Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:57 Мананникова И. "Бог богов" (25/2)
    16:54 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7)
    16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7)
    16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12)
    16:51 Русова М. "Информация о владельце раздела" (11/3)
    16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5)
    16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    950. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/21 21:01 [ответить]
      > > 948.Денис
      >> > 946.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Не совсем, они УЖЕ воюют вместе с советами, а потому катастрофы не будет, а вот если второй раз "прошляпят" "Роммелевский вариант".... Хотя опять таки тут решать не публика будет, а "закулисье", которое и само тут замешано.
      Но все должно быть "благопристойно"!))))
      Президет слишком потакал красным - вот результат!
      А кто? Не закулисе же "платить и каяться"(С)???
      
      >Европейские рынки "лежат" под СССР
      Я именно про это. Оно им надо, чтоб СССР оторвах еще кусок, пусть и небольшой? В условиях АИ это может оказаться и не аткой уж маленький кусок из оставшегося!
      
      >Да, только тут вопрос в том, что и само "закулисье" тут "замарано", а население америки как всегда "с боку".
      Но все должно быть....(С))))))
      Так что будет именно население будет удовлетворяться публичным выселением Рузвельта, если в пиковом варианте. Главное, как преподнесут!
      
      >Не соглашусь, даже если бы и успели, всё равно отдавать бы пришлось.
      Что отдавать, если зоны оккупаии не нарезаны, а АА нигде кска не прихватили, чтоб устроить размен, как в Европе Германия-Франция-Италия-Голландия?
      
      >Увы СССР не в том состоянии, что бы бряцать оружием в этот момент (т.е. идти на серьёзное обострение с АА, всё таки "защита из будущего", придуманная пиндосами дело призрачное и может и "сыграть" в обратную сторону, мол нападём сейчас, пока хоть что то можем, а с той же экономикой в СССР проблемы и для того, что бы "освоить" честно отвоёванное нужно время).
      Если учитывается защита из будущего, в свете Моржиха-2, то им вооюще надлежит молчать в тряпочку, пока оттуда что-то еще не выплыло али вылетело. Вот Иран и будет прощупыванием. Одно дело ВМВ, а другое, мелький (по задумке) колониальный конфликт.
      
      >И это то же конечно, если бы успели "логистически", всё равно пришлось бы отдавать, единственно что меньше.
      На основании чего отдавать? Разменивать нечего - мы на Филлиппины не претендуем, а что с бою взято - то свято. Ну, кроме варианта нарезанных оккупационных зон.
      
      >В Иране будет интереснее, по идее напрямую СССР туда лезть не должен
      Должен, там наши войска стоят и АА вполне могут и действительно зацепить и преднамеренно ошибиться. И получать такой плацдарм у себя подбоком, зная о Хиросимах и ракетах - ИВС не идиот. А так - АА напали и на наших иранских сателлитов, да еще что-то там напортачили, да еще позволят себе всякие высказывания, открывающие их истинную антисоветскую сущность...
      
      >а как в том же Вьетнаме, советники, техника, а войска будут те же немецкие. Т.е. практически "калька" с РеИ, правда с изменением "задействованных" территорий и масштаба.
      Сначала. Пока АА не обнаглеют или не добъются серьезного успеха. Тогда наши войска на все БВ придут в движение - лучшая реклама, что СССР шутить не будет.
      
      >СССР вряд ли полезет сразу своей армией, хотя если накал сильно возрастёт,
      Еще как возрастет - нам АА у нашей границы и нашей (теперь) нефти нафиг не сдались.
      
