?
    648. Pavlin_1 (pavlmorozov@yandex.ru) 2016/03/13 23:39 [ответить]
      > > 638.Крысолов
      > Дело в том, что вся промышленность СССР изначально, ещё при Сталине делалась так, что многие предприятия имели двойное назначение.
      ага, и именно поэтому (то есть совершенно случайно!) диаметр советских папирос- ровно 3/10 дюйма, то есть 7,62 мм :))
    647. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/03/13 19:48 [ответить]
      > > 646.Савин Влад
      >Но КАК англичане поставили защиту "на дурака" на престоле - я искренне не понимаю.
      Так он же руководил в пользу лордов!
    646. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/03/13 19:41 [ответить]
      > > 645.Денис
      >> > 644.irk333
      >>Царь не вмешивается в текущее управление, его задача - формулировать и отстаивать долгосрочные интересы народа.
      >Есть проблема в личности самого царя.
      Таки это очень сильно на Британию похоже?
      Когда там монарх вроде и не правит - но имеет полномочия разогнать парламент и выгнать министров.
      Но КАК англичане поставили защиту "на дурака" на престоле - я искренне не понимаю.
    645. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/03/13 19:38 [ответить]
      > > 644.irk333
      >Царь не вмешивается в текущее управление, его задача - формулировать и отстаивать долгосрочные интересы народа. Однако он имеет право вмешаться во что угодно, если видит угрозу долгосрочным интересам народа, и вмешаться неограниченно.
      Есть проблема в личности самого царя. Пока "на престоле" сильная и умная личность, всё в порядке, а как приходит мягкотелый, так его "правами" вмешиваться тут же начинают пользоваться окружающие для собственных интересов. А ведь есть ещё и вариант, когда царь считает себя истиной в последней инстанции, причём совершенно не разбираясь в вопросе и благодаря своему "шилу" лезет везде, уничтожая то что годами создавалось.
    644. irk333 (irk333@mail.ru) 2016/03/13 18:56 [ответить]
      Уважаемый автор, вы предлагаете коллегиальную власть на основе системы сдержек и противовесов разных элит. Но ее тогда необходимо дополнить сверху фигурой условного самодержавного "царя". Эта конструкция, похоже, является базовой для нашей цивилизации. Профессор Фурсов доказал, что Иван Грозный запустил эту конструкцию, и она так и работает, несмотря на все революции. Время Ивана Грозного - это как раз время рождения нашего суперэтноса. Царь представляет отдельную ветвь власти - блюстительную. Он устанавливает правила игры для всех остальных ветвей, в том числе и для законодательной. Фигура царя самодержавная, то есть дает легитимность себе сама. Царь не вмешивается в текущее управление, его задача - формулировать и отстаивать долгосрочные интересы народа. Однако он имеет право вмешаться во что угодно, если видит угрозу долгосрочным интересам народа, и вмешаться неограниченно.
    643. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/03/13 16:53 [ответить]
      ЕДИНСТВЕННЫЙ крупный чиновник, который пытался помешать карьере Горбачева, это Семичастный.
      Кстати, мой анализ показал, что в районе 1968 года был перелом в холодной войне в пользу США, слишком уж много произошло событий не в пользу СССР как раз в конце шестидесятых.
    642. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/03/13 16:51 [ответить]
      Генсека в СССР выбирали как короля Речи Посполитой: больше привилегий дворянам-избирателям в обмен на голоса. Хрущев дал гарантии личной безопасности, Брежнев несменяемость, Горбачев свободу воровать, Ельцин свободу использовать украденное и прихватизировать предприятия. А Путин дал гарантии, что российских олигархов Запад не ограбит.
    641. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/03/13 16:02 [ответить]
      > > 634.Николай
      > Так СССР и в подконтрольной ему европейской и азиатской территориях проблем по взаимной интеграции экономик хватит. Зачем ему ещё лезть на другие территории. Так и надорваться не долго.
      А с кем Вы ещё интегрироваться срочно собрались? Пока вроде не с кем, разве что некоторые товары "поиметь", вот только к интеграции такой подход отношения не имеет.
      Нет, можно было интегрироваться с Японией, хотя термин тут был бы крайне не точный, скорее опять интегрировать (причём временно) Корею и Японию, как это было до начала войны между япами и янки, что бы СССР позволило как раз не везти кучу ресурсов для "поднятия" Кореи из европейской части по "узкому" транссибу, да и вообще снизило необходимость в "поднятии, что Кореи, что Японии, просто на то время просто не было бы страны под АА, против которой бы это требовалось (разумеется после поражения АА в Китае). НО япов отдали амерам, так что собственно и интегрироваться то особо не с кем.
      А по поводу "лезть" Вы сами же пишете Ну на Африку и Индонезию ориентировться пока не стоит. А с азиатскими колониями европейских стран, надо сотрудничать, причем с теми национальными силами, которые реально могут взять власть. Пришла пора рушить мировую коллониальную систему. В Индокитае такая сила Вьетминь, в Индии Индийский Национальный Конгресс. И пусть они сами наводят порядок. Надо помогать им оружием и специалистами, но брать за это плату, хотя бы местными ресурсами. И главное не указывать как им как развиваться.
      Вот и надо именно лезть и помогать становлению просоветских режимов, потом в кредит им потихоньку помогать и только когда у них появится своя экономика, причём достаточно стабильная, можно уже будет и о интеграции "заикаться".
      > Долларами и американскими товарами.
      Точнее будут требовать за свой "товар" минимум втридорога и настолько же недооценивать "товар" колоний, да ещё и все расчёты в долларах будут. Ну ещё и с помощью марионеточных правительств все крупные предприятия себе приватизируют.
      >>Плюс к тому, основную краткосрочную маржу, которая нужна как воздух, планировалось снять с Европы, а тут...
      > Ничего потерпят. Воевать с СССР в ближайшее время себе дороже.
      А вот тут уже писал большая ошибка у Влада. Амерам срочно нужны были именно "вливания" в бюджет в виде прямых контрибуций, у них "на носу" пара лет "перестроения" экономики (точнее предприятий) на мирные рельсы и эти пару лет надо чем то заполнять образовавшиеся от "недобора" налогов (какие налоги у предприятий меняющих выпускаемую продукцию) "дыры" в бюджете "закрывать" надо. Сюда и должны были пойти "прямые" контрибуции, а Влад "всех простил". Нет конечно "скрытая" контрибуция принесёт не меньше, но она пойдёт в частный "карман" тех же банков, нет конечно и банкам нужны средства на преодоления этих "пары лет", но вот бюджету америки то это не поможет.
      > Пока еще Бреттон-Вудской системы нет и по сравнению с другими европейскими фантиками доллар более мене обеспечен, да и за ним стоят американские линкоры и авианосцы. Другого то все равно нет. Это решающее значение даже сейчас, когда доллар ничем не обеспечен.
      Ну рубль то же более менее обеспечен, как это не странно, да и самая мощная, на тот момент, сухопутная армия имеется.
      > Правильно именно это я и говорил. Амерам пока легче ограбить своих бедных европейских родственников, чем лезть на дикого Ивана. И это хорошо, т. к. не будет единой западной коалиции.
      Коалиции быть, амеры собственно свою "коалицию" и в РеИ грабили, а точнее довели её до полного подчинения приказам "из фашингтона". Так что коалиция основанная на диктате АА будет, как и в РеИ.
      > Пока, что большая часть рядовых американцев искренно считают СССР своим союзником, благодаря которому, множество американских парней остались живыми. Так, что сразу амеры не полезут сперва будут идеологически обрабатывать народ. Возможно начнется Маккартизм. А это время, которое будет работать на СССР.
      Если судить по РеИ, то лет пять - десять идеологической "обработки" вполне хватает для "войны".
      > И СССР и САСШ коллониальная ссистема не выгодна и тут они едины. Конечно по разным причинам, но совместно такое решение они продавить смогут.
      Т.е. будет точно как и в РеИ.
    640. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/03/13 13:49 [ответить]
      Ну дык спешка просто.
      Вот Влад и зашивается.
      Хотя, у Лазарева в голове должны проскочить мысли на тему - вот и пригодились заготовки домашние... Влад, еще можно-то поправить текст?
    639. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/03/13 13:30 [ответить]
      Я бы ещё добавил - странно, что в разговоре с Ниминцем Лазарев импровизирует. "Звоночки" - вопросы и предложения соответствующей тематики- уже были в предыдущих томах, к другим офицерам, но всё же. Так что мудрый аки змей Пономаренко и заботливая жена должны были подготовить Лазарева: сочинить легенду, продумать ответы на вероятные вопросы и т.п.
    638. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2016/03/13 13:06 [ответить]
      Несколько резануло повторение старых либеральных мифов.
       В частности, о "непосильном гнёте военных расходов в СССР", "милитаризации экономики".
       Дело в том, что сей миф был опровергнут... ЦРУ!
       Они потратили, около десяти миллиардов долларов на исследовательский проект по части вычленения военных расходов из бюджета СССР. Дело в том, что вся промышленность СССР изначально, ещё при Сталине делалась так, что многие предприятия имели двойное назначение. Т.е. выпускали и военную и гражданскую продукцию, а часто и сама продукция шла как в армию, так и "на гражданку"(например, грузовики, трактора, шапки сапоги и т.д.).
       Так вот их результат очень сильно резанул "ястребов" в Вашингтоне. И после сей результат они старались как можно аккуратнее обходить и тщательно замалчивать.
       А дело в том, что доля военных расходов СССр последовательно снижалась. Так в начале 50-х годов СССР тратил на военные цели 15% ВНП, в 1960-10%, то в 1975 всего 6%. см. "Потерянный разум" С.Г. Кара-Мурза стр. 468-471. Там же ссылка на источник.
       Так что байка про то, что СССР загнулся от непосильного гнёта военных расходов -чисто амерский миф, американских же "ястребов", которые этим мифом выбивали увеличение военных расходов на себя любимых в амерском конгрессе.
       Также и про "нефтяные доллары", которые якобы, вызвали жуткий кризис, когда "иссякли".
       Да, сейчас Россия поставлена либерастами в зависимость от нефти и от цены на нефть. Сейчас доля доходов от нефти в бюджете просто огромная.
       Но, в СССР она составляла не такую уж и большую, как утверждают те же либерасты. И даже резкое падение цены на неё особо не могло пошатнуть экономику СССР. Причина, как утверждают многие экономисты, "заигрались с рыночными механизмами в социалистической экономике" т.е. начали вводить рыночные механизмы туда, где им не место. вырастили серьёзную прослойку мразей с сугубо капиталистической психологией. В частности, одним из главных таких "механизмов" было введение Хрущёвым в обиход "гуляш-коммунизма" т.е. подмены идеи Социальной Справедливости и построения Коммунистического общества идеей построения общества потребления.
       Сейчас это очень хорошо видно.
      
