Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 (Оценка:6.33*125,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    16:49 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (122/4)
    16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1)
    16:48 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (588/6)
    16:47 Русова М. "Информация о владельце раздела" (10/2)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    418. Иван 2016/03/01 09:40 [ответить]
      > > 416.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 415.Иван
      >>Напоминаю: Спутник 1953 - 1954 годы.
      >Грузоподъемность не айс.
      
      Не знаю, насчет не айс.
      У Р-9 должна быть порядка тонны на орбите. Забрасываемый - 2 тонны.
      Если сразу пилить что-то типа ГР-1 - то порядка полутора-двух тонн.
      Кораблю полтонны взрывчатки хватит?
      
      >>Радиокомандная система может быть и телевизионная - тоже, вероятно.
      >Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что к 55 будет радиокомандная, ... Не на пустом месте подобное считается дополнительной уязвимостью.
      
      Мммм... первые Р-9 имели радиокомандный режим навигации.
      Ну а тут получается так: первым в районе цели - разведчик-целеуказатель с телевизионной камерой. Вот с него и наводится последующая боеголовка по радиокомандному каналу.
      РЭБ... Надо вклиниться между целеуказателем и пунктом управления или между целеуказателем и боеголовкой. Сложно сделать, ибо информация идет от целеуказателя к боеголовке, а антенны на боеголовке можно сделать направленными назад/вверх, от цели.
      
    417. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/03/01 01:53 [ответить]
      > > 408.Pavlin_13
      >> > 405.Старый
      >камрад, ну не передёргивайте!
      >обобщение немецкого боевого и эксплуатационного опыта (пускай и менее чем сотни машин)-это такой бонус, которого не было у сикорского. наш эмигрант был, безусловно, гениальным человеком, но он двигался "на ощупь". да ещё и ранее упоминаемая инерция мышления военных- зачем нам воздушное судно, способное поднять только 2 человека?
      Ну, немцам, при том, что вообще бродил по Рейху посыл фюрера "закончим войну тем же оружием, каким начали", эта инерционность и косность не сумела остановить ни вертолетчиков, ни ракетчиков. Замедлить - да.
      Менее чем сотни - это в РеИ около 10 опытных 223-х и 24 опытных 282-х.
      И эта же инерционность и косность не помешала АА использовать вертолеты с 44-го в РеИ.
      >в АИ же за советских конструкторов будут играть и послезнание и немецкий опыт.
      Послезнание не заменит конструкторскую школу, и не решит проблем в производстве одним своим наличием.
      В общем, лично мой прогноз, с которым, правда, мало кто будет считаться - что надо от РеИ вычесть два года по срокам. т.е. 47 и 49 для Ми-1 и Ми-4.
      >далеко от классической схемы? а на тот момент (1945 АИ) ещё не было никакой классики! и что мешает обобщив опыт синхрокоптера "колибри" и поперечника "змея" прийти к классической "камовской" схеме соосников?
      Может быть то, что это две разные схемы?
      >>>а Fa 223- так вообще идейный шедевр! и спасатель, и десантник, и >>транспорт, и протоволодочник. если творчески развить его концепцию, >>то и до "стакана"/"крокодила" дойти можно :)
      >> Да ну?
      >> Ну-ка повешайте на поперечник все это, для начала создав! А я >посмотрю...
      >> Сферический вертолет универсальный в ваккуме.
      >а из моей всей фразы вы выдернули какой угодно смысл, кроме того, что в ней был заложен. это ИДЕЙНЫЙ шедевр. то есть заложивший (и даже в чём то реально показавший) возможности вертолёта, как летательного аппарата.
      Я вас просто неверно понял.
      Если именно так поставить вопрос - да, я с вами соглашусь.
      >но подводя итог вышесказанному... неудачные немецкие вертушки были! это были "детские игрушки" вертолётной конструкторской школы. а советские конструкторы на основании этих игрушек смогут выпустить более удачные машины в более ранний срок. не крокодила к 65-му, но восьмёрку к 55-му.
      8-ку к 55-му вам не запилят, но вот к 58-му - вполне.
      Вопрос ведь комплексный. И двигатели, и материалы, и культура производства ...
    416. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/29 23:26 [ответить]
      > > 415.Иван
      >Напоминаю: Спутник 1953 - 1954 годы.
      Грузоподъемность не айс.
      
      >Так что будет кое-что подальше Ту-95
      И не стоит приучать мир АИ к массовым пускам ракет как к привычному инструменту в "обычных разборках".
      Чревато может быть.
      Ну а разработка 95го началась, ЕМНИП, в начале РеИ пятидесятых. Так что, воздушный носитель будет. Именно с и гибкостью задач и гораздо меньшим ахтунгом по поводу взлета, по сравнению с баллистическими.
      
      >Не уверен.
      >Радиокомандная система может быть и телевизионная - тоже, вероятно.
      Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что к 55 будет радиокомандная, и уж тем более, телевизионная с приемлемой надежность, точностью и устойчивостью к средствам РЭБ. Не на пустом месте подобное считается дополнительной уязвимостью.
      
      И еще раз - пуски баллистических ракет в исполнении сверхжержав - это не тот метод, к которому хочется приучать АИ.
      Это африканские царьки могут между собой баловаться, если им вдруг попадет в руки - договора о нераспространении может и не быть, поскольку Холодная война будет значительно "теплее".
    415. Иван 2016/02/29 23:06 [ответить]
      > > 413.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >И уже к автору - аналог Ту-95 наверняка будут разрабатывать.
      >Поскольку альтернатив носителей с приемлемой дальностью даже в АИ - нет к тому моменту.
      
      Напоминаю: Спутник 1953 - 1954 годы.
      Так что будет кое-что подальше Ту-95
      
      >Баллистические ракеты меньшей дальности будут, но пока не трогаю, поскольку они только как ядреноносное пугало. Точности мало.
      Не уверен.
      Радиокомандная система может быть и телевизионная - тоже, вероятно.
      
    414. Дятел 2016/02/29 22:40 [ответить]
      > > 410.Зануда Aka Александр
      >> > 370.Савин Влад
      >Позволю себе напомнить про стеклопластик. В реальной истории он (стеклопластик АКА фиберглас) появился раньше углепластика и по сию пору распространён значительно шире. Возможно, это связано с тем, что технологию отработали для нужд электронной промышленности на текстолите.
      Он просто дешевле. И значительно. Там только одна гиморойная операция - получение собственно нити из массы. Кстати, чем тоньше нить тем выше прочность. Но микронные эт дороговато даже сейчас.
      
      А с углепластиком масса развлекухи. Сначала получи синтетическую нить, потом обожги ее при нескольких разных температурах в инертной атмосфере... Если не ошибаюсь в 80ых(!!!) прочность удвоилась(!!!). И не первый раз за время существования этой технологии.
      
