Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
    21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
    21:43 Коркханн "Угроза эволюции" (767/51)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:45 "Форум: все за 12 часов" (454/101)
    21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    21:47 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (895/83)
    20:46 "Поле боя - Украина" (110/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:49 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
    21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
    21:43 Коркханн "Угроза эволюции" (767/51)
    21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    230. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/11/21 12:25 [ответить]
      > > 203.Савин Влад
      >
      >И ведь сговор япов с гитлером БЫЛ. Что граница по Уралу. Не сошлись в частностях - япы хотели напасть, когда немцы Москву возьмут.
       Уважаемый Влад, помнится Вы спрашивали источник по Японии. КМК, нашел неплохую книгу. Очень рекомендую Черевко К.Е. "Серп и молот против самурайского меча" http://www.e-reading.by/book.php?book=63445
       Правда книга подтверждает позицию уважаемого Дятла
      >
      Пример с Квантунской уже приводил. До она создавалась против СССР. Но "почему-то" забывают сказать что для обороны от СССР...
      
       Как ни странно, но до народа плохо доходит, что не смотря на кучу мелких пакостей, что регулярно СССР и Япония друг-другу устраивали, гадить по крупному ни мы ни они и не собирались. А с точностью до наоборот... Видно слишком привыкли к европейским нормам.
      >
       И я, по прочтению, с ним пожалуй соглашусь.
      
    229. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/11/21 11:59 [ответить]
      > > 196.VladVadim
      >Трайболизму - НЕТ!!!
      Убейся об стену, сам и быстро.
      
      
    228. Денис 2015/11/21 06:35 [ответить]
      > > 227.омикрон
      >>Читали ведь как китайцы после с японскими пленными расправлялись (да было ведь за что!)
      >Да причем тут наша жестокость... Американцы ведь планировали выдать китайцам оккупационную зону в Японии? Планировали. Если они решат разделить Японию как Германию по зонам - то и китайцам дадут, а что уж те будут в своей зоне с японцами творить, им плевать скорее всего.
      >Дело не в том, чего мы хотим, а в том, что возможно в той ситуации...
      >А в свою зону китайцев пускать не надо! Пусть китайцы будут "плохими", а мы - "хорошими". ;)
      С поправочкой, именно китайцы Чана будут плохими. Нам потом проблемы между коммКитаем и Японией не нужны. Да это полностью проблему не снимет, но напряженность всё таки меньше будет.
      >А уже решили, что в итоге с Японией будет? Поделим ее или целиком возьмем?..
      Целиком за раз не получится, всё таки договорённость с союзниками, а вот большую её часть есть неплохой шанс.
      А по АА, так они запросто могут "отдать" большую часть территории своего "контроля" в Японии китайцам и наглам (если последним это зачем то понадобится). По большому счёту у АА две задачи, первая получить базы и территорию вокруг них (ближайшую) под свой контроль, вторая не дать СССР занять слишком большую (по их мнению) территорию.
      Так что в последующем, можно будет "прибрать" территорию уничтоженного Китая Чана (их зону оккупации) и присоединить её к "своей" Японии. Так что "получение "всей" Японии будет достаточно длительным делом.
    227. омикрон 2015/11/21 05:46 [ответить]
      > > 209.Савин Влад
      >Жестокие вы люди....
      >Читали ведь как китайцы после с японскими пленными расправлялись (да было ведь за что!)
      Да причем тут наша жестокость... Американцы ведь планировали выдать китайцам оккупационную зону в Японии? Планировали. Если они решат разделить Японию как Германию по зонам - то и китайцам дадут, а что уж те будут в своей зоне с японцами творить, им плевать скорее всего.
      Дело не в том, чего мы хотим, а в том, что возможно в той ситуации...
      А в свою зону китайцев пускать не надо! Пусть китайцы будут "плохими", а мы - "хорошими". ;)
      
      А уже решили, что в итоге с Японией будет? Поделим ее или целиком возьмем?..
      