      >(как собственно и массово "химию" с "биологией
      А массово АА и не обязательно - в Иране нам достаточно и "испытаний" - слтшком уж эти поползновения близки к европейской части страны, да и Турция может сделать совершенно неправильные выводы...
    949. Денис 2015/12/21 20:38 [ответить]
      > > 947.Андрей Сухоруков
      >Нет, мы просто не успеваем развернуть нужный объём пропагандистской работы.
      >Нет у нас возможности здесь превзойти пропагандистскую машину США.
      Хмм, в условиях Японии всё таки не так, там вопрос как решит Тенно, остальные примут (разумеется разумное и обоснованное решение). А вот занять всю территорию Японии действительно не успеваем, войска АА всё таки слишком близко.
    948. Денис 2015/12/21 20:35 [ответить]
      > > 946.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Вы их недооцениваете. После Европы.... повторение советского финта вполне способно "спустить" Рузвельта со ступенек Белого дома. За шо боролись? Вот вам возможный рецепт "благопристойного" прихода труменоподобного перца, и повод отыграться в том же Иране, пока и там дядя Джо не устроил аферу.
      Не совсем, они УЖЕ воюют вместе с советами, а потому катастрофы не будет, а вот если второй раз "прошляпят" "Роммелевский вариант".... Хотя опять таки тут решать не публика будет, а "закулисье", которое и само тут замешано.
      >А если вспомнить последовавшие намеки на европейское объединение с очень прозрачным намеком на возможное закрытие рынков...
      Европейские рынки "лежат" под СССР и АА и никуда от них не денутся. С СССР АА уже собирается "воевать" так, что никакой разницы.
      >Посомотрите выше. Имеджевые потери могут спровоцировать "общественное мнение" не только у "населения".
      Да, только тут вопрос в том, что и само "закулисье" тут "замарано", а население америки как всегда "с боку".
      >Точнее, мы просто не успеваем по условиям географии и рельефа.
      Не соглашусь, даже если бы и успели, всё равно отдавать бы пришлось. Меньше конечно, НО пришлось бы. Увы СССР не в том состоянии, что бы бряцать оружием в этот момент (т.е. идти на серьёзное обострение с АА, всё таки "защита из будущего", придуманная пиндосами дело призрачное и может и "сыграть" в обратную сторону, мол нападём сейчас, пока хоть что то можем, а с той же экономикой в СССР проблемы и для того, что бы "освоить" честно отвоёванное нужно время).
      >Безусловно, мы просто не успеем, и вроде АА уже разграничили зоны оккупации в ультимативном порядке, ошпарившись на Германии?
      И это то же конечно, если бы успели "логистически", всё равно пришлось бы отдавать, единственно что меньше.
      >Да, и чайника своего посильнее привязать. И дурака для грязной работы.
      Тут АА для Чана так делают. Да и двойная выгода им. Первое кормить японское население надо меньше (а в договоре это прописано было в РеИ, а так китайцы же АА вроде как и ни при чём), тут "падёт" эта обязанность на "голову" СССР и Китая ещё. Второе "привязывается" больше Чан и соблюдается условие "не отдачи" СССР всей территории Японии.
      >Вот в Иране, да после подозрений о работающем окне АА и попробуют "слегка" прощупать ситуацию. Совсем слегка, а вот СССР должен ответить серьезно - чтоб меньше соблазнов осталось. Интересно, придется К-25 всеж выпихивать в море? Это вам не Япония будет, а в Индийском океане у нас сил нет!
      В Иране будет интереснее, по идее напрямую СССР туда лезть не должен, а как в том же Вьетнаме, советники, техника, а войска будут те же немецкие. Т.е. практически "калька" с РеИ, правда с изменением "задействованных" территорий и масштаба. СССР вряд ли полезет сразу своей армией, хотя если накал сильно возрастёт, то придётся как в Корее (но и там официально воевали Ли Си Цыны), а так официально воевать будет один из союзников (обещано что немцы), что с одной стороны вроде как и СССР не при чём, а с другой "батон" и массированные ковровые бомбардировки не применишь (как собственно и массово "химию" с "биологией"), сверхдержава же может и возмутится. А полномасштабно и с ЯБ будет уже в Китае, там то Маоисты официально не союзники СССР и договора о военной взаимопомощи не заключали, НО конечно СССР в ответ на массовую химию и ЯБ возмутится уже вполне официально, НО это будет уже другая история (история окончания китайской войны), а до этого помощь будет "неофициальной".
      
    947. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/12/21 20:31 [ответить]
      > > 945.Дятел
      >Ты забываешь про Хасан и Халхин-Гол. Для них это были очень болезненные проигрыши. Причем в первую очередь для военных, понимавших что им надрали зад именно из-за слабости их армии.
      Вообще-то только Халхин-Гол (Номонганская война).
      Конфликт на Хасане японцы считали своей победой "по очкам". И вообщем-то были правы. А у нас по итогам Хасана пустили "в расход" т. Блюхера, что было совершенно правильно, хотя и косвенно подтверждает "техническую" победу японцев.
      
      > > 946.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>Да и повторюсь, нету у СССР достаточного влияния и позиций, что бы удержать у себя Японию полностью, как прошло с Германией,
      >Точнее, мы просто не успеваем по условиям географии и рельефа.
      Нет, мы просто не успеваем развернуть нужный объём пропагандистской работы.
      Нет у нас возможности здесь превзойти пропагандистскую машину США.
    946. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/21 20:10 [ответить]
      > > 942.Денис
      >> > 939.Толстой Владислав Игоревич
      >ДА огромные имиджевые потери,
      Вы их недооцениваете. После Европы.... повторение советского финта вполне способно "спустить" Рузвельта со ступенек Белого дома. За шо боролись? Вот вам возможный рецепт "благопристойного" прихода труменоподобного перца, и повод отыграться в том же Иране, пока и там дядя Джо не устроил аферу.
      
      А если вспомнить последовавшие намеки на европейское объединение с очень прозрачным намеком на возможное закрытие рынков...
      
      >Да серьёзное усложнение с рынками в азии по логистике (но не полное перекрытие). НО честно говоря большой катастрофы кроме имиджевой никакой не вижу.
      Посомотрите выше. Имеджевые потери могут спровоцировать "общественное мнение" не только у "населения".
      
      >Да и повторюсь, нету у СССР достаточного влияния и позиций, что бы удержать у себя Японию полностью, как прошло с Германией,
      Точнее, мы просто не успеваем по условиям географии и рельефа.
      