      Но опять же надо понимать что даже стекловолокно тогда и сейчас это мягко говоря малость разные материалы. Например засады с толщиной волокна и хи-хик-с грунтовкой волокна (что бы к нему пластик нормально приклеивался ;-)
    413. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/29 20:49 [ответить]
      Если коротко - то к 55 железно будут первые условно серийные вертолеты уровня Ми-4, с той подвеской, которую смогут навьючть. Ввывод - скорее всего, основная масса будет санитарной, разведывательной, плаформой для легкого огнестрела и мелких бомб.
      Ну и высадка мелких десантов, с учетом качества арабского воинства.
      
      Дальше.
      К 55 могут сосздать некое подобие интегральных микросхем, но вот в массовой практике, ПМСМ, дело будет держаться на отдельных элементах - транзисторах, резисторах, и максимально продвинутых лампах - поскольку последние проще в производстве и надежней на тот момент. Ну а в качестве заменителя микросхем - пресловутые "сборки", пока СССР не наладил нормальное производство заменителей.
      
      Из авиации наверняка будет уже уровня МИГ-21 на потоке, ИЛ-28...
      
      Что предлагаете в качестве более габаритного реактивного бомбера на Израильско-Суэцкой войне, какому примерно аналогу в реальности он будет соответствовать?
      
      Далее - фишка АИ советской авиации - управляемое оружие - бомбы и ракеты - в ассортименте, но вот их уровень сильно зависит от имеющейся электронной начики - читай, возможностей промки.
      
      И уже к автору - аналог Ту-95 наверняка будут разрабатывать.
      Поскольку альтернатив носителей с приемлемой дальностью даже в АИ - нет к тому моменту.
      
      Баллистические ракеты меньшей дальности будут, но пока не трогаю, поскольку они только как ядреноносное пугало. Точности мало.
      
      
      Народ ,какие еще мысли на тему достигнутого к началу войны?
    412. Иван 2016/02/29 18:47 [ответить]
      > > 411.РАС
      >> > 410.Зануда Aka Александр
      >>> > 370.Савин Влад
      >>> ...
      >Вопрос - а разве стеклопластик не 1930-е гг.?
      
      Годы войны. Немецкая технология, говорят. 1942.
      http://www.steklo-tech.ru/About/world.htm
      "
      Мировая история развития стеклопластикового производства.
      
      Первыми цивилизациями, которые изготовили стекло, были древние финикийцы и египтяне. И те и другие могли расщеплять стекло в волокна. Однако они использовали очень малое количество этих волокон и их качество было весьма грубым. Они использовали их для декораций и не подозревали о скрытом потенциале волокон стекла.
      
      В 1870 человек по имени Джон Плэер разработал метод массового производства стеклянного волокна с использованием сильной подачи струи пара и изобрёл то, что называется минеральной ватой. Этот материал использовался в качестве эффективной изоляции. В 1880 Герман Хаммесфах получил патент на стекловолокнистую ткань с шелковыми вплетениями. Такая ткань была прочной и огнестойкой.
      
      Первое стекловолокно, которое используется в настоящее время, тем не менее, было получено совершенно случайно. Молодой исследователь Дэйл Клейст из компании "Corning Glass" пытался соеденить два стеклянных блока чтобы сделать воздухонепроницаемый затвор. Внезапно струя сжатого воздуха ударила в поток расплавленного стекла и создала фонтан стеклянных волокон, показав Дэйлу простой метод изготовления стекловолокна.
      
      В 1935 "Corning Glass" совместно с "Owens-Illinois", другой экспериментирующей со стекловолокном компанией, продолжали работать над развитием технологии. В 1936 они запатентовали продукт "Fiberglas", только с одной буквой "s", а в 1938 обе компании слились в одну под названием "Owens-Corning", которая существует и по сей день.В конце 30-ых и начале 40-ых годов они разработали идею свёртывания волокон в ткань в качестве материала. В 1941 проводились успешные эксперименты с горячей очисткой и обработкой стекловолоконной ткани. Термообработка сделала ткань более гибкой и стала ключевым звеном в укреплении слоистых пластиков.
      
      В 1936 Карлтон Эллис получил патент на производство полиэфирной смолы. Её можно было смешивать со стекловолокном чтобы получать композитные материалы. Немцы затем усовершенствовали процесс произодства полиэфирной смолы. Во время второй мировой войны британские агенты выкрали секрет изготовления смолы и передали её американским компаниям. Американская компания "Cyanamid" занималась изготовлением "предшественников" современной полиэфирной смоле уже в 1942 и тогда же "Owens-Illinois" занималась изготовлением стекловолоконных и полиэфирных частей для военных самолетов. Это были пластиковые листы из запантетованной ткани "Fiberglas" со смоляной пропиткой.
      
      Первая композитная лодка была сделана в 1937 Рэйем Грином. Он работал с материалами компании "Owens Corning". Когда он изготавливал лодку, он не пытался развить из этого глобальную идею, а экспериментировал с подходящим пластиком для композитного материала. В 1942 он закончил работу и изготовил лодку из полиэфирного стеклокомпозита.
      
      Сегодня практически в каждой американской семье есть та или иная вещь из стеклокомпозита. Это может быть водяной кран или держатель для душа, а может быть лодка или автомобиль. Или же это может быть даже изоляция стен дома. Перечень предметов из стеклопластика может продолжать практически бесконечно.
      
      Первое структурное использование стеклопластика в авиастроении применялось в изготовлении первых военных вертолётов.
      ...
      "
      
    411. РАС 2016/02/29 18:19 [ответить]
      > > 410.Зануда Aka Александр
      >> > 370.Савин Влад
      >> ...
      Вопрос - а разве стеклопластик не 1930-е гг.?
      Это вспомнились "Вспоминания Феймана"
      в журнале "Химия и Жизнь".
      В СССР не было своего синтетического волокна -
      отсюда все следует.
      
      
    410. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/02/29 18:11 [ответить]
      > > 370.Савин Влад
      > ...
      >Так реал ли в конце 40х сделать углепластиковый каркас - или это технология намного более поздняя?
      
      
      Позволю себе напомнить про стеклопластик. В реальной истории он (стеклопластик АКА фиберглас) появился раньше углепластика и по сию пору распространён значительно шире. Возможно, это связано с тем, что технологию отработали для нужд электронной промышленности на текстолите.
    409. ToUR3000 2016/02/29 17:43 [ответить]
      > > 407.Иван1
      >> > 398.РАС
      >>> > 395.Иван
      >>>Примерно так. Если по памяти и Википедии.
      >>>https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Чохральского
      >>Кто-то на "Воронеже" знает эту технологию?
      >>- Интернета нет.
      >
      >Я сказал: по памяти. Т.е. про эти три способа я помню.
      >А интернета нет - в данном случае неважно. Ибо есть оффлайновая версия Википедии.
      >И, думаю, на компьютерах она будет. В качестве одного из справочников.
      >
      >И таки да, радистам физические основы электронной техники могли рассказывать в процессе обучения.
      