    226. Andrey_M11 2015/11/21 05:12 [ответить]
      > > 224.Дятел
      >Только что писал об этом. Проблемка в том, что если мне склероз не изменяет бОльшая половина это совсем не японцы, а АА...
      Ну, из АА англичане там совсем не при делах. А янки - от двух до шести судов - по разным источникам. Это из 57. До половины, даже меньшей, сильно недотягивает.
    225. mit2011 2015/11/21 05:09 [ответить]
      10
    224. Дятел 2015/11/21 03:10 [ответить]
      > > 221.Библиотекарь
      >А вам не кажется, что слив подобной инфы и будет рассматриваться как провокация и усыпление бдительности?
      Так дело в том, что ввязываться в войну с СССР у японцев была одна единственная причина - союз с Рейхом. Вот они и слили, что помогать немцам не собираются.
      
      Вообще, забавная ситуация. Не смотря на соперничество в регионе, ни СССР был не заинтересован в поражении Японии, ни Япония в поражении СССР...
      
      Кстати, к вопросу об "инфантильном милитаризме". Руководство обеих стран в РеИ им как-то не страдало...
      
      > > 223.Andrey_M11
      >> > 215.Дятел
      >>Так что это не более чем привычка японцев делать мелкую пакость перед началом переговоров ;-)
      >http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/87/Владивосток_памятник_погибшим_морякам_торгового_флота_1941-1945.jpg
      Только что писал об этом. Проблемка в том, что если мне склероз не изменяет бОльшая половина это совсем не японцы, а АА...
    223. Andrey_M11 2015/11/21 02:19 [ответить]
      > > 215.Дятел
      >Так что это не более чем привычка японцев делать мелкую пакость перед началом переговоров ;-)
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/87/Владивосток_памятник_погибшим_морякам_торгового_флота_1941-1945.jpg
      Ну а у СССР тоже есть свои привычки - сначала вломить, потом договариваться, если осталось с кем. Особенности менталитета есть не только у япов.
      > > 212.USR
      >очевидное решение в условиях тумана вывести неуспевающие разгрузиться суда в открытое море в"рассыпную".
      Очевидное - но неправильное.
      Во-первых, вывести в тумане суда из незнакомого порта без лоцманов - задачка решаемая, но быстро этого не сделать.
      Во-вторых, в открытом море транспорта с парадным ходом в десять узлов - добыча.
      Конечно, за косой (тогда она была метров в сто шириной и поросла деревьями) их особо не спрячешь (хотя в тумане шанс есть), но вот даже из потопленных артогнем можно будет достать хотя бы половину грузов, а вот в открытом море - что упало, то пропало.
    222.Удалено написавшим. 2015/11/21 02:00
    221. Библиотекарь 2015/11/21 02:00 [ответить]
      А вам не кажется, что слив подобной инфы и будет рассматриваться как провокация и усыпление бдительности?
    220. Дятел 2015/11/21 01:44 [ответить]
      > > 218.Библиотекарь
      >А шо, таки не собирались?
      >И турки такие были белые и пушистые?
      >Да просто они знаковых событий ждали, а потом сами увязли по самое не....
      Да не, все ж проще. Они ждали когда когда СССР уже не будет, что бы прибрать плохо лежавшее. А воевать с нами - нафиг-нафиг.
      
      Как я уже писал, они эту инфу сливали по всем каналам. Что и позволило тогда перекинуть войска.
      
      Как ни странно, но до народа плохо доходит, что не смотря на кучу мелких пакостей, что регулярно СССР и Япония друг-другу устраивали, гадить по крупному ни мы ни они и не собирались. А с точностью до наоборот... Видно слишком привыкли к европейским нормам.
    219. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/11/21 01:59 [ответить]
      > > 217.Дятел
      >Просто меня уже мягко говоря задрало повторять что японцы собирались нападать на СССР это вранье...
      Японцы так не собирались нападать, что выпустили бронетранспортёры "Хо-Ги" с дополнительными железнодорожными колёсами под советскую колею.
      http://don-tigro.livejournal.com/6775.html
    218. Библиотекарь 2015/11/21 01:16 [ответить]
      А шо, таки не собирались?
      И турки такие были белые и пушистые?
      Да просто они знаковых событий ждали, а потом сами увязли по самое не....
    217. Дятел 2015/11/21 01:15 [ответить]
      > > 216.Библиотекарь
      >На заборе тож пишут.
      >Ну и пофиг веник, если даже для обороны.
      >Надо рассматривать худший вариант. Чтоб не оказаться у разбитого корыта.
      Именно. И мы и японцы из этих соображений и держали там войска. Ибо "в кругу друзей не щелкай клювом" ;-)
      
