Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 (Оценка:6.33*125,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:54 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7)
    16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7)
    16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12)
    16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    298. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/02/25 23:26 [ответить]
      > > 296.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>А тут и зацепка - осветить, какие еще АИ-награды образовались в МВ.
      Ну, положим за Нарвик можно давать существующую медаль "за оборону Советского Заполярья"
      "За Будапешт", "За Вену" - так и останется.
      А вот за Италию действительно надо какую-то медаль придумать? (орденов и так хватает)
      
      А вообще, по итогам Победы в ВМВ да еще за участие в захвате фюрера, Брюс вполне может получить награды от союзников! Тут я с моими Советниками полностью согласен - светит не только Брюсу, но и Лазареву, и Большакову, еще и АА награды, и французский Почетный Легион.
      Вот только не представляю, кто и где вручать будет? Лазарев в США или в Англию, это фантастика. Брюс - тоже верится с трудом.
      Мог Посол США в Москве вручить?
      Или же - Нимиц в Токио?
    297. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/02/25 22:43 [ответить]
      > > 290.Денис
      > ...
      >Хотя честно говоря, на 1945 год ещё не было той истерии по радиации, которая есть сейчас и боюсь большинство электората просто не поймёт о чём вообще речь, ну загрязнили и что? Ну не полностью прореагировала и что? Взрыв ведь есть и взрыв мощный.
      
      О вреде радиоактивности тогда уже знали. И про ожог на, скажем так, бедре Беккереля, и про рак у Рентгена и Марии Кюри, и процесс "радиевых девушек" против US Radium уже прошел.
      
      И, что важно, тогда с профессиональными вредностями было хуже - пострадавших от них больше и среди современников и среди отцов и дедов, заставших ещё дикий капитализм с его наплевательством на ТБ и охрану труда. Люди, у которых близкие умерли от туберкулёза, силикоза или рака лёгких, к рассказам об опасности радиоактивной пыли отнесутся наверняка более чутко, чем те, кто такого опыта лишен.
    296. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/25 19:20 [ответить]
      > > 294.Денис
      >> > 292.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>Например, за Италию и Норвегию.... За освобождение Нарвика и Рима.
      >Вы правы. Только это сильно на сюжет не влияет, потому видимо и "выпало" из внимания.
      Это эпопея Брюса-то не сильно влияет?
      Поскольку он в папском деле участие принял.
      За освобождение Италии - точно должен получить.
      А тут и зацепка - осветить, какие еще АИ-награды образовались в МВ.
      
      
    295. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/25 19:19 [ответить]
      > > 293.Денис
      Не придётся, если ограничимся обвинением в умышленном заражении радиацией и основываясь на данных радиометрии, обвинять амеров в том, что вместо подрыва, они просто использовали ЯБ как обычное химическое боевое вещество, причём длительного действия. От такого им трудно будет отвертеться.
      Речь идет о собственном полигоне, так что вас "посылают вместе с пробиркой". Образно выражаясь.
    294. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/02/25 19:11 [ответить]
      > > 292.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Например, за Италию и Норвегию.... За освобождение Нарвика и Рима.
      Вы правы. Только это сильно на сюжет не влияет, потому видимо и "выпало" из внимания.
    293. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/02/25 19:10 [ответить]
      > > 291.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Нам придется засветить ОЧЕНЬ значительный объем знаний.
      Не придётся, если ограничимся обвинением в умышленном заражении радиацией и основываясь на данных радиометрии, обвинять амеров в том, что вместо подрыва, они просто использовали ЯБ как обычное химическое боевое вещество, причём длительного действия. От такого им трудно будет отвертеться. Другой вопрос, что "мировой обыватель" пока ещё опасности радиации не понимает, потому шумихи большой не будет.
      >> А "истерию" по радиоактивному заражению надо
      >Это немного иначе и без чреватых тонкостей.
      Конечно другое, НО взаимосвязанное. Ведь тогда можно не просто амеров "ткнуть носом" в непрореагировавшую "массу" (кому это интересно, кроме специалистов, к тому же пока в мире считается, что это самое большое достижение в "работе" с "атомом"), а ещё и обвинить в разработке очередного ОМП и приравнять ЯБ в биологическому и химическому оружию, причём "долгоиграющему.
    292. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/25 17:30 [ответить]
      Влад, вам не кажется, что в АИ появятся дополнительные ордена и медали....
      Например, за Италию и Норвегию.... За освобождение Нарвика и Рима.
      
    291. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/25 16:08 [ответить]
      Именно.
      Нам придется засветить ОЧЕНЬ значительный объем знаний.
      Даже слишком очень.
      То, чего никто пока даже и не думает.
      
      > А "истерию" по радиоактивному заражению надо
      Это немного иначе и без чреватых тонкостей.
    290. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/02/25 15:23 [ответить]
      > > 289.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Вот именно - пробиркой трясти - выгонят, а слишком подробные факты в нашей озвучке - чревато....
      Знаете, а ведь Вы правы. Тут правда есть одно НО, насколько успешно у амеров пойдёт реакция (напомню, в первых "зарядах" полезное использование было не большим, это уже после исследований (для СССР этим Сахаров занимался) в куда более позднее время реакцию довели до показателя более 80% прореагировавшего материала), при определённом прогрессе у амеров, действительно трудно будет указать, на их проблемы, если конечно не показывать своих знаний.
      Хотя учитывая положения "проекта манхеттен" в АИ, процент прореагировавшего вещества, будет очень мал даже для начальных "утройств" РеИ, так что там должно очень показательное "загрязнение" радиацией "проявится". В которое и без послезнания можно "ткнуть носом".
      
      Хотя честно говоря, на 1945 год ещё не было той истерии по радиации, которая есть сейчас и боюсь большинство электората просто не поймёт о чём вообще речь, ну загрязнили и что? Ну не полностью прореагировала и что? Взрыв ведь есть и взрыв мощный.
      