      (для имеющих хорошую память: это копипаста поста по тому же вопросу. К сожалению, мифы до сих пор нас "держат". И не одного.)
    637. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/03/13 09:51 [ответить]
      Процесс идет и это хорошо....
    636. котовск 2016/03/13 06:25 [ответить]
      >- Лаврентий, шэни дада, ты совсем баран?!
       это не сталин. сталин намекнул бы на это вежливо, но точно.
    635. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/03/13 09:39 [ответить]
      Продолжение фанфика:
      Из книги J. Richard Smith. 'Свастика, превращённая в звезду (Самолёты 3-го Рейха на службе СССР)' (АИ 1967 год, перевод издательства 'Военная книга'):
      "... В эту книгу не входит подробный рассказ о политических перипетиях, приведших к т.н. 'Суэцкому кризису' завершившемуся войной 1955 года (для этого лучше почитать литературу посвященную именно этому вопросу), но, тем не менее, хотя бы кратко рассказать о событиях, приведших к этой войне, стоит.
      Скажем прямо, что в этой локальной войне сошлись интересы многих игроков, как из числа супердержав, так и стран 'калибром поменьше' и решение вопроса 'кто будет контролировать Суэцкий канал?' было только одним из поводов к этой войне, но далеко не единственным.
      Основными конфликтующими сторонами были с одной стороны Египет и поддержавшие его Сирия и Иордания, при незначительной авиационной поддержке Великобритании и Франции, с другой стороны оказался Израиль с довольно крупными советским и немецким контингентами войск на его территории.
      Как все знают, государство Израиль было создано на территории Палестины, оказавшейся подконтрольной советским войскам. Провозглашение в 1949 году создания государства Израиль, не закончилась его крупной войной со своими арабскими соседями, лишь потому, что тогда на территории Палестины всё ещё находился крупный советский военный контингент (а в открытую воевать с русскими арабы не рискнули).
      Однако к 1955 году, количество советских войск в Израиле уменьшилось фактически до 10 тыс. человек, а вот взаимоотношения СССР и Израиля сильно остыли.
      И этому имелись вполне объективные причины. Да, с одной стороны в Израиле было много репатриантов из СССР, но с другой стороны репатриантов из стран Восточной и Западной Европы было ничуть не меньше (если не больше), а бывшие европейцы, в большинстве своём, тёплых чувств не питали ни к России, ни к сталинскому режиму.
      Да, израильская армия была вооружена оружием советского производства и в ней сохранялись советские военные советники, но с другой стороны вся послевоенная политика Израиля сознательно была направлена на то, что бы количество этих советников с каждым годом продолжало уменьшаться.
      Фактически непосредственное советское военное присутствие на территории Израиля к 1955 году свелось к силам единственной военной базы 'Кейсария', расположенной на территории вокруг двух, находящихся неподалеку друг от друга, портов - небольшого городка Кейсарии (именно этот город, арабское население которого в своё время русские просто выселили, дал название базе) и поселка кибуца Сдот-ям (население которого было полностью уничтожено во время Второй мировой войны). Территория базы была арендована у Израиля на 99 лет. Кроме того, в находящейся неподалеку Хайфе, на те же 99 лет, СССР арендовал один из причалов.
      В 1953 году на выборах в Израиле незначительным большинством победил блок демократических сил, состоящий в основном из представителей партий 'МАПАЙ' и "Херут', которые сумели отодвинуть от власти прокоммунистический блок из компартии Израиля и партии 'МАПАМ'. Всё это привело к тому, что Израиль так и не подал заявку на членство в военной организации 'Варшавского договора', а имел в ней только представительство со статусом наблюдателей. Израиль начал расширять свои связи со странами Западной Европы и США, начал широко развивать у себя частное предпринимательство и стал проводить достаточно независимую от СССР внешнюю политику. В 1955 году новое правительство Израиля стало вести переговоры с представителями финансовых кругов США о выделении ему крупного кредита.
      Будем откровенны, у Израиля имелись все шансы с течением даже небольшого времени стать нормальной демократической страной и окончательно порвать с назойливой опекой СССР, если бы не вмешалось одно 'но'... Арабские страны-соседи Израиля - Египет, Иордания и Сирия были категорическими противниками существования еврейского государства на Ближнем Востоке вообще и в Палестине в частности. Арабы прекрасно помнили, как один раз им уже удалось полностью очистить Палестину от евреев во время Второй Мировой войны (правда с помощью Вермахта), и они были совсем не прочь повторить этот опыт снова.
      То, что Иерусалим, второй по значимости святой город для мусульман после Мекки, в 1949 году стал 'единой и неделимой' столицей Израиля, только добавляло ожесточённости в израильско-арабское противостояние, внося в него элемент религиозной нетерпимости.
      Надо сказать, что затихнуть взаимной арабо-еврейской вражде не давала и не совсем адекватная политика Великобритании и Франции в этом регионе.
      У британцев, предположение о полном захвате и перекрытии Суэцкого канала советскими войсками через территорию Израиля превратилось в активно-навязчивую манию, что заставляло Великобританию не скупиться на силы и средства для полной ликвидации этой вообщем-то гипотетической угрозы. Кроме того, британцы совершенно не хотели допускать политически и экономически сильного игрока в лице СССР, в ближневосточный регион, который с 19-го века Великобритания считала своей (и только своей) вотчиной.
      В свою очередь Франция, потерявшая по итогам Второй мировой войны статус супердержавы, проигравшая вьетнамским коммунистам войну в Индокитае (где вьетнамцам активно помогал СССР), лихорадочно укрепляла свои политические, военные и экономические позиции в Сирии и Ливане, стремясь всеми правдами и неправдами не допустить повторения вьетнамской истории во Французской Северной Африке - Алжире и Тунисе.
      Ликвидация Израиля, который британцы и французы считали просоветским форпостом в Южном Средиземноморье, из Лондона и Парижа виделось вполне логичным шагом в проведении антисоветской политики по защите своих экономических и военных интересов на Ближнем Востоке.
      Однако в Лондоне и Париже так же понимали, что прямая военная интервенция британских и французских войск в Израиль чревата прямым военным столкновением с Советским Союзом, в т.ч. и в Европе, а вот этого никому (а особенно французам) не хотелось.
      Именно эти соображения заставляли Великобританию и Францию накачивать вооружениями армии Египта, Иордании, Сирии и Ирака, обучать арабских офицеров в британских и французских военных академиях, давать арабским странам льготные кредиты, для закупки новейших британских и французских вооружений (как впрочем и подустаревших американских, оставшихся в большом количестве со Второй Мировой войны), но главное делать всё что бы вражда арабов и евреев не утихала, а только сильнее разгоралась.
      Сразу после образования Израиля в 1949 года начались рейды 'федаинов' (партизан) с Западного берега реки Иордан и сектора Газа в Израиль. Израиль отвечал ответными рейдами на египетскую и иорданскую территории. 'Федаины' базировались и проходили подготовку на базах, контролируемых и находившихся на территории Египта, Ливана и Иордании. В 1954-1955 рейды 'федаинов' участились. 1300 израильтян были убиты и ранены арабскими партизанами между 1949-1955 годами, Израилю были причинены значительные материальные разрушения. В ответ, израильские силы провели две крупные военные операции в секторе Газа, а израильская авиация нанесла несколько крупных ударов по базам партизан на территории Иордании. При этом потери 'федаинов' и мирных жителей от этих операций оцениваются в 2500-3000 человек.
      Постепенно в эту 'малую войну' втягивались регулярные египетские и иорданские войска. Нередко на границе применялись артиллерия и авиация. Напряжение между странами усиливалось.
      В 1951 году Египет закрыл проход для израильских судов, выходящих из Акабского залива в Индийский океан. В ноябре того же года ООН осудил этот шаг, но благодаря политической поддержке Великобритании и Франции действия египтян остались практически безнаказанными. В том же году Египет установил береговую артиллерию на выходе из Тиранского пролива, с угрозой расстреливать любые суда, принадлежащие Израилю, которые будут идти этим проливом. Позже Египет запретил пролет израильских самолетов над акваторией, примыкающей к египетской территории, и ввел фактически блокаду Акабского залива для всех судов, следующих в Израиль. Проход израильских судов по Суэцкому каналу был также запрещен.
      В октябре 1954 года было создано объединенное военное командование Иордании и Египта. Менее, чем через год к нему присоединилась Сирия.
      И благодаря британским и французским усилиям, к 1955 году Египет, Иордания и Сирия имели армии (включая резервистов), общим счетом немногим более 500 тыс. солдат (300 тыс. египтян, 150 тыс. сирийцев и 50 тыс. иорданцев), около 1 тысячи танков и 3 тысяч БТР, более 2,5 тыс. орудий и миномётов. Кроме того, силы иорданской армии могли быть усилены за счёт Ирака, который имел с Иорданией договор о военной помощи.
      Авиационная группировка арабских государств была представлена примерно 400 боевыми самолетами (200 египетских, 130 сирийских и 70 иорданских), каждый второй из которых был реактивным истребителем - британскими 'Метеором' или 'Вампиром', французскими 'Вотуром' ('Vautour') или 'Ураганом' ('Ouragan'). Поршневая боевая авиация была представлена различными моделями истребителей-бомбардировщиков - в основном американских Ф-51 'Мустанг' и Ф-7У 'Корсар'.
      Военно-морской флот Египта по численности и мощности превосходил военно-морские силы Израиля вдвое - 40 боевых кораблей. Несколько боевых кораблей могла выставить и Сирия.
      Уверенность арабов победе так же подстёгивала убеждённость, что Великобритания и Франция обязательно окажут им военную помощь в войне своей авиацией (и британцы с французами их в этом не разубеждали).
      В оправдания 'арабских чаяний' скажем, что Франция и Великобритания имели на Ближнем Востоке не только политические и экономические интересы, но и значительные авиационные группировки, способные эти интересы поддержать.
      Великобритания могла выставить на Ближневосточный ТВД около 300 боевых машин, из них около 180-200 составляли турбореактивные истребители 'Метеор' и 'Вампир', базировавшихся на базах в Египте, Ираке и Мальте. К ним можно было смело добавить около 120 боевых самолётов авиагрупп трёх авианосцев средиземноморской эскадры: 'Альбион', 'Булварк' и 'Игл'. Эти авиагруппы состояли из турбовинтовых штурмовиков 'Уайверн' и турбореактивных истребителей 'Си Веном' и 'Си Хоук'. Особую мощь британской группировке придавало наличие на Мальте нескольких эскадрилий турбореактивных бомбардировщиков - знаменитых 'Канберр'.
      Франция располагала в Сирии и Ливане примерно 100 турбореактивными истребителями 'Ураган'. Так же Франция располагала 60 поршневыми палубными штурмовиками АУ-1 'Корсар' в авиагруппах двух авианосцев, находящихся в Средиземном море: 'Арроманш' и 'Лафайет'. Кроме того, 36 'Ураганов' и 12 новейших турбореактивных истребителей 'Мистери' ('Mystere') были размещены во Французском Сомали. Около 100 боевых самолётов различных классов Франция так же имела на территории Алжира.
      В противовес своим противникам, Израиль располагал значительно меньшими силами.
      Даже если Израиль проводил самую 'жёсткую' мобилизацию резервистов (в т.ч. и женщин), то максимальная численность его армии могла достичь только 100 тыс. человек. Израиль располагал примерно 200 танками, 600 БТР, 600 орудиями и минометами, 20 боевыми кораблями.
      ВВС Израиля могли выставить примерно 200 боевых самолётов, из которых 90 составляли 'мессершмитты' - 30 Ме-262Б/2 'Швальбе' и 60 Ме-262Ф/2 'Штурмфогель'. Остальной состав боевой авиации Израиля был представлен 30 турбореактивными бомбардировщиками Ил-28, 50 поршневыми истребителями Як-9П и 30 турбореактивными истребителями МиГ-15.
      По данным арабской, британской и французской разведок, советский военный контингент в Израиле составлял около 10 тыс. человек, из которых активные боевые действия за пределами базы могли вести только 3,5 тыс. морских пехотинцев, которых непосредственно могла поддержать авиация в виде 36 истребителей-бомбардировщиков Ме-262А(р) и добавившихся незадолго до войны 36 истребителей МиГ-17. СССР так же мог в боевых действиях задействовать и авиацию, базировавшуюся на советских базах, расположенных на греческих островах Кипр и Крит, состоящей из двух полков истребителей МиГ-15 и МиГ-17 и полка бомбардировщиков Ил-28 - общим числом группировки около 100 самолётов. Это были большие силы, которые могли резко изменить в пользу СССР ход намечающейся арабо-израильской войны, но считалось, что если израильскую армию разбить быстро - в течении нескольких дней, и не провоцировать советскую сторону на ответные действия, то военного противостояния, как с советскими наземными частями, так и с советской авиацией можно будет успешно избежать, тем более, что арабы не раз заявляли официально, что даже и не думают посягать на арендованные СССР территории в Палестине.
      Советские военно-морские силы на базе 'Кейсария' были представлены тремя небольшими отрядами малых десантных кораблей, торпедных катеров и тральщиков.