      По памяти я вспомню Чохральского и зонную плавку.
      Про зонную вспомню только общую канву и всё. Всё же институт давно закончил.
      Про метод Чохральского вспомню больше, но у меня отец всю жизнь с ним работал, арсенид галлия тянул.
      
      О! Пока писал вспомни ещё метод. Наподобие Чохральского, но без вращения. Затравка - пластины кремния выстроенные многоугольником. На выходе получаем многогранную тонкостенную трубу. Режем её и получаем поликристаллические пластины кремния, идущие на фотоэлементы.
      
    408. Pavlin_13 (pavlmorozov@yandex.ru) 2016/02/29 17:34 [ответить]
      > > 405.Старый
      камрад, ну не передёргивайте!
      обобщение немецкого боевого и эксплуатационного опыта (пускай и менее чем сотни машин)-это такой бонус, которого не было у сикорского. наш эмигрант был, безусловно, гениальным человеком, но он двигался "на ощупь". да ещё и ранее упоминаемая инерция мышления военных- зачем нам воздушное судно, способное поднять только 2 человека?
      в АИ же за советских конструкторов будут играть и послезнание и немецкий опыт.
      далеко от классической схемы? а на тот момент (1945 АИ) ещё не было никакой классики! и что мешает обобщив опыт синхрокоптера "колибри" и поперечника "змея" прийти к классической "камовской" схеме соосников?
      
      >>а Fa 223- так вообще идейный шедевр! и спасатель, и десантник, и >>транспорт, и протоволодочник. если творчески развить его концепцию, >>то и до "стакана"/"крокодила" дойти можно :)
      > Да ну?
      > Ну-ка повешайте на поперечник все это, для начала создав! А я >посмотрю...
      > Сферический вертолет универсальный в ваккуме.
      а из моей всей фразы вы выдернули какой угодно смысл, кроме того, что в ней был заложен. это ИДЕЙНЫЙ шедевр. то есть заложивший (и даже в чём то реально показавший) возможности вертолёта, как летательного аппарата.
      
      но подводя итог вышесказанному... неудачные немецкие вертушки были! это были "детские игрушки" вертолётной конструкторской школы. а советские конструкторы на основании этих игрушек смогут выпустить более удачные машины в более ранний срок. не крокодила к 65-му, но восьмёрку к 55-му.
      
      
    407. Иван1 2016/02/29 17:17 [ответить]
      > > 398.РАС
      >> > 395.Иван
      >>> > 392.РАС
      >>Примерно так. Если по памяти и Википедии.
      >>https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Чохральского
      >Кто-то на "Воронеже" знает эту технологию?
      >- Интернета нет.
      
      Я сказал: по памяти. Т.е. про эти три способа я помню.
      А интернета нет - в данном случае неважно. Ибо есть оффлайновая версия Википедии.
      И, думаю, на компьютерах она будет. В качестве одного из справочников.
      
      И таки да, радистам физические основы электронной техники могли рассказывать в процессе обучения.
      
    406. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/02/29 16:45 [ответить]
      > > 405.Старый
      >Воистину. Вот только этот замечательный посыл "а давайте сначала думать, а потом писать", адресовать вам стоило совсем-совсем не мне.
      Проблема в том,что и "брать мало" нельзя было. Тут если "делом" надо было долго и упорно обсуждать что брать надо однозначно, что очень надо, но можно и обойтись, а так же что надо брать что бы "оставить себе", а что "брать" что бы "отдать" взамен на что то. И разобраться с этим надо было году к 1943, к середине . Но это уже другая история.
      >И вы правы, это уже оффтоп.
      >Разница только в подходе к грядущему МВ-13 - будет ли он окончательным уходом вниз по прогрессирующей в той же тенденции "сначала нахватать и написать, а потом ужасаца", или же что-то изменится...
      А вот тут не соглашусь. Нахватали не много, хотя если подходить объективно, должны быть не только "победы", но и поражения, которые и надо было "компенсировать" тем, что взяли (хоть и удержать не могли) и обменяли, на то, что по другому "взять "не получилось, не с "победным маршем" как получилось в книге, а действительно сложной и не всегда удачной историей.
      
      И да, я ошибся, насчёт Израильской. Но год 47-48 всё равно должны уже быть "машинки", надо к тому времени уже получать опыт достаточно массовой (всё таки не как в те же восьмидесятые РеИ, но для того времени, всё таки именно массовой) эксплуатации, для дальнейшего развития вертолётостроения.
    405. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/02/29 16:23 [ответить]
      > > 394.Денис
      >Угу, вот только "резать" надо бы реально, тогда и "писка с визгом" не было бы, сразу, ДО написания всего рассказа, разобрались бы с возможным, а не кидались, то мы всё подготавливаем к захвату по максимуму, то ищем причины в последний момент (не переписывая прошлое) от этого отказаться, собственно в этом и спор был, так что не передёргивайте. Собственно обсуждали уже, что к прошлому возвращаться.
      Воистину. Вот только этот замечательный посыл "а давайте сначала думать, а потом писать", адресовать вам стоило совсем-совсем не мне.
      И вы правы, это уже оффтоп.
      Разница только в подходе к грядущему МВ-13 - будет ли он окончательным уходом вниз по прогрессирующей в той же тенденции "сначала нахватать и написать, а потом ужасаца", или же что-то изменится...
      
      > > 396.Денис
      >По вертолётам.
      >Несмотря на задел существующий (описываемый тут проект вертолёта корректировщика) и "послезнание" с "Воронежа" (да и немецкий "задел" полученный после поражения Германии), к концу 1945 года, вряд ли возможно создание чего либо похожего на МИ4. Тут много факторов, в том числе необходима практика эксплуатации подобных конструкций, собственно здесь частично соглашусь с товарищем Старым, но лишь частично.
      Да ради Б-га-Императора .. ой, извините)
      Хоть не зрада.
      >НО к "израильской" войне, вертолёты для спецназа скорее должны уже будут быть (естественно не весь спецназ будет ими оснащён, просто выпустят для испытаний,спецназа СССР в этой войне будет не так много, соответственно можно и "на коленке собрать" нужное количество вертолётов), возможно ещё и будут экспериментальные отряды тех же авиаразведчиков, разумеется штурмовиков к тому времени ещё не будет.
      Та вот если израильская - то 55-й, то тут уже другое дело.
      Как мне видится - тут будут и легкие разведчики-корректировщики (по смыслу типа Кайовы, но по технологии до него, конечно, не дотягивающий), будет и транспортно-многофункциональный Ми-4 - и уже малосерийный, как минимум. Плюс единицы - по типу модернизаций от Миля (Ми-4АВ).
      Хотя последний себя не покажет - ибо еще нет заточенных под него комплексов БРЭО и управляемого вооружения.
      >Собственно эти вертолёты специально выпустят для получения данных по эксплуатации таких машин (т.е. получения опыта при их конструировании). Собственно учитывая "немецкий" задел (да и советские наработки) это вполне реально, собственно не только реально, но и необходимо для развития данного направления.
      Тут я соглашусь.
      