      А "истерию" по радиоактивному заражению надо СССР "накачивать" в мире, так как это один из способов борьбы с ТМВ планируемой амерами. Отсюда и полезность даже провального "выступления" СССР по поводу "грязи" устроенной амерами при первом взрыве, в последующем на этом можно вовсю играть "мол мы же вам говорили".
    289. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/25 14:45 [ответить]
      Вот именно - пробиркой трясти - выгонят, а слишком подробные факты в нашей озвучке - чревато....
    288. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/02/25 13:56 [ответить]
      > > 280.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Общими не получится.
      >Пауэлла с пробиркой тогда гнали бы ссаными тряпками.
      Пауэлла к такой должности сами амеры вообще бы на "пушечный выстрел" тогда не допустили. А вот показывать реально собранные доказательства (причём именно факты, никаких инсинуаций) тогда вполне было можно и обвинять соответственно основываясь на таких фактах.
    287. Андрей Сухоруков 2016/02/25 10:04 [ответить]
      > > 286.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Теперь бы хотелось про советско-итальянские крылатые машины.
      Пока продумываю.
    286. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/25 07:58 [ответить]
      Хороший фанфик.
      Теперь бы хотелось про советско-итальянские крылатые машины.
    285. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/02/25 17:07 [ответить]
      Товарищи, прошу извинения за некоторую задержку ответов, просто у меня сейчас чертовски много работы!
      Итак:
      > > 260.Иван
      >> > 252.Андрей Сухоруков
      >>Скажем, их не решить без другой формы крыла, а именно стреловидного.
      >>Ну, а поставить на Ме-262 стреловидное крыло вообщем-то проблема решаемая
      >Не уверен.
      АИ это или не АИ? ;)
      
      >Ибо стреловидное крыло - это по-другому расположенный центр тяжести крыла и расположенных на нем двигателей и вооружения.
      >Не уверен, что на той же конструкции фюзеляжа это возможно.
      >А изменив и крыло и фюзеляж - получаем другой в сущности самолет.
      >С тем же двигателем, но с другим планером.
      Примем волевым решением, что решаемая.
      Хотя Николай вот тоже сомневается:
      > > 270.Николай
      >Именно на Ме-262 поставить? Интересно, правда не очень понятно как это с гондолами двигателей сочетается, их наверное тогда надо сдвинуть к краю крыльев или наоборот ближе к корпусу. Но если не делать двигатель в хвосте слишком близко к корпусу плохо по другим соображениям.
      >>>Может быть, если задаться такой целью, то можно выжать все соки из профиля Me-262 и так его изменить, чтобы самолет успешно летал на 1150 км/час, но это будет наверное даже сложнее, чем Ta-183 довести до ума и чревато компромиссными ухудшениями каких-то других характеристик.
      Сомнения понятны.
      Я понял, что вопрос осветить нужно поподробнее:
      Повторюсь, что проекты Ме-262 со стреловидным крылом были даже в реальной истории.
      В. Мессершмитт приступил к разработке стреловидного крыла еще в начале 1940 г.(!) и вскоре создал в этой области солидную исследовательскую базу. Уже в апреле 1941 г. он планировал оснастить свой Me 262 крылом с углом стреловидности 35гр., но из-за того, что все усилия сосредоточились тогда на выпуске серийных самолетов, эти работы были временно приостановлены. В одном из документов июля 1943 года запротоколированы слова профессора Винтера: "Наши Me 262 на данный момент летают при перегрузках 0,75 Маха, почти на границе того, когда влияние сжимаемости становится очень ощутимым. Испытательные полеты на Me 262 как раз это и подтверждают. Поэтому считаю уместным возобновить развитие временно отложенного проекта Me 262 со стреловидным крылом, также принимая во внимание совместные разработки фирмы "Хейнкель" с Германским исследовательским институтом аэронавтики (DFS)". 10 февраля 1944 года сотрудник фирмы "Мессершмитт" доктор Эрбен (Erben) совместно с доктором Гетертом (Gethert) из DFS разработали программу опытного сбрасывания с большой высоты моделей Me 262 в масштабе 1:5 (всего было использовано 24 модели). Целью исследований являлось определение параметров стабильности при больших числах Маха, а также установление коэффициента лобового сопротивления как функции числа Маха. Проведение испытаний было возложено на профессора Рудена (Ruden) из DFS. Немногим позже, 16 февраля 1944 года, группа Зайтца из проектного бюро в Обераммергау представила свою программу "Высокая скорость" (Hochgeschwindigkeit), в которой выносились на обсуждение тезисы по созданию "сверхскоростного самолета" на базе Me 262.Таким образом, благодаря проводимым научно-исследовательским работам Me 262 постепенно приближался к следующей ступени развития, а именно полету на сверхзвуке. Практическое применение теоретических выводов фундаментальных научно-исследовательских работ должно осуществляться в три этапа.
      Этап 1: Me 262HG-I. http://www.antaresmodels.com/IMAGES/ANT-04.jpg
      1 октября 1944 года Me 262V-9 (W.Nr. 130004) направили на завод для модернизации. На самолете установили новый "зализанный" фонарь кабины (Rennkabine - "гоночная кабина"), изменили горизонтальное оперение, которое стало теперь стреловидным, и немного увеличили вертикальное оперение. В таком виде V-9 получил название Me 262HG-I и с 18 января 1945 года приступил к летным испытаниям в лагере Лехфельд. Летчик-испытатель Баур выражал недовольство по поводу низкого фонаря кабины; после пяти полетов он отметил также ухудшение устойчивости, вызванное новым оперением.Самолету вернули обычное оперение, и в марте 1945 года после проведения еще 20 полетов испытания были завершены. Во время этих испытательных полетов, кроме всего прочего, измерялось распределение давлений на "гоночную кабину".
      Этап 2: Me 262HG-II. http://www.antaresmodels.com/IMAGES/HG%20II%20pagina%20ppal.JPG
      Следующим шагом на пути создания сверхскоростного самолета стало решение руководства фирмы "Мессершмитт" модифицировать Me 262A-1a (W.Nr. 111538). Так появился Me 262HG-II. Основным его отличием от HG-I (помимо стреловидного оперения и "гоночной кабины") стала увеличенная до 35гр. стреловидность крыла по линии четвертей хорд. HG-II создавался прежде всего для испытаний стреловидного крыла и стабилизатора, предназначенных для будущего однодвигательного истребителя. Кроме того, Мессершмитт намеревался изучить достоинства и недостатки различных сочетаний стреловидного крыла с обычным и V-образным оперением либо исследовать вообще бесхвостый вариант.Летные испытания Me 262HG-II планировались на март 1945 года, но из-за аварии на земле самолет был сильно поврежден, и до конца войны восстановить его не успели.
      Этап 3: Me 262HG-III.
      http://ww2warplanes.ru/sites/default/files/47/me_262_hg_iii.jpg
      http://i.imgur.com/OfgffH0.png
      Этот передовой проект, родившийся в декабре 1944 года, стал основой для предложенного 12 февраля 1945 года проекта ночного истребителя. С самолетом Me 262 его роднила только конструкция фюзеляжа, все остальное подверглось радикальной модернизации.Главные отличия HG-III заключались в следующем: крыло с утлом стреловидности 45гр. (46,5гр. по линии четвертей хорд) с применением консольной части крыла серийных образцов; силовая установка из двух ТРД Junkers Jumo 004D или Heinkel Не S 011, которые размещались в основании крыла; новая схема основного шасси; стреловидное V-образное оперение по образцу HG-I (был вариант и с нормальным); "зализанный" фонарь кабины ("гоночная кабина I "). По расчетам, самолет должен был развивать у земли скорость 1050 км/ч, а на высоте шести километров - 1100 км/ч. Вывод напрашивается сам собой: самолет медленно, но верно подбирался к звуковому барьеру.Несмотря на интенсивную работу над сверхскоростным самолетом, инженеры из проектного бюро также не обходили стороной исследования по аэродинамике. Но ни HG-III, ни ночному истребителю, ни другим проектам, нацеленным на будущее, уже не суждено было осуществиться, потому что в мае 1945 года война закончилась сокрушительным поражением Германии.
      Т.ч. мне было, что брать за основу своего фанфика. ;)
      http://i.imgur.com/FzMj5qO.jpg
      Представим, что HG I это Ме-262А(р), HG II - Ме-262ВМК, а HG III - Ме-262Г.
      
