Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
(Оценка:**6.33*125**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.

Аннотация:
Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35)
16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:37 "Форум: все за 12 часов" (343/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94) 20:16 "Поле боя - Украина" (102/1) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55) 16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6) 16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1) 16:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (606/35) 16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3) 16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

378. ryjy 2016/02/28 19:57 [ответить]
  > > 375.Савин Влад
  >>Уважаемый Влад, а зачем Вам нужны дельтапланы?
  >Таки была у меня ссылка на Верещагина - вы считаете что так как у него невозможно? (хотя торпедоносец, это я считаю, перебор)
  Торпедоносцы перебор, а все остальное немножко фантастика
  >Прежде всего - действия СпН.
  Какие именно?
  В реальности СпН не увидел пользы от дельтапланов, хотя попытки применить были.

  >Летает у самой земли
  Это наиболее опасный режим полета дельтаплана. Чем дальше от земли - тем безопаснее. Провода, столбы, порыв ветра - и привет.

  >РЛС не видит
  В конструкции дельтаплана есть 3 трубы, соединяющиеся под прямым углом. Почти уголковый отражатель :)
  РЛС не видит потому что цель за радиогоризонтом, вертолет не виден точно так же.

  >Может сесть и взлететь откуда угодно.
  Не совсем. Нужна прямая ровная площадка метров 50 длиной 5 шириной, и чтобы вокруг деревьев не было. Вертолет и здесь выигрывает.

  >И в разобранном виде влезает в пару рюкзаков.
  Очень плохо влезает. Если с топливом - то уже третий рюкзак.
  Т.е. 2 человека, несущие на себе дельтаплан - небоеспособны.
  Их нужно охранять как минимум. Соответственно улетят не все.
  Тогда вопрос - зачем таскать с собой дельтапаны?
  Эксфильтрацию можно сделать и менее экзотическим и более эффективным способом.

  Исключение - очень специальные спецоперации, когда нужно кого-то отправить по воздуху кровь из носу, а транспорт не успевает в оба конца.

  >Как ЭТО в небе обнаружить - тем более, радарами 40х-50х ?
  А еще у мотодельтапланов очень малая дальность с одной заправки - 1-2
  часа, соотв 50-100 км.

  >А отчего собсно спорная?
  Оттого что до сих пор спорят.

  >Чем Вам не нравятся дирижабли ДРЛО, над своей территорией?
  >Или тяжелые транспортники, как летающий кран?
  Отсутствием в реальности?

377. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/02/28 19:12 [ответить]
  > > 375.Савин Влад
  >Чем Вам не нравятся дирижабли ДРЛО, над своей территорией?
  >Или тяжелые транспортники, как летающий кран?
  Ну, летающий кран, это проблематично, точнее поднять груз то поднимет, а вот точно его удерживать или устанавливать, для дирижабля огромная проблема. А вот как транспорт крупногабаритных грузов (да и других, у которых длительные сроки доставки допускаются) очень даже.

376. РАС 2016/02/28 19:07 [ответить]
  > > 375.Савин Влад
  >> > 374.ryjy

  Влад, у Вас в МВ просто синтетических
  материалов не хватает, а Вы хотите делать
  вторичный (технология).

375. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/02/28 18:52 [ответить]
  > > 374.ryjy
  >Собсно, после удара, даже если каркас остался целым, его придется выбросить. Потому как стоимость дефектоскопии (в процентах от нового каркаса) просто запредельная. Зато вероятность, что в следующем полете каркас рассыпется прямо в воздухе - очень даже ненулевая.
  Хм, так простите, а что мешает сделать композит?
  Снаружи трубка из дюраля - берет на себя ударные нагрузки.
  Внутри спица-хребет, или внутренняя трубка из углепластика (с прокладкой, чтобы удары жестко не передавались) - берет изгибно-крутильные нагрузки, разгружая внешнюю?
  Или действительно, напыление?
  (смотрю счас на жену, и вижу тему: Аня с зонтом на северодвинском ветру. А что вполне могла своей властью приказать, увидев опыт на стенде, а обмажьте мне спицы этим, я проверю. Расход граммы а польза?)

  >Уважаемый Влад, а зачем Вам нужны дельтапланы?
  >Их ниша - спортивный инвентарь, даже для сельхоз.работ не сильно подходят. Прочее применение - это такая же спорная тема, как боевые дирижабли и экранопланы.
  Таки была у меня ссылка на Верещагина - вы считаете что так как у него невозможно? (хотя торпедоносец, это я считаю, перебор)
  Прежде всего - действия СпН. Летает у самой земли, РЛС не видит. Может сесть и взлететь откуда угодно. И в разобранном виде влезает в пару рюкзаков. Как ЭТО в небе обнаружить - тем более, радарами 40х-50х ?

  > это такая же спорная тема, как боевые дирижабли и экранопланы.
  А отчего собсно спорная?
  Чистая Симонова Цвет сверхдержавы. И вспоминая Технику молодежи (журнал).
  Чем Вам не нравятся дирижабли ДРЛО, над своей территорией?
  Или тяжелые транспортники, как летающий кран?

374. ryjy 2016/02/28 18:05 [ответить]
  > > 371.Алексей
  > Что касается углепластика, то он конечно лёгкий и довольно прилично работает на изгиб и кручение, а вот на удар слишком хрупок. КМК именно по-этому он и не стал основой дельтапланеризма

  Собсно, после удара, даже если каркас остался целым, его придется выбросить. Потому как стоимость дефектоскопии (в процентах от нового каркаса) просто запредельная. Зато вероятность, что в следующем полете каркас рассыпется прямо в воздухе - очень даже ненулевая.

  > > 370.Савин Влад
  Уважаемый Влад, а зачем Вам нужны дельтапланы?
  Их ниша - спортивный инвентарь, даже для сельхоз.работ не сильно подходят. Прочее применение - это такая же спорная тема, как боевые дирижабли и экранопланы.

373. РАС 2016/02/28 17:57 [ответить]
  > > 370.Савин Влад
  >> > 367.ryjy

  >Так реал ли в конце 40х сделать углепластиковый каркас - или это технология намного более поздняя?

  Углепластик в РИ начало 1960-гг. Если,
  не ошибаюсь, Дюпон. Если какая информация
  по технологии, найдется на "Воронеже" -
  рояль конкретный - очень специфичный
  материал - химики по технологии полимеров
  на подлодке - зачем?