      > > 399.Pavlin_13
      >> > 396.Денис
      >>По вертолётам.
      >позвольте не согласиться. облегчённым аналогом ми-4 может служить как раз упоминаемый мной ранее Fa 223. полезный груз до 1 тонный, десант до 4 человек.у ми-4 1,6 тонны и 12 человек соответственно.
      Ага. Только вспомним, что у них, для начала, просто разные схемы.
      Ми-4 - одновинтовой, FA 223 - поперечный.
      >а если вспомнить историю, то ми-4 был спроектирован "на голом поле" (не было опыта проектирования транспортов) всего за год.
      Зато был опыт работы по несущей системе Ми-1.
      Дело не столько в транспортных вертолетах, сколько в том, что вертолетостроение до 30-х было уделом энтузиастов, а когда технический уровень в 40-х позволил - то тут на конька сел Сикорский.
      >если учесть что в АИ могли захватить опытный образец Fa 223, оборудование по производству, производственные и проектные схемы, да и живых пилотов с вертолётным стажем с 1940 года, то получается что к 1947 году мы можем получить не ми-1 как в РеИ, а уже ми-4! а там ещё пяток лет и до восьмёрки дорастут :)
      Ага. А в 55-м уже вовсю будут арабов чесать Ми-24В. Или даже ВП, чего уж мелочиться!
      
      > > 400.Денис
      >> > 399.Pavlin_13
      >>> > 396.Денис
      >>>По вертолётам.
      >>позвольте не согласиться. облегчённым аналогом ми-4 может служить как раз упоминаемый мной ранее Fa 223. полезный груз до 1 тонный, десант до 4 человек.у ми-4 1,6 тонны и 12 человек соответственно.
      >А возьму и соглашусь. Только вот Вы забыли некоторые особенности вертолётостроения и для "доведения до ума" вертолётов нужен опыт эксплуатации (ну не могло быть на "Воронеже" всей тех документации на тот же Ми8, собственно как и специалистов по вертолётостроению), а если ещё и вспомнить проблемы с экономикой у СССР.....
      Да там, как и всегда, сонмище факторов.
      >Потому оптимально не "замахиваться сразу", а начать с более лёгких конструкций, плюс получить полезный инструмент для спецназа.
      Ну и, на секундочку, универсальный вертолет среднего класса лет на 15 вперед.
      
      > > 402.Pavlin_13
      >так вот он-опыт! немецкий. его и перенять и творчески развить. и вот они лёгкие конструкции- коллибри и змей. вот он опыт войсковой эксплуатации с 40 года. и даже палубная эксплуатация с 42 года у колибри!
      Угу.
      Только вот опыт там на десятке машин от силы.Нет, тоже хлеб - но обе схемы - они идут в разрез с тем, что в РеИ стало классикой. Вот и выбирайте - или синица в руках, или хрен знает что в небе.
      >а Fa 223- так вообще идейный шедевр! и спасатель, и десантник, и транспорт, и протоволодочник. если творчески развить его концепцию, то и до "стакана"/"крокодила" дойти можно :)
      Да ну?
      Ну-ка повешайте на поперечник все это, для начала создав! А я посмотрю...
      Сферический вертолет универсальный в ваккуме.
    404. Дятел 2016/02/29 16:14 [ответить]
      > > 364.ToUR3000
      >> > 359.Богдан Покрышкин
      >На мой взгляд, в 40х наши просто не видели всех перспектив вертолётов. На фоне приближения самолётов к звуковому барьеры и поднятия ими тонн вооружений, поднятие первыми вертолётами 2-4 человека (в перспективе отделение или джип) казались мелочью. Это можно же простейшим транспортником поднять?
      И правильно казалось ;-) Обсуждали уже как-то это. Вертолеты нечем вооружать! Тогда не было даже НУРСов (тогда точность их была полным дерьмом), не говоря уж об УР и прицельных комплексах. Даже пушки и те надо разрабатывать ;-)
      А без всего этого вертолет на поле боя - мишень, причем учебная.
      
      Так что их совершенно правильно рассматривали как разведчиков/корректировщиков и вспомогаловку.
      
      Кстати, еще забавный момент. Большинство просто не понимает насколько быстро тогда менялась тактика, техника и тд и тп.
      А тогда часто проекты морально устаревали даже не в металле, а еще на чертежных столах. Да и очень часто списывают на "глупость" все что не ложится в приятную картинку линейного развития, хотя реал больше напоминал траекторию обкуренной змеи ;-) Вспомнить хотя б зенитную пушку весом в 5 килотонн или С-25...
      
      Ну и еще моментик. Считая происходившее в РеИ некой заданностью игнорируют что послезнание приведет к КАЧЕСТВЕННЫМ изменениям как техники так и политики. Особенно в период до ~65го года.
      
      Мой любимый пример - высотное торпедометание + самонаведение по кильватеру. Сделать тогда это теоретически было возможно, но цена этой торпеды была бы примерно как у баллистической ракеты ;-) А с полезнанием вполне можно их шлепать в приличных количествах.
      А если подсунуть такую штуку японцам то они могут и войну выиграть. Ну или как минимум отделают АА так что они до-о-олго будут сидеть как мышь под веником :-)
    403. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/02/29 16:11 [ответить]
      > > 402.Pavlin_13
      >так вот он-опыт! немецкий. его и перенять и творчески развить. и вот они лёгкие конструкции- коллибри и змей. вот он опыт войсковой эксплуатации с 40 года. и даже палубная эксплуатация с 42 года у колибри!
      Было исправление "детских болезней" и будет дальше, а учитывая проблемы в экономике, нормально и массово машины испытывать дальше не смогут, что СССР, что Германия.
      >а Fa 223- так вообще идейный шедевр! и спасатель, и десантник, и транспорт, и протоволодочник. если творчески развить его концепцию, то и до "стакана"/"крокодила" дойти можно :)
      Разовьют конечно, НО нужен именно опыт и принципиальные вещи, проще решать на менее "грузоподьёмных" машинах.
      Я как раз и говорю, что немцев разбили, то что у них было на вооружении списали, выпускать новые вертолёты, так не до них, хотя конечно единицы будут именно для дальнейшей отладки. Как раз году к 47 появится достаточно надёжный и сбалансированный аппарат, вот и испытают в Израэле.
      Вы правильно пишите, НО проблема в том, что для описанного Вами развития, нужна хотя бы нормальная экономика, но увы она в то время и у СССР и у Германии с ней проблемы, да и ресурсы много что "отбирает" (от "атомного проекта", до строительства сплошного "радарного поля и аэродромов перехвата на севере СССР). Потому, достаточно средств для (хотя в данном случае соглашусь с Вами и при нормальной экономике описанное Вами было бы сделано без особых усилий, но экономика увы, да и вертолёты не нужны "позарез" как ЯБ) получения приемлимого результата по вертолётам, пока нет, что и ведёт к "затягиванию" (но не остановке, всё таки у СССР есть знание что вертолёты нужны) массового появления вертолётов (причём не только над "полем боя"). Отсюда и срок, году примерно так к 1947, просто дальше уже "тормозить" нельзя (всё таки необходимо время для проведения самих испытаний, а так же для "усвоения" полученного опыта, да и разворачивания массового производства то же, не говоря уже о "насыщении" армии и народного хозяйства данной техникой). А позже этого срока СССР рискует сильно отстать в данной области.
    402. Pavlin_13 (pavlmorozov@yandex.ru) 2016/02/29 15:50 [ответить]
      > > 400.Денис
      >> > 399.Pavlin_13
      >>> > 396.Денис
      >>>По вертолётам.
      >>позвольте не согласиться. облегчённым аналогом ми-4 может служить как раз упоминаемый мной ранее Fa 223. полезный груз до 1 тонный, десант до 4 человек.у ми-4 1,6 тонны и 12 человек соответственно.
      >А возьму и соглашусь. Только вот Вы забыли некоторые особенности вертолётостроения и для "доведения до ума" вертолётов нужен опыт эксплуатации (ну не могло быть на "Воронеже" всей тех документации на тот же Ми8, собственно как и специалистов по вертолётостроению), а если ещё и вспомнить проблемы с экономикой у СССР.....
      >Потому оптимально и не "замахиваться сразу", а начать с более лёгких конструкций, плюс получить полезный инструмент для спецназа.
      