      Опять же, флотскую группировку в Палестине СССР мог быстро усилить за счёт кораблей Средиземноморской эскадры Черноморского флота, которая по численности и мощи на порядок превосходила всё, что могли выставить Египет и Сирия, но считалось, что этой эскадре будут успешно противостоять превосходящие силы британского и французского Флотов на Средиземном море, а с учётом того, что на кораблях советской эскадры нет соответствующего по численности для участия в войне контингента морской пехоты, то риск прямого участия в боевых действиях крупных советских кораблей был крайне невелик.
      Возможность участия в конфликте советского союзника - Италии, в виде каких-либо действий частей её ВВС или кораблей ВМФ, признавалась сугубо теоретической. Как вояки, итальянцы на Ближнем Востоке и Средиземном море котировались очень низко.
      Вероятность участия в войне каких-либо военных сил Греции и Сербии не признавалась даже теоретически.
      Надо сказать, что 1955 год был крайне неспокойным для СССР и его руководства, ибо это был год, когда страны входящие в 'Восточный блок' почти одновременно стали сотрясать мощные выступления населения под антисоветскими лозунгами. Крупные и многочисленные демонстрации прошли в Венгрии, подконтрольной СССР части Норвегии, в бывших французских Эльзасе и Лотарингии, в Хорватии. В Ливии и Итальянском Сомали дошло и до откровенных боевых действий частей итальянской армии и советских контингентов против местных повстанцев.
      В Израиле этот политический кризис 'советского пространства' проявился в резком обострении межпартийной борьбы и ухудшении экономической ситуации, на фоне чего новое израильское демократическое правительство начало тайные переговоры с США о выделении крупного кредита - новые демократические преобразования потребовали больших оборотных средств. Понятно, что для проведения этих преобразований в Банке СЭВ, как и Госбанке СССР денег получить было невозможно. Великобритания, Франция и 'Международный банк реконструкции и развития' были согласны дать деньги, но под демонстративно высокий процент. США для Израиля были 'последним шансом' и переговоры практически завершились успехом, поскольку и сумма кредита в 270 млн. долларов, и низкий процент (3 % годовых), представителей Израиля вполне устроили, но буквально за день до подписания документов, в прокоммунистическую прессу Израиля произошла крупная утечка информации, где подробно излагалось, на какие политические уступки и изменения должно пойти руководство Израиля для получения этого кредита.
      Публикация произвела эффект 'разорвавшейся бомбы', потому что характер подачи материала был такой, что большая часть населения, требования США посчитала откровенным вмешательством во внутренние дела Израиля (а подавляющее число израильтян такие вещи воспринимали весьма болезненно). Таким образом, подписание документов и получение кредита были сорваны.
      И на фоне надвигающейся финансовой катастрофы, до последнего стремясь избежать распада правящей коалиции и парламентского кризиса, израильское правительство пошло на крайний и политически весьма непродуманный шаг - оно потребовало доли от доходов, получаемых от эксплуатации Суэцкого канала, угрожая в противном случае полностью заблокировать движение по нему, перекрыв Суэцкий залив (позиционируя это как ответный шаг на аналогичные действия египтян в отношении Израиля).
      Надо помнить, что хотя по итогам Второй Мировой войны Израиль и получил выход на восточный берег южной части Суэцкого залива (полоса длиной 50 км южнее Суэца), но никаким правом на получение доходов от использования Суэцкого канала Израиль не обладал.
      В 1955 году доход от эксплуатации канала делился следующим образом - 3 % получал Египет, 12 % Франция и 85 % Великобритания (которая и несла основные расходы по обслуживанию инфраструктуры канала). Сумма годового дохода от эксплуатации Суэцкого канала составляла около 100 млн. долларов. Израильтяне себе потребовали не менее 25 % этой суммы.
      Это было 'последней соломинкой, сломавшей спину верблюда' - паранойя Великобритании (да и Франции) 'вспыхнула' с новой силой и, как только демократическое правительство Израиля объявило о своей отставке (а под грузом экономических и политических проблем, правящая демократическая коалиция всё-таки распалась), война стала неизбежной.
      В ночь с 29-го на 30-е октября 1955 года авиация Египта, Сирии и Иордании, при поддержке самолётов ВВС Великобритании нанесла удары по объектам на территории Израиля (в основном авиабазам и, как позже выяснилось, удары весьма неточные), а уже ранним утром 30-го октября ВВС Израиля нанесли ответные 'визиты' по египетским, сирийским и иорданским аэродромам - война началась.
      Имевшиеся на вооружении ВВС Израиля Ме-262Б 'Швальбе' и Ме-262Ф 'Штурмфогель' с первого же дня войны приняли в ней самое полное и непосредственной участие.
      Надо сказать, что если 'штурмфогели' изначально приобретались израильтянами для ударных операций, то 'швальбе' принимались на вооружение именно в качестве дневных истребителей ПВО.
      Впрочем то, что 'швальбе' банально не хватает скорости, что бы быть полноценным истребителем израильтянам было понятно сразу.
      К чести немцев, будет справедливым сказать, что они из турбовинтовой силовой установки, применяя всевозможные аэродинамические ухищрения, 'выжали' практически всё, что возможно. Главным новшеством была установка на двигатели парных соосных винтов, произведённая в 1949 году - модификации 'Швальбе' и 'Штурмфогеля' с такими винтами стали называться Ме-262Б/2 и Ме-262Ф/2. С этими винтами серийный Ме-262Б/2 выпуска 1949-52 годов имел максимальную скорость 880 км/час на 4 тыс. м и 900 км/час на 10 тыс. м (несколько худший аэродинамически Ме-262Ф/2 имел соответственно 850 км/час и 880 км/час), но всё равно, по сравнению с другими истребителями 50-х годов, у которых скорость уже давно перевалила далеко за 900 км/час (а нередко уже и далеко за 1000 км/час), Ме-262Б/2 и Ме-262Ф/2 были явными тихоходами и анахронизмом.
      Поэтому не удивительно, что уже через год службы 'Швальбе' были переведены из ПВО в армейскую авиацию, для непосредственной поддержки войск на поле боя (для использования в ПВО израильтяне приобрели МиГ-15), тем более, что и так мощное вооружение 'Швальбе' из четырёх 23 мм пушек, могло быть штатно дополнено пусковыми установками для 57мм НАР АРС-57 и 82 мм НАР АРС-82 (в пусковых блоках по восемь и пять ракет соответственно) или подвеской бомб общим весом до 500 кг.
      Именно Ме-262Б/2, поставленными на вооружение 'Хель хаавир' (ВВС Израиля) в октябре 1951-го, был вооружён сформированный на базе аэродрома Хатцор 113-й авиационный полк (АП), задачей которого стала ПВО страны. Именно на этом поприще и состоялся боевой дебют машины в ВВС Израиля. В тот период самолеты сопредельных арабских государств постоянно нарушали воздушное пространство Израиля. Так, 12 апреля 1952 г. пара египетских 'Вампиров' пересекла границу над пустыней Негев. На их перехват поднялась пара 'Швальбе' лейтенантов Давида Кишона и Менаха Цехави. Внезапной атакой Кишон сбил неприятельский самолет, летчик которого катапультировался и был взят в плен.
      К октябрю 1955 г., когда начался 'Суэцкий кризис', в составе 113-го АП, находилось 29 'Швальбе', из них 27 боеготовых. Полк размещался уже на базе Хацерим и возглавлялся майором Мордехаем Ходом. Как я уже сказал выше, к тому времени задачи ПВО с полка уже сняли, и на войне его основной ролью стала непосредственная поддержка войск на 'Египетском фронте'.
      Уже в первый день конфликта, пилоты 'Швальбе' записали на свой счет 57 боевых вылетов, в ходе которых штурмовали бронеколонны египтян на Синае и вели напряжённые воздушные бои, а первый вылет самолётов полка был в район Эль-Ариш (на севере Синая), на удар по аэродрому египетских ВВС, где удалось сжечь на земле восемь самолетов различных типов.
      Этот удар был частью крупной операции ВВС Израиля по атаке аэродромов египетских ВВС. И надо сказать, удар удался - вскоре выяснилось, что от этого удара ВВС Египта потеряли около 50% самолётов первой линии. Ситуация с боевыми потерями усугубилась тем, что только с началом войны командованию Египетской армии стало ясно, что списочное количество боевых самолётов в частях египетских ВВС сильно не соответствует количеству реально боеготовых. В среднем эта разница составляла около 40%, но в некоторых частях могла доходить и до 60%. (Впрочем, в той или иной степени, такое несоответствие было общей бедой всех арабских ВВС.)
      На второй день войны полк Хода выполнил уже 74 боевых вылета.
      Вот некоторые эпизоды боевых действий полка:
      30 октября крупно отличились уже к тому времени капитан Давид Кишон и его ведомый лейтенант Яков Агаси, которые вначале удачно обстреляли на траверзе Хайфы 82 мм НАРами, а затем 23 мм пушками, египетский сторожевик 'Ибрагим-аль-Аваль'. Корабль получил четыре крупных пробоины в бортах (причём из них одну ниже ватерлинии), на нем была повреждена топливная цистерна, главная надстройка, выведены из строя электрогенератор и одна орудийная установка главного калибра, убиты 4 человека и 18 ранены. В результате деморализованные египтяне выбросили белый флаг. Подобные случаи в военной истории - редчайшие, автору известны еще всего два примера, когда действия авиации приводили к капитуляции боевых кораблей.
      В середине дня на задание взлетела пара 'Швальбе' капитана Рана Шарона и лейтенанта Айноама Розена. Вскоре после взлета на самолете Розена обнаружились неполадки в подаче топлива из ПТБ, и пару переориентировали на более близкую цель - участок дороги между Бир-Гифгафой и Бир-Хамой, где разведка обнаружила танки противника. На подходе к Бир-Хаме 'Швальбе' подверглись атаке восьмерки 'Вампиров'. Израильтяне попали в серьезную переделку. Машина Шарона получила три попадания 20 мм снарядов в крылья, в центроплан самолета Розена так же угодил 20 мм авиационный снаряд. От гибели летчиков спасла подоспевшая пара МиГ-15. 'Швальбе' вышли из боя и повернули в сторону Хацерима. Розен благополучно дотянул до своей базы, а самолет Шарона терял через пробоины много топлива, и летчик вынужден был совершить посадку на запасной ВПП. Уже на следующий день техперсонал ввел обе поврежденные машины в строй.
      Тогда же пара 'Швальбе' лётчиков лейтенантов Якова Агаси и Эйтана Аялона была направлена на штурмовку в район поселка Джебель-Либни. Над целью с преимуществом в высоте их атаковала пара 'Вампиров'. Умело маневрируя, Аялон ушел из-под удара, а продолжавший его преследовать 'Вампир' попал под огонь пушек Агаси. Арабский самолет загорелся, но упал в расположении своих войск. По прилёту на аэродром выяснилось, что у Агаси заело плёнку в ФКП и по этой причине сбитый 'Вампир' в счет официальных побед тогда зачислен не был. В целом 113-й АП весь этот день совершал налеты на различные наземные объекты египтян.
      Три последующих дня целями эскадрилий 'Швальбе' были наступающие части египтян и египетский укрепрайон Газа.
      4 ноября, с началом израильского контрнаступления, 113-й АП совершил налет на позиции дальнобойной береговой артиллерии в Рас-Насрани, расположенные севернее крепости Шарм-эш-Шейх, и где от огня ПВО потерял один самолет, пилот которого попал в плен. Позднее группа 'Швальбе' вела поиск египетских кораблей, в Красном море и вышла на британский фрегат 'Крейн'. Приняв его за египетский сторожевик 'Тарик' (он, как и 'Крейн', относился к типу 'Блэк Суон'), израильтяне пошли в атаку. Но на боевых постах фрегата находились не матросы 'а-ля Ибрагим', а хорошо вышколенный британский экипаж, открывший меткий заградительный огонь. После того, как один 'Швальбе' рухнул в море, летчики сообразили, что египтянам несвойственен столь высокий профессионализм, и прекратили атаку.
      Кроме сбитого самолёта и погибшего лётчика, негативным последствием этого налёта стало то, что британцы теперь получили формальный повод для прямого участия в конфликте, чем они и не преминули воспользоваться (до этого своё непосредственное участие в конфликте Великобритания яростно отрицала).
      В этот же день пара 'Швальбе' капитана Бориса Ройберга и лейтенанта Павла Когана встретилась над Синаем с парой французских 'Ураганов'. После боя капитан рассказывал: '... Мы с французами были на одной высоте и одновременно увидели друг друга, поэтому сошлись на встречных курсах, в лобовой атаке. И конечно друг в друга не попали - слишком велика была скорость сближения. Как только французы проскочили мимо нас, я тут же полупетлёй попытался зайти в хвост последнему и зашёл, но до француза было уже метров 800 (а до второго так вообще за 1000). И именно в этот момент французская пара зачем-то начала делать широкий плавный вираж вправо, да ещё и забирая вверх. Форсируя двигатели и максимально 'срезая' вираж я пытался поймать одного из французов в прицел, но ... мать вашу!.. 800 метров!.. Это же какое нужно упреждение?!.. Дистанция и не думала сокращаться. И тут уже на одних 'рефлексах', я переключил прицел на 'авто' и стал старательно загонять французский самолёт в 'кружок' и 'ромбики' (благо французы летели хоть и очень быстро, но без активного маневрирования) и как только марки совпали, я из всех четырёх стволов длинной очередью выпустил по 'Урагану' где-то 250 23 мм снарядов. И попал!.. После нескольких ярких вспышек на фюзеляже, французский самолёт вспыхнул и закувыркался, разрушаясь в воздухе. ...' Второй французский истребитель не стал испытывать судьбу и предпочёл ретироваться, пользуясь превосходством в скорости.