      > В данной же АИ теоретически ничего не мешает начать разрабатывать сверхзвуковой истребитель с учетом послезнаний вплоть до XXI века. Понятно, что статически неустойчивую схему не потянуть, нужных композитных материалов тоже еще нет, но относительно простое треугольное крыло что мешает хоть уже в 1943-м начать проектировать? Если есть фотки и профили Миг-21, то вот от него сразу и начать отталкиваться. Насколько это возможно? Было бы заманчиво в АИ, чтобы первый полет такой Миг-21 сделал уже в 1946-47 году, раньше вряд ли получится. Еще пару лет доводки и вот к 49-50 году появится Миг-21 на шесть-восемь лет раньше РИ. Если конечно с двигателем не подкачают, но тут тоже все ускорено должно быть. Может конечно не совсем Миг-21, но тем не менее это будет реально сверхзвуковой самолет, заметно превосходящий все что есть в мире. Миг-15/17 даже выпусти его в 45/46 году такого превосходства еще не даст.
      Уже раньше обсудили.
      Прежде чем начинать выпускать супермотоциклы, надо научиться делать хотя бы хорошие велосипеды и мопеды.
      И выучиться езде на этих велосипедах и мопедах.
      И научиться их эксплуатации и обслуживанию.
      Поэтому "переходные модели" нужны.
      Сразу МиГ-21 не получится. До него надо повыпускать и поэксплуатировать хотя бы МиГ-17 и Ме-262.
      Кроме того, ну попытались мы сделать МиГ-21 и даже что-то похожее сделали. Минимальная утечка информации и наши противники, с куда более серьезной ресурсной, промышленной и финансовой базой, тут же начнут разрабатывать эту "жилу" и всё кончится тем, что у АА их аналог МиГ-21 появится и раньше чем у нас, и в большем количестве.
      Вот оно нам надо?
      
      > > 264.Duxa_NU-44
      > > Андрей Сухоруков, а вы случайно не играете в WarThunder? Извините за вопрос не по теме книги.
      Нет.
      