372. РАС 2016/02/28 17:50 [ответить]
  > > 366.Старый
  >> > 359.Богдан Покрышкин

  Не знаю - знание правильного ответа
  (даже в виде популярной лит-ры
  и учебников) помогает получить правильный
  результат, но мешает развитию.
  По собственному опыту - надо было повторить
  американский опыт (биология) - сделали -
  лет 5 спустя шеф пообщался с американцами -
  у них было 7 экспериментов и сумма затрат
  200 тысяч долларов - у нас 1,5 эксперимента
  и 15 тысяч долларов, даже с учётом доллар 65 коп.
  Любая информация помогает выбрать камень под
  которым надо искать.
  Не знаю какая грызня в верхах был разговор
  Кузнецова с Лазаревым по морским делам -
  думаю, что аналогичная информация хотя бы
  в общем виде имеется и по ВВС и СА.
  Уже тот факт, что кибернетика не продажная
  девка империализма, разрядность для всех машин
  должна быть одинаковая и желательно
  кратная 2 степени N, языки высшего уровня и т.д.
  Это я к тому - 1948 год Лебедев Сергей Алексеевич.

371. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/02/28 16:26 [ответить]
  > > 370.Савин Влад
  >Так реал ли в конце 40х сделать углепластиковый каркас - или это технология намного более поздняя?
   Уважаемый Влад, так вам просто крыло или с моторчиком?
   Если с тырчиком, то тогда сегодняшний хай тек это титановые трубы. Углеплпстик и "ляминь" для тележки слабоваты. На тот период скорее хромансилевые трубы от Яков подойдут (если заводское изготовление планируется). Тут многократно важнее бы облегчить и форсировать мотоустановку.
   Что касается углепластика, то он конечно лёгкий и довольно прилично работает на изгиб и кручение, а вот на удар слишком хрупок. КМК именно по-этому он и не стал основой дельтапланеризма, здесь дюраль предпочтительнее.

370. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/02/28 15:36 [ответить]
  > > 367.ryjy
  >Особые технологии не то что нужны, а очень желательны.
  >Даже во времена СССР дельтапланерный спорт был на втором месте после альпинизма по смертности.
  Таки вопрос. Углепластик когда изобрели?
  (смотрю как жена счас к весне готовится, зонт-трость достала. Раньше у нее беда была, работала на Васильевском у залива, зонтики в ветер просто разлетались к чертям, ремонту не подлежа. В 2014 купила в Апрашке эту трость - так теперь не нахвалится, даже когда ураган был, говорит, зонт лишь часто выгибало наизнанку, и снова назад, как наклонить).
  А ведь это - идеальный материал для каркаса дельтаплана?!
   Конечно, спицы требуются сечением побольше чем у зонта - а лучше трубки?
  Я дельтапланеризмом не увлекался - а вот одна из тех кто "прототип" Ани, кого я знал в конце 80х, занималась! Я ее пару раз просто за компанию провожал, вблизи смотрел. Дельтаплан = алюминиевые трубки + нейлон?
  А я подозреваю, что в самом начале будут и из дерева (особенно из бамбука) делать? Вот вам и аварийность!
  Так реал ли в конце 40х сделать углепластиковый каркас - или это технология намного более поздняя?

369. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/02/28 15:30 [ответить]
  > > 366.Старый
  >Проблемы не столько в этом, сколько все в том же - бардак в НКАПе, при том, что идет переход на реактивные, и на повсеместный дюраль вместо дерева и смешанных конструкций, в тяжелейших производственных, бытовых, социальных условиях, с персоналом низкой квалификации и жуткими склоками в верхах.
  Именно.
  Это главная проблема, а отнюдь не отсутствие вертолетов.
  Более того, у нас после войны оказался бардак и в головах военных теоретиков, которые даже правильно обобщить опыт 2МВ вообще и ВОВ в частности оказались не в состоянии. Причём это касалось как сухопутных войск, так и ВВС, и ВМФ.
  И все шараханья в области вопроса нужности-ненужности штурмовиков, были только частным выражением этого бардака.
  Причём, отказ от штурмовиков это был ещё не самый худший вариант - кто сейчас помнит то, что по итогам ВОВ советские военные авиатеоретики пришли к мысли, что НАР это оружие более-менее эффективное против ВОЗДУШНЫХ целей, менее-более против морских и совсем неэффективное против сухопутных? А ведь такое было.
  И так после войны чуть ли не везде.

368. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/02/28 15:25 [ответить]
  > > 367.ryjy
  >И где-то возьмут дюраль, который нужен реактивной авиации.
  А вот с дюралем проблему надо решать кардинально, он много куда нужен.

  По вертолётам:
  К 1945 году их конечно форсировать не будут, НО вот уже к ближневосточному конфликту работоспособные уже должны быть, т.к. именно в таких конфликтах они в первую очередь и будут востребованы, соответственно "отмазка" о том, что ими "некогда" и не на чем (заводов нет для производства) заниматься уже "не действует".

367. ryjy 2016/02/28 17:47 [ответить]
  > > 324.Савин Влад
  >И - реал ли уже в 40е развивать дельтапланеризм (в т.ч. и в версии "мото") или тоже особые технологии нужны?

  Особые технологии не то что нужны, а очень желательны.
  Даже во времена СССР дельтапланерный спорт был на втором месте после альпинизма по смертности. А если все крепить стальными болтами - аппарат просто не взлетит. Вообще Рогалло избрел свое "крыло Рогалло" (прообраз дельтаплана) году в 1948, но развития в то время оно не получило, и первый полет состоялся только в 1965.
  А сейчас в АИ-СССР столько всего нужно развивать, и вряд ли здесь будут отличия от РеИ. Разве что будет НЭП-2.0, дать на откуп артелям, пусть организуют мелкосерийное частное производство.
  И где-то возьмут дюраль, который нужен реактивной авиации :)

366. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/02/28 13:51 [ответить]
  > > 359.Богдан Покрышкин
  >А вот зря поддерживаете.
  И как только начинается объяснение, что вот что-то из хотелок нельзя позавчера, потому что а,б, etc. - сразу "У вас не советники, а говно".
  >Ибо господин
  Я предпочитаю "товарища", однако, если вы настаиваете, господин Покрышкин - как вам будет угодно.
  >Старый не очень владеет той ситуацией что была в середине 40-х в плане вертолётостроения и его ключевых точках развития.
  Даже не оспариваю этот факт.
  Вот только, боюсь, что и вы не можете похвастать большим - но зато стремитесь воздвигнуть "... "orbis ex nihil", что в примерном переводе означает "дофига из нифига" (с) Завтра война
  >Ибо тот объём знаний что прибыл с К-25 позволяет советскому вертолётостоению сделать не просто рывок, а гиганский скачок вперёд - особенно это касается "прочнистов" и "аэродинамиков", самых критичных областей вертолётосроения.
  Я опять, в который уже раз пропустил момент погрузки на К-119 архивов разных КБ?
  А может, и даже трубу туда запихали какую-нибудь? Или там опытный образец
  >И у нас есть кадры, и есть заводы, и есть три года форы, причём один год - мирной жизни. А тут я опять слышу и вижу стоны про "Тупую Рашку". Надоело знаете-ли. Тогда уж действительно пишите что к 60-м СССР развалился в ходе неожиданной гражданской войны.
  Кадры - и правда есть. Только надо дать им возможность работать, и убедить в том, что им надо сделать так, а не как у них там зачесалось.
  Есть заводы. Эвакуированные, стоящие в голых полях (немалая часть, по крайней мере), заводы, которые могут гнать технику военного времени - и при том, совсем не передовую в плане технологичности и материалов. На которых работают, в общем то, слабограмотные люди, которые чертежик простой частенько не смогут прочитать - образования у них нет, и вина в этом не Советского Государства, да. И кушать им что-то надо.
  А командуют ими люди, которые частенько понятия не имеют о управленческом процессе никакого. Зато пламэнныэ рэволюционэры, с правильными анкетами и прочим.
  Почитайте что-нибудь о том, как осваивали реактивные - а вы тут предлагаете еще и вертолеты повесить в первую очередь. нет, задвигать их так же, как и в РеИ, лично я не предлагаю. Но, скажем так, есть темы и поважнее.
  >Есть ещё в РИ (да и в АИ эта часть скорее всего появилась - постройка самого вертолёта была осуществлена в 1940 году)боевое подразделение на вертолётах - 40-я транспортная эскадрилья на Focke Achgelis Fa.223 Drache. У нас есть КБ Братухина с его "Омегой" и следующими за ним сразу В-11 и СПЕЦИАЛЬНОГО военного вертолёта-корректировщика В-10. Проблемы были в двигателе, точнее их отсутствии. Потому разворачивание крупносерийного производства двигателя М-14 должно находится в первоочередных задачах начиная с 1942 года. У нас есть где и кому заниматься вертолётами во время войны.
  Ага. То есть в 42-м, когда у нас и так затык с движками, и мы их номенклатуру режем - мы резко найти должны аж целый завод под двигатели! Срочнаа!
  Довести и гнать серию!
  Где? Кому - да, кому - есть. На уровне ГК ОКБ - да. Только вот они и так при работе все, вот странно то!
  >К 45-му реально сделать не только Ми-1 с Ка-15 (Ка-10 не более чем экспериментальная машина - толку в ней не очень много в военном плане).
  Не, ну тут я комментировать даже не буду.
  Даже посчитать вертолет на порядок сложнее самолета. Спроектировать и построить - так вообще.
  >Довести до ума В-10\11
  А зачем?
  Малоперспективная схема.
  >уже можно делать Ми-4 и как минимум Яковлевский Як-24 - известны и проблемы, и "подводные камни", и что самое главное - есть решение этих проблем и мощнейшая теоретическая база каковой ещё нет во всём мире. К 45-му уже серийные (КРУПНО (!) серийные) наши вертушки могут быть при раскладах АИ - это мы уже ведь обсуждали не раз, почему опять во "всёпропальство" скатывается?
  Да все по тем же причинам - "жидомассон и рептилоид НШ все слил, а господин Старый ему подпевает". Конечно, разруха в стране, проблемы в руководящем звене, голодное малограмотное население без жилья и заводы хер знает где после эвакуации - не при чем.
  >Там основные проблемы с прочностью НВ были и вибрациями. Решаемо в помощью "Попаданческого" послезнания практически в считанные дни, то есть уже не серьёзная проблема - а рабочие технические моменты во время обсуждения проекта изначально.
  Всего лишь "рабочие технические моменты" частенько забивали проекты на годы. Но нет, у нас же ПОСЛЕЗНАНИЕ! АТУ ИХ, ПОРАЖЕНЦЕВ!
  >Ан-14 забыли - он практически идеальный "диверсионный " транспортник, появление которого на свет затянули сами заказчики - точнее их неопределённые "хотелки.
  Ну, тут вы правы, я полагаю.
  >>Еще не "крокодилы" - а что-то вроде, если на Ми-1 прицепить пулемет. Но против повстанцев, не имеющих ПВО, работало отлично!
  Ага.
  Т-27 тоже на Т-34 похож - там же буковка "Т" в индексе есть! И циферки..
  >А Ми-1 уже изначально пусть и маленький, но "Крокодил". Про Ми-4 уже молчу - там вообще "крокодилина" во весь рост, точнее длину.
  Угу. Осталось только - вставить броню, оператора вооружений, прицельный комплекс.
  Если дать мне снайперскую мосинку, я от этого Василием Зайцевым не стану. Я стану Старым с снайперской мосинкой.
  >Ми-4
  >http://lib.rus.ec/i/83/302483/pic_7.jpg
  >http://aviacollections.ru/wp-content/uploads/Mi-28/sozdanie_vertoleta_3.jpg
  >http://www.aviastar.org/foto/gallery/mil/mi-4_33.jpg
  Да, Ми-4 в варианте боевого - это уже что-то.
  Но еще далеко не 24-ка.
  >Основная проблема у нас в плане развития вертолётов - это их недооценка сильная в военное и первое послевоенное время как реальной боевой составляющей вооружённых сил - как правило отводилась чисто вспомогательная роль первоначально. Корея сильно изменила это отношение.
  Единственное, в чем я с вами соглашусь без оговорок.
  >С появлением "Воронежа" такая оценка появилась уже в 1942 году - потому толчок в развитии нашего вертолётостроения куда как существенен.
  Было бы что пинать, впрочем - о этом выше.
  >То есть к 45-м мы будем иметь уже свои вертушки. Возможно даже иной конструкции, созданные на базе "пришедших извне" либо с оглядкой на них - но уже свои, самостоятельные разработки созданные в АИ.
  И о этом - тоже выше.