      так вот он-опыт! немецкий. его и перенять и творчески развить. и вот они лёгкие конструкции- коллибри и змей. вот он опыт войсковой эксплуатации с 40 года. и даже палубная эксплуатация с 42 года у колибри!
      а Fa 223- так вообще идейный шедевр! и спасатель, и десантник, и транспорт, и протоволодочник. если творчески развить его концепцию, то и до "стакана"/"крокодила" дойти можно :)
      
    401. РАС 2016/02/29 15:44 [ответить]
      > > 395.Иван
      >> > 392.РАС
      
      Это конечно здорово. А кто на "Воронеже"
      это знает? - Интернета нет.
      Надо изготавливать транзисторы -
      тут БЧ-4(7?) в помощь.
    400. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/02/29 15:49 [ответить]
      > > 399.Pavlin_13
      >> > 396.Денис
      >>По вертолётам.
      >позвольте не согласиться. облегчённым аналогом ми-4 может служить как раз упоминаемый мной ранее Fa 223. полезный груз до 1 тонный, десант до 4 человек.у ми-4 1,6 тонны и 12 человек соответственно.
      А возьму и соглашусь. Только вот Вы забыли некоторые особенности вертолётостроения и для "доведения до ума" вертолётов нужен опыт эксплуатации (ну не могло быть на "Воронеже" всей тех документации на тот же Ми8, собственно как и специалистов по вертолётостроению), а если ещё и вспомнить проблемы с экономикой у СССР.....
      Потому оптимально не "замахиваться сразу", а начать с более лёгких конструкций, плюс получить полезный инструмент для спецназа.
    399. Pavlin_13 (pavlmorozov@yandex.ru) 2016/02/29 15:44 [ответить]
      > > 396.Денис
      >По вертолётам.
      позвольте не согласиться. облегчённым аналогом ми-4 может служить как раз упоминаемый мной ранее Fa 223. полезный груз до 1 тонный, десант до 4 человек.у ми-4 1,6 тонны и 12 человек соответственно.
      а если вспомнить историю, то ми-4 был спроектирован "на голом поле" (не было опыта проектирования транспортов) всего за год.
      если учесть что в АИ могли захватить опытный образец Fa 223, оборудование по производству, производственные и проектные схемы, да и живых пилотов с вертолётным стажем с 1940 года, то получается что к 1947 году мы можем получить не ми-1 как в РеИ, а уже ми-4! а там ещё пяток лет и до восьмёрки дорастут :)
      
      
    398. РАС 2016/02/29 15:39 [ответить]
      > > 395.Иван
      >> > 392.РАС
      >>> > 391.Иван
      >
      >Примерно так. Если по памяти и Википедии.
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Чохральского
      >"
      Это конечно здорово - про первый способ и я не знал.
      Кто-то на "Воронеже" знает эту технологию?
      - Интернета нет. Всё это к тому - надо делать
      транзисторы - радио на корабле (БЧ-4, 7?)-
      технология может быть.
    397. РАС 2016/02/29 15:31 [ответить]
      > > 393.Болотов Вячеслав Александрович
      >> > 392.РАС
      >
      >на одних антибиотиках озолотиться можно
      
      С антибиотиками не все просто.
      Раса грибов и других микроорганизмов должна
      быть продуктивной - Флемингу в какой-то
      степени повезло.
      Повышение отдачи продуцента - задача
      не из простых.
      Да сама технология выращивания грибов
      не простая - в 1945 году заниматься не будут.
      
    396. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/02/29 15:20 [ответить]
      По вертолётам.
      Не смотря на задел существующий (описываемый тут проект вертолёта корректировщика) и "послезнание" с "Воронежа" (да и немецкий "задел" полученный после поражения Германии), к концу 1945 года, вряд ли возможно создание чего либо похожего на МИ4. Тут много факторов, в том числе необходима практика эксплуатации подобных конструкций, собственно здесь частично соглашусь с товарищем Старым, но лишь частично.
      НО к "израильской" войне, вертолёты для спецназа скорее должны уже будут быть (естественно не весь спецназ будет ими оснащён, просто выпустят для испытаний,спецназа СССР в этой войне будет не так много, соответственно можно и "на коленке собрать" нужное количество вертолётов), возможно ещё и будут экспериментальные отряды тех же авиаразведчиков, разумеется штурмовиков к тому времени ещё не будет. Собственно эти вертолёты специально выпустят для получения данных по эксплуатации таких машин (т.е. получения опыта при их конструировании). Собственно учитывая "немецкий" задел (да и советские наработки) это вполне реально, собственно не только реально, но и необходимо для развития данного направления.
    395. Иван 2016/02/29 14:43 [ответить]
      > > 392.РАС
      >> > 391.Иван
      >>> > 390.РАС
      >>Всю нет. Но принципы работы - опишу.
      >Технологию получения кремния 10 девяток
      >(подложка процессора) в студию.
      
      Примерно так. Если по памяти и Википедии.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Чохральского
      "
      Ме́тод Чохра́льского — метод выращивания монокристаллов путём вытягивания их вверх от свободной поверхности большого объёма расплава с инициацией начала кристаллизации путём приведения затравочного кристалла (или нескольких кристаллов) заданной структуры и кристаллографической ориентации в контакт со свободной поверхностью расплава.
      
