Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:57 Мананникова И. "Бог богов" (25/2)
    16:54 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7)
    16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7)
    16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12)
    16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    870. Иван 2015/12/16 09:37 [ответить]
      > > 866.Дятел
      >> > 858.Богдан Покрышкин
      >Кстати, что точно придет, это сублимированные продукты
      
      Ммм-дяяя...
      Поинтересуйтесь, что папанинцы на льдине кушали.
      
      http://bookz.ru/authors/urii-burlakov/papanins_406/page-3-papanins_406.html
      "
      ...
      Треть предполагаемого груза составило продовольствие. Институт инженеров общественного питания разработал меню и технологию его изготовления. Сублимированные продукты запаивались в жестяные банки весом по 44 кг. Каждая банка – на 40 человеко/дней, то есть по 1 кг на человека в день. Если сравнить, то и сегодня, через 70 лет, набор суточных продуктов для арктических путешественников весит столько же.
      
      Содержимое было достаточно разнообразным. Только на изготовление куриных концентратов ушло 5 тыс. кур. Забегая вперёд, скажем, что папанинцы морально не были готовы довериться этим сублиматам. Папанин, наряду с ними, загрузил в Холмогорах на самолёты говяжью и свиную туши, несколько мешков мороженой рыбы. Имелось ещё 150 кг мороженых пельменей и столько же – ромштексов. Ему казалось, что так оно надёжнее. В итоге вся эта «свежатина» испортилась под солнечными лучами и пошла на корм лагерному псу Весёлому. А вот если бы вместо неё взяли механика с дизелем, дрейф прошёл бы гораздо успешнее и комфортнее.
      ...
      "
    869. Максим 2015/12/16 09:24 [ответить]
      всё это хорошо, но нафига Лазарев и весь штаб ТОФ будет питаться сухпаями? даже по авралу! вероятнее просто близлежащую столовую переведут на круглосуточный режим и организуют доставку в штаб.
      а все это термосы не нужны, если конечно, штаб не в палатке.
      
    868. Дятел 2015/12/16 08:59 [ответить]
      > > 867.Максим
      >> > 866.Дятел
      >>> > 858.Богдан Покрышкин
      >>Кстати, что точно придет, это сублимированные продукты и "лапша быстрого приготовления". Современные бомж-пакеты, короче ;-)
      >Рецепт лапши из мягких сортов пшеницы придумали китайцы и очень давно, правда кормили ей только императоров. (было дорого и необычно). Лапшу варили и сушили без всякого вакуума, а перед подачей на стол заливали кипятком - экзотика и готовили вкусно.
      Ну так и сейчас тоже ;-) Ее жарят в масле. Фритюр, особенно на ДВ, действительно известен хрен знает сколько... Без вакуума же законсервировать и обзвожить мясо, овощи и тд довольно трудно. В бомжпакете это не сама лапша, а то что в отдельных пакетиках.
      
      Ну и что хочется отметить для этого еще пластики нужны. Для герметизации.
    867. Максим 2015/12/16 07:17 [ответить]
      > > 866.Дятел
      >> > 858.Богдан Покрышкин
      >Кстати, что точно придет, это сублимированные продукты и "лапша быстрого приготовления". Современные бомж-пакеты, короче ;-)
      Рецепт лапши из мягких сортов пшеницы придумали китайцы и очень давно, правда кормили ей только императоров. (было дорого и необычно). Лапшу варили и сушили без всякого вакуума, а перед подачей на стол заливали кипятком - экзотика и готовили вкусно.
      В ХХ веке про неё просто вспомнили и стали кормить бомжей и студентов.
    866. Дятел 2015/12/16 07:05 [ответить]
      > > 858.Богдан Покрышкин
      >К слову из нашего времени может прийти и такие вещи как вот такие "палочки" с кофе растворимым и чаем и сахаром.
      Кстати, что точно придет, это сублимированные продукты и "лапша быстрого приготовления". Современные бомж-пакеты, короче ;-)
      Технологию сублимации придумали для космоса. Лапшу тож после войны.
      
      До того из легких продуктов были только пемикан и наш его родимый аналог - сушенное мясо с гречневой мукой жареное в сале.
    865. Иван 2015/12/16 03:01 [ответить]
      > > 863.Mehanikl
      >А что так к этому "вумному чайнику" привязались? :)
      >Во-первых вещь не так чтоб распространённая, на борту Воронежа не факт, что была, да и в быту на любителя, кому нравится, кому нет (мне-нет), потом для того времени неоправданно сложна в изготовлении, да и простому электрочайнику не так, чтобы место : Современные на 220в, а при тогдашних 127 он закипать полдня будет, к тому же 1,5-2 квт мощности это для нас нормально, а в 40-вых не в каждую розетку включишь.
      
      Точно.
      Проще обычный самовар поставить (кстати, визитная карточка России, как-никак :) ). Может доделанный теплоизоляцией.
      
