Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 (Оценка:6.33*125,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    18:24 "Поле боя - Украина" (106/5)
    18:02 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:26 Егорыч "Ник Максима" (20/19)
    18:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (15/14)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:14 Borneo "Колышкин" (8/5)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    58. Alex-1 2016/02/17 22:21 [ответить]
      > > 51.Влад Савин
      >По БВ и нагличанам.
      >Их "бонус" - что это ИХ территория. Т.е. они знают там всех и вся, и умеют найти подход.
      >Для СССР же, конкретно на 1945 - даже Персия, "Тавриз туманный", бывшая в сфере влияния еще Росс.Имп., во многом была "неизвестной землей".
      Ничего подобного. Спецы у нас были, причем намного лучше английских, имели они и этого Лоуренса (хотя нет, его поимели турки, в прямом смысле слова), просто рекламы у них было мало, вот и все, они не орали на каждому шагу, а работали.
      
      >ОЧЕНЬ у нас тогда не хватало востоковедов! А тем более, работающих "на земле". Издержки 1917 года и классового подхода. Когда
      >
      Почитайте того же Шевердина, он вполне себе пишет на основе реальных событий и людей. На СССР работали в том числе разведчики внедрившиеся в Иран и Афган еще со времен Российской империи.
      Я кажется когда-то рекомендовал тут его:
      "Тени пустыни", "Перешагни бездну", "Колесница Джагарнаута", и тд. почитайте.
      Все провалы нападений и восстаний, свержение афганских королей, организованы в РеИ нашими агентами.
      
      >И если в 41 англичане так легко решили вопрос с Афганом, банально подкупив вождей и старейшин. Если эти вожди настолько продажны - то что они сделают, если году в 46 те же англичане заплатят им за вторжение в СССР?
      
      Ничего. Возьмут деньги, возьмут оружие, и ничего как минимум делать не будут. А при случае еще и английского резидента нам продадут, потому как победитель и Германии, и Японии тут под боком и с ним нужно дружить. А Британия далеко и потеряла лицо.
    57. Дятел 2016/02/17 18:28 [ответить]
      > > 51.Влад Савин
      >По БВ и нагличанам.
      >Их "бонус" - что это ИХ территория. Т.е. они знают там всех и вся, и умеют найти подход.
      >Для СССР же, конкретно на 1945 - даже Персия, "Тавриз туманный", бывшая в сфере влияния еще Росс.Имп., во многом была "неизвестной землей".
      Хе. Как будто СССР это один РФ. Есть такой замечательный город Ашхабад... К 45 там набрать как минимум рядовых специалистов можно. Да и со знанием восточных обычаев не проблема, они сами такие ;-)
      
      >ОЧЕНЬ у нас тогда не хватало востоковедов! А тем более, работающих "на земле". Издержки 1917 года и классового подхода.
      Вообще-то тогда нам не хватало любых специалистов. Особенно высоко квалифицированых. По настоящему массовое высшее это уже послевоенные годы.
      
      >И если в 41 англичане так легко решили вопрос с Афганом, банально подкупив вождей и старейшин. Если эти вожди настолько продажны - то что они сделают, если году в 46 те же англичане заплатят им за вторжение в СССР?
      Да очень мутная история-то... Что там на самом деле было нужно разбираться. Веселые истории времен войны с басмачами еще не забылись "как догонят - так вломят". В Афгание их много же сидело.
      
      Да то что наши тогда излишками гуманизма совсем не страдали. Вплоть до "колеса телеги"...
    56. Иван 2016/02/17 18:24 [ответить]
      > > 52.Влад Савин
      >> > 50.Алексей
      >А если в АИ будут бомбить химией? Убивая даже не столько людей как стада (голод!), и делая деревни и поля непригодными для жизни (долгоживущие ОВ).
      
      Во Вьетнаме такое делали. Это которые дефолианты...
      
    55. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/02/17 18:21 [ответить]
      > > 51.Влад Савин
      >>Их "бонус" - что это ИХ территория. Т.е. они знают там всех и вся, и умеют найти подход.
      >
      Влад, это территория где их ненавидят. Они могли найти подход в 20-30х г.г. РеИ, когда являлись Пупом Земли, сейчас они "бывшие" а значит с учетом того что....
      
      >Ну и вопрос риторический - кто скорее договорится с племенными старейшинами? С учетом что "восток дело тонкое",
      >
       ИМХО договорится с вождями тот кто победил победителя "бывших", ибо...
      