      Просто меня уже мягко говоря задрало повторять что японцы собирались нападать на СССР это вранье...
      
      Единственно я понять не могу на кой ляд эту утку в 60ых запустили. Ибо вполне тянет на идеологическую диверсию...
    216. Библиотекарь 2015/11/21 00:36 [ответить]
      На заборе тож пишут.
      Ну и пофиг веник, если даже для обороны.
      Надо рассматривать худший вариант. Чтоб не оказаться у разбитого корыта.
    215. Дятел 2015/11/21 00:35 [ответить]
      > > 203.Савин Влад
      >> > 196.VladVadim
      >(читаем Широкорада "Россия и Англия: необъявленная война" - неважно как вы к нему относитесь, так факты приведены!)
      Самая пакостная ложь это полуправда... Безотносительно персоналий, очень много народа воспроизводить чужую...
      
      Пример с Квантунской уже приводил. До она создавалась против СССР. Но "почему-то" забывают сказать что для обороны от СССР...
      
      >А зверства японской военщины на нашем ДВ в Гражданскую, это по-вашему, конечно же, ради самообороны Японской Империи?
      >(опять читаем Широкорада, "Россия и Япония". Факты убойные - как япы истребляли там наше мирное население).
      Как я уже неоднократно писал, отношение к допустимому на войне у японцев совсем другое. Вплоть до того что война и обычная жизнь у них в мозгах находятся в разных плоскостях...
      
      Но, как тоже уже неоднократно писал, к милой европейской привычке объявлять недочеловеками это никакого отношения не имеет.
      
      >И если всякие там прочие интервенты приплывали лишь пограбить и уйти - то япы ВСЕРЬЕЗ намеревались "Японию до Байкала", как до того Корею проглотили а после Маньчжурию, чем наш ДВ хуже? Но облом вышел.
      Ну вообще-то тогда многие втч и японцы считали что Россия развалится. Вот и примеривались ;-) Та же самая история и во время ВОВ.
      
      А уж после Маньжурии и Вн.Монголии ДВ их перестал интересовать. Кроме варианта "халява сэр" ;-)
      
      Вообще и у японцев есть дли-и-иный список чего нам предъявить...
      И с их точки зрения не менее анонящее чем выше упомянутое.
      
      Но они на это все смотрят куда более реалистично чем у нас. Россия и Япония просто дели ДВ. Хоть и пакостили друг-другу активно, но всерьез воевать ни мы ни японцы не собирались! Других таких идотов как правительство Николая II долго искать надо...
      
      >И во Владике если будете, уделите внимание памятнику морякам торгфлота, погибшим тогда без войны. На постаменте больше тридцати досок, с именами погибших судов и когда и где потоплено.
      Если мне склероз не изменяет бОльшая половина это "заслуга" американцев...
      
      >И конечно, "японскую таможню" на Курилах, которая просто мешала нам развивать ДВ, я придумал? И япы там наши суда не останавливали и не досматривали, без войны и в нейтральных водах - просто чтобы показать нам, что могут перекрыть?
      Вообще-то имели на то полное право. Более того они имели право арестовывать все переданные и купленные у АА корабли! За имхо полгода до начала войны и позднее.
      
      Так что это не более чем привычка японцев делать мелкую пакость перед началом переговоров ;-)
      
      >Блин, ну вам бы понравилось в соседях иметь буйного психа, который еще неизвестно на кого завтра нападет?
      Да прекрасно известно все все было ;-) Просто надо смотреть на реальную Нихонию, а не сказки об ней...
      И, кстати, в отличии от АА, они вполне договороспособны. Что и доказали в 41-45.
      