      Случалось, что противниками 'швальбе' в воздухе были и поршневые истребители, в основном Ф-51 'Мустанг', которые египтяне использовали в качестве штурмовиков.
      Борис Ройберг рассказал и об одной из таких 'встреч': '... На 'мустанги' нас навёл передовой авианаводчик - шестерка египтян прилетела штурмовать нашу оборону. Мы свалились на них парой сверху и сразу сбили двоих. Оставшиеся четыре кинулись врассыпную, а один видимо совсем потерял голову от страха, поскольку 'рванул' в наш тыл. Именно за ним мы и погнались. Заметив нас, египтянин перешёл на бреющий полёт, максимально сбросил скорость и даже выпустил закрылки. Может против 'мига' это и сработало бы, но только не против 'ласточки' - я тоже максимально сбросил скорость, сблизился с 'мустангом' на 90-100 метров (египтянин летел медленно, но 'как по ниточке' - боялся сорваться в штопор), а потом 'стукнул' по нему короткой очередью из четырёх стволов. 'Мустанг' взорвался. ...'
      Оставшиеся пять дней войны, 113-й АП продолжал в основном совершать боевые вылеты на штурмовку отступающих колонн египтян и на бомбёжки Шарм-эш-Шейха, 9 ноября гарнизон которого капитулировал. Война для 113-го АП окончилась.
      Ме-262Ф/2 'Штурмфогель' появились в распоряжении 'Хель хаавир' в октябре 1950 г. Боевой дебют Ме-262Ф/2 'Штурмфогель' состоялся во время того же 'Суэцкого кризиса'. Израильтяне вооружили ими дислоцированные на авиабазе 'Рамат Давид' 101-й и 102-й АП, сведённые в 1-ю Отдельную авиационную бригаду (ОАБ), которой командовал майор Беньямин Пеллед. К началу боевых действий на базе находилось 60 'мессершмиттов', из них 56 боеспособных.
      На первый день войны бригада активно наносила удары по наступающим египтянам, сирийцам и иорданцам, работая на три направления сразу. Боевой день начался с того, что три пары 101-го полка атаковали шестёрку 'Вампиров', пытавшихся взлететь с египетской авиабазы Кабрит. Боевой счет открыл лейтенант Иосиф Цук, первым сбивший египетский самолет. Потом, как на полигоне, были уничтожены и другие пять. Но тут подоспели еще 12 'Вампиров', и завязалась серьезная драка. Машина Цука была серьезно повреждена. Итоги воздушного боя противоборствующие стороны оценили по-разному. Израильтяне утверждали, что одержали две подтвержденные победы и столько же предположительных, при одной своей поврежденной машине. Египтяне заявили, что тройка их 'Вампиров' вступила над Кабритом в бой с большой группой Ме-262, три из которых сбила, а остальных обратила в бегство.
      Самолёты 101-го АП ОАБ так же обеспечивали оборону израильских частей блокированных и отрезанных наступающими египтянами в районе перевала Митла. Именно над перевалом пара 'Штурмфогелей' из 101-го АП атаковала шестерку, штурмовавших позиции израильтян, египетских 'Вампиров', которых прикрывали два 'Метеора'. Бой не принес успеха ни одной из сторон, хотя штурмовку противнику израильтяне сорвали.
      Следующий день принес летчикам бригады новые успехи. Рано утром над Митлой провела успешный бой с четверкой 'Вампиров' пара в составе лейтенантов Аарона Шавита и Ешаяху Эгози. Внезапной атакой они сбили по одному самолету, а в завязавшемся потом маневренном бою Эгози сбил ещё один. В тот же день этот летчик отличился еще раз, записав на свой счет ещё один 'Вампир'.
      Уже днём капитан Яаков Нево и его ведомый лейтенант Цук обнаружили над Эль-Аришем три 'Метеора', следовавших ниже их. Израильтяне сбросили подвесные баки и пошли в атаку. Предоставим слово самому капитану: '... Прежде, чем мы смогли перестроиться, двое египтян почти впали в панику, при этом один исчез в ближайшем облаке, а другой рванул подальше в сторону канала. 'Фермер' (прозвище Цука) подсек третьего и попытался на пикировании обстрелять его, но угол был весьма большим. Я закричал своему ведомому, чтобы он прекратил. Сбросив обороты одного двигателя и прибавив другому, я 'срезал' вираж очутился за 'Метеором'. На расстоянии двух сотен метров я поймал его в прицел и выпустил короткую очередь из 30 мм пушек. Снаряды достигли цели, но обломки не разлетались! Однако в следующий момент египтянин быстро перевернулся и как кирпич посыпался на три тысячи метров. Затем он попытался выровняться, и я увидел отстреленный фонарь. Одновременно вылетело катапультируемое кресло. Я не заметил, чтобы раскрылся парашют. Тут 'Метеор' вспыхнул как факел и въехал в песок. ...'
       Через несколько минут эта же пара встретилась с группой ещё из семи 'Метеоров'. В завязавшемся бою сбитых не было. Но приключения Нево и Цука не закончились. '... Я направился на соединение со своими товарищами, но сделать это не удалось, поскольку один из них предупредил, что на меня со стороны солнца идет пара 'Метеоров'! Мы рванули на них, и я попытался зайти в хвост одному из египтян, а он, в свою очередь, попытался зайти в хвост мне. Летчик этого 'Метеора', несомненно, умел летать, но мой самолёт на вираже оказался лучше! Я вцепился в египтянина как пиявка. Открыл огонь с пятисот метров. Мимо! Попробовал с четырехсот. Вновь промазал! Мало-помалу, дюйм за дюймом, я уменьшил разрыв между нами до двухсот. Нажал на спуск пушки, и тут же мои снаряды проделали в помеченной зелено-бело-зеленой полосами законцовке правой плоскости 'Метеора' большую брешь, откуда вышло немного черного дыма. Египтянин не запаниковал и попытался направиться к авиабазе Эль-Ариш, где накануне наши парни расстреляли несколько 'Вампиров'. Он сильно начал терять высоту, когда я подошел к нему менее, чем на сотню метров. Нажал на спуск. Тишина! У меня закончился боезапас. Неистово приказал 'Фермеру' добить, но он был в аналогичной ситуации.
      Критически падал уровень топлива, но я не мог позволить моей потенциальной жертве ускользнуть. Скорость была около 500 километров, и я решил попытаться преградить противнику путь. Скользнул под 'Метеор' и затем резко вынырнул у его носа, вынудив египтянина поспешно накрениться в намеченном мною направлении. Но в баках было почти пусто, и сигнальные лампочки могли вспыхнуть в любой момент, так что мне ничего не оставалось, как прекратить преследование и направиться домой, заявив о предположительной победе. Последнее, что я увидел - 'Метеор', летевший над болотистыми окрестностями Эль-Ариша, и его грубую посадку на местности. ...'
      Ближе к вечеру произошел завершающий бой дня. Патрулировавшая над Митлой пара 'Штурмфогелей' сцепилась с группой 'Метеоров' и просмотрела четверку таких же противников, которая начала штурмовать позиции израильтян. Но летчики 'Штурмфогелей' своевременно сориентировались и, оторвавшись от 'Метеоров', бросились выручать парашютистов. Два 'Метеора' рухнули на землю. Среди победителей вновь был неугомонный Нево.
      На четвертый день конфликта 'Штурмфогели' провели уникальный бой, поскольку это был первый и единственный воздушный бой турбовинтовых машин в истории боевой авиации - патрулировавшая над Митлой пара 'Штурмфогелей' капитана Константина Рена и лейтенанта Александра Либерчука встретилась с четвёркой турбовинтовых британских палубных штурмовиков Вестланд 'Уайверн' из 830-го дивизиона, базировавшихся на авианосце 'Игл'. Боевой опыт и подавляющее превосходство в максимальной скорости (880 км/час против 608 км/час) предопределили победу израильтян, которые в коротком воздушном бою, сбили три 'Уайверна' из четырёх.
      В дальнейшем, с началом израильского контрнаступления, 101-й АП ОАБ принял участие в боях за Шарм-эш-Шейх. Уже в первом налете задействовались восемь 'Штурмфогелей'. Египетские зенитчики оказали ожесточенное сопротивление: сбили машину комбрига майора Пелледа и повредили самолет его ведомого капитана Шапиро. Капитан сумел дотянуть до своей базы, а командиру пришлось катапультироваться - первому в истории ВВС Израиля. На шестой день войны к лётчикам 101-го АП присоединились и лётчики 102-го АП. Бои за Шарм оказались последними в этом конфликте для ОАБ. По израильским данным в боях над этой крепостью, летчики бригады одержали в воздушных боях 20 побед, потеряв всего одну машину.
      Если 101-й АП ОАБ в основном вёл бои против египтян, то основная нагрузка в боях против сирийцев и иорданцев легла на лётчиков 102-го АП.
      Как и в боях против египтян, основной задачей летчиков 102-го АП было нанесение ударов по наступающим частям иорданской и сирийской армии, а отнюдь не воздушные бои.
      Надо сказать, что наиболее ожесточённые бои ЦАХАЛ (Армия обороны Израиля) вела против иорданцев, армия которых развернула мощное наступление на Иерусалим. Сирийцы наступали куда более осторожно, имея главной целью захват Хайфы и Назарета. И если оборонительные бои против сирийцев были довольно успешны (чему в немалой степени способствовала подходящая гористая местность и качественное превосходство израильтян в бронетанковой технике - именно на 'Сирийском фронте' израильтяне применяли свои тяжелые танки ИС-4), то сил отражать на равнинной местности наступление иорданцев катастрофически не хватало. Пользуясь своим подавляющим превосходством в численности, иорданцы просто обходили израильские опорные пункты, вынуждая части ЦАХАЛа либо отступать, либо драться в опорных пунктах в полном окружении.
      Спасало положение только то, что самолёты иорданских и сирийских ВВС практически не появлялись в воздухе.
      Как я уже говорил, 30 октября ВВС Израиля нанесли мощный контрудар не только по авиабазам Егмпта, но и по авиабазам ВВС Иордании и Сирии.
      В Иордании утром 30 октября удары были нанесены по базам в Аммане, Аджлуне и Мафраке, где были сосредоточены все силы иорданских ВВС.
      Все наличные самолёты на трёх авиабазах!.. И это оказалось весьма непродуманным решением.
      Как вскоре выяснила израильская разведка, в результате этих налётов потери иорданских ВВС в технике достигли 90% от списочного состава. Эти удары по аэродромам иорданских ВВС оказались самыми успешными за всю войну. Попытка иорданцев восполнить потери самолётов за счёт союзных им Иракских ВВС ни к чему не привела - иракцы, видя такое развитие событий, предпочли дистанцироваться от этого конфликта и самолётами 'делиться' не стали. Ничем закончилась и попытка 'выпросить' самолёты у британцев.
      Неоднократные удары по авиабазам сирийцев в Дамаске, Мердж-Риале, Думейре и Сейкале, в течении всего светового дня и ночи того же 30 октября, тоже оказались очень эффективны. Хотя сирийские ВВС и не понесли столь большого урона, как иорданские, но всё равно к утру следующего дня ситуацию командование сирийской армии оценило как катастрофическую, ибо было потеряно две трети машин первой линии и были тяжело повреждены все основные ВВП. Поскольку на этих же базах находились и части французских ВВС, то они понесли примерно аналогичные потери. Фактически боеспособной осталась только небольшая часть французской авиационной группировки, находящаяся в Ливане.
      Из-за отсутствия иорданской и сирийской авиации, в боях за Иерусалим, Хайфу и Назарет, Ме-262Ф/2 102-го АП ОАБ выполняли в основном ударные операции, а если в воздухе и появлялись самолёты противника, то боёв с самолётами Израиля они старались избегать. Не удивительно, что при такой 'арабской тактике' наиболее успешными воздушными бойцами ВВС Израиля в этом регионе стали МиГ-15, куда более скоростные и высотные, чем 'штурмфогели'. 'Громкое' вступление в войну советского и немецкого военных контингентов, окончательно подорвали желание Сирии и Иордании воевать и на шестой день войны правительства этих стран запросили у Израиля мира.
      Кроме израильтян, Ме-262 в 'войне Суэцкого кризиса' использовали и лётчики 8-го истребительного гешвадера ВВС ННА ГДР - JFG-8 (аббревиатура от Jagdfliegergeschwader 8).
      Здесь нам надо будет опять вернуться к предыстории этой войны, что бы стало понятно, каким образом на территории Израиля оказался немецкий контингент, которого там не должно было быть ни по каким расчётам. ..."
      Для написания этой части фанфика были использованы статьи Александра Котлобовского: http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/ouragan/ouragan.html и http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/md454/md454.html
    634. Николай 2016/03/12 23:07 [ответить]
      > > 633.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 631.Николай
      >> Не совсем факт. Япония в техническом отношении сильно отставала от САСШ, но тем не менее неплохо била амеров несколько лет и отнюдь не числом.
      >А я не совсем такую техничность имел ввиду.
       В ходе ВМВ советские технологии достаточно развились и амеры это отлично знают.
      >Уж флота у СССР в ближайшую пятилетку не предвидится, если не учитывать в военном планировании новые подарки из будущего.
       Так СССР и в подконтрольной ему европейской и азиатской территориях проблем по взаимной интеграции экономик хватит. Зачем ему ещё лезть на другие территории. Так и надорваться не долго.
      >Но тут что у АА полная свобода воображения.
       Воображение в политике это плохо, главное точно знать.
      >СССР может показать кузькину мать Франции, Англии, Турции, добить тот же Иран, добраться до Африки и Индии. Хотя в двух последних бардак первостатейный.
       Ну на Африку и Индонезию ориентировться пока не стоит. А с азиатскими колониями европейских стран, надо сотрудничать, причем с теми национальными силами, которые реально могут взять власть. Пришла пора рушить мировую коллониальную систему. В Индокитае такая сила Вьетминь, в Индии Индийский Национальный Конгресс. И пусть они сами наводят порядок. Надо помогать им оружием и специалистами, но брать за это плату, хотя бы местными ресурсами. И главное не указывать как им как развиваться.
      >От этого и будут плясать.
      