      Ну, и небольшое продолжение книги J. Richard Smith. 'Свастика, превращённая в звезду (Самолёты 3-го Рейха на службе СССР)' (АИ 1967 год, перевод издательства 'Военная книга'):
      "... ЭКСПОРТ Ме-262
      После СССР, первой страной получившей на вооружение реактивные 'мессершмитты' стала Сербия, которая во второй половине 1947 года перевооружила один истребительный авиаполк из ПВО Белграда с Як-9У на Ме-262А(р) (36 самолётов боевых и 3 УТИ). До 1952 года три полка ВВС Сербии были оснащены этим истребителем.
      Первой страной после Германии, получившей на вооружение турбовинтовой Ме-262Б 'швальбе', стала Румыния. Это так же произошло в том же 1947 году, когда один полк Румынских ВВС был перевооружён с Ме-109Г на Ме-262Б (36 истребителей и 3 УТИ). Этот полк был предназначен для охраны нефтепромыслов в Плоешти. Позже количество частей оснащённых такими самолётами в румынских ВВС было доведено до четырёх полков.
      За 1948 год на Ме-262А(р) было перевооружено два полка ВВС Польши (72 машины), а на турбовинтовые 'швальбе' - два полка ВВС Чехии и полк ВВС Болгарии (36 самолётов и не менее 2 УТИ), а в 1950 г. ВВС этих стран получили по полку Ме-262А(р).
      В 1949 году неизвестное количество Ме-262А(р) поступило на вооружение ВВС китайских коммунистов.
      В 1950 году впервые за пределы ГДР были поставлены ударные Ме-262Ф 'штурмфогель', 60 штук которых поступили на вооружение ВВС Израиля, через год к ним добавился полк 'швальбе'. В том же 1950 году два полка 'швальбе' были поставлены в ВВС Кореи.
      В 1951 г. по одному полку Ме-262А(р) появилось в ВВС Венгрии и Албании.
      Если говорить коротко, то к 1951 году не было ни одной страны в 'советском лагере' (за исключением Италии) которая не имела бы на вооружении Ме-262А(р), Ме-262Б или Ме-262Ф, а иногда и все эти три модели вместе взятые. (Только ВВС Италии имели на вооружении реактивные боевые самолёты или советской, или советско-итальянской конструкции.)
      Первый прорыв за пределы 'социалистического лагеря' случился в 1950 г., в течении которого 40 Ме-262А(р) были поставлены в ВВС Финляндии.
      Самый крупный успех в экспорте Ме-262 в страны Запада случился в 1955 году, когда представительство ГДР выиграло крупный международный тендер на поставки истребителей для ВВС Испании.
      Этот случай интересен не только тем, что 'социалистические' истребители поступили на вооружение 'капиталистической' страны, то и тем, что здесь впервые на экспорт пошли все три версии '262-го' 'второго поколения' (с двигателями ВК-1) - Ме-262Г 'Зеглер', Ме-262Z 'Драхн'и Ме-262Х 'Нахтъягер'.
      Вы наверно обратили внимание, что до этого случая Ме-262 в версии ночного радарного истребителя за пределы ГДР и СССР официально не поставлялся. Для испанцев было сделано исключение.
      На этом событии следует остановиться поподробнее.
      Испанское правительство объявило открытый международный тендер на покупку реактивных истребителей, потому как основной истребитель испанских ВВС Ме-109Г(!) был признан окончательно устаревшим. Общая стоимость тендера составляла 30 млн. долларов. Выигравший этот тендер в течении трёх лет обязывался поставить ВВС Испании 270 реактивных истребителей. Несмотря на заявленную открытость, СССР этот тендер проигнорировал, а вот Правительство ГДР решило принять в нём участие.
      Основным претендентом на победу считался американский Ф-86 'Сейбр', но победу одержали немцы. Только немцы и американцы предложили поставку по-настоящему современных истребителей и во всех трёх вариантах - истребитель, истребитель-бомбардировщик и радарный истребитель - в соотношении необходимом заказчику, но в отличии от американцев, предложивших истребители уже побывавшие в эксплуатации, немцы предложили совершенно новые машины. Кроме того немцы, в случае выигрыша пообещали поставить для радарных истребителей и управляемые ракеты 'воздух-воздух'.
      Именно последнее и стало решающим фактором в их победе.
      В конце 1960 года случилась первая поставка Ме-262 в Латинскую Америку - 12 уже окончательно устаревших турбовинтовых Ме-262Б 'Швальбе' были поставлены для ВВС кастровской Кубы. Эти самолёты были реэкспортированы чехами (но наверняка с советского согласия). Несмотря на свой 'преклонный возраст', 'швальбе' значительно усилии боевые возможности кубинских ВВС. Это показательно проявилось, когда в апреле 1961 г. произошла знаменитая высадка антикастровских сил в Заливе Свиней. И выяснилось, что если не считать полученных от чехов 'швальбе', то всё что смогли выставить ВВС прокоммунистической Кубы против высадившихся, это одиннадцать исправных боевых самолётов - два бомбардировщика Б-26, шесть поршневых истребителей 'Си Фьюри' и 3 турбореактивных учебно-тренировочных самолёта T-33А (учебная версия истребителя Ф-80).
      В 1959 году все версии Ме-262 стали постепенно выводиться из состава ВВС ННА ГДР, а Ме-262Г 'Зеглер' и Ме-262Х 'Нахтъягер' были сняты с производства.
      Ме-262Z 'Драхн' продолжает выпускаться до сих пор, как удачная экспортная модель ударного истребителя для ВВС стран 'третьего мира'.
      Последняя экспортная поставка произошла в 1966 году - 14 истребителей этой модели (12 боевых и 2 учебно-боевых) были поставлены в Родезию, когда по причине непризнания этого государства США и странами 'Британского содружества', британской стороной был расторгнут контракт на поставку ВВС этой страны 12 истребителей-бомбардировщиков 'Нат' ('Gnat'). Поскольку все попытки купить аналоги 'Ната' в странах Запада ни к чему не привели, то Ян Смит не придумал ничего лучшего, как обратиться за помощью к немцам.
      В настоящее время Ме-262Z остаётся единственным боевым самолётом, выпускаемым авиационной промышленностью ГДР, несмотря на то, что на вооружении германских ВВС он уже не состоит, где его заменили более современные самолёты советской разработки. ..."
    284. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/02/25 02:10 [ответить]
      "Карьеризм у офицера подобен его мужскому достоинству: наличествовать непременно обязан, но демонстрировать его всем подряд явно не стоит".
      Что-то вроде этого.
    283. Матис 2016/02/25 01:48 [ответить]
      Отставить панику! Уже очевидно что у СССР в ЭТОЙ истории очень маленький член.
      Будет вам согласно американской истории: Танки, АКМ, водка и икра.
      