      >И если в 41 англичане так легко решили вопрос с Афганом, банально подкупив вождей и старейшин. Если эти вожди настолько продажны - то что они сделают,
      >
       Вожди понимают что один расклад это с Алоизычем и самураями против СССР и другой расклад против СССР победившего Алоизыча и самураев. И уж точно у СССР трофеев банально больше и везти ближе, чтобы те же вожди обратили свой взгляд в сторону независимого Пуштунистана!
      
    54. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/02/17 18:12 [ответить]
      > > 52.Влад Савин
      >> > 50.Алексей
      >Таки смотрим у Симонова - интересно, так было в реИ ?
      >
       Там же смотрим про ПЗРК "Колос", ЗЫЫЫ! И вспоминаем про "Войну Тоёт"
      
      
      
    53. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/17 17:43 [ответить]
      Могут попробовать.
      Особенно, если после казуса Роммеля начнут подозревать успешные просоветские заговоры везде.
    52. Влад Савин 2016/02/17 17:32 [ответить]
      > > 50.Алексей
      >В наших реалиях (МВ) СССР сугуьо грозный нагибатор, а нагличане трусливые шакалы потерявшие лицо и травящие в бессильной злобе химиеЙ.
      Таки смотрим у Симонова - интересно, так было в реИ ?
      http://samlib.ru/s/simonow_s/04.shtml
      Британцы ещё с 30-х годов использовали в протекторате Аден тактику 'воздушного контроля'.
      Обычно от бунтовщиков требовали возместить ущерб и выдать зачинщиков. После отказа племя получало ультиматум - оставить свои селения со всем скотом и имуществом и не возвращаться в них, пока власти не разрешат, т.е. когда племя подчинится требованиям. До тех пор их селения будут бомбить в любое время дня и ночи.
      Арабы обычно сначала хвастливо стреляли в воздух по самолётам с холмов, окружающих селения. Британцы демонстративно не реагировали на эти обстрелы. Потом внутри племени начинались склоки и междоусобные раздоры, в итоге всё заканчивалось - через пару дней или пару месяцев - явкой с повинной к властям.
      Количество жертв на земле, как правило, было минимальным. К примеру, двухмесячная операция против племени кутейби в 1934-м привела к гибели 7 человек - в результате того, что арабы попытались достать взрывчатку из неразорвавшейся бомбы.
      То есть так делали?
      А если в АИ будут бомбить химией? Убивая даже не столько людей как стада (голод!), и делая деревни и поля непригодными для жизни (долгоживущие ОВ).
      Если в реИ арабы после такого приползали на поклон?
    51. Влад Савин 2016/02/17 17:24 [ответить]
      По БВ и нагличанам.
      Их "бонус" - что это ИХ территория. Т.е. они знают там всех и вся, и умеют найти подход.
      Для СССР же, конкретно на 1945 - даже Персия, "Тавриз туманный", бывшая в сфере влияния еще Росс.Имп., во многом была "неизвестной землей".
      ОЧЕНЬ у нас тогда не хватало востоковедов! А тем более, работающих "на земле". Издержки 1917 года и классового подхода. Когда
      
      Нам снились папуасы на тачанках
      В буденновках зулусы и в кожанках.
      
      Ну и вопрос риторический - кто скорее договорится с племенными старейшинами? С учетом что "восток дело тонкое", тут знать особенности их культуры, веры, этикета - архиважно, иначе с тобой и разговаривать не станут?
      У англичан были такие кадры как Вамбери и Лоуренс Аравийский - и подобные им. А мы таких спецов где найдем?
      
      И если в 41 англичане так легко решили вопрос с Афганом, банально подкупив вождей и старейшин. Если эти вожди настолько продажны - то что они сделают, если году в 46 те же англичане заплатят им за вторжение в СССР?
      Причем платить могут даже не деньгами а оружием из военных излишков или трофеев. Сколько могут стоить в глазах афганского вождя - 1000 кар.98 или 100 МГ-42 ?
    50. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/02/17 17:04 [ответить]
      > > 48.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Ну, не весь БВ.
      >
       Весь! Весь, уважаемый Библиотекарь!
      В наших реалиях (МВ) СССР сугуьо грозный нагибатор, а нагличане трусливые шакалы потерявшие лицо и травящие в бессильной злобе химиеЙ.
       Ритрический вопрос кого больше ненавидят и к кому постараются "прижаться"?
       А Реза Пехлеви вообще из казаков будет (хоть и персидских), ЗЫЫ!
      