      Может использоваться для выращивания кристаллов химических элементов и химических соединений, устойчивых при температурах плавления-кристаллизации.
      
      Метод наиболее известен применительно к выращиванию монокристаллического кремния и монокристаллического германия.
      ...
      Метод был разработан польским химиком Яном Чохральским и первоначально использовался им для измерения степени кристаллизации металлов (таких как олово, цинк, свинец).
      
      По некоторым, непроверенным сведениям, Чохральский открыл свой знаменитый метод в 1916 году, когда случайно уронил свою ручку в тигель с расплавленным оловом. Вынимая ручку из тигля, он обнаружил, что вслед за металлическим её пером тянется тонкая нить твёрдого олова. Заменив перо ручки микроскопическим кусочком металла, Чохральский убедился, что образующаяся таким образом металлическая нить имеет монокристаллическую структуру. В экспериментах, проведённых Чохральским, были получены монокристаллы размером около одного миллиметра в диаметре и до 150 см длиной.
      
      Чохральский изложил суть своего открытия в статье «Новый метод измерения степени кристаллизации металлов», опубликованной в немецком журнале «Zeitschrift für Physikalische Chemie» (1918).
      
      В 1950 сотрудники американской корпорации Bell Labs Тил (Gordon K. Teal) и Литтл (J.B. Little) использовали метод Чохральского для выращивания монокристаллов германия высокой чистоты, положив тем самым начало использованию метода Чохральского для промышленного производства монокристаллических полупроводниковых кристаллов, который в то время использовался главным образом для производства транзисторов..
      ...
      "
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0
      "
      Бестигельная зонная плавка — метод получения кристаллов из малого объёма расплава, формально являющийся разновидностью зонной плавки, не использующей тигля или иного контейнера.
      
      Фактически отсутствие контейнера приводит к необходимости существенного изменения способа подачи энергии в расплавленную зону и отвода её по сравнению с зонной плавкой в контейнере; радикально изменяет течение физических процессов в зоне; ведет к исчезновению напряжений и загрязнений, вводимых взаимодействием расплава и кристалла с материалом контейнера. То есть несмотря на формальное сходство, бестигельная зонная плавка кардинально отличается от зонной плавки в контейнере.
      
      Следует также различать бестигельную зонную плавку и зонную плавку в холодном контейнере (гарнисаж), когда формально контейнер, образованный нерасплавленным материалом, присутствует.
      ...
      Бестигельная зонная плавка используется в первую очередь для получения сверхчистых монокристаллов, что обусловлено отсутствием контакта переплавляемого материала с другими технологическими материалами. Оттеснение имеющихся в заготовке примесей при отсутствии привнесения загрязнений из внешних источников обусловило применение бестигельной зонной плавки при проведении выходного контроля качества сырья для полупроводниковой промышленности, в частности при контроле качества поликремния.
      
      Бестигельная зонная плавка применяется для выращивания сверхчистых монокристаллов недиссоциирующих оксидных соединений. Процесс выращивания может вестись в атмосфере, а подача энергии в зону производится фокусировкой оптического излучения. В этом случае метод могут называть «оптической зонной плавкой».
      ...
      Первые монокристаллы кремния методом зонной плавки были получены в 1952—1953 гг. компаниями Siemens и Bell Labs2
      
      В СССР первые монокристаллы кремния методом зонной плавки были получены в 1963г на Подольском химико-металлургическом заводе.
      
      На момент развала СССР методом бестигельной зонной плавки промышленно выпускались монокристаллы кремния диаметром до 76 мм. Основным их производителем был Запорожский титано-магниевый комбинат.
      
      На 2010 год промышленного производства материалов методами бестигельной зонной плавки в России и на Украине нет. Местами сохранились единичные лабораторные и полупромышленные установки.
      
      На 2010 год в мире методом бестигельной зонной плавки производятся кристаллы диаметром до 150 мм, причём производство кристаллов ещё большего диаметра сопряжено с чрезмерными трудо- и ресурсозатратами, а производство кристаллов диаметром свыше 200 мм считается невозможным при существующем уровне развития технологии бестигельной зонной плавки.
      ...
      "
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B
      "
      Силаны (кремневодороды, гидриды кремния) — соединения кремния с водородом общей формулы SinH2n+2.
      ...
      Применяют в различных реакциях органического синтеза (получение ценных кремнийорганических полимеров и др.), как источник чистого кремния для микроэлектронной промышленности. Моносилан широко используется в микроэлектронике и получает всё большее применение при изготовлении кристаллических и тонкоплёночных фотопреобразователей на основе кремния, ЖК-экранов, подложек и технологических слоёв интегральных схем. В основном моносилан производится для дальнейшего получения сверхчистого поликремния, ввиду того, что этот метод себя зарекомендовал как наиболее экономически целесообразный. Также силаны используют для связи между органической матрицей и неорганическим наполнителем (диоксидом кремния) в композиционных материалах: стеклопластики, базальтопластики, стоматологические материалы.
      ...
      "
      
    394. Денис (evseev.knext2006@yandex.ru) 2016/02/29 14:28 [ответить]
      > > 385.Старый
      >Прям ситуация тутошнего форума во многих случаях - все прекрасно знают, какая была разруха в стране и головах, но начинаешь "резать осетра" хотелок - сразу в писк и визг.
      Угу, вот только "резать" надо бы реально, тогда и "писка с визгом" не было бы, сразу, ДО написания всего рассказа, разобрались бы с возможным, а не кидались, то мы всё подготавливаем к захвату по максимуму, то ищем причины в последний момент (не переписывая прошлое) от этого отказаться, собственно в этом и спор был, так что не передёргивайте. Собственно обсуждали уже, что к прошлому возвращаться.
    393. Болотов Вячеслав Александрович (centergg@mail.ru) 2016/02/29 14:11 [ответить]
      > > 392.РАС
      
      на одних антибиотиках озолотиться можно
    392. РАС 2016/02/29 12:13 [ответить]
      > > 391.Иван
      >> > 390.РАС
      
      >Всю нет. Но принципы работы - опишу.
      
      Технологию получения кремния 10 девяток
      (подложка процессора) в студию.
      Я согласен направление капания важно
      (у меня другая ассоциация - переворачивания
      камней) - но правильно говорят на форуме
      у нас мало ресурсов (материальных и человеческих).
      Влад по образованию технарь - очень мало внимание
      обращает на медицину. С "Воронежем" пришли современные
      эффективные лекарства - вот их и надо производить.
      Не надо искать, доказывать эффективность
      и безопасность - только синтез - школа химиков
      в СССР была хорошая.
      
      
    391. Иван 2016/02/29 11:47 [ответить]
      > > 390.РАС
      >> > 389.Иван
      >>> > 386.РАС
      >>Т.е. Сирый с углепластиком на ты. Правда как эксплуатационник.
      >Я о чем? Углепластик на "Воронеже" найдёт,
      >изготовления в ряд ли. Не ракетчик, не главмех
      >не помогут - это не их специальность.
      