      И, кстати, не уверен, что электричества тогда было завались.
      Ибо реально его ограничивали в гражданском секторе.
    864. Dima012 2015/12/16 02:20 [ответить]
      Перечитывая, выловил несколько опечаток.
      >Отчетом было удивление подобной просьбе в первый же день войны.
      По смыслу - ответом.
      >Японцы открыли очень точный зенитный огонь - не выдержав которого, наши сбросили торпеды с дистанции 1012 кабельтовых, без надежды на успех.
      100 миль? Или пропущено тире.
      И вечная моя просьба - новую проду выделять жирным, если она не в конце.
    863. Mehanikl (shakurovss@gmail.com) 2015/12/16 02:03 [ответить]
      А что так к этому "вумному чайнику" привязались? :)
      Во-первых вещь не так чтоб распространённая, на борту Воронежа не факт, что была, да и в быту на любителя, кому нравится, кому нет (мне-нет), потом для того времени неоправданно сложна в изготовлении, да и простому электрочайнику не так, чтобы место : Современные на 220в, а при тогдашних 127 он закипать полдня будет, к тому же 1,5-2 квт мощности это для нас нормально, а в 40-вых не в каждую розетку включишь. Да и неактуальны сразу после Войны подобные кунштюки. Более прозаических забот хватает. Так что появление всякого бытового хайтека быстро маловероятно.
    862. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/15 23:53 [ответить]
      > > 861.Богдан Покрышкин
      >> > 859.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      Именно. И пора Кириллову развернуться по полной - полномасштабная операция по дезинформации и выявления иностранных агентов. А то застоялся человек - нужно хоть немного "размятся". :)
      Хорошо бы. Но это надо ждать Влада.
      И кабинеты не только советские!!!!!!!!!!!!!!!
      Как я уже писал, в ДАННОЙ АИ искать инопланетян, барабашек, пришельцв-иновременцев будут все и СЕРЬЕЗНО.
    861. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/12/15 23:03 [ответить]
      > > 859.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      
      >От нашего стола. После командировки Зозули.
       Именно. И очень логично в канве повествования.
      
      >Хи-хи. Проще вообще все БЫТОВЫЕ вещички с подлодки юзать только там, где к "Рассвету" невозможно подведение лишних людей. Особенно - заграничных.
      Человеку свойственно ошибаться. Система сильно уменьшает возможность ошибки - но не исключает её полностью. Такие термоподы вполне могли стать привычными у людей на "Арсенале 2" и у людей контактирующими с Лазаревым и Ко. Именно эта "привычка" и могла стать причиной того что никто не обратил внимание на факт "попаданческого прогрессорства" данной вещи - она для них уже давно обыденная деталь окружения. Удобная и полезная. Вот и привезли с собой в штаб уж коли там все на "казарменном" положении.
      
      >А дальше - аврал в соответствующих кабинетах.
      Именно. И пора Кириллову развернуться по полной - полномасштабная операция по дезинформации и выявления иностранных агентов. А то застоялся человек - нужно хоть немного "размятся". :)
      
      
      
    860. mit2011 2015/12/15 22:28 [ответить]
      10
    859. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/15 22:11 [ответить]
      > > 858.Богдан Покрышкин
      >> > 855.Библиотекарь
      >>> > 854.Богдан Покрышкин
      Примерно так. Командующий ТОФ-ом - тот самый крайне загадочный командир не менее таинственной "Моржихи"
      Один из главных фонарей.
      
      новые офицеры, массовое применение технических новинок тех лет в бою в составе какой-то новой тактической системы - причём система эта показывает эффективность ничуть не хуже американской если не выше. Даже японцы отметили тот факт что штурм укреплённых долговременных систем обороны на островах взламывается как гнилой орех за часы при численности наступавших МЕНЬШЕ обороняющихся.
      Вот это действительно насторожит. Еще как. Конечно, будет идея что послезнанство сохранилось для такого заброшенного театра. Утечки про то, что красные знали ПОЧТИ все - лишний козырь сторонникам легкой паники.
      
      Да американцы не были-бы американцами если-бы не начали интенсивно выяснять все подробности. А лучшей возможности чем представительная делегация союзников в штаб командующего советской операцией вообще вряд-ли можно придумать. Опять-же "взаимодействие и сотрудничество" (вон как в Сирии сейчас).
      От нашего стола. После командировки Зозули.
      
      Естественно в составе такой делегации будут "технари", причём весьма высокого класса. А уж они заметят необычную девайсину, выбивавшуюся из общего окружения предметного, практически стопроцентно. И с большой долей вероятности довольно точно оценят "потенциал" вещицы, особенно если сами "потыкают" кнопки - ну захотелось людям чайка горячего.
      Хи-хи. Проще вообще все БЫТОВЫЕ вещички с подлодки юзать только там, где к "Рассвету" невозможно подведение лишних людей. Особенно - заграничных.
      
      Ибо насколько помню по прибытии в Молотовск с "Воронежа" вытрясли буквально всё,включая аварийные сухпайки - даже упоминания по поводу продуктов было отдельно.
      См. выше.
      