      >амеры всё равно "отобьют" себе место под базы
      Безусловно, мы просто не успеем, и вроде АА уже разграничили зоны оккупации в ультимативном порядке, ошпарившись на Германии?
      
      >да и китайцам отдать что то придётся.
      Да, и чайника своего посильнее привязать. И дурака для грязной работы.
      
      >(если конечно Сталин не станет "ставить" на грань войны СССР и АА сразу после закончившейся предыдущей Мировой войны, а такое СССР крайне не выгодно и АА это знают).
      Вот в Иране, да после подозрений о работающем окне АА и попробуют "слегка" прощупать ситуацию. Совсем слегка, а вот СССР должен ответить серьезно - чтоб меньше соблазнов осталось. Интересно, придется К-25 всеж выпихивать в море? Это вам не Япония будет, а в Индийском океане у нас сил нет!
    945. Дятел 2015/12/21 18:44 [ответить]
      > > 882.Влад Савин
      >> > 881.Библиотеарь
      >А по сюжету - вот по мнению одного из моих советников (не НШ!) япы под СССР не пойдут ни под каким соусом, так как:
      >- коммунисты для тогдашней японской элиты (и самурайского духа) были даже не врагом а Чужими (сродни инопланетным монстрам, или чертям), чем-то безусловно враждебным с кем не возможен никакой договор!
      Ну тут уже написали. И еще 5 копеек. Опять не знание реалий. В Нихонии ком.партию хоть и запретили, но коммунистов практически не преследовали. Еще раз повторюсь они боялись ПРИМИТИВНОГО марксизма. А происходившим у нас они очень интересовались, например, профсоюзы у них еще до войны вызывали очень большой интерес. Хотя, конечно, эта идея в переложении на японские мотивы пошла уже в 60ых.
      
      >- и русские и американцы, это гайдзины. Но американцы считались как бы "выше сортом". По кр мере будто бы в мемуарах и высказываниях японской элиты того времени, "северные варвары" встречается с явным оттенком "дикари" - а к американцам ничего подобного нет.
      Вообще-то, что для многих удивительно, в Японии разброс мнений, втч в политике огромный. Даже больше чем у нас. Так что судить по отдельным мемуарам что там происходило просто нельзя.
      
      А то что они в "официальной обстановке" несут "идеологически правильную чушь" совсем другой вопрос. Причем круг "официоза" у них значительно шире чем у нас да и внутреннего протеста это у них значительно меньше вызывает. Грубо говоря для них совершенно нормально под пивко говорить прямо противоположное тому, что вещал чем час назад на совещании ;-)
      
      >Вот не знал - неужели тогдашние японцы, такие зоологические русофобы?
      Да ерунда это, совершенно нормальное отношение было. Причем гораздо лучше чем к тем же американцам. Грубо говоря примерно как у нас сейчас к китайцам и пиндосам. Хотя конечно была идеологическая накачка в Квантуской армии.
      
      >- ну и, до 1945 Япония всеж ни одной войны не проиграла! И США, и Англия - тоже. А вот Россия проиграла в 1905 - потеря лица!
      >Для самурайской этики - это очень важно!
      Ты забываешь про Хасан и Халхин-Гол. Для них это были очень болезненные проигрыши. Причем в первую очередь для военных, понимавших что им надрали зад именно из-за слабости их армии.
      
      >То есть, на взгляд японской верхушки, ситуация в 1945:
      >Истинный Достойный самурай сражается с каким-то безродным, но все ж самураем.
      Вообще-то почему-то ;-) забывают что в Японии кроме "пути меча" существует еще "путь пера" те путь бюрократа... Так что сводить все к, мягко говоря неверно.
    944. Библиотекарь 2015/12/21 18:00 [ответить]
      > > 939.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 936.Влад Савин
      Т.В., я пожалуй скоммуниздю с некоторыми поправками-дополнениями, если муза позволит....
    943. Библиотекарь 2015/12/21 17:58 [ответить]
      > > 941.ryjy
      >> > 939.Толстой Владислав Игоревич
      >Если что - японцы НЕ узкоглазые.
      ну и шо)))
      Белые джентльмены могут называть косоглазых как угодно)))))))))))))
      
      
      А идея - хорошая.
      только вот МАКЕТ Тайфуна и Ко))))), уважаемый Влад, делать обязательно!
      Хай разбираются, где в этом ряду Моржиха, где "приплывший" тайфун, а где "отвлекающие" муляжи)))))
      
