Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:24 "Форум: Трибуна люду" (865/21)
    21:24 "Форум: все за 12 часов" (453/101)
    21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    21:21 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (888/81)
    20:46 "Поле боя - Украина" (110/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:12 Баламут П. "Какие события предотвратить " (819/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    270. Денис 2015/11/22 14:54 [ответить]
      > > 268.Библиотекарь
      >При условии сохранения ССР. да и то, ИВС внял и старается соломки подстелить.
      Разумеется.
      >>Повторюсь, в срочном порядке заселять ДВ СССР просто некем, ну нету такого количества "ненужного" (в европейской части страны) населения.
      >О СОВСЕМ срочном речи нет, но вот заниматься самоуспокоением это лишнее.
      Самоуспокоение никогда полезным не бывает и развитие ДВ нужно обязательно. Вот только с Японской промышленностью, это будет намного проще и дешевле (хотя тут остаётся вопрос, на чьей территории оккупации останется император и удастся ли амерам "вышибить" "дух" подчинения императору из японцев на их территории и соответственно не получится ли "создание двух Корей", хотя в принципе и это бы СССР в принципе устроило, хоть и вариант мягко говоря не лучший).
    269. HeleneS 2015/11/22 14:52 [ответить]
      > > 266.Библиотекарь
      >Если нет собственного населения, появляется чужое, а ежели не появляется, начинаются всякие заходы и вопли.
      Раз нет своего населения (и раньше ближайших лет 20-30 не появится), то надо усиленно использовать бывшее чужое. Причем желательно не в месте его коренного обитания. Вот будут, например, высылаемые норвеги, пруссаки, турки из бывшетурецкой части Армении и окрестностей Константинополя, финны из Карелии (с учетом того, что в данной АИ Карелия переходит к СССР полностью, а не как сейчас), и прочая, и прочая. Так почему бы не предложить им выбор. Наказание полегче, климат более подходящий для данной национальности, рабочее место (по специальности или близко к ней)с зарплатой и крыша над головой гарантированы, но... очень далеко от исторической родины и с ограничением возвращения после окончания срока основного наказания ещё лет на десять. Не хотите, как хотите, но тогда вы - норвежский рыбак - будете ловить рыбу в Арале, или копать шурфы на Приполярном Урале, или валить лес в таком месте, где до ближайшего известного населенного пункта неделя пути на любом наземном транспорте. Выбирайте. И их дети, во-первых, родятся, а во-вторых, вырастут уже в совершенно другом окружении и будут норвегами по крови (да и то далеко не все), но менталитет будет уже несколько другой. А через четверть века этим детям уже нафиг не сдалась эта Норвегия. Они здесь выросли, именно это место их малая родина. А родителям... здесь всё налажено и подлажено под себя, здесь дети, здесь внуки, а там... историческая родина, но по письмам родни уже всё по другому, так что в гости может и съездят, а вот вернуться далеко не все. И народ это будет уже наш - советский.
    268. Библиотекарь 2015/11/22 14:26 [ответить]
      > > 267.Денис
      >> > 266.Библиотекарь
      >В РеИ так и не появилось чужое, отчего в АИ должно быть иначе?
      При условии сохранения ССР. да и то, ИВС внял и старается соломки подстелить.
      
      >Повторюсь, в срочном порядке заселять ДВ СССР просто некем, ну нету такого количества "ненужного" (в европейской части страны) населения.
      О СОВСЕМ срочном речи нет, но вот заниматься самоуспокоением это лишнее.
      
      
    267. Денис 2015/11/22 14:23 [ответить]
      > > 266.Библиотекарь
      >Если нет собственного населения, появляется чужое, а ежели не появляется, начинаются всякие заходы и вопли.
      В РеИ так и не появилось чужое, отчего в АИ должно быть иначе? А если Автор хотя бы нейтрализует Японию, хотя у СССР имеются все возможности и притянуть к себе всю Японию (пусть и совсем не сразу, сначала только верховную власть, а там потихоньку от разгромленных Чановцев их зону оккупации получить и т.д. и останутся у амеров только их базы, как в Гуантанамо), то "кричать" будет некому.