      >> Здесь как раз для САСШ не все так плохо. Они ведь не случайно разработали свою Атлантическую хартию, котороя фактически позволяла САСШ торговать с напрямую коллониями ВБ, Франции и др. "западных демократий". То, что бардак, так для САСШ это даже лучше.
      >Чем платить будут?
       Долларами и американскими товарами.
      >Плюс к тому, основную краткосрочную маржу, которая нужна как воздух, планировалось снять с Европы, а тут...
       Ничего потерпят. Воевать с СССР в ближайшее время себе дороже.
      >>Местные князьки будут более сговорчивы и отдавать по дешевки свои природные ресурсы в обмен на оружие оставшееся после ВМВ.
      >Янки надо бы немного другое. Им рынки сбыта нужны не только для металлолома, но и для горы долларов ,которых наштамповали...
       Ну доллар пока обеспечен золотом (Рузвельт в 1934-35 гг. конфисковал у американцев золото и серебро в слитках и монетах, да и за ленд-лиз платили тоже в основном золотом) и промышленными товарами, в отличии от фунта, франка, гульдена и других европейских фантиков. А коллонии и есть прямые рынки сбыта. Не надо метрополии платить за право торговать.
      >>САСШ после ВМВ все таки самая экономически сильная страна.
      >Которой, кровь из носу, срочно требуется утилизировать свои излишки экономических ВОЗМОЖНОСТЕЙ и необеспеченной денежной массы. Ну и внутренние долги покрыть.
       Пока еще Бреттон-Вудской системы нет и по сравнению с другими европейскими фантиками доллар более мене обеспечен, да и за ним стоят американские линкоры и авианосцы. Другого то все равно нет. Это решающее значение даже сейчас, когда доллар ничем не обеспечен.
      >>А вот ВБ, Франции, и др. "западным демократиям" придеется туго,
      >Речь пока не про них. Тем более, США начнут каннибализацию бриттов просто потому, что им самим надо здесь и сейчас...
       Правильн именно это я и говорил. Амерам пока легче ограбить своих бедных европейских родственников, чем лезть на дикого Ивана. И это хорошо, т. к. не будет единной западной коалиции.
      >> Сразу большую войну, да еще с СССР они начать не смогут. Рядовые американцы этого не поймут. Так
      >Не в сей момент, поймут, как только им скажут, что это СССР лишил США самого дорогого - добычи, и готов дальше распространять свое влияние. Делайте поправку на образ мышления граждан США - даже тогда.
       Пока, что большая часть рядовых американцев искренно считают СССР своим союзником, благодаря которому, множество американских парней остались живыми. Так, что сразу амеры не полезут сперва будут идеологически обрабатывать народ. Возможно начнется Маккартизм. А это время, которое будет работать на СССР.
      >> Так, что я бы посоветовал Владу в последнем эпизоде добавить в числе победителей и национальных представителей европейских колоний
      >Они еще не являются субъектом мировой политики... официально.
       И СССР и САСШ коллониальная ссистема не выгодна и тут они едины. Конечно по разным причинам, но совместно такое решение они продавить смогут.
      