      Так вот - внимательный взгляд человека "неотсюда" и такую мелочь узрит с большой долей вероятности. Ну а дальше...
      А дальше - аврал в соответствующих кабинетах.
    858. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/12/16 07:50 [ответить]
      > > 855.Библиотекарь
      >> > 854.Богдан Покрышкин
      >>> > 853.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >ИМЯННО! Но им надо еще догадаться.
      >Хотя, поскольку К-25 уже разоблачили на кончике пера.... ручонки будут тянуться даже за чайниками....
      
      Примерно так. Командующий ТОФ-ом - тот самый крайне загадочный командир не менее таинственной "Моржихи", новые офицеры, массовое применение технических новинок тех лет в бою в составе какой-то новой тактической системы - причём система эта показывает эффективность ничуть не хуже американской если не выше. Даже японцы отметили тот факт что при штурме укреплённых долговременных систем обороны на островах они взламываются как гнилой орех за часы при численности наступавших МЕНЬШЕ обороняющихся. Да американцы не были-бы американцами если-бы не начали интенсивно выяснять все подробности. А лучшей возможности чем представительная делегация союзников в штаб командующего советской операцией вообще вряд-ли можно придумать. Опять-же "взаимодействие и сотрудничество" (вон как в Сирии сейчас). Естественно в составе такой делегации будут "технари", причём весьма высокого класса. А уж они заметят необычную девайсину, выбивавшуюся из общего окружения предметного, практически стопроцентно. И с большой долей вероятности довольно точно оценят "потенциал" вещицы, особенно если сами "потыкают" кнопки - ну захотелось людям чайка горячего. К слову из нашего времени может прийти и такие вещи как вот такие "палочки" с кофе растворимым и чаем и сахаром.
      http://pa-ek.livejournal.com/37574.html
      http://pa-ek.livejournal.com/45135.html
      Просто будут в стакане стоять рядом с термоподом - быстро, удобно, в напряжённой обстановке штабной самое оно будет. Ибо насколько помню по прибытии в Молотовск с "Воронежа" вытрясли буквально всё,включая аварийные сухпайки - даже упоминания по поводу продуктов было отдельно. Так вот - внимательный взгляд человека "неотсюда" и такую мелочь узрит с большой долей вероятности. Ну а дальше...
    857. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/12/15 17:38 [ответить]
       Уважаемый Влад, а что Вы решили с трофейными броненосцами? Одзава, прорвавшись к нашей эскадре, встретит только Диксон, или тот будет в компании парочки немецких ветеранов? Вроде ситуация ещё позволяет их ввести в сюжет.
    856. Тунгус 2015/12/15 17:12 [ответить]
      > > 852.Иван
      >...с уберточной механикой...
      >Угу.
      Какая там уберточная механика в перистальтическом насосе?
    855. Библиотекарь 2015/12/15 17:01 [ответить]
      > > 854.Богдан Покрышкин
      >> > 853.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      Так что стырить высокотехнологичный чайничек - это получить доступ к очень серьёзным технологиям, и выгода исчисляется миллиардами, причём ещё ТЕХ долларов, полновесных. Опять-же термостойкие пластмассы, гибкие высокоэффективные нагревательные элементы... Там есть чем поживится инженерам в середине 40-х.
      ИМЯННО! Но им надо еще догадаться.
      Хотя, поскольку К-25 уже разоблачили на кончике пера.... ручонки будут тянуться даже за чайниками....
      
      
    854. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/12/15 16:13 [ответить]
      > > 853.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Трындец. Точно, шпионы за чайником будут охотиться))))))))))))))
      
      Ну, если внимательно посмотреть на простейшие бытовые предметы окружающие нас сейчас - и оценить их применительно технологий 40-х годов... Там за половину нашей "бытовухи" куча разведок всего мира тогдашние наизнанку-бы вывернулись. Ибо вот те-же термореле и герконы в чайнике - это практическое применение во всей радиоаппаратуре в авиации и связи наземной, микропомпы способные работать в агрессивных средах и при экстремальных температурах - это опять-же авиация (различные системы жидкостного охлаждения мощной аппаратуры бортовой как вариант - на тех-же самолётах ДЛРО к примеру), химическая промышленность, медицинское оборудование, автомобильная промышленность. Светодиоды - вообще прорыв в электронике, даже можно цветные экраны телевизионные с их помощью создать сильно раньше таковых на ЭЛТ (кстати тут уместно вспомнить нашу разработку матричных экранов сверхбольшого размера - уличные. Мы вообще первые были в этом направлении - "проект ЭЛИН" в своё время стал родоначальником такой техники.
      http://www.web2me.ru/news/led-ekrany/
      http://www.searu.com/news/view2149.html
      
      
      Так что стырить высокотехнологичный чайничек - это получить доступ к очень серьёзным технологиям, и выгода исчисляется миллиардами, причём ещё ТЕХ долларов, полновесных. Опять-же термостойкие пластмассы, гибкие высокоэффективные нагревательные элементы... Там есть чем поживится инженерам в середине 40-х.
      