      Повторюсь, в срочном порядке заселять ДВ СССР просто некем, ну нету такого количества "ненужного" (в европейской части страны) населения.
    266. Библиотекарь 2015/11/22 14:04 [ответить]
      Если нет собственного населения, появляется чужое, а ежели не появляется, начинаются всякие заходы и вопли.
    265. Денис 2015/11/22 13:28 [ответить]
      > > 264.Библиотекарь
      >Как раз таки в долгосрочной перспективе для СССР выгоден завоз собственного население, поскольку, как не дроби Китай, проблемы с перекосами в демографии неизбежны. особенно, с прогнозируемым присоединением некоторых кусков Китая.
      Угу, может подскажете ещё где его взять в нужном количестве, это после потерь в Великой Отечественной, а вот ждать лет 50-80 (до смены поколений, реально то нужное количество появится поколения через два, даже при "китайском воспроизводстве", это не считая того, что у СССР ДВ не единственная территория требующая заселения) освоение ДВ не может.
      К тому же, ГДЕ вы видели, что бы я писал об отдаче ДВ японцам? Как раз наоборот, Япония вполне обеспечивает потребности в ширпотребе, что СССР никак не мешает постепенно осваивать ДВ собственными силами (к тому же даже при максимальном желании, создание на советском ДВ полного цикла производств это мягко говоря очень отдалённая перспектива).
      С "перекосами" в Китае, решать точно так же как и в РеИ, хотя после "бойни в Китае" (которой не было в РеИ), проблема будет совсем не так остра.
    264. Библиотекарь 2015/11/22 12:07 [ответить]
      > > 258.Денис
      >> > 253.дата112
      >>Это куда дешевле "завоза" населения на ДВ и разворачивания там этих же производств (ну а постоянного завоза из европейской части СССР тем более). Так что всё для СССР более чем выгодно.
      Как раз таки в долгосрочной перспективе для СССР выгоден завоз собственного население, поскольку, как не дроби Китай, проблемы с перекосами в демографии неизбежны. особенно, с прогнозируемым присоединением некоторых кусков Китая.
    263. Матис 2015/11/22 11:19 [ответить]
      Я в упор не вижу от 19.11 и от 21.11 изменения.
      Где, куда, зачем?
      
      Малюсенький абзац про штаб есть, и всё.
    262. РАС 2015/11/22 11:16 [ответить]
      -Что на северных территориях?
      
      Скорей всего, хронологическая ошибка. В ряд ли
      Курилы, а тем более Сахалин, назывались "северными
      территориями" до 1950-х гг.
      Да и Курилы в Японии как-то по-другому называются.
    261. Е.С.А. (:-) 2015/11/22 11:52 [ответить]
      Вот ещё ляп:
      "Помню еще японскую колонну, уничтоженную нашими штурмовиками - наверное, целый километр дороги, сплошь заваленный горелым железом, обломками и трупами, похоже, тут накрылось не меньше полка или бригады."
      Военная колонна длиной в километр - это не полк и не бригада, а всего-навсего батальон. Полк или бригада обычно более длинной колонной - километров на 4...6, например дивизия около 20 км. Вот ещё пример, конца "Странной войны": когда немцы готовились к маршу через Арденны, у них колонна (примерно армия) должна была оказаться длиной около 1800 километров, что естественно, их не устраивало.
      Такая ошибка для прошедшего войну человека нехарактерна.
    260. Библиотекарь 2015/11/22 10:03 [ответить]
      а ОТДЕЛЬНО ПРОДА?
    259. Денис 2015/11/22 09:22 [ответить]
      Ошибка В Японской Империи говорили - если вы хотите узнать последние внешнеполитические намерения, идите не в Министерство Иностранных дел, а прямо к штабы Армии или Флота.
      Тут наверно В штабы.
    258. Денис 2015/11/22 09:29 [ответить]
      > > 253.дата112
      >Вообще-то читаю...Дайте ссылку,пожалуйста-на обоснование того,почему у японцев будет плохо с работой...