  > > 364.ToUR3000
  >Поддерживаю.
  >На мой взгляд, в 40х наши просто не видели всех перспектив вертолётов. На фоне приближения самолётов к звуковому барьеры и поднятия ими тонн вооружений, поднятие первыми вертолётами 2-4 человека (в перспективе отделение или джип) казались мелочью. Это можно же простейшим транспортником поднять?
  Вот это справедливое замечание относительно ситуации в РеИ.
  Причем, стоит уточнить, что до 40-х не было удачных вертолетов, способных на что-либо в военном плане. Так что неизвестный класс техники, так сказать.
  >По поводу доводки первых образцов. Часть проблем крылась в том, что просто такое раньше не делали и не видели простейших путей. В сборнике Моделиста-Конструктора это можно найти, а на борту Воронежа он был.
  Не, меня удивляет эта странная вера в Моделист-Конструктор.
  Такое ощущение, что каждый вложенный в него чертеж или схему брали специально из архивов КБ. Разумеется, что те схемы и чертежи - прямое руководство к действию! На них же абсолютно точно то же, что и в чертежах серийных изделий. Правда ж ведь?
  >Не скажу за наших, но читал как бился со своим первым вертолётом Сикорский (2 дореволюционных отбросим). Его управляемость была на столько плохой, что его переделывали из схемы с хвостовым винтом в продольную, затем обратно, и вообще рассматривали вариант сделать из хвостового винта носовой, развернув пилота на 180 гр. А решилось всё просто - подняли хвостовой винт на метр выше.
  Проблемы не столько в этом, сколько все в том же - бардак в НКАПе, при том, что идет переход на реактивные, и на повсеместный дюраль вместо дерева и смешанных конструкций, в тяжелейших производственных, бытовых, социальных условиях, с персоналом низкой квалификации и жуткими склоками в верхах.

365. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/02/28 15:16 [ответить]
  > > 362.Тень
  >Вставлю свои 5 копеек.
  >Штурмовики - это так называемая поддержка на поле боя.
  Штурмовивик это непосредственная поддержка на поле боя, главными характеристиками которой являются "длительность и постоянное взаимодействие", на практике реализуемые через "многозаходность".
  Именно поэтому несколько заходов на цель для штурмовиков являются нормой, а для всех остальных видов ударной авиации исключением.

  >И работать они могут когда нет серьезного ПВО.
  Но могут, когда есть несерьёзное.

  >Как только появляется что-то типа Шилки или хотя бы ЗУ-23-2 господство штурмовиков сводится на нет. Во время ВОВ даже легендарные ИЛ-2 могли работать только когда на объекте выбито ПВО, в остальных случаях очень большие потери.
  Как раз "илы" могли работать там, где ПВО до конца не выбита.
  Именно этим они отличались от истребителей-бомбардировщиков, для которых любая ПВО смертельна.

  >Повстанцев в пампасах гонять лучше уж с ганшипом (АС-130 идеально, наши на базе какого-то ТУ разрабатывали).
  Отчасти.
  Стоит повстанцам применить хоть какую-то полевую фортификацию и ганшип делается бесполезным, п.к. появляется нужда в авиабомбах и крупнокалиберных НАР.

364. ToUR3000 2016/02/28 10:32 [ответить]
  > > 359.Богдан Покрышкин
  >> > 324.Савин Влад
  >>> > 323.Старый
  >>+10000!
  >>Поддерживаю!
  >
  >А вот зря поддерживаете. Ибо господин Старый не очень владеет той ситуацией что была в середине 40-х в плане вертолётостроения и его ключевых точках развития. Ибо тот объём знаний что прибыл с К-25 позволяет советскому вертолётостоению сделать не просто рывок, а гиганский скачок вперёд - особенно это касается "прочнистов" и "аэродинамиков", самых критичных областей вертолётосроения. И у нас есть кадры, и есть заводы, и есть три года форы, причём один год - мирной жизни. А тут я опять слышу и вижу стоны про "Тупую Рашку". Надоело знаете-ли. Тогда уж действительно пишите что к 60-м СССР развалился в ходе неожиданной гражданской войны.

  Поддерживаю.
  На мой взгляд, в 40х наши просто не видели всех перспектив вертолётов. На фоне приближения самолётов к звуковому барьеры и поднятия ими тонн вооружений, поднятие первыми вертолётами 2-4 человека (в перспективе отделение или джип) казались мелочью. Это можно же простейшим транспортником поднять?
  Кроме того, встречал упоминания, что на первых серийных вертолётах в начале 50х были промахи с размером дверей и салонов, а именно в них не пролезала техника которую, по идеи, должны были перевозить.
  По поводу доводки первых образцов. Часть проблем крылась в том, что просто такое раньше не делали и не видели простейших путей. В сборнике Моделиста-Конструктора это можно найти, а на борту Воронежа он был.
  Не скажу за наших, но читал как бился со своим первым вертолётом Сикорский (2 дореволюционных отбросим). Его управляемость была на столько плохой, что его переделывали из схемы с хвостовым винтом в продольную, затем обратно, и вообще рассматривали вариант сделать из хвостового винта носовой, развернув пилота на 180 гр. А решилось всё просто - подняли хвостовой винт на метр выше.

363. РАС 2016/02/28 09:59 [ответить]
  У кого всплыло НАТО. Вопрос - а "Варшавский
  договор" в АИ МВ будет? Конечно надо будет назвать
  по-другому - но организацию надо создавать.
  Соответственно туда Италию и Израиль, Югославию и
  Грецию за компанию - вот Вам и мотивация нахождения
  Ромеля в Израиле.

  Не знаю, как технической стороны вопросы в развитии
  техники (во загнул), но знание правильного ответа
  помогает нахождению решения. Есть Большаков и К
  с Брюсом, всякие фильмы-боевики, была упомянута
  коллекция Сан Саныча - в СССР МВ должен опережать
  РИ в некоторых областях (правильно замечено -
  на всё ресурсов не хватает)лет на 5-7 минимум,
  а то более.