      Ракеты и самолеты это слишком сложно.
      
      Таким образом аффтар загнал СССР в банановую республику на 50 лет раньше.
      
      КросаФчег.
    282. Бурматнов Роман (krysak@samtel@Ru) 2016/02/24 22:20 [ответить]
      > > 281.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 278.Николай
      >Проблема еще в том, что отсутствие нашего изделия наоборот, может спровоцировать пустить в ход просто для устрашения. Не по самому СССР, а по советским войскам в том же Китае, издевательски заявив, что промахнулись - ваши же истребители мешали....
      >Тема сложная, тут все будет сильно колебаться в псевдоравновесиии.
      
      Однозначно Союзу придеца во избежание такого громыхнуть дубиной. Просто чтоб война не началась. Ведь если долбанут по войскам, придеца тоже отмахиваца, скажем по Пирлу, чтоб еще и базу флота смести, или хоть по дальним базам, но такое оставлять нельзя,а дальше начнеца мочилово.
      Очень сложно грань тогда будет не перешагнуть, лучше бы конечно эт дело на япах испытать, но война закончилась,а иных мальчиков для битья пока нет.
      
    281. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/24 19:22 [ответить]
      > > 278.Николай
      Проблема еще в том, что отсутствие нашего изделия наоборот, может спровоцировать пустить в ход просто для устрашения. Не по самому СССР, а по советским войскам в том же Китае, издевательски заявив, что промахнулись - ваши же истребители мешали....
      Тема сложная, тут все будет сильно колебаться в псевдоравновесиии.
      
      
    280. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/24 19:20 [ответить]
      > > 277.Денис
      >> > 276.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >просто общими фразами.
      Общими не получится.
      Пауэлла с пробиркой тогда гнали бы ссаными тряпками.
      
      
      
    279. Бурматнов Роман (krysak@samtel@Ru) 2016/02/24 19:18 [ответить]
      Господи, да уже к году 54 если не раньше, можно перестать особо скрывать свою роль в атомных проблемах Штатов, не забываем, противостояние будет куда жостче, и всякие там вуали будут отброшены, если солжениц будет вонять, что надо Россию считать козлом отпущения мира, то и нефиг Союзу мендальничать, можно писать, что ребята, гитлера вы к власти приводили, да и силой Германия обзавелась с помощью саксов.
      Если кому так хочеца скрытности, пожалуйста,можно все на ведомство гимлера свалить, вот вам готовые стрелочники.
    278. Николай 2016/02/24 19:03 [ответить]
      > > 272.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Попытка объяснить широкой общественности, что у США был "хлопок", равнозначна признанию, что мы знаем гораздо больше....
      >Этот как-то плохо сочетается с требованием многих присутствующих молчать до последнего, чтоб нас лишний раз не пинали подозрениями в играх с манхеттеном, уже на основании нашей же пропаганды, несущей такие подробности про тонкости процесса американского "хлопка"...
      
      
      Парадоксально, но есть ряд факторов из-за которых возможно, что в АИ для СССР даже выгодно, чтобы США первыми произвели АБ или взрыв. А СССР открыто заявил о наличии собственных АБ только тогда, когда если США начнут готовиться к атомному нападению. А чтобы не узнали раньше времени, производить исключительно подземные испытания. Сейсмосграфы, конечно что-то такое зафиксируют, но может быть удастся какое-то время морочить голову, что это землетрясения (все равно еще никто ничего не знает толком) или испытания обычного оружия. В РИ вроде бы США посылали самолет собирать в воздухе следы, а тут нечего собирать будет.
      
      Во первых, чтобы не давать скорым появлением лишних намеков на "Краснодон", во вторых или даже во первых, чтобы не повышать темпы гонки вооружений. Потому что одно дело амеры будут думать, что советам до АБ еще лет 10 и у них есть монополия, другое - если монополии нет и надо срочно что-то новое придумывать, усовершенствовать и т.д.
      
      
    277. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/02/24 19:02 [ответить]
      > > 276.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Не-а....
      >Такое практически мгновенное и аргументированное опошление "достижения" США показывает, что СССР продвинулся гораздо дальше, с учетом того, что иновременность К-25 считается теоретически доказанной.
      Почему? Вообще то полное задействование всей массы вещества в реакции как раз одна из основных проблем создания ядерного заряда и она проявляется сразу, как только начинают создавать теоретическую модель такого устройства.
      Другой вопрос как это подать, если выдать по оставшемуся радиоактивному "следу" насколько амеры умудрились заставить "прореагировать" "активное вещество", тогда да Вы правы. Вот только кто же заставляет так точно всё описывать? Достаточно просто написать, что "намусорили" сильно, соответственно нормально так и не смогли бонбу "сделать", просто общими фразами.
    276. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/24 18:46 [ответить]
      > > 274.Денис
      >> > 272.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >А вот не совсем, тонкости вроде "хлопка" вообще то "базовые" и теоретическое обоснование их приходит с началом разработки модели ядерного устройства, потому единственное, что СССР амерам "выдаст", это то, что и в СССР такими "вопросами" занимаются, что в принципе не критично.
      Не-а....
      Такое практически мгновенное и аргументированное опошление "достижения" США показывает, что СССР продвинулся гораздо дальше, с учетом того, что иновременность К-25 считается теоретически доказанной.
      А значит, все критично.
      