    49. Дитрих 2016/02/17 16:45 [ответить]
      > > 42.Влад Савин
      
      >Это лишь пробы "а может ли так быть"?
      
       У вас уже в тексте "Миротворческая операция под эгидой ООН" и ООНовские силы в Японии. Хотя сама ООН появилась за 1,5 месяца до этого, а проводить Миротворческую миссию могут лишь нейтральные страны. И война с 41-го идет не с кемпентай, а с ЯИ. И СССР войну объявил ЯИ.
       Какой международный орган признал японских милитаристов преступниками?
      
    48. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/17 16:42 [ответить]
      Ну, не весь БВ.
      А Иранского шаха, скорее всего, сажают на трон.
      ну или шах - "неправильный", не желает выставлять советские войска досрочно или еще что придумают.
      Да тех же курдов и "британскую собственность" под советской оккупацией- и в Иране, и в Ираке.
      Там и в Афгане действительно могут попробовать "пошурудить", а в ответ, бои с красными выплеснутся в Пакистан. Как и сказано в мемуарах командира 82й десантной.
    47. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/02/17 16:26 [ответить]
      > > 30.Влад Савин
      >И по Иранскому конфликту - я в непонятках.
      >
       Уважаемый Влад, я дико извиняюсь но я в ещё больших непонятках!
       Что такое произошло в МВ по сравнению с РеИ что весь БВ, вместо лютой ненависти к мелкобритым, вдруг возжелел плясать под их дудку?
       Басмачи говорите, ню, ню.А если всё ноборот и СССР поддерживает национально освободительное движение арабов против имперского гнёта нагличан? Кому сильнее сплохеет?
       Пы. Сы. Завтра - ни пуха, ни пера, на зачОте! ЗЫЫЫ!
    46. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/17 16:10 [ответить]
      Ну, "сто тыщ" борцов было обещанно, пусть и на бумаге....
      так что доить АА попробуют по-взрослому...
    45. Дятел 2016/02/17 16:04 [ответить]
      > > 41.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Могут и союз меча и орала соорудить.
      >Другое дело, что как правильно заметили ниже, централизованного похода на неверных добиться очень трудно. Но вот набрать ТОЛПУ мяса, которое с радостью пустит кровь, пока это безопасно... и удрать за речку. Это можно. Пока СССР не напомнит, что совсем не прочь прибить и за речкой, учитывая наши договоры с Афганистаном.
      Да даже с этим будут бАльшие проблемы, тогда ислам был достаточно мирным. Потребовались войны с Израилем и прочие события. Плюс большая куча бабок вложенных в вахабитов и прочих отморозков на протяжении многих десятилетий что бы получить то что получили...
      
      >>(хотя после киевского урока, когда НКГБ бдит - верится слабо. В самоубийцы охота - или же АА должны ОЧЕНЬ много пообещать?)
      >МЫСЛЕННО могут. А вот реально возбухать, пока их "тиран" лично не не начнет "раскулачивать". А ведь придется - серьезно присматриваться, кто там в байство впадает.
      Да на кой им даже мысленно? Вообще ихние "баи" на удивление хорошо интегривались и в РИ и в СССР. Да и в обоих случаях выступали против развала. Эт вот с остальными действительно были проблемы.
      
      Не зря ж Горбатый начал "бороться с баями"...
    44. Tisha (redwolf1974@yandex.ru) 2016/02/17 15:27 [ответить]
      По последней проде. Как автор планирует решать территориальные проблемы Германии с соседями, оказавшимися под контролем СССР? Судетский вопрос? Данциг? Австрия останется частью Германии? И будет ли СССР взыскивать какие-либо компенсации с той же Чехословакии? Венгрии? Румынии? Да и Италии кстати?
    43. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/02/17 14:45 [ответить]
      Тяжкие грехи прошлого.
    42. Влад Савин 2016/02/17 14:37 [ответить]
      > > 40.Дитрих
      >> > 38.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>Конкретней!(С)???????????
      >
      > -"И тут Остапа понесло!" (с)
      
      Ешкин кот, так я понимаю, для того и нужен Форум, чтобы поглядеть еще на "зыбкие грани зазеркалья" - то, что осталось за гранью воображения даже в альт-мире?!!
      Отчего это даже Советники принимают "игру воображения", которая далеко НЕ ФАКТ что попадет в сюжет - как ересь туда уже внесенную? И предъявляют мне претензии как за уже вписанное в текст?!
      Это лишь пробы "а может ли так быть"?
    41. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/17 14:34 [ответить]
      > > 36.Влад Савин
      >> > 33.библиотечный библиотекарь Библиотекович
      >>> > 30.Влад Савин
      >>Как повод - АА и курды годятся.
      >>И вето пошлют далеко и надолго.
      >А это уже МВ-13.
      >С Вето - тут ??? Это равнозначно тому чтобы США открыто заявили, а нафиг нам ООН, мы в мире хозяева, что хотим то и делаем?
      Наоборот!
      ООН - рассадник страшных большевиков! И пофиг веник, что они царей в подвал не тащуть и банкиров вешают умеренно! Это они ПОКА маскируются! все на борьбу!
      Это я стебно и утрированно.
      