      
    942. Денис 2015/12/21 17:15 [ответить]
      > > 939.Толстой Владислав Игоревич
      >- Да, сэр - если сумеем получить в свое распоряжение азиатские рынки - ответил аристократ - но, позвольте полюбопытствовать, Вы уверены в том, что к этому времени в Японии, терпящей экономическую катастрофу из-за нашей подводной войны, не появится узкоглазый Роммель?
      >Теперь членов высокого собрания перекосило - финансист ткнул коллег в их самый большой кошмар."
      Не совсем соглашусь. Амеры на данный момент рассматривали Японию как калитку на азиатский рынок и не более того, как не странно. А потому вопрос с "Роммелевским вариантом" для них не должен быть таким кошмаром, увы СССР (в АИ) всё равно не имеет достаточного влияния, что бы "отстоять" всю территорию Японии в качестве зоны советской оккупации, а потому даже при максимально неблагоприятном развитии событий (а точнее Япония "уходит" "под" СССР вся) ДА огромные имиджевые потери, Да серьёзное усложнение с рынками в азии по логистике (но не полное перекрытие). НО честно говоря большой катастрофы кроме имиджевой никакой не вижу.
      Да и повторюсь, нету у СССР достаточного влияния и позиций, что бы удержать у себя Японию полностью, как прошло с Германией, амеры всё равно "отобьют" себе место под базы, да и китайцам отдать что то придётся. Тут (как мне кажется) спор будет в другом, что бы СССР не смог организовать с помощью Японии своеобразный барьер перед своей территорией, что конечно "закулисье" никак не допустит, почему и говорю, СССР "удержать" всю территорию Японии "под" своей зоной оккупации не сможет, АА "костьми лягут", но не отдадут и политического влияния у них на такое хватит (если конечно Сталин не станет "ставить" на грань войны СССР и АА сразу после закончившейся предыдущей Мировой войны, а такое СССР крайне не выгодно и АА это знают).
    941. ryjy 2015/12/21 17:02 [ответить]
      > > 939.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Вы уверены в том, что к этому времени в Японии, терпящей экономическую катастрофу из-за нашей подводной войны, не появится узкоглазый Роммель?
      
      Китаец, что ли?
      Если что - японцы НЕ узкоглазые.
    940. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/12/21 15:58 [ответить]
      > > 935.Богдан Покрышкин
      >> > 930.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>> > 928.Богдан Покрышкин
      >>Поддерживаю. Надо бы проработать. Хоть до стадии ПОДОЗРЕНИЙ.
      > да, примерно так - тихая паника: "...джентльмены -а вам не кажется что их две!!" :)
      >
      >И да, если ТКА оснащены торпедами с наведением по кильватеру - а уж тем более аналогами японских "длинных копий", то идентификация нападавших явно затруднена - тем более ночью. То есть уверенно сказать что его атаковали ТКА командир погибших эсминцев наверняка не смог-бы.
       Уважаемый Богдан, даже если командиры погибших эсминцев сумеют доказать что их атаковали именно ТК, то это пожалуй ещё один плюс к подтверждению реальности второй "Моржихи"! Ведь именно так мы уже действовали на Севере, и они это точно знают. Мелкобритам ведь проще поверить в то что мы повторяем разученный шаблон , чем в то что наше управление военноморской операцией на голову превосходит их уровень? А значит - она есть!
      
      
      
    939. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/12/21 15:21 [ответить]
      > > 936.Влад Савин
      >Или еще круче, "джентльмены, а канал из будущего РАБОТАЕТ".
      >Временно, в помощь СССР, еще одну прислали. Материализовалась в океане, всех перетопила - и назад отбыла.
      Уважаемый Влад, а почему назад отбыла?
      Почему нереален вариант:
      "- Джентльмены, а Вам не кажется, что русские хотят прибрать к рукам всю Японию? - меланхолично поинтересовался аристократ.
      - Русские прислали "Моржиху"-2 - начала она с японцев, это так; но, простите, кто Вам сказал, что через месяц-другой под удар не попадет наше ОС 38/58? Представьте себе ситуацию, в которой хотя бы тяжелые повреждения получают 6-8 "Эссексов" - сможем ли мы продолжать наступление?
      - Но, сэр, это же будет очевидно! - возразил толстяк.
      - Согласен с Вами. Позвольте узнать, Вы сможете однозначно доказать, что это атака "Моржихи"-2, а не "волчьей стаи" японских субмарин? - поинтересовался аристократ.
      - Кстати, Вы возьметесь утверждать, что такая атака будет одна?
      - Вы хотите сказать.. - "ковбой" оборвал фразу, представив себе не особенно приятные перспективы.
      - Именно. Наше господство на Тихом океане держится на дюжине новейших "Эссексов" и, менее чем на десятке современных линкоров. Строго говоря, именно эти корабли обеспечивают нам возможность гарантированно добить Японию. Теперь представьте себе ситуацию, в которой эти корабли окажутся тяжело повреждены - так, чтобы каждому из них понадобится не менее чем полугодовой ремонт - изложил свое видение возможного развития событий аристократ.
      Присутствующие начали бледнеть.
      - В этом случае начало генерального наступления придется отложить на весну следующего года, когда закончится сезон тайфунов - мрачно констатировал военный.
      - То есть, только прямые убытки составят не меньше 30 миллиардов долларов - констатировал аристократ - и, замечу, это хороший вариант, джентльмены. При плохом развитии событий - допустим, половина упомянутых мной кораблей отправится на дно - что нас ждет?
      - Минимум год на то, чтобы восстановить группировку авианосцев и линкоров до уровня, позволяющего продолжить генеральное наступление - невесело сообщил военный - и, совершенно не очевидно, что мы сможем наступать летом следующего года. Вполне возможно, что высадку в японской метрополии придется отложить на весну-лето 1947 года.
      - Проще говоря, от 80 до 100 миллиардов долларов прямых убытков - финансист был бесстрастен, словно списывал три доллара непредвиденных убытков - надо заметить, что дядюшка Джо и его друзья из будущего неплохо продумали вариант нашего разорения.
      - Мы выдержим такие траты! - вспылил толстяк.
      - Да, сэр - если сумеем получить в свое распоряжение азиатские рынки - ответил аристократ - но, позвольте полюбопытствовать, Вы уверены в том, что к этому времени в Японии, терпящей экономическую катастрофу из-за нашей подводной войны, не появится узкоглазый Роммель?
      Теперь членов высокого собрания перекосило - финансист ткнул коллег в их самый большой кошмар."
      