    633. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/03/12 20:55 [ответить]
      > > 631.Николай
      > Не совсем факт. Япония в техническом отношении сильно отставала от САСШ, но тем не менее неплохо била амеров несколько лет и отнюдь не числом.
      А я не совсем такую техничность имел ввиду.
      Уж флота у СССР в ближайшую пятилетку не предвидится, если не учитывать в военном планировании новые подарки из будущего.
      Но тут что у АА полная свобода воображения.
      
      СССР может показать кузькину мать Франции, Англии, Турции, добить тот же Иран, добраться до Африки и Индии. Хотя в двух последних бардак первостатейный.
      
      От этого и будут плясать.
      
      > Здесь как раз для САСШ не все так плохо. Они ведь не случайно разработали свою Атлантическую хартию, котороя фактически позволяла САСШ торговать с напрямую коллониями ВБ, Франции и др. "западных демократий". То, что бардак, так для САСШ это даже лучше.
      Чем платить будут?
      Плюс к тому, основную краткосрочную маржу, которая нужна как воздух, планировалось снять с Европы, а тут...
      
      >Местные князьки будут более сговорчивы и отдавать по дешевки свои природные ресурсы в обмен на оружие оставшееся после ВМВ.
      Янки надо бы немного другое. Им рынки сбыта нужны не только для металлолома, но и для горы долларов ,которых наштамповали...
      
      >САСШ после ВМВ все таки самая экономически сильная страна.
      Которой, кровь из носу, срочно требуется утилизировать свои излишки экономических ВОЗМОЖНОСТЕЙ и необеспеченной денежной массы. Ну и внутренние долги покрыть.
      
      >А вот ВБ, Франции, и др. "западным демократиям" придеется туго,
      Речь пока не про них. Тем более, США начнут каннибализацию бриттов просто потому, что им самим надо здесь и сейчас...
      
      > Сразу большую войну, да еще с СССР они начать не смогут. Рядовые американцы этого не поймут. Так
      Не в сей момент, поймут, как только им скажут, что это СССР лишил США самого дорогого - добычи, и готов дальше распространять свое влияние. Делайте поправку на образ мышления граждан США - даже тогда.
      