      >В Лат Америке они положим, могут себя так вести. А по всему миру?
      А что, не так? Не на пустом месте карикатуры были про ООН - прислужника США в РеИ.
      
      >А вот тут и для меня пока непонятки. В Ср.Азии "кириченковщина" в 1945 наличествует? Какой-нибудь местный Глава может захотеть в самостийность поиграть? И под это сговориться с местными "лесными" (простите, "горными")?
      На словах, раскрутить на бабки западных кураторов - почему нет?
      Могут и союз меча и орала соорудить.
      Другое дело, что как правильно заметили ниже, централизованного похода на неверных добиться очень трудно. Но вот набрать ТОЛПУ мяса, которое с радостью пустит кровь, пока это безопасно... и удрать за речку. Это можно. Пока СССР не напомнит, что совсем не прочь прибить и за речкой, учитывая наши договоры с Афганистаном.
      
      >(хотя после киевского урока, когда НКГБ бдит - верится слабо. В самоубийцы охота - или же АА должны ОЧЕНЬ много пообещать?)
      МЫСЛЕННО могут. А вот реально возбухать, пока их "тиран" лично не не начнет "раскулачивать". А ведь придется - серьезно присматриваться, кто там в байство впадает.
      
      >И насколько тогда реал был для АА разыграть "исламскую карту"? Если в Мекке (под контролем англичан) объявят святую войну против безбожных советских - в Ср Азии много ли найдется желающих?
      Криков будет полно. И отдельных банд.
    40. Дитрих 2016/02/17 14:12 [ответить]
      > > 38.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Конкретней!(С)???????????
      
       -"И тут Остапа понесло!" (с)
    39. Дятел 2016/02/17 14:12 [ответить]
      > > 36.Влад Савин
      >> > 33.библиотечный библиотекарь Библиотекович
      >А вот тут и для меня пока непонятки. В Ср.Азии "кириченковщина" в 1945 наличествует? Какой-нибудь местный Глава может захотеть в самостийность поиграть? И под это сговориться с местными "лесными" (простите, "горными")?
      Нет, от слова совсем. После утихомиривания басмачей там была божья благодать до почти самого конца СССР, когда там буза пошла уже от внутренних причин.
      
      Фигня в том, что мы привыкли к фейковым националистам. Других сейчас крайне мало. Разница в том, что настоящие выступают за свой народ, а фейковые за свою кормушку на национальном вопросе. Что и делает вторых самыми натуральными врагами народа.
      
      Так что с настоящими договорится - фигня вопрос. Им достаточно показать что СССР в интересах их народа. Что там и произошло. Откуда взялись бывшие басмачи в секретарях райкомов? Именно отсюда. А с исламской это одна тусовка была.
      
      Так что там националисты были за СССР ;-)
      
      >И насколько тогда реал был для АА разыграть "исламскую карту"? Если в Мекке (под контролем англичан) объявят святую войну против безбожных советских - в Ср Азии много ли найдется желающих?
      Близко к нулю. Не надо забывать что у ислама почти нет централизованной церковной власти. И если какой-то вахабит объявит джихад СССР эт скорее повод урыть этих отморозков. Втч для мусульман (вахабиты тогда шли именно по разряду полных отморозков).
    38. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/17 14:08 [ответить]
      Конкретней!(С)???????????
    37. Дитрих 2016/02/17 14:03 [ответить]
       Чем дальше читаю авторские размышления, тем чаще вспоминается любимая фразочка Дона Леонардо Кортеса :)
    36. Влад Савин 2016/02/17 12:39 [ответить]
      > > 33.библиотечный библиотекарь Библиотекович
      >> > 30.Влад Савин
      >Как повод - АА и курды годятся.
      >И вето пошлют далеко и надолго.
      А это уже МВ-13.
      С Вето - тут ??? Это равнозначно тому чтобы США открыто заявили, а нафиг нам ООН, мы в мире хозяева, что хотим то и делаем?
      В Лат Америке они положим, могут себя так вести. А по всему миру?
      