      >А что там еще может появиться?
      Если это хорошо обыграть - полагаю, хватит..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    938. Иван 2015/12/21 15:10 [ответить]
      Я вот тут подумал... А если на ФрицХ поставить не обычный видимый трассер, а инфракрасный и смотреть в прибор ночного видения.
      То можно ночью в корабль попасть?
      
    937. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/12/21 16:28 [ответить]
      > > 936.Влад Савин
      >Или еще круче, "джентльмены, а канал из будущего РАБОТАЕТ".
      >Временно, в помощь СССР, еще одну прислали. Материализовалась в океане, всех перетопила - и назад отбыла.
      >А что там еще может появиться?
      Устроить "утечку" фотографии "Тайфуна" - его силуэт очень сильно отличается от "батона" "Воронежа\Моржихи". Нафотошопить рядом что-то из наших надводных кораблей того времени с хорошо известными всем флотам размерами - что-то вроде "Мины" и т.п.
      Или что-то из ракетных крейсеров типа Пр.58. Кстати читал давным давно про наших пограничников на ДВ - книги Диковского Сергея Владимировича: "Патриоты" "Конец "Саго-мару" (хороший сборник), так вот там упоминается быт японского солдата в Манчжурии, Сато.
      http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=5935
       Одним из эпизодов гарнизонной жизни был пропагандистский фильм про некий наш таинственный боевой корабль, который естественно утопил киношный японский герой-капитан (поправка - лейтенантом Гаяси. Фильм назывался "Хитрость лейтенанта Гаяси"). То есть в этом направлении японцы себя накручивали ещё до войны.
      
       Учитывая то что информация по "Кронштадту" и "Советскому Союзу" была за рубежом известна - можно обыграть это.
      http://interpolit.ru/_bl/25/29011423.jpg
      http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2012-04/1335298112_2838-1-f.jpg
      
      
      П.С. Ища материалы наткнулся вот на интересную вещь, как раз касательно Маньчжурии и конкретно Харбина - о кино.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B9
      Как говорится - ох как не всё однозначно было в Российско\Советско-японских отношениях в 30-е - 40-е годы...
      
    936. Влад Савин 2015/12/21 14:29 [ответить]
      Или еще круче, "джентльмены, а канал из будущего РАБОТАЕТ".
      Временно, в помощь СССР, еще одну прислали. Материализовалась в океане, всех перетопила - и назад отбыла.
      А что там еще может появиться?
    935. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/12/21 15:15 [ответить]
      > > 930.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 928.Богдан Покрышкин
      
      >Поддерживаю. Надо бы проработать. Хоть до стадии ПОДОЗРЕНИЙ.
       да, примерно так - тихая паника: "...джентльмены -а вам не кажется что их две!!" :)
      
      
      > > 931.Влад Савин
      >Тогда вопрос - япы на подбитых ЭМ, когда их добивали, могли опознать что их бьют торпедные катера? Или в темноте и без радаров могли и не заметить?
      Это вполне можно обосновать уже имеющимися прецедентами - сопровождение "Моржихи" эсминцами и хорошо скоординированных действий надводных кораблей и авиации с её действиями на оперативном просторе - на что обратили немцы и американцы по операциям в Средиземном море. А японскую эскадру в там случае "Подводный Демон" целенаправленно гнал, по пути выбивая корабли - и загоняя в ловушку заранее подготовленную ТОФ, когда противник уничтожается минимальным количеством боевых единиц. Проще говоря "Дракон" выгнал японскую эскадру на убой в заранее подготовленный район. Так тактическое (да и техническое) превосходство РККФ ещё более очевидно - ну для сторонних наблюдателей.То есть хорошо спланированная операция по парированию ложного удара японцев с тотальным уничтожением японской эскадры - причём несоизмеримо меньшим количеством сил. Кстати чем не повод визита делегации от союзников.
      И да, если ТКА оснащены торпедами с наведением по кильватеру - а уж тем более аналогами японских "длинных копий", то идентификация нападавших явно затруднена - тем более ночью. То есть уверенно сказать что его атаковали ТКА командир погибших эсминцев наверняка не смог-бы.
    934. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/12/21 13:56 [ответить]
      Добрый день, уважаемый Влад!
      Поздравляю всех с днем рождения Красного Императора!
      Сегодня Иосифу Виссарионовичу Сталину исполнилось 136 лет!
      С уважением, Владислав Игоревич.
    933. Иван 2015/12/21 13:43 [ответить]
      > > 931.Влад Савин
      >Тогда вопрос - япы на подбитых ЭМ, когда их добивали, могли опознать что их бьют торпедные катера? Или в темноте и без радаров могли и не заметить?
      