      
    853. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/15 13:18 [ответить]
      Трындец. Точно, шпионы за чайником будут охотиться))))))))))))))
    852. Иван 2015/12/15 13:32 [ответить]
      > > 851.Богдан Покрышкин
      >> > 849.Иван
      >>Просто автоматика поддерживает в чайнике небольшое избыточное давление...
      >На подплаве не пойдёт - там перепады давления случаются более чем приличные, и тогда избыточное давление будет проблемой
      
      Требование аварийного клапана - обязательно.
      Так что проблемой не будет.
      Просто стравит чайник лишнее давление.
      
      Но и то - если перепады давления частые - можно сделать дополнительный вытеснительный парогенератор.
      
      >- вместо плавной и равномерной подачи кипятка последний превратится в гейзер
      
      А аварийный клапан на что?
      И при взрывной декомпрессии лишний гейзер кипятка проходит по графе "прочие опасности".
      
      
      >А мастрючить аварийные клапана сброса давления и т.п. - да проще вот так, насосом.
      ...с уберточной механикой...
      Угу.
      Но скорее всего на подплаве с насосами заморачиваться не будут, а сделают как в самоваре - просто слив воды.
      
      >Там ещё вакуумная ручная помпа "аварийная" имеется,
      Она не вакуумная, как я понял по видео.
      Она вытеснительная. Воздухом вытесняет воду.
      
      >да и холодную воду если что можно налить спокойно.
      При дополнительном парогенераторе - можно и холодную воду. Ибо теплопроводность воды не очень велика. От паровой вытеснительной подушки быстро не нагреется.
      
      Но и воздушную помпу никто не отменял.
      
    851. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/12/15 12:31 [ответить]
      > > 849.Иван
      
      >Нет бы по простому: паром вытеснить воду...
      >Просто отдельный маленький парогенератор в составе чайника...
      >Нет, если хотите, можете и паровую помпу сделать :)
      
      >Просто автоматика поддерживает в чайнике небольшое избыточное давление...
      
      
      На подплаве не пойдёт - там перепады давления случаются более чем приличные, и тогда избыточное давление будет проблемой - вместо плавной и равномерной подачи кипятка последний превратится в гейзер который ошпарит всё вокруг. А мастрючить аварийные клапана сброса давления и т.п. - да проще вот так, насосом. Там ещё вакуумная ручная помпа "аварийная" имеется, да и холодную воду если что можно налить спокойно.
      
      По поводу Ж\к - насколько помню первые приборы с такими экранами появились ещё на транзисторных схемах. Так что достаточно сложно с технической точки зрения конечно будет, но к концу 40-х - началу 50-х вполне можно получить что-то на простейших Ж\к индикаторах. Правда там сам прибор в кило если не больше веса будет.
    850. Иван 2015/12/15 11:55 [ответить]
      > > 848.Богдан Покрышкин
      >> > 847.Иван
      >>> > 842.Богдан Покрышкин
      >... Ж\к экраны - даже самые простейшие, которые сейчас даже на некоторые зажигалки с электронными часами китайские копеечные пихают (могли быть у экипажа) - а тогда, в сороковых?
      
      Не взлетит. Интегральных микросхем для управления оными экранами нет.
      
      >http://youtu.be/G4HQn8mvpC0
      А вот светодиоды - могут быть. Хотя не уверен, что качественные и будут лучше обычных лампочек накаливания.
      (Лосев на карбиде кремния получил светодиодное излучение ещё до войны)
      
      Герконы... Тоже могут запилить. Ничего сложного для ламповой промышленности.
    849. Иван 2015/12/15 11:59 [ответить]
      > > 848.Богдан Покрышкин
      >> > 847.Иван
      >>> > 842.Богдан Покрышкин
      >>>...там и микропомпы работающие в кипятке имеются,
      >>Зачем чайнику микропомпы?
      >Ну там в принципе кипяток наливается с её помощью
      
      Н-да... Придумают же немцы...
      Нет бы по простому: паром вытеснить воду...
      Просто отдельный маленький парогенератор в составе чайника...
      Нет, если хотите, можете и паровую помпу сделать :)
      Хотя в таком чайнике насос вроде как не нужен?
      https://market.yandex.ru/product/944963/spec?hid=90586&track=char
      
      P.S.И отдельный парогенератор не особо нужен.
      Просто автоматика поддерживает в чайнике небольшое избыточное давление...
    848. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/12/15 11:12 [ответить]
      > > 847.Иван
      >> > 842.Богдан Покрышкин
      >>> > 833.Савин Влад
      >>А там ведь не только автоматика поддержания температуры, там и микропомпы работающие в кипятке имеются,
      >Зачем чайнику микропомпы?
      