      >И попытаться реанимировать басмачей по границам СССР могут.
      >Другое дело, что при однозначной и серьезной нашей реакции поголовье желающих налететь из-за речки сильно упадет. Со временем. Не просто так упоминались бои с красными в Пакистане))))))))))))))))
      А вот тут и для меня пока непонятки. В Ср.Азии "кириченковщина" в 1945 наличествует? Какой-нибудь местный Глава может захотеть в самостийность поиграть? И под это сговориться с местными "лесными" (простите, "горными")?
      (хотя после киевского урока, когда НКГБ бдит - верится слабо. В самоубийцы охота - или же АА должны ОЧЕНЬ много пообещать?)
      Есть ведь разница - налеты забугорных банд в чистом виде - или в поддержку внутреннего мятежа? Вот было там сколько-то серьезное недовольство СовВластью в 1945? Мне кажется что нет - самых буйных в басмаческую войну 20х-30х выбили. Но я ведь и про Афган 41-42 не знал?
      И насколько тогда реал был для АА разыграть "исламскую карту"? Если в Мекке (под контролем англичан) объявят святую войну против безбожных советских - в Ср Азии много ли найдется желающих?
    35. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/17 12:31 [ответить]
      Испания эт соблазнительно, но география.... не смогли наши танки доехать до Пиренеев раньше высадки АА.
    34. Дятел 2016/02/17 12:05 [ответить]
      > > 30.Влад Савин
      >И по Иранскому конфликту - я в непонятках.
      >Весь БВ для СССР пока что - "чемодан без ручки", непосредственная прибыль не ожидается а затраты ойей.
      Откуда возьмется нефть для Германии-Италии-Греции?
      
      > > 29.Влад Савин
      >Заново. Это кстати объясняет - с чего бы Брюсу в "дайджесте" сугубо военно-политических новостей прислали эконом.обзор.
      >Да оттого что экономика оказалась тесно завязанной с политикой!
      Хе. Так на этом уровне это вообще одно и тоже...
      
      >Упрощенно - ну невыгодно нам по-крупному цапаться с США до того как они продадут нам машины для Днепрогэса.
      А с чего они нам в АИ их вдруг продадут? Чем сильнее СССР тем сильнее его будут давать. Пример Японии куда уж более наглядно это показывает.
      
      >Плюс - для нормальной работы промышленности ГДР, пленных надо отпускать - у нас будут проблемы с рабсилой.
      >По тому же - свою армию надо демобилизовывать.
      Тут напрашивается идея дупить немецкие заводы. Проводя частичную демобилизацию и набор из пленных. Заодно частично проблему качества можно решить. В реИ же и рабочх рук "бери больше, кидай дальше" нужно было больше, да и желания 10-20% этих немцев потом палкой из СССР выгонять - тоже.
      
      >Так что "наш советский союз покоряет" откладывается. Не путайте СССР-1945 (даже АИ) с СССР 80х.
      Так сколько раз говорили, брать нужно то что имеет геополитическое значение и экономически выгодно! А не что попало из типа "политически" соображений. На кой черт нам сдались, например, Балканы? Грецию еще можно под геополитику подвести, хоть как-то. Хотя Испанию хапнут явно выгоднее.
      
      А действительно стратегически важные регионы типа Норвегии и Японии, эт блин, нагибаторство...
      
      Еще раз одна Норвегия нам больше пользы принесет чем все Балканы вместе взятые! Они-то и в РеИ были для нас убыточны...
    33. библиотечный библиотекарь Библиотекович 2016/02/17 11:21 [ответить]
      > > 30.Влад Савин
      Как повод - АА и курды годятся.
      И вето пошлют далеко и надолго.
      
      И попытаться реанимировать басмачей по границам СССР могут.
      Другое дело, что при однозначной и серьезной нашей реакции поголовье желающих налететь из-за речки сильно упадет. Со временем. Не просто так упоминались бои с красными в Пакистане))))))))))))))))
    32. Дятел 2016/02/17 11:17 [ответить]
      Часть вторая. Об засолке лепестков сакуры Импереаторскими Гейшами.
      
      Для начала преамбула. Занимаясь идеологией/религией/культурами, даже на любительском уровне, быстро сталкиваешся с фактом что слова (и стоящие на ними понятия) значат:
      а. ровно то что имеет ввиду говорящий
      б. ровно то что понимает их слышащий
      причем часто а и б не имеют ничего общего.
      