      Не заметить - возможно, но не услышать - сомнительно.
      
      Нет, может быть у акустиков взрывами барабанные перепонки выбило, а на катерах хорошие глушители стоят и сигнальщики ничего не услышали...
      
      
      
    932. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/21 13:16 [ответить]
      Потом им было уже не до того.
      Первоначальная-то установка - первым отстрелялся Демон!
    931. Влад Савин 2015/12/21 13:14 [ответить]
      Тогда вопрос - япы на подбитых ЭМ, когда их добивали, могли опознать что их бьют торпедные катера? Или в темноте и без радаров могли и не заметить?
    930. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/21 13:06 [ответить]
      > > 928.Богдан Покрышкин
      >а после японцев стали топить прямо как тех немцев в Заполярье, причём у японцев нет ни малейшего сомнения что это "Подводный Дракон" - то что, у большевиков ДВЕ "Моржихи" !!! :))
      Поддерживаю. Надо бы проработать. Хоть до стадии ПОДОЗРЕНИЙ.
      
      
    929. Нуныч 2015/12/21 07:44 [ответить]
       Херр Савин, маленькая ремарка по поводу "...все уцелевшие более поздние и мощные "39", равно как и "зерстроеры", забрали...". Звучит как "церштёрер".
    928. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/12/21 05:52 [ответить]
      Влад, тут ещё одна идейка возникла - эпизод в Британском Адмиралтействе. Это когда очень хорошая разведка именно из-за своей осведомлённости делает неверные выводы. То есть англичане доподлинно знают что "Моржиха" находится у пирса в Молотовске. Это стопудово как то что солнце восходит на востоке. И они в курсе про операцию по дезинформации на Камчатке, но из-за очень хорошей осведомлённости в высших кругах японского флота (у англичан там тоже мог быть вполне свой Зорге) тоже отнеслись к дезинформации настороженно - мало-ли, а вдруг русские и вправду туда свою "Моржиху" отправили, хотя нет вроде - вот - же она, в Заполярье в порту! И тут "прощальный вопль" отвлекающей эскадры японцев в эфире - "нас сожрал Морской Демон, прости Ямато - мы ничего не смогли поделать". У англичан паника - если "Моржиха" в Молотовске, а на ДВ была проведена "якобы операция дезинформации" - а после японцев стали топить прямо как тех немцев в Заполярье, причём у японцев нет ни малейшего сомнения что это "Подводный Дракон" - то что, у большевиков ДВЕ "Моржихи" !!! :))
    927. mit2011 2015/12/21 05:44 [ответить]
      10
    926. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/21 01:13 [ответить]
      > > 925.Старый
      >Тащ Автор!
      >Проды бы.
      Дык ужо!
      И хорошая....
      
      
    925. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/12/20 19:39 [ответить]
      Тащ Автор!
      Проды бы.
    924. Kasle Root (kasle12@yandex.ru) 2015/12/20 18:52 [ответить]
      http://cont.ws/post/166887
      Миф о благоденствии царской России
      
      http://cont.ws/post/166271
      Великий Кукурузник. Антология одного предательства
    923. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/12/20 08:37 [ответить]
      > > 921.Иван
      >> > 920.Андрей Сухоруков
      >>> > 918.Иван
      >>Не было на японских самолётах аппаратуры по "засечке" излучения РЛС. Такой не было даже на японских кораблях.
      > >Было. На линкорах точно.
      >Приводилась тут картинка. Прямо так на фотографии и показали антенны поста РЭБ.
      В первой половине 1944? Сильно сомневаюсь.
      И опять же наличие такой аппаратуры ещё не означало, что вражеская РЛС будет засечена, ибо всё, что было связано с РЛС у японцев отличалось крайне (я бы даже сказал феноменально) ненадёжной работой.
    922. Денис 2015/12/20 08:31 [ответить]
      > > 917.сергей
      >А зачем париться из-за выдвижной\невыдвижной РЛС. Ради скрытности? Так в радиодиапазоне она и так орёт на весь океан и какая разница торчит одна антенна или рубка с антенной.
      Разрабатывать технологию конечно, ведь не зря же, сейчас на лодки ставят именно выдвижные антенны, проще говоря, дал импульс радара и тут же убрал антенну, НО разработка и освоение дело не быстрое, соответственно, почему бы и не начать с 21-ых?
    921. Иван 2015/12/20 04:37 [ответить]
      > > 920.Андрей Сухоруков
      >> > 918.Иван
      >>> > 908.Андрей Сухоруков
      >Не было на японских самолётах аппаратуры по "засечке" излучения РЛС. Такой не было даже на японских кораблях.
      