      Ну там в принципе кипяток наливается с её помощью - кнопка налива на верхней панели и ещё гашетка снизу. Ткнёшь стаканом\кружкой снизу на гашетку или на кнопку сверху (кстати кнопки на герконах - тоже хай-тек немалый на середину-конец 40-х, а ещё компактные термореле - да там много чего на самом деле) - вода начинает литься в подставленную ёмкость.
      
      http://youtu.be/Rmio0KVyMh0
      http://youtu.be/M7Sc_adqLko
      
      А если представить к примеру прорыв в аккамуляторах на основе полученных образцов с тех-же сотовых, Ж\к экраны - даже самые простейшие, которые сейчас даже на некоторые зажигалки с электронными часами китайские копеечные пихают (могли быть у экипажа) - а тогда, в сороковых? Сверхновейшие технологии.
      
      http://youtu.be/G4HQn8mvpC0
      
      >
      >Ээээ... И шпионская американская лодка всплывшая на Пионерских/Патриарших прудах....
      >( http://my.mail.ru/mail/irenskop/video/1522/2258.html )
      Именно эти "Шпионские Страсти" и имел ввиду. :)
      
      
      
    847. Иван 2015/12/15 11:00 [ответить]
      > > 842.Богдан Покрышкин
      >> > 833.Савин Влад
      >>> > 831.Богдан Покрышкин
      >А там ведь не только автоматика поддержания температуры, там и микропомпы работающие в кипятке имеются,
      Зачем чайнику микропомпы?
      
      > > 842.Богдан Покрышкин
      >> > 833.Савин Влад
      >>> > 831.Богдан Покрышкин
       Эпизод "Охота за "Красным Октяб..", Э-м-м-м - секретным русским чайником", приведшая к вскрытию резидентуры американской на ДВ, О как! :))
      >http://53.img.avito.st/640x480/1529783253.jpg
      
      Ээээ... И шпионская американская лодка всплывшая на Пионерских/Патриарших прудах....
      ( https://my.mail.ru/mail/irenskop/video/1522/2258.html )
      
      P.S.Можете назвать "Охота за русским самоваром" :)
      Если уж приспичило.
      
    846. ToUR3000 2015/12/15 07:01 [ответить]
      > > 845.омикрон
      >Читая воспоминания Голицына, нашел интересную вещь о предвоенных временах, когда Вторая мировая уже началась, а Великая Отечественная - еще нет. Вот отрывок:
      >А тогда ходили слухи, видимо, идущие от верхов, что мы собираемся осуществить давнюю мечту Российской империи - захватить проливы Босфор и Дарданеллы.
      >Так что можно сказать, что не на пустом месте в этой АИ таки забрали проливы: планы-то кое-какие были и до войны на это. :)
      
      
      Более чем уверен, что такие планы существуют постоянно и время от времени в них вносятся коррективы, применительно к существующему. Мало того, уверен, что после сбития нашего самолёта Турцией, кто-то где-то снял эти планы с полки и смахнул с них пыль...
    845. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2015/12/15 00:52 [ответить]
      Читая воспоминания Голицына, нашел интересную вещь о предвоенных временах, когда Вторая мировая уже началась, а Великая Отечественная - еще нет. Вот отрывок:
      А тогда ходили слухи, видимо, идущие от верхов, что мы собираемся осуществить давнюю мечту Российской империи - захватить проливы Босфор и Дарданеллы.
      Так что можно сказать, что не на пустом месте в этой АИ таки забрали проливы: планы-то кое-какие были и до войны на это. :)
    844. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/15 00:15 [ответить]
      Собирался-собирался!
      Так что надо мемуары.
      Тем более, про конструкторов, работавших с ноутом есть - мол, "оставим на совести наших дорогих ветеранов утверждения, что уже в 1942 они работали на технике, очень напоминающей современную и с трехмерной графикой!"
    843. Dima012 2015/12/14 23:05 [ответить]
      Можно оттолкнуться от охоты на Тирпица, МВ-1, Лазарев обещает Видяеву его потом на симуляторе погонять. И забыл видимо. )))
      Оформить можно как воспоминания Видяева.
    842. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/12/14 22:09 [ответить]
      > > 833.Савин Влад
      >> > 831.Богдан Покрышкин
      >>Влад, а вот интересно было-бы включить эпизод с капитаном подводной лодки из состава "посвящённых" в "мир Рассвета" - о том как они на компьютере "резались" в "Silent Hunter"
      >Ага, а я еще помню Волфпак на древних XT и AT !
      