      Да и, что очень важно, речь идет не столько о рациональном смыслу, сколько об "так принято" те всем комплексе обычаев и эмоциональных отношений. Именно по этому современной пропаганде удается создавать понятия-фейки, не имеющие никакого рационального смысла, например, "тоталитаризм".
      
      По этому "до", гиря и массу других, менее известных, на русский адекватно перевести невозможно. Как, кстати, power и лузер АА. Просто нет таких понятий нашей в культуре...
      
      1. Например, вес эпизоды с упоминанием богов и божественного императора, эт сильно разлапистая клюква. У японцев просто нет богов в нашем их понимании. И желание служить богам (втч императору из-за его "божественности") для них выглядит просто глупостью. В дзен-буддизме богов нет, не было и близко не лежало ;-) Синто это что-то типа нашего язычества, хотя и в массовом сознании уже забылось "как оно было", разве что в сказках следы остались.
      
      Для примера малость вольное изложение их легенд:
      У Аматерасу начинаются критически дни и она назначает Влада богом подводных лодок. Они там быстренько сооружают устройство связи и начинают подавать рапорта по команде. То бишь строят судовую кумирню и начинают молится. Причем то что Влад может быть занят своими делами/заболеть/забухать эт нормально. И даже что рапорт не дойдет или потеряется - тоже ;-)
      
      Ну и как в свете выше изложенного будет переводится "вся надежда на Влада Савина"? Правильно - "вот ты какая полярная лисичка".
      
      2. Откуда нафиг в Японии взялась европейская "честь"? Даже у нас, куда более зараженных евродрянью, это слово в перевод не нуждается ибо есть прямое заимствование - гонор.
      
      Например, смешно читать что что самураю западло крестянствовать. Что у нас что у них прекрасно себе существовали "однодворцы", как раз этим и занимавшиеся. Наоборот, существовали "дикие законы", у нас - запрет переписываться из дворян в другие сословия, там - запрет крестянствовать (на уровне княжеств).
      
      Да откуда взялись "запуганные крестьяне"? Там вообще-то, как кстати и у нас, борьба шла с очень переменным успехом ибо закон тайга - медведь хозяин ;-) В реале вообще-то из целых провинций князей с их самураями выгоняли на хрен, в одной имхо вообще на сто лет.
      
      И то что формально могли делать что угодно ничего не меняет, ибо на практике могли делать только то, на что другие сословия были согласны.
      
      3. В описываемый период говорить о самураях такой же бред, как о дворянах в СССР. Все сословия в правах уравняли еще во время революции Мейдзи и самураев ликвидировали как сословие тогда же!
      Да они были и играли важную роль в обществе (как и дворяне в СССР), но это именно бывшие самураи и бывшие дворяне.
      
      4. Фанатизм японцам не свойственен, вообще! Как минимум в нашем его понимании. Даже "приверженность традициям" у них весьма своеобразная. Они традиции постоянно приспосабливают, причем частенько так, что пробирает на хи-хи и воспоминания о натягивании гондона на глобус ;-)
      
      За фанатизм почти всегда принимают их гирю. Хотя ее почти всегда переводят как "долг", это скорее вводит в заблуждение, ибо долг он перед кем-то, а гиря - в первую очередь перед собой (ака приличествующие человеку поведение). То есть она что-то издаля похожее на скрещенные наши "обязанность" и "правду".
      
      И эта переноска гири по пути не только самурайская, откосить там никому не удается ;-) Просто гиря другая и путь другой. У чиновника четно работать на благо куда поставили (и даже воровать так что бы делу не мешало!). И тд. Это вообще одно из ключевых понятий их культуры.
      
      5. Еще одна ключевая особенность - коллективизм. Они даже самодентифицируются через соц.группы куда входят. Им что бы что-то решить нужно собраться минимум втроем ;-) Плюс они ставят интересы коллектива выше личных, это просто норма! По этому и Японию называют страной открытых кланов. Там куда ни плюнь в них попадешь. Именно по этому капитализм в Японии невозможен в принципе, там нормы морали необходимые для его работы - жуткая аморалка...
      
      И, кстати о птичках, даже для чисто коммерческой организации действовать против интересов всей Японии - тоже аморалка. А уж с какой скоростью за такие фокусы уроют политические и близкие к политике группы (типа армейских)...
      
      6. В Японии политическая система формировалась очень долго и трудно. Причины чисто объективные - горы и недостаток ресурсов. Силой заставить подчинятся - задобаешься пыль голотать... По этому она у них вышла весьма своеобразная. Во первых она крайне эффективно функционирует и нацелена на наибольший КПД всего общества.
      