362. Тень 2016/02/28 09:50 [ответить]
  > > 326.Старый
  >> > 324.Савин Влад
  >>Да, и вижу для них "нишу". В АИ оч возм, не ликвидируют штурмовую авиацию, не решат что реактивные истребители-бомбардировщики в состоянии ее заменить.
  >И потом, нормальные двигатели будут - и будет вам, скажем, тот же Грач. Он ведь даже на сверхзвук не выходит - типичный дозвуковой причесывальщик земли.
  >>В Корее Ил-10 (корейские, начала войны) легко сбивались? Так у низ истребительного прикрытия не было! Амеры Скайрейдеры и во Вьетнаме успешно применяли!
  >Ага. И до сих пор штурмовая авиация со сцены не сходит, хотя, конечно, такого, как в ВОВ с Ил-2, уже не будет.
  >>Так что в АИ штурмовые полки на Ил-10М вполне могут остаться - расходным материалом в будущей войне. Ведь цинично говоря, пилота-штурмовика подготовить легче чем на реактивный истребитель?
  >Но штурмовики будут дозвуковыми, это точно.
  Вставлю свои 5 копеек.
  Штурмовики - это так называемая поддержка на поле боя.
  И работать они могут когда нет серьезного ПВО.
  Как только появляется что-то типа Шилки или хотя бы ЗУ-23-2 господство штурмовиков сводится на нет. Во время ВОВ даже легендарные ИЛ-2 могли работать только когда на объекте выбито ПВО, в остальных случаях очень большие потери.
  Так что осетра урежьте.
  Да, штурмовики будут, но в очень ограниченном количестве.
  Повстанцев в пампасах гонять лучше уж с ганшипом (АС-130 идеально, наши на базе какого-то ТУ разрабатывали).
  Эту информацию уж до ИВС донесли. Понятно, что против немцев и японцев не успевали и не особенно и надо было. Но в Иране уже вполне.
  Хотя если у повстанцев ЗРК будет, то такому сараю однозначно край.

361. Некромант 2016/02/28 09:13 [ответить]
  Турки воевать не полезут точно. Из двадцати двух - двадцати пяти миллионов населения миллион отправлен в Германию, это порядка четырёх процентов всего населения (напомню: при мобилизации под ружьё ставится около десяти, при тотальной не более двадцати, исключений единицы). Учитывая, что турки не так давно воевали с арабами и Союзниками на Ближнем Востоке, а также потеряли часть густонаселённых территорий, я сильно сомневаюсь, что у них вообще есть, кем воевать с СССР. Несколько сот тысяч они, может, под ружьё и поставят, но в этом случае АА придётся взять всю Турцию на полное содержание - экономики у Турции в таких раскладах просто нет, так как все работники под знамёнами.

  Да и с оружием у турок печально - ранее упоминалось, что ничего лучше немецкой "четвёрки" по танкам и далеко не последней версии "Мессершмитта 109" по самолётам у них нет. АА также вряд ли поставят им "Першинги", "Центурионы" и реактивные самолёты.

  Ну и про флот вообще молчу - у турок его просто нет даже на фоне РИ-советского, тут же советский флот сильнее. Учитывая протяжённость турецкого побережья и зависимость от иностранного снабжения...

360. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/02/28 08:29 [ответить]
  > > 346.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 344.Савин Влад
  >>Таки если турки поверят, что подписание договора с НАТО = АА за нас впишутся и тотчас объявят войну СССР ?
  >Запросто, по прежним "опытам", когда османов на империю натравливали.... вот и спейчас - бомба - бумажный тигр, а красные - "не посмеют".
  >
   Уважаемый Библиотекарь, а тупые турки до сих пор не знают что у СССР тоже есть ядрёнбатон (и как бы уже не на тактическом уровне, а уж для ГК линкоров точно есть)?
   Кроме того, все как то резко забыли "греческий вопрос".
   Кипр и Крит наши освобождали, а значит там уже наши ВМБ. А вот сами греки сидят и ждут от турок малейшего шевеления, чтобы продолжить благодатный болгаросоветский опыт отъёма территории у Турции.
   Греки к послевоенному дележу пирога (турецкого) малость опоздали, а сейчас - они просто спать не могут, как им кушать хочется, ЗЫЫ!
   А ССCР ведь вполне может поддержать несолько видоизменённую идею "Великой Греции"? Вот и станет Черное море - Православным морем.

359. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2016/02/28 07:47 [ответить]
  > > 324.Савин Влад
  >> > 323.Старый
  >+10000!
  >Поддерживаю!

  А вот зря поддерживаете. Ибо господин Старый не очень владеет той ситуацией что была в середине 40-х в плане вертолётостроения и его ключевых точках развития. Ибо тот объём знаний что прибыл с К-25 позволяет советскому вертолётостоению сделать не просто рывок, а гиганский скачок вперёд - особенно это касается "прочнистов" и "аэродинамиков", самых критичных областей вертолётосроения. И у нас есть кадры, и есть заводы, и есть три года форы, причём один год - мирной жизни. А тут я опять слышу и вижу стоны про "Тупую Рашку". Надоело знаете-ли. Тогда уж действительно пишите что к 60-м СССР развалился в ходе неожиданной гражданской войны.
  >ЧТо реально может быть в конце 40х:
  >Уже имеем от камрадов - "Колибри" (забыл его марку а счс лезть в справочник лень), который и в реИ был практически доведен в 1945.
  Есть ещё в РИ (да и в АИ эта часть скорее всего появилась - постройка самого вертолёта была осуществлена в 1940 году)боевое подразделение на вертолётах - 40-я транспортная эскадрилья на Focke Achgelis Fa.223 Drache. У нас есть КБ Братухина с его "Омегой" и следующими за ним сразу В-11 и СПЕЦИАЛЬНОГО военного вертолёта-корректировщика В-10. Проблемы были в двигателе, точнее их отсутствии. Потому разворачивание крупносерийного производства двигателя М-14 должно находится в первоочередных задачах начиная с 1942 года. У нас есть где и кому заниматься вертолётами во время войны.

  >И вполне реал к концу 40х сделать Ми-1 и Ка-10.

  К 45-му реально сделать не только Ми-1 с Ка-15 (Ка-10 не более чем экспериментальная машина - толку в ней не очень много в военном плане). Довести до ума В-10\11, уже можно делать Ми-4 и как минимум Яковлевский Як-24 - известны и проблемы, и "подводные камни", и что самое главное - есть решение этих проблем и мощнейшая теоретическая база каковой ещё нет во всём мире. К 45-му уже серийные (КРУПНО (!) серийные) наши вертушки могут быть при раскладах АИ - это мы уже ведь обсуждали не раз, почему опять во "всёпропальство" скатывается?

  >Для Ми-4 сколько помню, проблем было побольше? Даже при том что движок был уже освоенный и доведенный АШ-82.

  Там основные проблемы с прочностью НВ были и вибрациями. Решаемо в помощью "Попаданческого" послезнания практически в считанные дни, то есть уже не серьёзная проблема - а рабочие технические моменты во время обсуждения проекта изначально.