      В общем - да. Но задать направление где копать - запросто.
      Кстати, сдается мне, что эти подшипники - третье что выйдет из строя на Воронеже. После реактора и дюритов :).
      
      >Вы же пользуетесь компьютерным процессором,
      >но маловероятно, что опишете всю технологическую
      >цепочку его изготовления.
      
      Всю нет. Но принципы работы - опишу.
      А дальше... пердячим паром год за годом в тиши и грохоте лабораторий... Увы и ах.
      
    390. РАС 2016/02/29 11:37 [ответить]
      > > 389.Иван
      >> > 386.РАС
      
      >Севмаш, однако...
      >Т.е. Сирый с углепластиком на ты. Правда как эксплуатационник.
      
      Я о чем? Углепластик на "Воронеже" найдёт,
      как говорит ВВЖ, однозначное. Но технология
      изготовления в ряд ли. Не ракетчик, не главмех
      не помогут - это не их специальность.
      Вы же пользуетесь компьютерным процессором,
      но маловероятно, что опишете всю технологическую
      цепочку его изготовления.
      
      
    389. Иван 2016/02/29 11:06 [ответить]
      > > 386.РАС
      >> > 384.Dima012
      >>> > 380.Иван
      >Я готов поверить, что
      >есть заочник-химик, но что разбирается в технологии
      >пр-ва углепластика?
      
      Заочник-ракетчик. Углепластик применяется для корпусов ракет.
      http://www.vesti.ru/doc.html?id=2629338
      
      Все тонкости знать не может, но направление работ - точно подскажет.
      
      + такой весёлый момент:
      http://www.sevmash.ru/rus/podshipnik-opornii.html
      "Подшипник скольжения опорный углепластиковый Печать
      13.10.2010 11:36
      
      Назначение
      Подшипники скольжения опорные углепластиковые с охлаждением и смазкой водой предназначены для эксплуатации в составе судовых валопроводов с диаметрами шеек валов до 820 мм.
      ...
      "
      
      Севмаш, однако...
      Т.е. Сирый с углепластиком на ты. Правда как эксплуатационник.
      
    388. Pavlin_13 (pavlmorozov@yandex.ru) 2016/02/29 10:53 [ответить]
      > > 382.Кобр81
      >> > 378.ryjy
      >>> > 375.Савин Влад
      >>
      >>>Чем Вам не нравятся дирижабли ДРЛО, над своей территорией?
      >>>Или тяжелые транспортники, как летающий кран?
      >>Отсутствием в реальности?
      >
      > Отсутствие в реальности этих аппаратов не аргумент,
      > а скорее наоборот. После войны, старые наработки по дирижаблям
      > сохранились, осталось сохранить и развить их. Основная проблема
      > дирижаблей -- высокая стоимость постройки инфраструктуры для них
      > (в основном это эллинги). А когда появились технологии, решающие
      > данную проблему, опыт был утрачен.
      а опять таки из роялей с воронежа можно вытащить информацию (не чертежи!) о т.н. геодезических куполах. до 1947 года когда фуллер начал свои обширные разработки в этом направлении- рукой подать!
       сам купол достаточно простая конструкция. вполне реально тем же тяжелым дирижаблем за 10-15 рейсов беспосадочным методом перебросить материалы для его строительства. купол высотой до 50 метров элементарно возводится группой строителей из 10-15 человек за месяц даже без использования крана! вот и готов элинг посреди тайги.
      
      > > 385.Старый
      >> > 369.Андрей Сухоруков
      >>> > 366.Старый
      >>По вертолётам:
      >>К 1945 году их конечно форсировать не будут, НО вот уже к ближневосточному конфликту работоспособные уже должны быть, т.к. именно в таких конфликтах они в первую очередь и будут востребованы, соответственно "отмазка" о том, что ими "некогда" и не на чем (заводов нет для производства) заниматься уже "не действует".
      >Я сказал, что вертолеты появятся -раньше, чем в РеИ, но не сильно.
      >А уж к 55-му они спокойно успевают. Причем тут уже работает то, что перспективы виднее становятся за счет послезнания.
      
      камрад, вы забываете что в данной АИ авиационные наработки люфтваффе достались нам практически целиком. в том числе
      легкий Flettner Fl 282- которые уже используются на ТОФе в качестве разведываптельно-спасательного. (в РеИ построено 24 штуки. заказ на 1000 штук)
      средний Fa 223- многоцелевой средний двухместный вертолёт. (построено 20 штук, заказ на 200)
      и это только о чём вспомнил.
      ещё следует добавить что немецкая промышленность в этой АИ досталась нам в намного лучшем состоянии, удалось (с помощью послезнания) остановить отток нужных кадров и информации.
      так что, ИМХО, пионерами массового использования вертолётов в этой АИ будет всётаки СССР
    387. РАС 2016/02/29 09:28 [ответить]
      >> > 372.РАС
      >>> > 366.Старый
      
      >Если только это не заведомо искаженная информация.
      Вы немного не поняли ситуацию - были исходные
      данные и полученный результат - надо было повторить
      
      >А потом еще и сделал правильные выводы на основе имеющейся информации, и опять же -смог их реализовать.
       А воля ИВС - он доверяет Лазареву и же с ним.
      Чем в данном случаи хорош СССР - главный босс приказал-
      надо выполнять - а то будешь отдыхать на юго-восточном побережье
      Чукотки.
      
      
    386. РАС 2016/02/29 09:18 [ответить]
      > > 384.Dima012
      >> > 380.Иван
      >>> > 373.РАС
      
      Заочники на "Воронеже" есть - Влад отправил
      8 человек на пр-во, одного на танки (если не
      ошибаюсь во 2 томе). Я готов поверить, что
      есть заочник-химик, но что разбирается в технологии
      пр-ва углепластика? Очень большие сомнения.
    385. Старый (vtshopin@mail.ru) 2016/02/29 05:38 [ответить]
      > > 369.Андрей Сухоруков
      >> > 366.Старый
      >>Проблемы не столько в этом, сколько все в том же - бардак в НКАПе, при том, что идет переход на реактивные, и на повсеместный дюраль вместо дерева и смешанных конструкций, в тяжелейших производственных, бытовых, социальных условиях, с персоналом низкой квалификации и жуткими склоками в верхах.
      >Именно.
      >Это главная проблема, а отнюдь не отсутствие вертолетов.
      >Более того, у нас после войны оказался бардак и в головах военных теоретиков, которые даже правильно обобщить опыт 2МВ вообще и ВОВ в частности оказались не в состоянии. Причём это касалось как сухопутных войск, так и ВВС, и ВМФ.
      >И все шараханья в области вопроса нужности-ненужности штурмовиков, были только частным выражением этого бардака.
      >Причём, отказ от штурмовиков это был ещё не самый худший вариант - кто сейчас помнит то, что по итогам ВОВ советские военные авиатеоретики пришли к мысли, что НАР это оружие более-менее эффективное против ВОЗДУШНЫХ целей, менее-более против морских и совсем неэффективное против сухопутных? А ведь такое было.
      >И так после войны чуть ли не везде.
      Хорошо сказано, черт возьми.
      