      Что, кстати, очень хорошо показывает наши с ними реальные отношения. Мало ли кто в друзья лезет когда все шоколадно. А они резко стали "нормализовывать" как раз во время ВОВ...
      
      >И ведь сговор япов с гитлером БЫЛ. Что граница по Уралу. Не сошлись в частностях - япы хотели напасть, когда немцы Москву возьмут.
      И у нас был ;-) О Польше. Ничего это не доказывает.
    214. Библиотекарь 2015/11/20 23:32 [ответить]
      Если тарнспорта утопят на мели, есть шансы поднять.
      Кроме того, с крейсерами шли эсминцы, так что всех, кто в открытом море, быстро выловят.
    213. USR 2015/11/20 23:30 [ответить]
      сори за опечатки- с планшета. спасибо за тексты.
    212. USR 2015/11/20 23:29 [ответить]
      в эпизоде с подходом японскооо крейсера к порту- "все ктт не успевал рагрузится - в песчаный залив"
      надо бы поменять.
      это очевидно неправильная тактика, несовместимая с реальностью. После встречи эскадры легких сил с силам японцев и идентификации трех тяжелых крейсеров - должен был последовать доклад в шатб флота, где было бы очевидно спрогнозировань, что японцы прорвутьсЯ в порт и уничтожат все что наберегу и в гавани. очевидное решение в условиях тумана вывести неуспевающие разгрузиться суда в открытое море в"рассыпную". ставя перед противнкиом задачу - кого атаковать. радар не позволяет решить - полный транспортили уже пустой. по мере налаживания погоды или подхода подводных лодок - вернут транспорта на разгрузку. такое решение- минимизировало бы наиболее вероятные потери в грузах и, что особенно важно - в корабельном тоннаже.
    211. евгений 2015/11/20 22:36 [ответить]
      всем привет,а может кто то подсказать еще интересные книги по теме военно морской фантастики,неплохо написанные,до этого читал Варяга.Заранее спасибо
      