      
    275. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/24 18:44 [ответить]
      > > 273.Денис
      >И опять замечания в проде по Китаю:
      Рецепт от этого известен - даже если Мао уберем не мы, гражданская там будет.
      Главная задача - затянуть ее....
    274. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/02/24 18:27 [ответить]
      > > 272.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Попытка объяснить широкой общественности, что у США был "хлопок", равнозначна признанию, что мы знаем гораздо больше....
      >Этот как-то плохо сочетается с требованием многих присутствующих молчать до последнего, чтоб нас лишний раз не пинали подозрениями в играх с манхеттеном, уже на основании нашей же пропаганды, несущей такие подробности про тонкости процесса американского "хлопка"...
      А вот не совсем, тонкости вроде "хлопка" вообще то "базовые" и теоретическое обоснование их приходит с началом разработки модели ядерного устройства, потому единственное, что СССР амерам "выдаст", это то, что и в СССР такими "вопросами" занимаются, что в принципе не критично.
      
      И ещё по Испании, там вообще то пока боятся не чего, если конечно глава страны не станет орать о "верности идеям Ленина и коммунистической партии" "на каждом углу", амерам пока просто не до них, а "бизнес" по продовольствию из Латинской америки, слишком мелкий повод, для отвлечения сил, у амеров пока куча проблем (в АИ на 1945 год) с установкой "новой системы власти" (разумеется американской) в мире и им просто не до Испании. А вот когда всё "устаканится" тогда да, проблемы у Испанцев будут не маленькие.
    273. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/02/24 18:22 [ответить]
      И опять замечания в проде по Китаю:
      Не разрешат там Мао остаться амеры. Слишком важен для них Китай в предстоящем истощении СССР, точнее подготовки к ТМВ у амеров, когда СССР просто экономически не может "потянуть" нужные проекты и войска (а точнее и проекты, и размещение войск, и постоянную модернизацию, т.е. доведение проектных образцов до "потока" и оснащение ими армии). Нашим и так (как и в РеИ) надо строить сплошную сеть радаров и станций наведения на севере (и аэродромов то же конечно), а тут ещё и Китай (с другой стороны) будет, к тому же с Китая то и наземный удар будет планироваться и "буферные" государства (тот же Сынтзянь) никак само такое остановить не сможет, а значит всё равно надо "расквартировывать" воска именно СССР свои, т.е. всё равно траты и не малые. Собственно на такое и расчёт был у амеров в РеИ, да и в АИ сильно ничего не поменялось пока, так, что никаких трёх Китаев АА не дадут создать, единственный вариант, если это будет сделано не официально, что даст янки право ударить первыми (руками Чана разумеется), т.е. никаких официальных подписанных документов.
      
      Да ещё и по "товарам" (точнее оборудованию) поставляемым из АА для СССР. "Закулисье" такое не допустит после окончания войны с Японией, ни при каких обстоятельствах, единственный вариант, воспользоваться опытом "антиCOCOMа", т.е. "провести" все сделки через "третьи руки" (Испания например), что вполне возможно, система "власти" у амеров ещё только в "стадии становления", потому проблем больших быть не должно. Но никак не "напрямую" между янки и СССР.
    272. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/24 18:16 [ответить]
      Попытка объяснить широкой общественности, что у США был "хлопок", равнозначна признанию, что мы знаем гораздо больше....
      Этот как-то плохо сочетается с требованием многих присутствующих молчать до последнего, чтоб нас лишний раз не пинали подозрениями в играх с манхеттеном, уже на основании нашей же пропаганды, несущей такие подробности про тонкости процесса американского "хлопка"...
    271. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/02/24 18:07 [ответить]
      > > 268.root
      >Соответственно, задача разведке (в том числе о добыче характерных осадков из окрестностей взрыва) будет поставлена. И если докажут имитацию - во всём мире верить в американские вундервафли будут гораздо меньше.
      Дело в том, что взрыв и правда мог быть. Другой вопрос что был не "взрыв" а лишь "хлопок" когда большая часть материала не "среагировала", а просто вызвала радиоактивное заражение. Проблема в том, что это чисто технические термины, большинству не интересные, раз взорвалось, значит работает, а то, что до "нормальной" бомбы там ещё....., мало кого, кроме специалистов интересует. Правда есть и другая сторона и из-за такого сильного заражения местности, надо "истерию" поднимать об опасности такого оружия.
    270. Николай 2016/02/24 17:18 [ответить]
      > > 252.Андрей Сухоруков
      >Не совсем так.
      >Скажем, их не решить без другой формы крыла, а именно стреловидного.
      >Ну, а поставить на Ме-262 стреловидное крыло вообщем-то проблема решаемая (такие проекты у немцев были даже в РИ).
      
      Именно на Ме-262 поставить? Интересно, правда не очень понятно как это с гондолами двигателей сочетается, их наверное тогда надо сдвинуть к краю крыльев или наоборот ближе к корпусу. Но если не делать двигатель в хвосте слишком близко к корпусу плохо по другим соображениям.
      
      >
      >>Может быть, если задаться такой целью, то можно выжать все соки из профиля Me-262 и так его изменить, чтобы самолет успешно летал на 1150 км/час, но это будет наверное даже сложнее, чем Ta-183 довести до ума и чревато компромиссными ухудшениями каких-то других характеристик.
      >А-а, вот в чём дело ....
      >Тут всё дело в том, что вы автоматически переносите традиционную специфику индексации советских самолётов на немецкие, а у немцев совершенно другая традиция.
      >Поясню.
      >Вот у нас была линейка Як-1 - Як-7 - Як-9.
      >Почему разные номера, ведь конструкции близкородственные?
      >Традиция.
      
      Дело ваше :) Просто чисто внешне, несмотря на разные аэродинамические качества, Як-9 сильно похож на Як-1, а тут в модифицированном мессере 1954 года узнать его же образца 1944 уже может быть и нельзя сходу.
      
      Тут вот пока отвечал пришло в голову. Интересно ваше мнение. Насколько я знаю, в РИ применить треугольное крыло для реактивных самолетов додумались только во второй половине 40-х, когда стало ясно, что для существенно сверхзвуковых скоростей привычное эллиптическое не годится, плюс ушло время на эксперименты и моделирования.
      