      Тренажёры тактические оборудованные соответствующими стендами-постами командира были, даже электромеханические тренажёры с перфокартами (это ещё до появления каких-бы то ни было компьютеров) Помнится нечто подобное демонстрировалось в одном из старых советских фильмов о подводниках - вроде в "Командире счастливой "Щуки". Нет, тут речь как раз о компьютере и визуализации картины боя. К примеру во время общения у Лазарева на борту "Моржихи\Воронежа" в момент скажем отдыха хозяин показал игрушку на своём компьютере (естественно "допущенным" до ГосТайны). Или товарища комиссара госбезопасности наглядно знакомили с особенностями боевого применения подводных лодок и самой специфики подплава таким способом - дабы сам попробовал стать на место командира подлодки, а то и на место командира подлодки противника. Видяев и Зозуля в качестве "курсов повышения мастерства" могли использовать данный симулятор с подачи Лазарева в межвоенный период - ведь одному предстояло командовать целым соединением "немок", а второму целым флотом. Да и сама Адмиральша могла с подачи мужа ближе познакомится с тем чем муж занимается. :) Можно как с диктофоном - сделать некий "большой ящик" с проекционным экраном и несколькими пультами управления электромеханическими аналоговыми (эм, уже упоминали про оболочку-"обманку" в посте ниже - таки да, продвинутый "Морской бой"). И засекретить технику как "ТОС" - "техника особой секретности". Постепенно создавая пусть и не настолько высоко визуализированные, но свои аналоги такого тренажёра на базе явно ГОРАЗДО (!!!) более продвинутых в АИ советских ЭВМ.
      
      П.С. Сейчас со смехом представил ещё один аспект "попаданческого прогрессорства". К примеру Зозуля или Видяев увидал у Лазарева (хотя нет - скорее у "нижних чинов") китайский электрический чайник-термос (реально очень удобнейшая вещь). Решил что такая вещь очень-бы пригодилась на подплаве (да и дома такая штука очень полезна) - и своим решением наладил-бы мелкосерийное производство максимально близких к оригиналу аналогов на "Арсенале-2". И во время Дальневосточной компании к примеру американские гости (делегация в штаб ТОФ-а, с ответным визитом) обращают внимание на данный аппарат в штабной комнате (хотя в принципе они привычны относительно кухонной механизации - сами писали о кухонных комбайнах тех времён. Собственно потому и обратили внимание) - ибо вдруг от русских такого девайса не сильно ожидали. А там ведь не только автоматика поддержания температуры, там и микропомпы работающие в кипятке имеются, а это по тем временам о-о-очень неслабый хай-тек. И до американцев это допёрло. То что чайничек не так прост на поверку.И тут начались "шпионские страсти" - когда одни пытаются всеми силами стырить чайничек, а вторые вежливо, но настойчиво не дают этого сделать.... Можно с юморком такое описать - причём ещё смешнее это будет на фоне боевых действий разворачивающихся. Эпизод "Охота за "Красным Октяб..", Э-м-м-м - секретным русским чайником", приведшая к вскрытию резидентуры американской на ДВ, О как! :))
      http://53.img.avito.st/640x480/1529783253.jpg
    841. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/12/14 20:30 [ответить]
      > > 838.Кошляк Артем Валерьевич
      >Перечитал я комменты относительно действий Одзавы... А если он знает от немцев от том КАК ИМЕННО атакует пресловутый Ужас, то мог уже сообразить, что ему противостоит не он.
      Сомневаюсь, что немцы Одзаве рассказали всё в ТАКИХ подробностях.
      Такие подробности добровольно никто не излагает даже союзнику.
      Такие подробности добываются только разведкой.
    840. Morak2013 2015/12/14 20:18 [ответить]
      > > 807.Mehanikl
      >> > 800.Савин Влад
      >
      >>
      >>Вот думаю - ну не вписывается у меня Байрфилд - немец не изменник и честно долг выполняет но и только!
      >>
      >Однако же может ещё какой мотив быть - например, показать, что тоже не лаптем щи хлебает. Типа из гордости. И какой-нибудь фокус у него в загашнике точно есть - опыта-то боевого хватает. Просто интересный эпизод бы получился. Ну, на Ваше усмотрение...
      
      Может быть, просто японская эскадра попалась по дороге. Например, японские противолодочники, ища "полярный ужас" обнаружили лодку немца, который шёл мимо "по своим делам", возвращаясь с минной постановки. Ему пришлось выкручиваться, чтобы не погибнуть. Как такой вариант?
    839. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/12/14 19:42 [ответить]
      > > Удивляет отсутствие японской противолодочной авиации, во время того, как конвой атаковала Н-3, что позволило советской подлодке использовать перископ.
      Даже если допустить, что самолёты с японских авианосцев не используются в качестве противолодочных (что можно допустить, ибо ПЛО для них далеко не основная задача), но ведь и японские линкоры несут минимум по три катапультных гидросамолёта каждый, которые в отличие от самолётов авианосного базирования, к концу войны использовались именно как самолёты ПЛО соединений.
    838. Кошляк Артем Валерьевич 2015/12/15 01:37 [ответить]
      Перечитал я комменты относительно действий Одзавы... А если он знает от немцев от том КАК ИМЕННО атакует пресловутый Ужас, то мог уже сообразить, что ему противостоит не он. Вспомним наиболее яркие случаи:
      1. Атака на "Тирпиц" - одним ударом уничтожены ТК "Хиппер" и 5 "Нарвиков", вторым темпом добивание ЛК "Тирпиц".
      2. Средиземка - 2 ЛК и 1 ТК + 4 эсминца. И это все одним махом.
      Должно же дойти до Одзавы, если он, конечно, так умен, как это было заявлено, что он попросту угодил в зону действия русской "волчьей стаи". А ТТХ лодок? Ну так если русские создали большого "демона", что им мешает создать и нескольких маленьких "демонят". И вот они сейчас его рвут откусывая кусочек за кусочком.
      И еще такой вопрос - как у Одзавы со связью? И если ее "не очень", то как именно он намерен связаться с основной группой противолодочников, которые остались у ЛК "Хиуга". Ну да, тот вскоре утонет. А куда именно этой группе потом идти? К проливу Фриза или к какой-то заранее определенной точке? Уруп - остров не такой уж и маленький.
    837. Тунгус 2015/12/14 17:43 [ответить]
      > > 833.Савин Влад
      >Если да, то комп никакой выгоды не даст - лишь технику рассекретим!
      Не рассекретим. Монитор и клавиатуру можно и из местных материалов соорудить.
      Да и вообще игровой автомат "Торпедная атака" сделан на чистой электромеханике;)
    836. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/14 16:34 [ответить]
      