      
    210. Библиотекарь 2015/11/20 22:20 [ответить]
      Вы про что, если в РеИ были планы и китайцам нарезать зону?
      Это потом янки подсуетились и задумались, как всех кинуть.
    209. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/11/20 22:16 [ответить]
      Жестокие вы люди....
      Читали ведь как китайцы после с японскими пленными расправлялись (да было ведь за что!)
      А тут, их в Японию пустить оккупационными войсками?! То есть, законно дав им оружие и власть над вот этими, которые еще недавно в Китае зверствовали?
      ИМХО - это только русский менталитет, что в Германию пришли, и фрицев из наших кухонь кормили.
      А китайцы в Японии оттянутся так, что Ваффен СС от зависти лопнут! А Достлер покажется гуманистом. Это ведь было у Гумилева, особый глагол в древнекитайском языке, "захватить территорию, полностью вырезав население"? Теперь вспомнят свои древние традиции.
      Следствие: вот после ТАКОГО у амеров будет с большой охотой, Японский Иностранный Легион - для скорой Китайской войны. Все выжившие вояки Императорской Армии с радостью пойдут с китайцами разбираться - благо, победители не возражают! (а кушать хочется, а работы дома нет, и земли на всех тоже не хватит)
      Правда, думаю что этим японцам будет абсолютно по барабану кого бить - Мао или ЧКШ.
      Как впрочем и китайцам - вот юмор если против такого врага они снова объединятся?
    208. Библиотекарь 2015/11/20 21:36 [ответить]
      Нафиг союзных китайских товарищей, их за детородные органы потом не вытащить оттуда.....
      Разве что только поближе к американо-английской зоне, пусть србачатся с чанкайшистами, которых и Штаты могт подсунуть в противовес красным китайцам.
    207. Бурматнов Роман (krysak@samtel@Ru) 2015/11/20 21:33 [ответить]
      Блин народ да какая разница, что дальше будет с самураями!
      Может япония поднимеца, ага, кто ей после такого ресурсы подарит? Штаты, без Хоккайдо помимо проблем с ресурсами, еще и кормить придеца, а вот прибыли извлекать не удасца.
      Оно им надо? Насчет необходимости помощи бедным саседушкам, уже высказались,а еще учитывая послезнание от попаданцев, мда это будет не добренький савок, мечтающий о согревании бедных негритят,а очень даже рациональная держава, где идея кормить банановых вождей только за произнесенные слова коммунизм, Союз и прочее будет скорее пунктом обвинения.
      Японцев конечно жаль, но для захвата Хоккайдо есть еще причина, скоро грянет голод, если не будет зерна, пусть народ ест рис! Тут Айнов упомянули, можно и их вспомнить,а лучше рисоводов оставить пока в счет репараций.Только вот никаких подачек бывшей метрополии, Автар уже написал о памятнике нашим морякам и прочим причинам для войны. Да и вообще, они просто изверги!
      Если и удасца заполучить оккупационную зону в метрополии, лучше туда отправить союзных китайских товарищей, у Франции есть иностранный легеон, прекрасно, у Союза будут интернациональные бригады, но кажеца это уже слишком, можно просто вспомогательными войсками назвать, пусть они следят за порядком в совецкой зоне, да и в своей конечно тоже, ну, как можно Китайский народ оставить без зоны ответственности в бывшей вражеской стране. Боюсь правда япы будут там не очень счастливы, но это их дело, да и Штаты тоже будут хотеть крови.
    206. Е.С.А. (:-) 2015/11/20 21:20 [ответить]
      > > 174.Pavlin_13
      >ребят, с чего начинается текущая прода? найти не могу, текст не выделен :(
      Свежая прода с заголовка "Десант на остров Шумшу - беседа с Героем Советского Союза С.Г.Тюлениным (в июне 1945 - главстаршина морской пехоты, 2я гв. Зееловская бригада). Из сборника "Война с империалистической Японией". Москва, Воениздат, 1965 год (альт-ист)."
      Это ближе к последней четверти.
      
      Только в тексте есть косяк! Ранее было написано, что взводный только ранен, а в проде он погиб
    205. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/11/20 21:15 [ответить]
      > > 202.VladVadim
      >А мы расширились? Куда - в Китай, в Корею?
      Ну да, ведь КВЖД и ЮМЖД в экстерриториальными зонами в Сибири были.
      И посмотрите, как по договорам двигалась российско-китайская граница, начиная с XVIII века.
    204. Веллев 2015/11/20 21:13 [ответить]
      > > 202.VladVadim
      
      >У нашей страны были интересы в Китае (мизерные), в Корее? х.з. ЯИ ПОДЫХАЛА от голода и ей реально было тесно на островах.
      
      Дальше что? Что Японии отдать предлагаете?
      
      >Вы видимо все вместе допускаете Великобритании делать ВСЁ что угодно на всем нашем шарике, но джапы - они же узкоглазые макаки, недочеловеки (мнение "цвета" РИ) и к тому же НАШИ СОСЕДИ. АЛАРМ, загоним макак в каменный век!!!
      
      Политика вообще дело грязное и лезть туда с чистыми-благородными порывами "помоги голодающей Японии" - верный путь к проигрышу.
      В соседях у нас Польша, Финляндия, Турция, Норвегия, Китай, Украина - все, подчеркиваю,ВСЕ стремятсятся(лись) у России что-то отжать. С такими соседями врагов нафиг не надо.
      
      
    203. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/11/20 21:00 [ответить]
      > > 196.VladVadim
      Ой не пойму - вы дурак или прикидываетесь?
      
      По-вашему, и никакой "английской карты", когда япов на нас старательно науськивали, не было?
      (читаем Широкорада "Россия и Англия: необъявленная война" - неважно как вы к нему относитесь, так факты приведены!)
      