       В данной же АИ теоретически ничего не мешает начать разрабатывать сверхзвуковой истребитель с учетом послезнаний вплоть до XXI века. Понятно, что статически неустойчивую схему не потянуть, нужных композитных материалов тоже еще нет, но относительно простое треугольное крыло что мешает хоть уже в 1943-м начать проектировать? Если есть фотки и профили Миг-21, то вот от него сразу и начать отталкиваться. Насколько это возможно? Было бы заманчиво в АИ, чтобы первый полет такой Миг-21 сделал уже в 1946-47 году, раньше вряд ли получится. Еще пару лет доводки и вот к 49-50 году появится Миг-21 на шесть-восемь лет раньше РИ. Если конечно с двигателем не подкачают, но тут тоже все ускорено должно быть. Может конечно не совсем Миг-21, но тем не менее это будет реально сверхзвуковой самолет, заметно превосходящий все что есть в мире. Миг-15/17 даже выпусти его в 45/46 году такого превосходства еще не даст.
      
    269. Иван 2016/02/24 16:07 [ответить]
      "Голландия (выпуская дым) - хорошо-то как. слышь Китай у тебя осталось? Продашь мне еще курнуть?"
      
      очепятка
    268. root 2016/02/24 15:19 [ответить]
      > > 260.Иван
      >Хм... Забавная провокация. С учетом лунного голливуда (:) :) ) - может быть.
      Самое интересное, что за "Рассвет" опять играет послезнание.
      Экипаж "Воронежа" знает, что в прошлом их родного мира была гипотеза о том, что лунная экспедиция - инсценировка. Не важно: были или не были в РИ, важно, что гипотеза о подделке была. Аналогично, о фильмах и "фабрике грёз" они тоже в курсе. Соответственно, задача разведке (в том числе о добыче характерных осадков из окрестностей взрыва) будет поставлена. И если докажут имитацию - во всём мире верить в американские вундервафли будут гораздо меньше.
    267. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/02/24 15:02 [ответить]
      > > 266.Алексей
      >> > 230.Матис
      >>> > 229.Старый
      >>Поясняю для тупых и дибилов. Почему ТЫ персонально считаешь СССР деревней?
      > Уважемый Матис, ИМХО, не стоит опускатся до хамства и личных оскорблений.
      > Вспоминайте Вольтера, хотя это и трудно.
      А знаете, что самое веселое?
      Что я не называл деревней СССР никогда. И не считаю.
      Я просто стараюсь реалистично оценивать возможности, при этом - смотрю в текст, который то ура-патриотический, то, мягко говоря, пестрит ляпами.
      
      
    266. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/02/24 14:48 [ответить]
      > > 230.Матис
      >> > 229.Старый
      >Поясняю для тупых и дибилов. Почему ТЫ персонально считаешь СССР деревней?
       Уважемый Матис, ИМХО, не стоит опускатся до хамства и личных оскорблений.
       Вспоминайте Вольтера, хотя это и трудно.
      
      
      
    265. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/02/24 14:36 [ответить]
      > > 251.Старый
      >Вот что значит - нет у Автора таймлайна и представления о том, что он пишет, до конца сформированного.
      >Отсюда и проблемы, споры и иное.
      >
       Однако, золотые слова! Полностью поддерживаю указанную точку зрения! Возможно стоит уважаемому Владу именно этим и заняться в ближайшее время?
       Проблемы и споры в обсуждении конечно останутся, а вот противоречий между томами уже не будет (как например с Конференцией: один изданный том - осень 44, другой изданный том - весна 45).
       Пы. Сы. К примеру, Чернов А.Б. только ТЛ больше двух лет "вылизывал", там пух и перья такие летели между участниками, что Толь Тольич и Назгул на их фоне лучшими друзьями выглядят. ЗЫЫ! Зато сейчас - "тишь да блажь".
    264. Duxa_NU-44 2016/02/24 14:18 [ответить]
      Андрей Сухоруков, а вы случайно не играете в WarThunder? Извините за вопрос не по теме книги.
    263. Тунгус 2016/02/24 13:32 [ответить]
      > > 260.Иван
      >>В такой ситуации логично произвести в пустыне взрыв обычных (химических) взрывчатых веществ с добавлением радиоактивных материалов.
      >Хм... Забавная провокация. С учетом лунного голливуда (:) :) ) - может быть.
      Между прочем, в реальной истории такие испытания проводились.
    262. Николай 2016/02/24 12:58 [ответить]
       Влад, предлагаю завершить МВ-12 указом ГКО о победе Советского Народа и прогрессивного человечества во ВМВ. В указе должен быть пункт о проведении новых выборов в Верховный Совет СССР по избирательному закону от 1936 г. (на альтернативной основе). Первой обязанностью нового Верховного Совета должно быть выдвижение нового председателя Совнаркома (Кандидатуры: Сталин, Молотов и др.), который сформирует новое правительство СССР. После этого ГКО передает власть новому правительству и Верховному Совету.
    261. Дятел 2016/02/24 12:48 [ответить]
      > > 254.Старый
      >> > 253.Бродяга миров
      >>Ну дак... Понимать надо!
      >Думать бы тоже не помешало.
      >>Это же Великие Мудрые Белые Американцы, а не русские тупые и дикие варвары! Это любая, даже самая логичная и обоснованная попытка русских дикарей укрепить положение своего варварского государства - ПАФОС и ПРЕВОЗМОГАНИЕ!!!
      >Конечно!
      >На голом месте с нуля построить все в условиях тяжелейшей войны, не имея никакого практического задела всяко то проще, чем работая с 41 года в самой промышленно развитой стране мира. Которую, на секундочку, врага сапог не топчет.
      Ну не надо бросаться в... И в те годы амов реально удавалось опережать. Глупо что другая культура такая же (в данном случае АА) такая же как и мы но "просто богаче".
      