  >Так что придется ПОКА спецназу осваивать легкомоторную авиацию вроде Ан-2 и Шторьха (Як-12).
  Ан-14 забыли - он практически идеальный "диверсионный " транспортник, появление которого на свет затянули сами заказчики - точнее их неопределённые "хотелки.
  >И - реал ли уже в 40е развивать дельтапланеризм (в т.ч. и в версии "мото") или тоже особые технологии нужны?
  Легко. Фактически всё что надо имелось в СССР уже в РИ к концу 40-х. Основная проблема - ткани синтетические, но нейлон уже выпускался тогда, пускай и в очень ограниченных количествах. но опять-же проблема решаема.
  >Насколько вообще реально:
  >http://www.rulit.me/books/krylataya-sotnya-sbornik-rasskazov-read-53726-1.html
  >(у Олега Верещагина пацаны отжигают - ну а СпН в АИ-МВ ?)
  >
  >Да, читал что первое в истории широкое применение БОЕВЫХ вертушек - это 50е, французы в Алжире? Благодаря тому что там среди Чинов нашелся фанат вертолетов, оценивший их возможности.
  >Еще не "крокодилы" - а что-то вроде, если на Ми-1 прицепить пулемет. Но против повстанцев, не имеющих ПВО, работало отлично!

  А Ми-1 уже изначально пусть и маленький, но "Крокодил". Про Ми-4 уже молчу - там вообще "крокодилина" во весь рост, точнее длину.
  http://aviadejavu.ru/Images6/AV/AV98-4/9-1.jpg
  http://aviadejavu.ru/Images6/AV/AV98-4/9-2.jpg
  http://domfaktov.ru/upload/userfiles/for_articles/mi1-1.jpg
  http://coollib.net/i/40/217140/pic_9.jpg
  Ми-4
  http://lib.rus.ec/i/83/302483/pic_7.jpg
  http://aviacollections.ru/wp-content/uploads/Mi-28/sozdanie_vertoleta_3.jpg
  http://www.aviastar.org/foto/gallery/mil/mi-4_33.jpg
  В-10 Братухина
  http://topwar.ru/uploads/posts/2013-03/1363402953_bratuchin-02-04.jpg
  http://lh3.googleusercontent.com/-6quls2eRwSE/UIwVYbNNzCI/AAAAAAAABjI/24GPpjXUzCc/s500/b10-3.jpg
  Основная проблема у нас в плане развития вертолётов - это их недооценка сильная в военное и первое послевоенное время как реальной боевой составляющей вооружённых сил - как правило отводилась чисто вспомогательная роль первоначально. Корея сильно изменила это отношение. С появлением "Воронежа" такая оценка появилась уже в 1942 году - потому толчок в развитии нашего вертолётостроения куда как существенен. То есть к 45-м мы будем иметь уже свои вертушки. Возможно даже иной конструкции, созданные на базе "пришедших извне" либо с оглядкой на них - но уже свои, самостоятельные разработки созданные в АИ.

358. Алексей (slesha@yandex.ru) 2016/02/28 07:37 [ответить]
  > > 324.Савин Влад
  >И - реал ли уже в 40е развивать дельтапланеризм (в т.ч. и в версии "мото") или тоже особые технологии нужны?
  >
  Уважаемый Влад, КМК вполне возможно.
  Мой друг довольно "упоротый" летчик, а я так, иногда пасажиром числюсь.
   Сейчас друг летает на мотопараплане с импортным двигателем (Ротакс). А начиналось всё с дикой самоделки мотодельтоплана: каркас из тонкостенных стальных труб, материал крыла - парашютная ткань списанная из аэроклуба, двигатель - ИЖ "Планета Спорт".
   Учитывая что наши ИЖИ это трофейные (репарационные) немецкие (ДКВ вроде?) мотоциклы, мало модернизированные с тех пор.....
  На тот момент нет ничего невозможного в мотодельтаплане.
  Мотопараплан пока (до появления спецтканей) невозможен.

357. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/02/28 07:38 [ответить]
  > > 338.Андрей Сухоруков
  >(Нам в этом будет плюс, что когда французский премьер облажается и с Израилем, и с Германией, тут-то и будет время для "выхода" до Голля - он уж всем американским ставленникам всё припомнит, а население его поддержит.) ;)
  Забудьте о ДГ, после его сдачи Франции АА, он на "политическом олимпе" никто и звать никак, причём без шансов когда либо туда вернуться. Заниматься "восстановлением самостоятельности" Франции будет совершенно другой человек. Хотя может ДГ и будет (пока президентом является) этому "другому" подыгрывать, но "новому Пэтэну" (а именно так его обзовут французы, когда поймут во что они вляпались), ну и идиоту перешедшему к янки, возглавить новое движения за самостоятельность невозможно.

356. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/02/28 07:25 [ответить]
  > > 335.Old_Kaa
  >А удастся ли удержать Израиль как сателлита СССР?
  >Официальная идеология Израиля - сионизм, а это откровенно националистическая идеология. Никуда не делось положение, что евреи - богоизбранный народ...
  Вопрос очень серьёзный. Собственно его уже тут обсуждали. Дело в том, что ели допустить в Израиль в АИ тех, кто и в РеИ создавал его, то он однозначно "уйдёт" под американцев. Хотя не малое число этих "создававших" можно садить или вешать за терроризм против собственного народа. Т.е. при создании Израэля в АИ надо искать "силу" против еврейского экстремизма, те же "ортодоксы", о которых Влад упоминал. И в любом случае, допускать американских евреев с их деньгами в Советский Израэль нельзя, иначе они быстро (пользуясь теми же родственными связями) "подомнут" страну "под себя", а СССР проблемы с базами на этой территории не нужны.

355. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/28 04:08 [ответить]
  > > 354.Андрей Сухоруков
  >Что значит не отдаддут?
  У меня самый большой кулак и самый меткий кольт (С)
  Кроме того, ЕМНИП, там осталась Югоиталия - на Сицилии.

  >Это 100% итальянские территории, причём Италия официально признана страной воевавшей с фашизмом.
  >Тем более, что Ливия это территория считай бросовая, ибо толку с неё никакого (и смысла драться за неё нет), а Итальянское Сомали, вообще дыра.
  Ливия - не бросовая.
  Если рассматривать с точки зрения, чья транспортная артерия под ударом - британская "Гибралтар - Мальта - Суэц", или итало-советская - "Сапог-Африка" раз, и плацдарм для удара по Алжиру (это ДЕПАРТАМЕНТ Франции!) и нового похода в Египет.
  А как только нефть найдут...