      А зверства японской военщины на нашем ДВ в Гражданскую, это по-вашему, конечно же, ради самообороны Японской Империи?
      (опять читаем Широкорада, "Россия и Япония". Факты убойные - как япы истребляли там наше мирное население).
      И если всякие там прочие интервенты приплывали лишь пограбить и уйти - то япы ВСЕРЬЕЗ намеревались "Японию до Байкала", как до того Корею проглотили а после Маньчжурию, чем наш ДВ хуже? Но облом вышел.
      
      И вот ИМХО - не будь Халхин-Гола, еще неизвестно как бы сложилось. А так, как неудачная финская Гитлера соблазнила напасть, так и наоборот, Халхин-Гол дал япам такой урок что они его до 1945 помнили!
      Ну и конечно, захотелось на дармовщину. Год 1940-41, рядом Индокитай и Ост-Индия бесхозные, уж всяко легче взять чем ДВ ?!
      А ресурсов не безгранично. Ведь Япония обр.41 - по экономике и ВВП уступала даже Италии и была где-то на уровне Голландии! И в Китае воевала, воевала... Три войны одновременно - ну никак не потянуть! (Китай, ЮВА, и еще бы с нами!)
      
      И во Владике если будете, уделите внимание памятнику морякам торгфлота, погибшим тогда без войны. На постаменте больше тридцати досок, с именами погибших судов и когда и где потоплено.
      И конечно, "японскую таможню" на Курилах, которая просто мешала нам развивать ДВ, я придумал? И япы там наши суда не останавливали и не досматривали, без войны и в нейтральных водах - просто чтобы показать нам, что могут перекрыть?
      
      Блин, ну вам бы понравилось в соседях иметь буйного психа, который еще неизвестно на кого завтра нападет?
      И ведь сговор япов с гитлером БЫЛ. Что граница по Уралу. Не сошлись в частностях - япы хотели напасть, когда немцы Москву возьмут.
    202. VladVadim 2015/11/20 21:00 [ответить]
      > > 197.Библиотекарь
      >>Не хотелось, но вот похожие заходы обычно заканчиваются призывами "покаяться" и "поделиться". А самим накрыться простынкой.
      >>Трайболизму - НЕТ!!!
      >Скажите это остальным империям, они вас выслушают.
      Трайболизм должен закончится геноцидом. (Вот я верю что америкосы своё отгребут, точно точно).
      >>198. Old_Kaa
      А мы расширились? Куда - в Китай, в Корею?
      >>199. Библиотекарь
      Сами кайтесь, в чем хотите, занимайтесь троллингом, но мне это не приписывайте.
      >>200. Веллев
      Ну нафиг казаться троллем?
      У нашей страны были интересы в Китае (мизерные), в Корее? х.з. ЯИ ПОДЫХАЛА от голода и ей реально было тесно на островах. Вы видимо все вместе допускаете Великобритании делать ВСЁ что угодно на всем нашем шарике, но джапы - они же узкоглазые макаки, недочеловеки (мнение "цвета" РИ) и к тому же НАШИ СОСЕДИ. АЛАРМ, загоним макак в каменный век!!! Влад Савин делает агитку в духе Геббельса, а комментаторы дружно чавкая кивают головами.
      Хотел написать о себе, дабы не попрекали ахеджаковщиной - но понял что метать бисер, ну его на...
      За сим прощаюсь, пока меня не записали в толерасты или куда похуже...
    201. Библиотекарь 2015/11/20 20:50 [ответить]
      Ну, дык...
    200. Веллев 2015/11/20 20:40 [ответить]
      Убил "вопрос выживания"
      То есть все соседи должны были поклониться, и поднести Японии окрестные территории на блюдечке - "Выбирайте, вам же так плохо на своих островках!"
      Чем-то, знаете, на Польшу смахивает, которая после ПМВ требовала ото всех все что можно и нельзя.
    199. Библиотекарь 2015/11/20 20:37 [ответить]
      Именно.
      Сильно смахивает на артподготовку перед "покаянием".
    198. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/11/20 20:36 [ответить]
      > > 196.VladVadim
      >Империя должна расширяться - стагнация смерть. Но в случае с Японией - говно история...
      То есть Вы ставите в вину Российской империи, что она не давала Японии расширяться за счёт соседей, Корейской и Китайской империй?
      При этом Вы отказываете в праве на расширение Российской империи? К которой в тот момент была в принципе согласна присоединиться Корея, дабы избежать японских объятий.
    197. Библиотекарь 2015/11/20 20:33 [ответить]
      > > 196.VladVadim
      >> > 195.Библиотекарь
      >Не надо передергивать!
      >Империя должна расширяться - стагнация смерть.
      С этого и начинайте.
      