      >По вертолётам:
      >К 1945 году их конечно форсировать не будут, НО вот уже к ближневосточному конфликту работоспособные уже должны быть, т.к. именно в таких конфликтах они в первую очередь и будут востребованы, соответственно "отмазка" о том, что ими "некогда" и не на чем (заводов нет для производства) заниматься уже "не действует".
      Я сказал, что вертолеты появятся -раньше, чем в РеИ, но не сильно.
      А уж к 55-му они спокойно успевают. Причем тут уже работает то, что перспективы виднее становятся за счет послезнания.
      
      > > 372.РАС
      >> > 366.Старый
      >>> > 359.Богдан Покрышкин
      >Не знаю - знание правильного ответа (даже в виде популярной лит-ры и учебников) помогает получить правильный результат, но мешает развитию.
      Соглашусь.
      >По собственному опыту - надо было повторить американский опыт (биология) - сделали - лет 5 спустя шеф пообщался с американцами у них было 7 экспериментов и сумма затрат 200 тысяч долларов - у нас 1,5 экспериментаи 15 тысяч долларов, даже с учётом доллар 65 коп.
      >Любая информация помогает выбрать камень под которым надо искать.
      Если только это не заведомо искаженная информация.
      Как там у Влада было - "англичане честно делились с нами всей информацией! Кроме маленького кусочка, который. правда, был решающим - и переворачивал все с ног на голову".
      >Не знаю какая грызня в верхах был разговор Кузнецова с Лазаревым по морским делам - думаю, что аналогичная информация хотя бы в общем виде имеется и по ВВС и СА.
      Имеется тысячи "чего". Вот только их надо еще донести до мозга адресата так, чтобы он их воспринял и принял.
      А потом еще и сделал правильные выводы на основе имеющейся информации, и опять же -смог их реализовать.
      >Уже тот факт, что кибернетика - не продажная девка империализма, разрядность для всех машин должна быть одинаковая, желательно кратная 2 степени N, языки высшего уровня и т.д. Это я к тому - 1948 год, Лебедев Сергей Алексеевич.
      И таких примеров много, но опять же - вам еще надо доказать, что вы правы, хоть вы и правы.
      Прям ситуация тутошнего форума во многих случаях - все прекрасно знают, какая была разруха в стране и головах, но начинаешь "резать осетра" хотелок - сразу в писк и визг.
    384. Dima012 2016/02/29 01:31 [ответить]
      > > 380.Иван
      >> > 373.РАС
      >>> > 370.Савин Влад
      >>рояль конкретный - очень специфичный
      >>материал - химики по технологии полимеров
      >>на подлодке - зачем?
      >Ммммм... Ракетчикам не могли рассказывать?
      >В т.ч. заочникам всяким?
      Вот и у меня сразу мысль, что резерв заочников на Воронеже ещё есть.
      Уже писал как то об хотелках по их специальностях.
      
    383. Duxa_NU-44 2016/02/28 23:02 [ответить]
      Уважаемый Влад! А как дело в АИ обстоит с развитием электроники? можете подсказать основные наработки из будущего что уже внедрены? Интересно попробовать написать фанфик про развитие электроники.
    382. Кобр81 (zhuykov-k@mail.ru) 2016/02/28 22:51 [ответить]
      > > 378.ryjy
      >> > 375.Савин Влад
      
      >
      >>Чем Вам не нравятся дирижабли ДРЛО, над своей территорией?
      >>Или тяжелые транспортники, как летающий кран?
      >Отсутствием в реальности?
      
       Отсутствие в реальности этих аппаратов не аргумент,
       а скорее наоборот. После войны, старые наработки по дирижаблям
       сохранились, осталось сохранить и развить их. Основная проблема
       дирижаблей -- высокая стоимость постройки инфраструктуры для них
       (в основном это эллинги). А когда появились технологии, решающие
       данную проблему, опыт был утрачен. По экранопланам вопрос другой,
       в их эффективности нет сомнений, а то что их сейчас нет на вооружении
       "спасибо" Меченому и прочим деятелям того же пошиба...
      
      
      
    381. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/02/28 22:50 [ответить]
      > > 379.HeleneS
      >и Нарвикнаш превратится в Тронхеймнаш. ъ
      Хи. А может прокатит.
      АА заверещат и дадут "гарантии", а вот норвеги могут начать чесать тыкомку.
      Поскольку можно напомнить про "гарантии от АА" по Польше и вообще...
    380. Иван 2016/02/28 22:34 [ответить]
      > > 373.РАС
      >> > 370.Савин Влад
      >>> > 367.ryjy
      >рояль конкретный - очень специфичный
      >материал - химики по технологии полимеров
      >на подлодке - зачем?
      
      Ммммм... Ракетчикам не могли рассказывать?
      В т.ч. заочникам всяким?
      
      
    379. HeleneS 2016/02/28 21:28 [ответить]
      > > 328.Савин Влад
      >> 318.HeleneS
      >"Против" - найдутся голоса в НКИДе и внешнеторговых ведомствах. Которые будут не то что требовать (у ИВС!) но капать на мозги что "не нужна лишняя причина ссоры с АА". И могу предположить что по вопросу Нарвика, амеры (тоже понимая военный аспект) стоять будут насмерть, как счас меркелиха с санкциями - верните, или никакого разговора, и вообще, санкции наложим и в ООН осудим!
      >Ну и разбирали уже - население там настроено резко пробритански. Так что УСО на полном серьезе будет стараться устроить нам "Ольстер" с "морскими братьями" (ну не лесными же).
      *флегматично* будет желание ввести санкции, повод найдется, так что смысла быть святее папы римского нет.
      С другой стороны, норвеги должны четко понимать, что, если они (именно они, у остальных здесь свои интересы) будут очень настаивать, то наши гарнизоны до Тронхейма еще не выведены, и, если на нас пережать, то нам станет все равно и Нарвикнаш превратится в Тронхеймнаш. Для нас тоже неплохая морская база, а норвегам, с учетом того, что это их древняя столица, станет совсем неприятно. А шведы? На что согласятся шведы за выход к океану?
      По населению. И не так уж и много его там. Лопарям, особенно, если будут льготы, британия пофиг. В промышленности скоро появится полный интернационал. Что до рыбацких норвежских общин, то с одной стороны разделяй и властвую, с другой коллективная ответственность. Когда отдельные общины уедут ловит рыбу на Арал (вариант с побережьем Охотского моря будет считаться льготным), а другие неплохо поднимутся на союзных заказах, будет легче.
      С третьей, контроль моря. Как с карательной, так со спасательной функциями.
    Страниц (22): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"