       Добрый день, Влад!
      
       Маленькая правочка по крайней проде:
      
       "А вот японской промышленности такой темп был абсолютно недостижим" - добавьте "для" после "вот".
      
    835. натоптыш (real77882@yandex.ru) 2015/12/14 16:28 [ответить]
      Одзаве нужно выждать еще сутки пока не станет ясен исход битвы у Кореи.
      А вообще вопрос. Насколько возможен бунт младших офицеров на эскадре Одзавы. Ведь все понимают, что война проиграна и даже японский менталитет может дать сбой.
      > > 832.Денис
      >> > 819.Савин Влад
      >>А с неодолимой силой японец не воюет! Это как землетрясение или тайфун!
      >>Вот и вопрос, что можно ждать от Одзавы - фатализма, или драки до конца?
      >>И если второе - то что он такого может придумать?
      >>Это при том что он был талант, но за свой уровень не выходил, творить мог сугубо в рамках.
      >>Иначе бы у Сайпана он командовал иначе. А не полагался бы только на упорство пилотов, ну а то потери, так война.
      
      
      
      
    834. Денис 2015/12/14 16:07 [ответить]
      > > 828.омикрон
      > А что случилось в 1937-м? Тогда всего лишь начали массово сажать и расстреливать высокопоставленных членов коммунистической партии, советских служащих и тех, кто был с ними связан. То есть репрессии прошлись именно по тем слоям общества, которые ранее считали себя надежно защищенными и сами нередко организовывали репрессии против других.
      Тут добавилась ещё "чистка" от "кадров" Троцкого &Co, напомню, противостояние с ставленниками Сталина было длительным и Троцкий не смотря на своё проживание в Мексике вовсю влиял на деятельность руководителей в СССР, вот и попытались очистить, одновременно с подготовкой уничтожения самого Троцкого.
      > Так почему же именно 37-й год считается самым ужасным?
      > Не потому ли что так провозгласили именно потомки репрессированных высокопоставленных коммунистов и их родственников и друзей?
      Дело в том, что тот же нарком Ежов пытки применял, что в последствии признавал и сам Сталин, пусть он и не сразу "скурвился" но увы действительно было. А прекратил это уже Лаврентий Павлович, собственно при последнем и проведена первая реабилитация жертв репрессий.
      > Можно, конечно, восхищаться силой духа и твердостью убеждений этих людей (соврать - и то не могли!), но тем не менее факты таковы: они прямо признавались, что являются врагами советской власти и будут против нее бороться. И кто после таких признаний виноват, что их расстреливали?
      Тут ещё и слабость "органов правопорядка" на местах, иначе всё делалось бы по другому (т.е. отслеживание "реальных" заговорщиков и их "перепровождение" в "места не столь отдалённые", а превентивная "чистка" это показатель слабости "органов")
      > >И как его "покарал ужасный Сталинский режим", сгноивший в гулаге "Сто мильёнов граждан СССР"?
      > Рискну предположить, что не очень сильно. В СССР и бывшие белые, и бывшие зеленые потом вполне себе проживали. Конечно, в случае чего могли вспомнить, кто чем когда-то занимался...
      Так он ещё оказался "идейно близким" и если напрямую с "большевиками" не воевал, мог и "выйти сухим из воды".
      > Еще вот интересную вещь вычитал в воспоминаниях о довоенных годах. Там автор, которому самому случалось быть арестованным пару раз и который имел множество арестованных родственников-друзей-знакомых, прямо пишет и о 20-х годах, и о начале 30-х, что "тогда пытки еще не применялись"(это он на 34-й год в последний раз упомянул), следователи лишь психологически давили на людей, пугали, говорили, что "ваши сообщники уже дали на вас показания", максимум оставляли на несколько часов без сна. И автор пишет, что слабые духом подписывали признания, а остальных обычно отпускали в итоге (заметьте, это писал автор, который сам от советской власти пострадал и не имел причин ее оправдывать). Но это ж насколько надо быть слабым духом, чтобы под расстрел себя без вины подвести?! Отсюда можно сделать вывод, что, по крайней мере, до 34-го года включительно расстреливали только действительно виновных.
      Было ещё одно, по моему на Беломорканале, туда международная комиссия приезжала, смотреть как раз условия содержания заключенных. И серъёзных нарушений не нашла (разумеется в сравнении с правилами существовавшими тогда в мировой практике).
      >Кстати, в тех же воспоминаниях по поводу одного из лагерей, где зеки работали, автор (работавший там вольнонаемным) отметил, что там таких ужасов, о каких писали впоследствии, не было, вероятно потому, что Москва была близко, и в любой момент могло заехать с проверкой высокое начальство. А отсюда можно сделать вывод, что высокое начальство отнюдь не одобряло всех тех кошмаров, о которых потом живописали авторы-узники, и такие порядки если и были, то по инициативе местных начальников.
      И всё таки сложнее, каждый "лагерь" был ведь ещё и "производственным объединением" и сильно гнобить заключенных никак не получилось бы без последствий в виде не выработки плана (за что могло и само начальство "присоединится" к своему контингенту). Т.е. если заключенных практически не кормить, держать в холоде и заставлять работать по 18 часов в сутки, они просто "свалятся" и ни о каком долговременной "выработке" плана (если гнобить, то один раз они может и план сильно перевыполнять, но вот дальше....) не может быть и речи, а соответственно комиссия "из Москвы" и здравствуй "кадровое решение". Что не отменяет отдельные случаи, увы, но отдельные случаи есть и будут при любой власти и политической системе.
    833. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/12/14 15:46 [ответить]
      > > 831.Богдан Покрышкин
      >Влад, а вот интересно было-бы включить эпизод с капитаном подводной лодки из состава "посвящённых" в "мир Рассвета" - о том как они на компьютере "резались" в "Silent Hunter"
      Ага, а я еще помню Волфпак на древних XT и AT !
      