      Кроме того там нет границ между бизнесом, общественными организациями и государством. Например, для получения разрешения на внешнюю торговлю надо:
      1. разрешение от местного союза предпринимателей - общественной организации.
      2. банка (те "своего" дзайбацу) - коммерческий организации.
      3. имхо полиции
      потом с этими бумагами в аналогичные организации провинции и тд и тп. В общем этот веселый процесс занимает 2-3 года. А в самом конце мин.экономики ставит штампик на разрешении и мило улыбаясь поздравляет.
      
      И, кстати, не стоит думать что получил и делай "чё хошь". Банк, мало того что сам присматривает, так и стучит кому попало, на зависть стае дятлов ;-)
      
      Так что рассуждения персонажей-японцев "за политику" тоже еще та клюква... Особенно доставляю разговоры как еж голой жопы боялся, те японцы, с их случайно построенным социализмом, его вдруг стали дико боятся. Вот "советизации" они действительно могли боятся, наша модель им совершенно не подходит.
    31. Читатель 2016/02/17 10:39 [ответить]
      > > 30.Влад Савин
      Влад, мнение турции уже никого не интересует, она у вас не в том положении от слова совсем.
      А Миссия ООН, право вето передает привет.
    30. Влад Савин 2016/02/17 10:22 [ответить]
      И по Иранскому конфликту - я в непонятках.
      Весь БВ для СССР пока что - "чемодан без ручки", непосредственная прибыль не ожидается а затраты ойей.
      А про иранскую и иракскую компартии - ой не смешите!
      Мой замысел - из курдов Барзани организовать подобие "казачьего войска" для прикрытия нашей границы.
      ЧТо весьма не понравится и англичанам и туркам.
      Могу предположить, что т.к. курды и тогда не были едины - то быстро найдется вождь из конкурирующего клана, которому англичане помогут и оружием и инструкторами. И будет буря в пустыне - внутрикурдская война.
      А в завершение - "миротворческая" миссия ООН по восстановлению терр.целостности Ирана - с помощью АА войск.
      Также - англичане могут при обострении ситуации напустить на нашу территорию 100К басмачей из Афганистана - как и в 41-42, дав взятки вождям и спихнув туда оружие. Душманов ведь не жалко, расходный материал чужой, а Британия формально в стороне?
      (правда могу предположить что вожди охотно возьмут и оружие и деньги - но каждый будет ждать что в набег пойдет сосед, там его прибьют, а я, свои силы придержав, его территорию возьму)
    29. Влад Савин 2016/02/17 09:56 [ответить]
      > > 28.Старый
      >> > 27.Савин Влад
      >>(Уважаемый Ст., я над Вашим замечанием подумал - уже вижу как учесть, надеюсь получится)
      >Угу. Я вам перешлю на почту чуток...
      Уже ответил
      >А эпизод - выкинуть бы. Или написать заново.
      Заново. Это кстати объясняет - с чего бы Брюсу в "дайджесте" сугубо военно-политических новостей прислали эконом.обзор.
      Да оттого что экономика оказалась тесно завязанной с политикой!
      Упрощенно - ну невыгодно нам по-крупному цапаться с США до того как они продадут нам машины для Днепрогэса.
      Плюс - для нормальной работы промышленности ГДР, пленных надо отпускать - у нас будут проблемы с рабсилой.
      По тому же - свою армию надо демобилизовывать.
      Так что "наш советский союз покоряет" откладывается. Не путайте СССР-1945 (даже АИ) с СССР 80х.
    28. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/02/17 07:05 [ответить]
      > > 27.Савин Влад
      >(Уважаемый Ст., я над Вашим замечанием подумал - уже вижу как учесть, надеюсь получится)
      Угу. Я вам перешлю на почту чуток...
      А эпизод - выкинуть бы. Или написать заново.
      Потому что нет оснований для такого елея на нашу убогую АИ-РеИ ситуевину в стране.
      Ну да что ж я тут, я ж адепт "ниберунгов"...
      Счас заминусуют.
      А потом вообще обвинят в низкопоклонстве перед Западом/Бандерой/Адольфом/Мао/Рептилоидами/НШ (нужное подчеркнуть).
      И объявят резидентом парагвайской разведки.
      >Но вообще замысел у меня был, довести до 1991 и "в СССР все спокойно".
      >думаю что будет еще 1-2 тома (уже не непрерыной историей а фрагментарно).
      Юху. Да там, поди, и Михайловский отдохнет, в сторонке раскуривая косяк...
    27. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/02/17 00:39 [ответить]
      > > 19.Читатель
      >Влад, можно ссылку на документ или книгу из которой это взяли вы?
      Ну вот например:
      http://www.voskres.ru/army/publicist/orishev.htm
      
      Народ, простите за отсутствие прод - но завтра у меня на новой работе аттестация. Три месяца испытательного срока - отработал вроде норм. теперь окончательно решают, подхожу или нет.
      Завтра вечером уже будет легче!
      