      Например, поинтересуйся как они они ведут разработки. Только действительно новые, а не современные "новые технологии". Это еще тот цирк под девизом "слей бабки в унитаз" ;-)
      
      Еще раз повторюсь - капитализм система с крайне низким КПД!
      
      Проблемы СССР были совсем в другом, малое количество специалистов и "крестьянская психология" большинства тогдашних рабочих. По мелким городкам это и сейчас еще тот гиморой... Полюс жопа с ифраструктурой. По этому в те годы проблема с новыми технологиями была часто не в том, что нет денег, а в том что просто их некому дать/куда вложить.
      
      Да и наш атомный проект начинает жрать по настоящему большие деньги когда речь зайдет не о десятках, а о сотнях боеголовок.
      
      >> и охота на участников "Манхеттена", кстати,не только с нашей стороны, но и с их - помните "белый радий"? - сущие пустяки... Это ж Великие Белые Мудрые Американцы!..
      >И про резервирование они ничего не слышали, и про охрану - тоже, и работать у них некому - везде ж тупые жирные нигеры на пособии!
      >И вообще! >мы ж победюны! Все из воздуха материализуем!
      Опять незнание их реалий. В европейских обществах реальных новаторов было всегда очень и очень мало по нашим меркам. У АА, кстати, меньше всего, а больше всего в Германии. По этому "прополка" вполне способна задержать проект надолго.
      
      >P.S. Видать, компьютерные стратегии имеют свойство действовать на мозг разрушающе. >Исследовал в "Технологиях" ЯО - и сразу открылось? >Ага, щас.
      Хе-хе. Вообще-то комп игры это отражение западной культуры. Как реалий, так и мифов ;-) Они действительно так думают, и отчасти для ИХ культуры это верно.
    260. Иван 2016/02/24 12:49 [ответить]
      > > 252.Андрей Сухоруков
      >> > 239.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>я бы рекомендовал Андрею немного, так сказать, урезать осетра насчет возможностей Me-262 летать на скоростях больше 1000 км/час... Возникают проблемы, которые без радикально новой формы планера не решить.
      >Скажем, их не решить без другой формы крыла, а именно стреловидного.
      >Ну, а поставить на Ме-262 стреловидное крыло вообщем-то проблема решаемая
      
      Не уверен.
      Ибо стреловидное крыло - это по-другому расположенный центр тяжести крыла и расположенных на нем двигателей и вооружения.
      Не уверен, что на той же конструкции фюзеляжа это возможно.
      А изменив и крыло и фюзеляж - получаем другой в сущности самолет.
      С тем же двигателем, но с другим планером.
      
      >Тут всё дело в том, что вы автоматически переносите традиционную специфику индексации советских самолётов на немецкие, а у немцев совершенно другая традиция.
      >Вот у нас была линейка Як-1 - Як-7 - Як-9.
      >...Фюзеляжи конструктивно близки, но крылья у каждого разного аэродинамического профиля. Это качественная разница, поэтому и разные индексы.
      >В немецкой бы традиции эти самолеты назывались бы : Як-1А - Як-1Б - Як-1Г и т.д.
      
      Вообще-то это отличие хорошо бы в фанфике для современного читателя прояснить.
      
      > > 259.kernel
      >> > 250.Богдан Покрышкин
      >>И ещё один аспект, Влад - испытания атомной бомбы через три месяца позже относительно РИ
      >В такой ситуации логично произвести в пустыне взрыв обычных (химических) взрывчатых веществ с добавлением радиоактивных материалов.
      >Как проверить, что бомба обычная? Проверить наличие радиоактивных изотопов. Вроде есть. А какие от настоящей бомбы должны быть? Никто толком не знает. А если знает - вот они, лови попаданцев!
      Хм... Забавная провокация. С учетом лунного голливуда (:) :) ) - может быть.
      
      >А кто в ответ свои испытания покажет - значит тот и спёр уран!
      
      А это бабушка надвое сказала. Но поорать - могут. И Краснодон приплести.
      
      Хорошо (для СССР) бы это свалить на немцев: и Моржиха вроде бы ни при чём при ограблении, и понятно, что СССР уран достался по праву победителя Германии.
      
    259. kernel 2016/02/24 12:17 [ответить]
      > > 250.Богдан Покрышкин
      >И ещё один аспект, Влад - испытания атомной бомбы через три месяца позже относительно РИ противоречит канве собственно вашего цикла МВ.
      Дано:
      1) понятие о том, что атомная бомба теоретически возможна;
      2) подозрение, что кто-то явно охотится за ураном (а уж русские, немцы или англичане - дело десятое);
      3) закончившаяся миром большая война;
      4) активные дипломатические переговоры;
      5) неиспользованные остатки взрывчатки в диких количествах;
      6) остатки радиоактивных материалов.
      В такой ситуации логично произвести в пустыне взрыв обычных (химических) взрывчатых веществ с добавлением радиоактивных материалов.
      Во-первых, можно будет имитировать наличие атомной бомбы. А что не применяем ни по кому - извините, мы (США) не успели, японцы раньше сдались. Так что давайте миритесь на наших условиях, а то как бахнем! (Если успеем к реальной войне настоящую бомбу сделать. А ещё впихнуть её на какой-нибудь самолёт. Ну ладно, корабль-брандер сделать.
      Как проверить, что бомба обычная? Проверить наличие радиоактивных изотопов. Вроде есть. А какие от настоящей бомбы должны быть? Никто толком не знает. А если знает - вот они, лови попаданцев! А кто в ответ свои испытания покажет - значит тот и спёр уран! Хорошо (для СССР) бы это свалить на немцев: и Моржиха вроде бы ни при чём при ограблении, и понятно, что СССР уран достался по праву победителя Германии.
    Страниц (22): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"