      Но тут боольшой вопрос:
      Ведь в принципе, подобную игру для тренинга командиров ПЛ в тактике, вполне можно устроить и без компа! Планшет, офицеры- расчетчики, моделирующие перемещение сторон, и вероятность обнаружения с учетом дальности и прочих условий? Нетрудно устроить и "разделение инфы" чтобы каждая из сторон не видела "кухни" противника и руководствовалась лишь тем что по игре удалось засечь.
      Были ли такие игры в практике обучения офицеров ПЛ в то время?
      Если да, то комп никакой выгоды не даст - лишь технику рассекретим!
      Хотя подозреваю что такого не было - слишком трудоемко! На одного обучаемого - десяток обеспечивающих (если действия против конвоя, то надо за каждый корабль играть). И все расчеты вручную, муторно.
      Но может быть все же делали так? Хотя нигде в литературе я упоминаний о том не нашел.
    832. Денис 2015/12/14 15:40 [ответить]
      > > 819.Савин Влад
      >А с неодолимой силой японец не воюет! Это как землетрясение или тайфун!
      >Вот и вопрос, что можно ждать от Одзавы - фатализма, или драки до конца?
      >И если второе - то что он такого может придумать?
      >Это при том что он был талант, но за свой уровень не выходил, творить мог сугубо в рамках.
      >Иначе бы у Сайпана он командовал иначе. А не полагался бы только на упорство пилотов, ну а то потери, так война.
      Не струсит факт, он ещё получая приказ на операцию знал, что может встретится с "ужасом". А потому постарается "продать свою жизнь подороже". Может попытается тупо "прикрыться" со всех сторон эсминцами, надеясь, что успеет дойти до цели и сделать хотя бы пару выстрелов.
    831. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/12/14 15:08 [ответить]
      Влад, а вот интересно было-бы включить эпизод с капитаном подводной лодки из состава "посвящённых" в "мир Рассвета" - о том как они на компьютере "резались" в "Silent Hunter" например, отрабатывая тактику применения "немок" 21-й серии, да ещё с модом современных подлодок. Такая небольшая ретроспектива и применение на практике этих "домашних заготовок" - и немалое удивление немецких подводников осведомлённостью и компетенцией наших моряков относительно ихней техники. Можно ещё что-то шпионское завернуть, и "привет из будущего" - скандал в игромире с нехилыми выплатами "авторских" со стороны Запада советским ВМФ.
      http://i.ytimg.com/vi/hWZfGYpxL0Y/maxresdefault.jpg
      http://i.ytimg.com/vi/CFw-RHbtnek/maxresdefault.jpg
      http://i191.photobucket.com/albums/z6/botanico11/61148-Sh4_screen_p3_2.jpg~original
      
      http://youtu.be/CFw-RHbtnek
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"