      > Так, что я бы посоветовал Владу в последнем эпизоде добавить в числе победителей и национальных представителей европейских колоний
      Они еще не являются субъектом мировой политики... официально.
    632. Вадим (vadim-k59@mail.ru) 2016/03/12 20:15 [ответить]
      > > 626.Николай
      >> > 625.Вадим
      >>> > 623.Николай
      >
      > В космосе, что СССР, что РФ опережали США. Не считать же опережением, т. н. "Лунную программу", учитывая, что НАСА ОФИЦИАЛЬНО заявило об исчезновении значительной части лунного грунта и того, что на кассетах привезенных с Луны Апполонами нет никаких изображений. Да и сейчас амеры летают на свою МКС на российских носителях. Учтите, еще, что их космическую программу осуществлял фон Браун. Не нашли подходящего американского опенгеймера для этого дела.
      
      Про космос того времени, я и не оспаривал.
      Но по балистическим носителям ЯО, способным долететь до США мы на тот момент сильно отставали, - не было гарантированного уничтожения.
      А тут еще две базы с носителями средней дальности, - и что толку в ответку по Турции и Норвегии шмалять, хоть и было чем.
      Отсюда и бросок на Кубу, - выхода другого не было.
      И кстати на Байконуре в тот момент стояла 7-ка на-товьсь именно с боеголовкой ЯО, т.с. типа "периметра".
    631. Николай 2016/03/12 19:56 [ответить]
      > > 629.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 622.Савин Влад
      >>Таки неясно, а насколько АА почувствуют себя "у стенки"?
      >Тут две вещи - военная и экономическая...
      >
      >Военная - настолько, насколько поверят в ТЕХНИЧЕСКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ и ЗАПЛАНИРОВАННОСТЬ дальнейшего наступления СССР при малейшем поводе (в том числе - провокации самих АА)
       Не совсем факт. Япония в техническом отношении сильно отставала от САСШ, но тем не менее неплохо била амеров несколько лет и отнюдь не числом.
      >Экономическая - насколько лично для США (как опорного столба де-факто) станет критичным столь радикальное урезание плана Маршалла + бардак в колониях.
       Здесь как раз для САСШ не все так плохо. Они ведь не случайно разработали свою Атлантическую хартию, котороя фактически позволяла САСШ торговать с напрямую коллониями ВБ, Франции и др. "западных демократий". То, что бардак, так для САСШ это даже лучше. Местные князьки будут более сговорчивы и отдавать по дешевки свои природные ресурсы в обмен на оружие оставшееся после ВМВ. То, что там постоянно будут происходить перевороты тоже неплохо, князьки не побегут к другим сагибам. САСШ после ВМВ все таки самая экономически сильная страна. А вот ВБ, Франции, и др. "западным демократиям" придеется туго, т. к. они ориентируются на коллонилизм, а САСШ на неоколлониализм. Зачем им содержать в коллониях свои войска и администрацию, если местные компрадаторы будут стоить дешевле, да и вся ненависть местного населения будет обращена на них.
      >Т.Е. какова прочность системы, раскрученной на войну (и борьбу таким образом с Великой депрессией, которая вполне могет вернуться!), но оставшуюся с урезанной добычей.
       Сразу большую войну, да еще с СССР они начать не смогут. Рядовые американцы этого не поймут. Так, что поначалу они будут вытеснять европейцев из их колоний и доминьонов.
      
       Так, что я бы посоветовал Владу в последнем эпизоде добавить в числе победителей и национальных представителей европейских колоний: Индии, Бирмы, Индонезии, Индокитая и др. европейских колоний, которые реально воевали с японцами. Тут СССР и САСШ вполне могут соглсится по этой позиции. А то странно получается Францию из числа победителей в Европе убрали, а вот в число победителей во ВМВ они попали при том, что их коллониальные войска с японцами не воевали от слова совсем.
    630. Дятел 2016/03/12 19:23 [ответить]
      > > 622.Савин Влад
      >Таки неясно, а насколько АА почувствуют себя "у стенки"?
      >И насколько они поверят в свою козырную карту - ЯБ только что рванули?
      >И 1000 В=29 + 10К В-17 В-24 и Ланкастеров в строю.
      Ни на сколько. ЯО тогда было "просто очень мощной бомбой". До "неприемлемого ущерба" (те выиграл ты или проиграл военные действия не имеет значения, в любом случае - в минусе), еще пилить и пилить... И, что хочется отметить, эта концепция революционна, те "перепрыгнуть" Карибский Кризис ака революцию в стратегии, невозможно.
      
      >(кста, по идее, их генералы, чтоб успокоить электорат, и добиться финансирования, будут ваще пробивать идею "бесконтактной" войны.
      Да сморкались они тогда на "электорат"... Современный Запад возник только в 60ых, раньше было все по другому.
    629. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/03/12 19:12 [ответить]
      > > 622.Савин Влад
      >Таки неясно, а насколько АА почувствуют себя "у стенки"?
      Тут две вещи - военная и экономическая...
      
      Военная - настолько, насколько поверят в ТЕХНИЧЕСКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ и ЗАПЛАНИРОВАННОСТЬ дальнейшего наступления СССР при малейшем поводе (в том числе - провокации самих АА)
      
      Экономическая - насколько лично для США (как опорного столба де-факто) станет критичным столь радикальное урезание плана Маршалла + бардак в колониях.
      Т.Е. какова прочность системы, раскрученной на войну (и борьбу таким образом с Великой депрессией, которая вполне могет вернуться!), но оставшуюся с урезанной добычей.
      
      >И насколько они поверят в свою козырную карту - ЯБ только что рванули?
      А у них других инструментов против СССР нет. Просто бомберы - неприемлемые потери. Флот... ну, тогда потомки пришлют еще десяток К-25, а СССР один фиг слабо чувствителен к флоту АА. Красная Германия и Италия ТЕПЕРЬ - аналогично.
      
      >И 1000 В=29 + 10К В-17 В-24 и Ланкастеров в строю.
      Посмотрите выше, + появление реактивной авиации.
      Да еще с управляемыми ракетами. Так что токмо БОМБА.
      
      >(кста, по идее, их генералы, чтоб успокоить электорат, и добиться финансирования, будут ваще пробивать идею "бесконтактной" войны. Что грязные окопы и мясорубки за дом лесника уйдут в прошлое, и ТМВ если она будет - будет чистой и быстрой. В пределе и в идеале, как "самая короткая война в истории" 1898г Занзибар, 38 минут - только вместо пушек английских крейсеров, неск десятков тыс американских бомбардировщиков. А если не удастся - то наподобие "битвы за Англию", кто кого додавит авианалетами. После чего СВ лишь занимают территорию и обеспечивают капитуляцию как счас в Японии).
      А в качестве неотразимого инструмента - бомба.
    628. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/03/12 18:59 [ответить]
      > > 620.Читатель_1
      Ссылку нашёл довольно давно - пару месяцев назад. И то, что там написано - проверил. Ходил в клуб собаководов, беседовал с кинологом (типа, хочу завести псину, какую выбрать, как дрессировать, и т.д.) Вот этот пожилой человек мне сказал так: "Не важно, что думаешь ты про собаку! Важно, что ты даёшь понять своей собаке, что её место в стае - самое распоследнее. Все люди в доме, не важно, сколько их и кто они - жена, дети, тёща, бабушка с дедушкой - они находятся в иерархии стаи выше собаки. Пока такое положение дел сохраняется, никаких проблем с любой собакой не будет."
      Именно.
      Особенно, если собашка с "сортовыми" особенностями.
      
    627. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/03/12 18:34 [ответить]
      > > 622.Савин Влад
      >Таки неясно, а насколько АА почувствуют себя "у стенки"?
      Году к 55 в АИ почувствуют. Точнее почувствуют, что уничтожить СССР они уже не могут в обозримом будущем и остаётся или только нападать сразу, т.к. ситуация с соотношением военных сил для них только ухудшаться, или "сидеть на тихой планете и разводить склисов".
      >И насколько они поверят в свою козырную карту - ЯБ только что рванули?
      Многие в РеИ в то время считали ЯБ "панацеей", правда наши "подловили" амеров на "средствах доставки" доказав, что ЯБ конечно хорошо, только вот "доставить" их в СССР у них не получится в нужном для победы объёме ("чёрный вторник" и "чёрный четверг").
      >И 1000 В=29 + 10К В-17 В-24 и Ланкастеров в строю.
      Писал уже, наши миф о невозможности защитится от "тысячного" налёта авиации АА "развалили" в Корее в РеИ, в АИ то же придётся нечто подобное "включать" в текст.
      >(кста, по идее, их генералы, чтоб успокоить электорат, и добиться финансирования, будут ваще пробивать идею "бесконтактной" войны. Что грязные окопы и мясорубки за дом лесника уйдут в прошлое, и ТМВ если она будет - будет чистой и быстрой. В пределе и в идеале, как "самая короткая война в истории" 1898г Занзибар, 38 минут - только вместо пушек английских крейсеров, неск десятков тыс американских бомбардировщиков. А если не удастся - то наподобие "битвы за Англию", кто кого додавит авианалетами. После чего СВ лишь занимают территорию и обеспечивают капитуляцию как счас в Японии).
      "Доктрина Дуэ" штука даже для сороковых прошлого века уже совсем не нова. Если вспомнить РеИ, то к "дистанционной" войне их "подвигли" потери в Корее Въетнами и т.д.. Так что раньше они с такой доктриной вряд ли "возиться" и в АИ будут.
    626. Николай 2016/03/12 18:03 [ответить]
      > > 625.Вадим
      >> > 623.Николай
      >>> > 622.Савин Влад
      >> Ведь не случайно первое столкновение США и СССР в РеИ произошло только в 1961г. (Карибский Кризис), через 16 лет. И то, что тогда и Хрущев и Кеннеди помнили ВМВ на собственном боевом опыте сыграло большую роль в прекращении конфликта. Да и демонстрация Советских спутника и бомбы отрезвляло многих американских ястребов.
      >
      >Карибский кризис, - жест отчаяния Хрущева. Нечем было тогда парировать базы в Турции и Норвегии. Что касается спутников, то да: стояла тогда на-товсь одинокая Королевская 7-ка на Байкануре, - и что? А у американцев многократное преимущество по балистическим.
       В космосе, что СССР, что РФ опережали США. Не считать же опережением, т. н. "Лунную программу", учитывая, что НАСА ОФИЦИАЛЬНО заявило об исчезновении значительной части лунного грунта и того, что на кассетах привезенных с Луны Апполонами нет никаких изображений. Да и сейчас амеры летают на свою МКС на российских носителях. Учтите, еще, что их космическую программу осуществлял фон Браун. Не нашли подходящего американского опенгеймера для этого дела.
       Просто тогда Кеннеди сумели обьяснить, что после полного выпуска всего боекомплекта ЯО, СССР конечно погибнет, но и США будет мучительно сдыхать несколько лет от радиации и что в такой войнее нет победителей. Именно тогда и родилась концепция ядерного сдерживания.
       Так, что еще надо определить, кто был в большем отчаянии.
      >К чести Хрущева, - он не сдался, но пришлось посылать на Кубу фактически смертников и слава Богу, что американцы дрогнули: как говорится, "никто не хотел умирать".
       Амеры, после ВОВ выдвинули концепцию, что для того, что бы сломить волю Советского Народа к сопротивлению, надо уничтожить каждого третьего. Сами они нести такие потери были не готовы.
      >Сейчас, кстати американцы наступают на те же грабли, причем бесполезно: никакие базы теперь от системы "Периметр" не спасут: ну подохнут они все на пол-часа позже, - легче им будет от этого.
       Сейчас они знают еще и о ядерной зиме и то, что на их территории расположен Йеллоустоунский супервулкан.
      