      >Но в случае с Японией - говно история... Первоклашку хотел избить пятикласник
      Хе. Это, простите, не котируется. Поскольку реальность политики - совсем не реальность школы.
      
      >Не будем переходить на личности. Сами ахеджакуйтесь.
      Не хотелось, но вот похожие заходы обычно заканчиваются призывами "покаяться" и "поделиться". А самим накрыться простынкой.
      
      >Повторяю: ЯИ - вопрос выживания, РИ - вопрос пальцы погнуть.
      См. пункт первый.
      
      >Трайболизму - НЕТ!!!
      Скажите это остальным империям, они вас выслушают.
    196. VladVadim 2015/11/20 20:29 [ответить]
      > > 195.Библиотекарь
      >> > 193.VladVadim
      >>>>191. Old_Kaa
      >>>>192. Библиотекарь
      >>Как я понимаю, по смыслу моего текста у Вас (вместе) возражений нет? Именно по смыслу?
      >Почему нет?
      >Не надо делать из СССР и РИ идиотов и непротивленцев-толстовцев.
      >Самоубийц нет.
      >Вы еще предложите ахеджакнуться. Тогда точно никаких сомнений в отношении вас уже не останется.
      Не надо передергивать!
      Империя должна расширяться - стагнация смерть. Но в случае с Японией - говно история... Первоклашку хотел избить пятикласник, свели вничью, дети подросли и... бывший пятикласник оттянулся.
      Не будем переходить на личности. Сами ахеджакуйтесь.
      Повторяю: ЯИ - вопрос выживания, РИ - вопрос пальцы погнуть.
      Трайболизму - НЕТ!!!
    195. Библиотекарь 2015/11/20 20:08 [ответить]
      > > 193.VladVadim
      >>>191. Old_Kaa
      >>>192. Библиотекарь
      >Как я понимаю, по смыслу моего текста у Вас (вместе) возражений нет? Именно по смыслу?
      Почему нет?
      Не надо делать из СССР и РИ идиотов и непротивленцев-толстовцев.
      Самоубийц нет.
      Вы еще предложите ахеджакнуться. Тогда точно никаких сомнений в отношении вас уже не останется.
    194. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/11/20 19:59 [ответить]
      > > 190.VladVadim
      >Два (2) раза мы (РИ и СССР) БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО нападали на ЯИ.
      Напомнило http://www.youtube.com/watch?v=XpycgKzGWgE#t=3460
    193. VladVadim 2015/11/20 20:26 [ответить]
      >>192. Библиотекарь
      Как я понимаю, по смыслу моего текста у Вас возражений нет? Именно по смыслу? А ваши мысли - трайболизм в масштабе планеты, русские форевер?
      >>191.Old_Kaa
      Ну вот, Китай и Россия (с какого боку?) считают территории Кореи СВОИМ протекторатом (это как?!!!) я Япония своим! Про правительство в изгнании - нууу давайте вспомним Польшу и т.п. Две неслабые империи нагибают ЯИ.
      Казус белли: если использовать (как есть) - ФСЁ, нет человечества.
      З.Ы. Я умеренный националист, ватник и совок, но то о чем пишет В.С. попахивает говне*ом.
    192. Библиотекарь 2015/11/20 19:39 [ответить]
      > > 190.VladVadim
      >Два (2) раза мы (РИ и СССР) БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО нападали на ЯИ.
      Вот прям нападали....
      