  >Правда в этой дыре на 1944г. АИ до сих пор есть части Итальянской армии (и много) и находится достаточно большое количество этнических итальянцев (как местных, так и убежавших из Эритреи).
  Ну вот вам и "Свободная Италия".

  >Эритрею бриттиши конечно не вернут, но за Сомали можно (и нужно) бороться.
  Хрен вам. Не отдаем. И даже выборы с референдумом организовали. И так уже зажрались, клятые комуняки.

354. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/02/28 03:42 [ответить]
  > > 347.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 345.Андрей Сухоруков
  >>Главное, я уже вижу где Ил-10 востребован в АИ уже сразу после войны - в Ливии и Итальянском Сомали.
  >Не отдадут.
  >Ни Ливию, ни Сомали.
  >Я уже писал, почему - СССР получает слишком весомые позиции на Средиземном и подход к Суэцу из Индийского океана.
  Что значит не отдаддут?
  Это 100% итальянские территории, причём Италия официально признана страной воевавшей с фашизмом.
  Тем более, что Ливия это территория считай бросовая, ибо толку с неё никакого (и смысла драться за неё нет), а Итальянское Сомали, вообще дыра.
  Правда в этой дыре на 1944г. АИ до сих пор есть части Итальянской армии (и много) и находится достаточно большое количество этнических итальянцев (как местных, так и убежавших из Эритреи).
  Эритрею бриттиши конечно не вернут, но за Сомали можно (и нужно) бороться.

353. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/02/28 03:43 [ответить]
  > > 342.Савин Влад
  >> > 338.Андрей Сухоруков
  >>>Тогда ещё вопрос - а каким макаром там оказались немцы?
  >А хоть по "обмену опытом"? Или как амерская коалиция в Афгане - так и тут, союзников по договору привлечь?
  >Хотя бы в знак нормализации отношений между Израилем и ГДР?
  Как оказались в Израиле немецкие лётчики, я уже придумал. ;)
  Но вот как там оказался сухопутный немецкий контингент?
  В принципе намётки есть. Кстати, а какой он численности?
  Наш - полк МП с усилением это где-то около 3000 чел, примерно на 200 ед бронированной техники (из которой около 40 ед. танки).
  Немецкий больше, меньше?

352. Читатель 2016/02/28 03:19 [ответить]
  > > 351.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Еще как до СССР, поскольку АА таких кадров не упустят - не идиоты.
  >Резерв камикадзе/газават...
  >Все не передохнут, цинично выражаясь.

  Это если позволить им покинуть территорию, а если лишить связи с внешним миром, то нет.

351. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/28 03:17 [ответить]
  Еще как до СССР, поскольку АА таких кадров не упустят - не идиоты.
  Резерв камикадзе/газават...
  Все не передохнут, цинично выражаясь.

350. Читатель 2016/02/28 03:11 [ответить]
  > > 349.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Только один вопрос - при таком сценарии останется несколько десятков миллионов обиженных на СССР.
  >В живых останутся.

  Останутся ли и как долго, правильнее говорить. При уничтожении соц инфраструктуры, отсутствии связи с внешним миром, потере "кормовых" территорий, постоянной внутренней резне в борьбе за выживание, сколько там останется? Как то будет не до СССР, а как бы выжить самим в принципе.

349. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/28 03:04 [ответить]
Только один вопрос - при таком сценарии останется несколько десятков миллионов обиженных на СССР.
В живых останутся.

348. Читатель 2016/02/28 03:03 [ответить]
  > > 344.Савин Влад
  >> > 343.Читатель
  Объекты социальной инфраструктуры обычными бомбами, а по самым крупным базам и портам МБР с ЯБ, после чего начнется распад гос. управления абрекции и она прерактит свои трепыхания, что обезапасит значительную часть южного фланга союза, не важно во что они поверят, важен конечный результат.

347. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/28 02:48 [ответить]
  > > 345.Андрей Сухоруков
  >Главное, я уже вижу где Ил-10 востребован в АИ уже сразу после войны - в Ливии и Итальянском Сомали.
  Не отдадут.
  Ни Ливию, ни Сомали.
  Я уже писал, почему - СССР получает слишком весомые позиции на Средиземном и подход к Суэцу из Индийского океана.

346. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/28 02:44 [ответить]
  > > 344.Савин Влад
  >Таки если турки поверят, что подписание договора с НАТО = АА за нас впишутся и тотчас объявят войну СССР ?
  Запросто, по прежним "опытам", когда османов на империю натравливали.... вот и спейчас - бомба - бумажный тигр, а красные - "не посмеют".

  >И кстати вопрос - а нафиг бомбить ВСЮ Турцию? Смотрю на карту, там сплошь горы, а настоящие житницы, равнины которые Турцию собсно и кормят, это малая территория, на Средиземноморском побережье, частью к западу, а больше к востоку.
  А кроме житниц других целей не просматривается?)))))))
  В том числе, чисто военных?

345. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2016/02/28 02:38 [ответить]
  > > 339.Старый
  >> > 330.Андрей Сухоруков
  >>Нашим военным надо ненавязчиво внушить, что у штурмовиков просто сменилась приоритетность задач и задачей номер 1 становятся антиповстанческие (антитеррористические) операции.
  >Антиповстанческие - да.
  >Кроме того, он дешев. Чем-то мне напоминает SuperTucano сейчашний по смыслу) Но, конечно, другая реализация.
  Да, относительно дешев.

  >Я к тому, что резко рубить такие самолеты - это не стоит, тут надо думать головой.
  Главное, я уже вижу где Ил-10 востребован в АИ уже сразу после войны - в Ливии и Итальянском Сомали.

  >>Ну, можно и Ил-10М, но только до 1950 г. Всё-таки самолёт уже устаревший, да ещё и на "поршне".
  >А Скайрейдеры работали до 60-х. Хотя там своя история, но во Вьетнаме они себя показали очень неплохо - причем у Вьетнама и ракеты были, однако.
  У "скайрейдера", как у ударного антипартизанского самолёта, на мой взгляд только один недостаток - поршневой двигатель.

  >>В РИ у нас был Ил-40П ... И ему ничего не мешает появиться и в АИ, лет на пять пораньше.
  >Насколько я помню, там все с ним было непросто.
  Решаемо.
  И успешно решили.
  (Я вообще люблю штурмовики и мне очень симпатичен этот самолёт.)