      Было. На линкорах точно.
      Приводилась тут картинка. Прямо так на фотографии и показали антенны поста РЭБ.
      Ссылку сейчас не найду.
      
    920. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/12/20 00:25 [ответить]
      > > 918.Иван
      >> > 908.Андрей Сухоруков
      >Угу. Т.е. в вашем фанфике лодка под перископ не погрузилась, когда радар засек самолет.
      >Мог. Но скорее всего засек лодку в крейсерском положении и пошел навстречу.
      >Радар то ведь не выдвижной, по вашему фанфику?
      Как я уже сказал, воздушные цели РЛС засекает на дистанции 15-25 км (это для высоты 200 м), если самолёт шёл на 1-1,5 тысячах, то радар его мог засечь километров за 40-50.
      На таком расстоянии, даже самый остроглазый лётчик подлодки не увидит. Впрочем он её не увидит и на 10 км.
      
      >Да и самолет мог засечь излучение? Или не мог?
      Не мог.
      Не было на японских самолётах аппаратуры по "засечке" излучения РЛС. Такой не было даже на японских кораблях.
      Обычно, при эскадрах тяжёлых артиллерийских кораблей, функции авиационного противолодочного дозора несли катапультные самолёты. На "катапультники" РЛС не ставились.
      В РИ у японцев были противолодочные самолёты с РЛС, а именно летающие лодка Kawanishi H8K2. Громадный 4-хмоторный самолёт (нормальный взлётный вес 24,5 тонны, максимальный - более 32 тонн).
      Сильно сомневаюсь, что японцы их пошлют на поиск советских подлодок. При господстве советской авиации это по меньшей мере неумно. Опять же их РЛС отличались крайне ненадёжной работой.
      Другие типы самолётов с поисковыми РЛС в РИ появились у японцев только во второй половине 1944г, т.е. к началу войны с нами они ещё не выпущены в нужном количестве и совершенно не освоены личным составом.
      
      >И, кстати, как хорошо работает акустика под дизелями и не под шноркелем?
      Насколько помню, на скоростях до 5-6 узлов вполне пристойно и на полную дальность, даже под дизелями.
    919.Удалено написавшим. 2015/12/19 22:59
    918. Иван 2015/12/19 22:37 [ответить]
      > > 908.Андрей Сухоруков
      >> > 905.Иван
      >>> > 895.Андрей Сухоруков
      >>>На "21-х" лодках был радар ПВО,
      >>Выдвижной или на рубке?
      >На рубке.
      >Планировали поставить и с выдвижной антеной, но не успели, война закончилась.
      
      Угу. Т.е. в вашем фанфике лодка под перископ не погрузилась, когда радар засек самолет.
      
      >>>с дальностью обнаружения воздушной цели в 10-12 км. ... оператор радара засёк воздушную цель и командир приказал погрузиться. А всего через десять минут
      >>Самолет, летящий со скоростью 60 км/ч?
      >А с чего вы решили, что курс самолёта был прямо на лодку? Он ведь мог и кругами ходить, и зигзагом. ;)
      
      Мог. Но скорее всего засек лодку в крейсерском положении и пошел навстречу.
      Радар то ведь не выдвижной, по вашему фанфику?
      Да и самолет мог засечь излучение? Или не мог?
      
      И, кстати, как хорошо работает акустика под дизелями и не под шноркелем?
      
    917. сергей 2015/12/19 21:58 [ответить]
      А зачем париться из-за выдвижной\невыдвижной РЛС. Ради скрытности? Так в радиодиапазоне она и так орёт на весь океан и какая разница торчит одна антенна или рубка с антенной.
    916. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/12/19 19:11 [ответить]
      > > 914.Андрей Сухоруков
       Уважаемый Андрей, а не желаете присоединиться к обсуждению ФАУ? Вот тут, в соседней ветке http://samlib.ru/comment/s/sawin_wlad/mw_wt
    915. Денис 2015/12/19 17:54 [ответить]
      > > 914.Андрей Сухоруков
      >Вот на "613-е" выдвижную антенну и установят, а "21-е" обойдуться и без.
      >По большому счёту "21-м" ПЛ РЛС была нужна только для "контроля воздуха", да ориентирования в плохих метеоусловиях, поскольку шумопеленгаторы "21-х" корабли "ловили" на куда большем расстоянии, чем РЛС.
      В РеИ ДА. Тут вопрос об АИ.
      Отработка конструкции выдвижной антенны куда более подходила для только что собираемых 21-ых. На них то куда проще отрабатывать будущую типовую конструкцию дизельных лодок времён "холодной войны"
      