      РеИ сразу после разгрома Японии и именно (как Вы собственно и описали) ДО затяжной войны на данном ТВД.
      После окончания войны японская экономика оказалась в состоянии разрухи, хотя ее производственно-техническая база сравнительно мало потерпела от военных действий, даже с учетом американских атомных бомбардировок Хиросимы 6 августа и Нагасаки 9 августа 1945 г. В то же время импорт сырья, топлива и продовольствия был практически прекращен. Большинство предприятий закрыто. Уровень промышленной продукции в начале 1946 г. составлял 14% довоенного. В стране свирепствовала инфляция: количество бумажных денег с 1945 по 1947 г. возросло в 4 раза. В конце 1945 г. реальная заработная плата рабочих составляла 13 % довоенного, также низкого уровня. Безработица в результате остановки военного производства, демобилизации армии и флота, депортации японцев из бывших колоний и ранее оккупированных территорий стала массовой и достигла почти 10 млн.. человек.
      Японские монополии вначале саботировали восстановление экономики, ссылаясь на то, что действующие предприятия могут быть демонтированы в счет репараций. Заводы и фабрики закрывались по причине нерентабельности, отсутствия сырья, нехватки средств и т.д. На протяжении двух послевоенных лет промышленное производство не превысило 1/3 довоенного уровня.
      http://uchebnik-online.com/130/157.html
      Дальше ещё интереснее
      С одной стороны На протяжении 1946 - 1949 гг. была проведена земельная реформа, которая почти полностью ликвидировала помещичью собственность на обрабатываемую землю. Размер земельной собственности ограничивался площадью 3 га, на о.Хоккайдо - 12 га. Оставшаяся помещичья земля подлежала выкупу государством с дальнейшей продажей ее бывшим арендаторам. До января 1950 г. количество крестьян-собственников возросло с 1,9 млн. до 3,8 млн. человек, а площадь земли, сдаваемой в аренду, снизилась с 46 до 9,3 % всей обрабатываемой земли. Натуральная плата, доходившая до 50 % урожая, заменялась более низкой денежной оплатой. В результате реформы система крестьянской земельной собственности по существу стала решающей, повысилась товарность сельского хозяйства, начал возрождаться внутренний рынок......
      В 1946 - 1947 гг. было введено новое трудовое законодательство: установлен 8-часовой рабочий день, повышена заработная плата за сверхурочные работы, введены оплачиваемые отпуска и социальное страхование, трудящиеся имели право на забастовки, предусматривалась охрана труда женщин и подростков и т.д. Положение японских трудящихся улучшилось по сравнению с довоенным и военным периодами.
      С другой:
      В 1949 г. проведена реформа налоговой системы. В целом налоги, как уже отмечалось, значительно повысились. Однако одновременно произошло их перераспределение - снижены налоги на корпорации путем переоценки стоимости основного капитала, отменены налоги на сверхприбыль за счет увеличения налогообложения трудящихся. Это создавало благоприятные условия для ускоренного накопления капитала и повышения темпов экономического роста, который, однако, ограничивался низким покупательским спросом, так как заработная плата японского рабочего в первые послевоенные годы была в 5 - 8 раз меньше заработной платы западноевропейского и американского рабочего. По рекомендации Доджа правительство Японии провело упорядочение административного аппарата и реорганизацию управления предприятиями, сократив в 1949 г. свыше 0,5 млн. чиновников. Ограничивались права профсоюзов при увольнении, свобода их действий на предприятиях.
      По Вашим словам выходит, что такие действия с рабочими они делали из за видимо избытка работы для населения, хотя во всём мире как раз наоборот делают почему то (по русски говоря дали право выкидывать на улицу всех кого пожелает работодатель, собственно отсюда и "растёт" своеобразный "кодекс Бусидо" в корпорациях Японии, из-за угрозы увольнения в любой момент и по любому поводу, собственно у появление компартии то же "отсюда ноги растут").