      > 25.Martik
      >А эпилог почти виден - это уже конец 12 части?
      >или уже конец всей эпопеи?
      
      А вот из последнего эпизод и узнаете.
      (Уважаемый Ст., я над Вашим замечанием подумал - уже вижу как учесть, надеюсь получится)
      
      Но вообще замысел у меня был, довести до 1991 и "в СССР все спокойно".
      думаю что будет еще 1-2 тома (уже не непрерыной историей а фрагментарно).
      
    26. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2016/02/16 22:21 [ответить]
      >на одну Прибалтийскую ССР с тремя автономными внутри.
      Можно ещё и латгалов выделить...
    25. Martik 2016/02/16 19:58 [ответить]
      А эпилог почти виден - это уже конец 12 части?
      или уже конец всей эпопеи?
    24. Влад Савин 2016/02/16 17:29 [ответить]
      > > 23.HeleneS
      >>У меня другой вопрос. А столицу куда?
      А совсем не столичную чтоб никого не обидеть (или всех в равной степени).
      Например, Юрьев (Дерпт). А что, университетский город, и возле границы? И обязательно русское название!
      Будут вопить, напомнить, что в США тоже не НьюЙорк а Вашингтон.
    23. HeleneS 2016/02/16 17:10 [ответить]
      > > 22.Влад Савин
      >> > 21.Руслан
      >А нехай меж собой собачатся кто в отдельно взятой Шпротии главнее?
      >Или думаете, без автономий это было бы еще лучше?
      У меня другой вопрос. А столицу куда?
      
      
      
    22. Влад Савин 2016/02/16 16:24 [ответить]
      > > 21.Руслан
      > Уважаемый автор, зачем в Прибалтийской республике создавать автономные ССР ? Это же хвост по частям.
      А нехай меж собой собачатся кто в отдельно взятой Шпротии главнее?
      Или думаете, без автономий это было бы еще лучше?
    21. Руслан 2016/02/16 16:14 [ответить]
       Уважаемый автор, зачем в Прибалтийской республике создавать автономные ССР ? Это же хвост по частям.
    20. Влад Савин 2016/02/16 15:30 [ответить]
      > > 19.Читатель
      >Влад, можно ссылку на документ или книгу из которой это взяли вы?
      Я только вечером могу.
      А вообще Вы сами можете погуглить - Афганистан вторая мировая Лойя Джирга 1941
    19. Читатель 2016/02/16 15:24 [ответить]
      Чего стоят афганские события 1941-1942, когда там во власти победила "прогерманская" партия, и премьер-министр Мухаммад Хашим-Хан отдал приказ организовать банды басмачей, обеспечить их оружием и провизией, и ждать приказа напасть на советскую территорию? И уже собиралась Лоя Джирга (всеафганский совет старейшин племен), где должен был быть объявлен джихад против СССР, и сто тысяч моджахедов, при поддержке инструкторов из Абвера, готовы были начать вторжение? Предотвратить это тогда удалось, лишь в тесном союзе советских дипломатов и разведки с британскими коллегами. Англичанам тогда совсем не был нужен еще один немецкий успех, и они банально подкупили Хашим-Хана, а также большинство делегатов - в итоге, выступление против нас не состоялось, зато было принято решение выдворить из Афганистана немецкую колонию, кроме германского посольства. Это было в ноябре сорок первого - но и через год, во время битвы под Сталинградом, Хашим-Хан официально обещал Рейху начать вторжение в СССР, как только немцы захватят Кавказ и решат идти в Индию. (прим - все события реальные - В.С.) И снова тогда англичане были на нашей стороне, защищая сугубо свои интересы. Спасибо им за это - но ведь сейчас они реально могут устроить нам нападение ста тысяч басмачей, которые из Афганистана никуда не делись, а сами останутся в стороне?
      
      Влад, можно ссылку на документ или книгу из которой это взяли вы?
    Страниц (22): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"