      
    914. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/12/19 17:28 [ответить]
      > > 913.Денис
      >> > 912.Андрей Сухоруков
      >>Нам не "21-е" ПЛ модернизировать надо было (они и так современнее некуда), а "щуки" и "малютки".]
      >А вот тут вопрос. Нет, с тем, что против Японии и так бы хватило я не спорю, НО вот отработка выдвижной антенны, которую наши должны были начать разрабатывать задолго, до получения от немцев полной документации на "21-ые" вполне оправдывало бы установку выдвижных антенн.
      Вот на "613-е" выдвижную антенну и установят, а "21-е" обойдуться и без.
      По большому счёту "21-м" ПЛ РЛС была нужна только для "контроля воздуха", да ориентирования в плохих метеоусловиях, поскольку шумопеленгаторы "21-х" корабли "ловили" на куда большем расстоянии, чем РЛС.
    913. Денис 2015/12/19 17:09 [ответить]
      > > 912.Андрей Сухоруков
      >>Тут вопрос, а как в АИ, ведь могли и успеть с помощью специалистов из СССР и данных с "Воронежа".
      >Особого смысла в этом не было, т.к. это затянуло бы сроки сдачи лодок, что "автоматом" повлекло бы уменьшение времени, отпущенного на освоение лодок экипажем. Да и против японцев, как противника, хватало и возможнойстей радара без выдвижной антенны.
      >Нам не "21-е" ПЛ модернизировать надо было (они и так современнее некуда), а "щуки" и "малютки".
      А вот тут вопрос. Нет, с тем, что против Японии и так бы хватило я не спорю, НО вот отработка выдвижной антенны, которую наши должны были начать разрабатывать задолго, до получения от немцев полной документации на "21-ые" вполне оправдывало бы установку выдвижных антенн.
      
      
      
    912. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/12/19 16:55 [ответить]
      > > 909.Денис
      >> > 908.Андрей Сухоруков
      >>Планировали поставить и с выдвижной антеной, но не успели, война закончилась.
      >Тут вопрос, а как в АИ, ведь могли и успеть с помощью специалистов из СССР и данных с "Воронежа".
      Особого смысла в этом не было, т.к. это затянуло бы сроки сдачи лодок, что "автоматом" повлекло бы уменьшение времени, отпущенного на освоение лодок экипажем. Да и против японцев, как противника, хватало и возможнойстей радара без выдвижной антенны.
      Нам не "21-е" ПЛ модернизировать надо было (они и так современнее некуда), а "щуки" и "малютки".
    911. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/12/19 15:46 [ответить]
       Вот кстати припомнилось, в "Моделисте", http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=907.hy8yvzmL_gOLAEQJ5q-ZFDlsg6xMqDf_o_IYmIdnxl2SCAiRegton1zJxR8k03Ji7MxG47UiW8KnvPh8qugKR9q2LCbXKJkEs9kdpfHJ8Lw.9621a1c3d5a8ea12ae2bcaf6874b27781a1a0a61&uuid=&state=PEtFfuTeVD4jaxywoSUvtNlVVIL6S3yQDiVIWGNU7dhI1Pz1rqFOgA&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxa2FVb2lBOXJDWEFFRXkwZHI3ZlFMeTNFb0xOR2Q4eXVfOFMtS2cwSzVVRno4TXNoT2JRNDduMjU1djYtdlp1U2FGV0h2cjE2Mi1STWlXV3JqUm9nNHJtNjR5eGloY3ZVdjl5cWQxM2FGLTUwZUtOeUJvNlhUQQ&b64e=2&sign=f6906796123fa929269c57f52c1c9d38&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7q0qcCggtsKRqMODuHLoB676QpmsN8wysTWbBq8TmudFI-lPoqvSmDT7h2Ez0xAN6MIp1yjVtfTNiquBRuT9DsOVedDqvIYMCsJRpTQJltx9-x0XNONddn7ola2SEe-y4sjp4rHtHVXuWiRF7ZYBdh-qDKhnyBK3op3uXY0HZeXPc8zHNJI0DGPnbxO5obmpBpg0KfZNTkZugCY5c2ZtpJyLzVtwasqjE&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHpMQ80108_UCn7TCYOppW63MqPqYFRQAMmMLmo6ATWZ7IYOsz4LPTrxVEl4cRobPeM6Q-84TdNMtk_CDM0nmONNv19Fr1BuctYam4yiCvznAaEqKvNbOKo6HtvLJcTVIRdlXjUv2NLsQSy2RSb33mc9BA_IZIJru0Jv2F9qiLMbtYkc1DG6pi1Qf40vSG-z0j0OKxftZ7VyQTFOE1dThmxcaU0jXD7gKgQ&l10n=ru&cts=1450528972777была статья про минзаги. Там утверждалось что в 1945 году в ходе десантной операции в Сейсин наш минзаг "Аргунь" вел перестрелку с японским бронепоездом. Может пригодится информация?
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"