  >Главное - что самолетам поля боя - быть.
  >P.S. Больше импонирует 91-й, тем более, как я слышал, в 50-х он прошел даже цикл испытаний, тащить мог и торпеды, и бомбы.
  Здесь Туполев сделал своеобразный аналог "скайрейдера" - всё на внешней подвеске и бронирована только кабина.
  Жаль, но тогдашние военные "ниши" для этого самолёта не увидели.

344. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/02/28 02:33 [ответить]
  > > 343.Читатель
  >>А МБР союза и его бомбы тем более не волнует, что хотят и во что верят турки
  Таки если турки поверят, что подписание договора с НАТО = АА за нас впишутся и тотчас объявят войну СССР ?
  И вот, договор (да еще возм.втайне) подписан - ура! Мы под "крышей" США!
  Паны в 1939 рассуждали именно так.

  И кстати вопрос - а нафиг бомбить ВСЮ Турцию? Смотрю на карту, там сплошь горы, а настоящие житницы, равнины которые Турцию собсно и кормят, это малая территория, на Средиземноморском побережье, частью к западу, а больше к востоку.

343. Читатель 2016/02/28 02:24 [ответить]
  > > 332.Савин Влад
  >> > 331.Читатель
  >>После чего по крупнейшим городам турции следуют авиаудары,
  >Ну если у панов в 1939 ума хватило, считать английские гарантии абсолютной защитой, "Германия не посмеет"?
  >Думаете турки не могут наступить на те же грабли? Особенно если ОЧЕНЬ хочется поверить что "США и Англия с нами"? Что СССР не посмеет, и еще шанс Проливы вернуть?
  >Что могут напеть в Анкаре гости из Лондона и Вашингтона - которых турецкие жертвы ну совершенно не интересуют?

  А МБР союза и его бомбы тем более не волнует, что хотят и во что верят турки, ведь их территорию просто сделают с точки зрения социальной инфраструктуры не пригодной, что само по себе на долго обеспечит союзу стабильность в этом регионе так как там тупо никого не будет, все сбегут.

342. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/02/28 02:24 [ответить]
  > > 338.Андрей Сухоруков
  >>Тогда ещё вопрос - а каким макаром там оказались немцы?
  А хоть по "обмену опытом"? Или как амерская коалиция в Афгане - так и тут, союзников по договору привлечь?
  Хотя бы в знак нормализации отношений между Израилем и ГДР?

341. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/28 02:24 [ответить]
  > > 337.Савин Влад
  >Таки - в АИ не Т-34 а именно Шерман станет самым массовым танком в истории. Время выпуска то же - так что сделают их 40К штук.
  Мнда....

  >И куда деть после? Да продать союзникам!
  Ага, именно продать!
  Главное, распиарить!)))))

  >Так что бронелома не жалко.
  Особенно, для таких полководцев да после Китая.

  >А вот как получение 1-2К Шерманов подействует на египетских генералов? Они же себя все поголовно, Паттонами вообразят!
  Лисами пустыни, епта.... причем в АИ он совсем неплохо устроился)))))

340. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2016/02/28 02:30 [ответить]
  > > 337.Савин Влад
  >> 335.Old_Kaa
  >>Официальная идеология Израиля - сионизм, а это откровенно националистическая идеология. Никуда не делось положение, что евреи - богоизбранный народ...
  >Вопрос. Читая историю войны 1948-49, так там ортодоксальные иудеи как ни странно, были скорее враждебны восставшему Израилю. Они там уже хорошо устроились, им бунт был совсем не нужен!
  >И опять же вопрос - а кто реально там будет рулить?
  Ортодоксы ждали и ждут мессию, который и должен восстановить величие еврейского народа в полном объёме. Есть и набор признаков, которым должен он отвечать. Полный список не знаю, но включает как один из первых шагов обязательное создание Третьего храма на историческом месте на Храмовой горе...

  Кстати, Второй храм восстановили с подачи Кира, как и многие другие храмы (порядка двухсот). Вот ортодоксы и ждут аналогичного события.

339. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/02/28 02:18 [ответить]
  > > 330.Андрей Сухоруков
  >> > 326.Старый
  >>> > 324.Савин Влад
  >>>Да, и вижу для них "нишу". В АИ оч возм, не ликвидируют штурмовую авиацию, не решат что реактивные истребители-бомбардировщики в состоянии ее заменить.
  >>А тут скоростной мании, надеюсь, в таких масштабах не будет.
  >Нашим военным надо ненавязчиво внушить, что у штурмовиков просто сменилась приоритетность задач и задачей номер 1 становятся антиповстанческие (антитеррористические) операции.
  Антиповстанческие - да.
  Кроме того, он дешев. Чем-то мне напоминает SuperTucano сейчашний по смыслу) Но, конечно, другая реализация.
  Да и потом - везде и повсюду силен не будешь, и кое-где еще на 34-х ездят и сейчас)
  Я к тому, что резко рубить такие самолеты - это не стоит, тут надо думать головой.
  >>>Так что в АИ штурмовые полки на Ил-10М вполне могут остаться - расходным материалом в будущей войне. Ведь цинично говоря, пилота-штурмовика подготовить легче чем на реактивный истребитель?
  >>И потом, нормальные двигатели будут - и будет вам, скажем, тот же Грач. Он ведь даже на сверхзвук не выходит - типичный дозвуковой причесывальщик земли.
  >Ну, можно и Ил-10М, но только до 1950 г. Всё-таки самолёт уже устаревший, да ещё и на "поршне".
  А Скайрейдеры работали до 60-х. Хотя там своя история, но во Вьетнаме они себя показали очень неплохо - причем у Вьетнама и ракеты были, однако.
  >В РИ у нас был Ил-40П http://www.airwar.ru/image/idop/attack/il40/il40-7.jpg И ему ничего не мешает появиться и в АИ, лет на пять пораньше.
  Насколько я помню, там все с ним было непросто.
  >Впрочем, Ильюшину можно, на планере Ил-10 что-нить замутить с немецким турбовинтовым Юмо-004ЕТП (производить его только для "швальбе" и "штурмфогелей" для немцев слишком жирно будет). ;)
  >А вот так на ТВД движках в начале 50-х неплохой палубный штурмовичек замутил и Туполев - Ту-91 http://www.airwar.ru/image/idop/bomber/tu91/tu91-1.jpg
  Тема интересная, я с вами соглашусь.
  Главное - что самолетам поля боя - быть.
  P.S. Больше импонирует 91-й, тем более, как я слышал, в 50-х он прошел даже цикл испытаний, тащить мог и торпеды, и бомбы.

Страниц (22): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12) (Оценка:6.33*125,)

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
(Оценка:**6.33*125**,)