      >Оба раза мы играли за чужих, и стопорили развитие наших соседей.
      Они в первую очередь наши соседи, и такие игрища, особенно с такими соседями, в порядке вещей.
      
      >Если будут возражения о "Варяге" и т.п., то вспомните историю о загнанной в угол крысе. В войне 1904г. для Японии вопрос стоял о ВЫЖИВАНИИ, а для России бычился вопрос дутой ГЕОПОЛИТИКИ, и игре Форин Офис, плюс европейских игроков реалполитик, плюс предтечи лобби ВПК САСШ. Неужели посетители форумов типа "цусимы" и пр. не читали независимую аналитику о причинах этой войны? Если нет, и восприятие японцев начала 20 века, даже сегодня, как узкоглазых желтых фанатичных обезьян превуалирует в сочинениях современных "пейсателей", то наверное мой текст на*уй никому не нужен.
      Конечно нет))))))
      Все сказанное можно использовать симметрично - такая крыса под боком нафиг не нужна, поскольку неизвестно, что ей еще захочется, когда переварит то ,что она хочет сейчас. И шо, отдавать ей дальше?
      Сколько раз замечал, аргументы вроде вполне аккуратные, постепенно переходят в стадию - и так много территории. Это я предвосхищая.
      Только вот ВМЕНЯЕМЫЕ политики никогда не заикаются, что территории У НИХ много. Только у соседей, или оппонентов.
      
      >Конкретно для Влада Савина:
      >а) ЯИ не нападала (не объявляла войну СССР) даже в самые тяжелые годы ВОВ. Не знаю какие были договоренности между нашими странами, но когда сибирские дивизии спокойно передислоцировались под Москву, Япония не воспользовалась удобным моментом.
      Точнее, япы не видели никакой передислокации, поскольку изъятые войска немедленно заменялись новыми формированиями из местных ресурсов.
      
       >(Вот вам альтистория - второй фронт с Японией, вермахт под Москвой, а?!). Мы же, как и 40 лет назад, опять загнали ЯИ в ж*пу! Блин, не для себя, для дяди Сэма, за прошедшие поставки лендлиза, да за доброе слово.
      С такими соседями, никаких Сэмов не надь. Тем более, дядя Сэм далеко, и очень хорошо сможет науськивать японцев на нас после войны. Если будеь сидеть сложа руки.
      
      >Посмотрите на карту мира: РИ, СССР - Япония. Две ладони - пол ногтя мизинца. Блин, нормальные люди, уперлись в предел развития, попытались выйти - и тут херакс, русские!
      Не надо делаать из нас идиотов. Подобное отношение к потенциалным соседям-оппонентам - альфа и омега НОРМАЛЬНЫХ политических деятелей.
      А уж если учесть, как ту же японщину перед русско-японской рьяно накачивали кредитами, и глянуть, кто именно...
      
      >Про острова - лучше не напоминайте!
      Что и требовалось доказать - "а чего это русские претендуют, у них и так много"....
    191. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/11/20 19:33 [ответить]
      > > 190.VladVadim
      >Два (2) раза мы (РИ и СССР) БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО нападали на ЯИ.
      >Если будут возражения о "Варяге" и т.п., то наверное вспомните историю о загнанной в угол крысе. В войне 1904г. для Японии вопрос стоял о ВЫЖИВАНИИ, а для России бычился вопрос дутой ГЕОПОЛИТИКИ, и игре Форин Офис, плюс европейских игроков реалполитик, плюс предтечи лобби ВПК САСШ.
      Япония напала на Россию, потому что мы по договорённости с правительством Китая заняли то, что Япония считала своим (хотя это были китайские объекты), и лезли с лесозаготовками в Корею, которую Япония считала своей. На тот момент ещё действовало правительство Кореи, укрывшееся на территории российского посольства.
      >а) ЯИ не нападала (не объявляла войну СССР) даже в самые тяжелые годы ВОВ.
      Только топила наши суда. А это во все времена считалось законным casus belli.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"