      
    625. Вадим (vadim-k59@mail.ru) 2016/03/12 17:16 [ответить]
      > > 623.Николай
      >> > 622.Савин Влад
      
      > Ведь не случайно первое столкновение США и СССР в РеИ произошло только в 1961г. (Карибский Кризис), через 16 лет. И то, что тогда и Хрущев и Кеннеди помнили ВМВ на собственном боевом опыте сыграло большую роль в прекращении конфликта. Да и демонстрация Советских спутника и бомбы отрезвляло многих американских ястребов.
      
      Карибский кризис, - жест отчаяния Хрущева. Нечем было тогда парировать базы в Турции и Норвегии. Что касается спутников, то да: стояла тогда на-товсь одинокая Королевская 7-ка на Байкануре, - и что? А у американцев многократное преимущество по балистическим.
      К чести Хрущева, - он не сдался, но пришлось посылать на Кубу фактически смертников и слава Богу, что американцы дрогнули: как говорится, "никто не хотел умирать".
      Сейчас, кстати американцы наступают на те же грабли, причем бесполезно: никакие базы теперь от системы "Периметр" не спасут: ну подохнут они все на пол-часа позже, - легче им будет от этого.
    624. Вадим (vadim-k59@mail.ru) 2016/03/12 16:59 [ответить]
      Небольшая ремарка по поводу концовки, касательно Джона нашего Толкиена.
      Не понятно почему с ним носятся как с писанной торбой по всему миру и Голливуду. Вся его писанина скомуниздина из древне-ирландских гэльских сказок.
      В конце-концов у нас у самих есть "Наше все", - Александр Сергеич с "Царем Салтаном" и "Русланой и Людмилой".
      И заокеанские Кощеи и Черноморы ничуть не менее лихо, чем какие-то Сауроны из Мордора будут.
      Завязывать с низкопоклонством надо, хотя бы в АИ, да и в РИ не мешало бы.
    623. Николай 2016/03/12 16:51 [ответить]
      > > 622.Савин Влад
      >Таки неясно, а насколько АА почувствуют себя "у стенки"?
      >И насколько они поверят в свою козырную карту - ЯБ только что рванули?
      >И 1000 В=29 + 10К В-17 В-24 и Ланкастеров в строю.
      >(кста, по идее, их генералы, чтоб успокоить электорат, и добиться финансирования, будут ваще пробивать идею "бесконтактной" войны. Что грязные окопы и мясорубки за дом лесника уйдут в прошлое, и ТМВ если она будет - будет чистой и быстрой. В пределе и в идеале, как "самая короткая война в истории" 1898г Занзибар, 38 минут - только вместо пушек английских крейсеров, неск десятков тыс американских бомбардировщиков. А если не удастся - то наподобие "битвы за Англию", кто кого додавит авианалетами. После чего СВ лишь занимают территорию и обеспечивают капитуляцию как счас в Японии).
       Влад это можно впарить следующему поколению, которое родится и выростит после ВМВ. Нынешнее поколение насытилось ВОЙНОЙ по самое горло. Да и военные-фронтовики отлично понимают на сколько отличается ход предполагаемой войны от реальной. Ведь не случайно первое столкновение США и СССР в РеИ произошло только в 1961г. (Карибский Кризис), через 16 лет. И то, что тогда и Хрущев и Кеннеди помнили ВМВ на собственном боевом опыте сыграло большую роль в прекращении конфликта. Да и демонстрация Советских спутника и бомбы отрезвляло многих американских ястребов.
       Причем в РеИ, объявить войну СССР после окончания ВМВ, не смог даже ярый-антикомунист Трумен. Его бы просто не поняли сами американцы. Ему пришлось ограничиться Корейской войной, в которой САСШ не проиграли, но и не выиграли.
      
      
    622. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/03/12 16:15 [ответить]
      Таки неясно, а насколько АА почувствуют себя "у стенки"?
      И насколько они поверят в свою козырную карту - ЯБ только что рванули?
      И 1000 В=29 + 10К В-17 В-24 и Ланкастеров в строю.
      (кста, по идее, их генералы, чтоб успокоить электорат, и добиться финансирования, будут ваще пробивать идею "бесконтактной" войны. Что грязные окопы и мясорубки за дом лесника уйдут в прошлое, и ТМВ если она будет - будет чистой и быстрой. В пределе и в идеале, как "самая короткая война в истории" 1898г Занзибар, 38 минут - только вместо пушек английских крейсеров, неск десятков тыс американских бомбардировщиков. А если не удастся - то наподобие "битвы за Англию", кто кого додавит авианалетами. После чего СВ лишь занимают территорию и обеспечивают капитуляцию как счас в Японии).
    621. Николай 2016/03/12 15:03 [ответить]
      > > 619.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 618.Николай
      >
      >> Влад, не забывай, что сейчас в Штудгарте идет международный трибунал, где очень хорошо поют наци N 1 и наци N 2.
      >Мы уже использовали их для затыкания на тему Норвегии.
       Это фигуры многоразового использования, которые будут напоминать Западу слова Бисмарка, что С Россией надо играть честно, либо не играть вообще. Не СССР начал ВМВ.
      >Если пережать - могут просто испугаться, что красные хотят вообще все, что придумают.
       Тут главное быть сильными. СССР практически в одиночку разгромил Еврорейх, т. е. обьедененную Европу (в РеИ было фактически тоже самое, т. к. в Вермахте и СС служило ~ 2 млн. европейцев из стран не являвшихся союзниками Германии и почти вся промышленность Европы работала на нужды ВМВ) и Японию, а это показывает, кто по настоящему умеет воевать (военный вклад К-25 в общую победу незначителен ппо сравнению с общим вкладом Советского Народа и это понимают все здравомыслящие политики). Так, что это лишь напоминание, Западу, что не надо наглеть. Тем более, что можно сделать "утечку сведений", что из будущего могут прислать и гораздо более существенную помощь.
    620. Читатель_1 2016/03/12 14:38 [ответить]
      Забавно. Под ником "Читатель" нас несколько человек...
      
      По поводу споров на тему "что нам делать с.." нашёл интересную ссылку у Берга. http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/pochemurossijuneuwazhajut.shtml
      
      Ссылку нашёл довольно давно - пару месяцев назад. И то, что там написано - проверил. Ходил в клуб собаководов, беседовал с кинологом (типа, хочу завести псину, какую выбрать, как дрессировать, и т.д.) Вот этот пожилой человек мне сказал так: "Не важно, что думаешь ты про собаку! Важно, что ты даёшь понять своей собаке, что её место в стае - самое распоследнее. Все люди в доме, не важно, сколько их и кто они - жена, дети, тёща, бабушка с дедушкой - они находятся в иерархии стаи выше собаки. Пока такое положение дел сохраняется, никаких проблем с любой собакой не будет."
      
      
    619. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/03/12 14:12 [ответить]
      > > 618.Николай
      
      > Влад, не забывай, что сейчас в Штудгарте идет международный трибунал, где очень хорошо поют наци N 1 и наци N 2.
      Мы уже использовали их для затыкания на тему Норвегии.
      Если пережать - могут просто испугаться, что красные хотят вообще все, что придумают.
      
      > СССР нужно организовать несколько радиостанций для вещания на САСШ, ВБ и других "западные демократии" по типу радиостанций "Свобода" и "Сободная Европа" которые будут вытаскивать различные скелеты из шкафов, те, что властители обычно прячут.
      Подобное и так есть, просто работать надо тоньше.
      
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 22Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"