      И пожалуй добавлю, что в РеИ амеры впервые задумались о новых возможностях на примере повстанцев в Греции (тех, поддержку которых СССР "обменял" на неприкосновенность Тито), но в АИ такого не было (собственно отсюда и начало "прозрения" в 1946, что в прочем не помешало в 1949 лишить рабочих многих их прав в РеИ).
      >Они вам лично это сами сказали?
      Если сразу после оккупации США не ставили перед собой задачу восстановления японской экономики, то вследствие опасности социально-политических конфликтов вынуждены были оказать Японии существенную экономическую помощь.
      Да и собственно
      Уровень промышленной продукции в начале 1946 г. составлял 14% довоенного. В стране свирепствовала инфляция: количество бумажных денег с 1945 по 1947 г. возросло в 4 раза. В конце 1945 г. реальная заработная плата рабочих составляла 13 % довоенного, также низкого уровня.
      Более чем однозначный показатель.
      >Ну и что же такое Сталин может предложить прямо сейчас японцам?
      >Нефть?Так её ещё доставить надо(по Транссибу-не смешно,морем-где столько супертанкеров возьмём,с трубопроводами всё вообще грустно).Сахалинская нефть не перекрывает ЕМНИП и десятой доли необходимого для японцев количества(и это не считая того,что эта нефть и нам самим на ДВ оччень нужна).
      >Минеральные ресурсы-так на ДВ у нас их пока практически нет(не 70-е,чай).Везти по Транссибу даже в минимально необходимых Японии обьёмах-значит полностью заблокировать все прочие перевозки по нему(и это если забыть о предельной изношенности ж/д путей на тот момент,а рельсов больше американцы-не дадут).Да и эти ресурсы нам самим ой как нужны.
      Манчжурия например. Да и не хотелось бы Вас конечно огорчать, но Забайкальский край богат минеральными ресурсами (кроме нефти), а везти отсюда только по ветке КВЖД, дальше Порт Артур и кораблями в Японию. Тем более, что модернизацию ветки можно провести и силами японских и китайских "гастарбайтеров". По нефти Вам написал товарищ Дятел.
      И самое смешное, что бы Вы не говорили, но для развития ДВ СССР всё равно придётся везти сюда нефть, даже при Вашем варианте.
      >Модернизировать им промышленность? Кто бы нам её модернизировал...
      Мда? Нету на ДВ промышленности, более того и населения для нужного цикла производств (а производить надо практически всё, слишком уж далеко из "европпы" везти), вот тут то и нужна Япония и наша Манчжурия с Сынтьзянем, от одних ископаемые и продовольствие, а от Японии товары "ширпотреба". Это куда дешевле "завоза" населения на ДВ и разворачивания там этих же производств (ну а постоянного завоза из европейской части СССР тем более). Так что всё для СССР более чем выгодно.
      >И вообще,это больше похоже на принцип-"пусть пухнут от голода советские дети,лишь бы ещё больше захапать территорий".Лично мне такой подход не нравится.Повторюсь за немногими здесь присутствующими здравомыслящими людьми-здесь пока не сытый СССР 70-х,который мог себе подобное позволить(и допозволялся,кстати).
      )))Вот именно, не будем думать о будущем, закончим точно так же. И точно так же "будут голодать советские дети", только ради постройки военных баз против "восстановленной" Японии с Китаем. Так что Вы не правы. Просто если действовать по Вашему, "голодать" будут ради установления "статус кво" (что бы избежать нападения), а вот остальные предлагают то же самое, только для "развёртывания" экономики и последнее куда продуктивнее (т.е. позволит СССР как раз избежать 90-ых, с крахом экономики).
      Мне вообще "нравится" Ваша позиция. Пускай "дети СССР голодают" ради развёртывания войск против АА в Китае (ведь Китай же дорого поддерживать, а вот на армию против деньги найдём), пускай "голодают" ради группировки против Японии (ведь Японию то поддерживать дорого), причём "работа" с той же Японией будет происходить в кредит и совсем не безвозмездно, собственно РеИ показала, что Япония более чем платежеспособна при правильном подходе. НО, Вы предпочитаете "загонять" СССР в финансовую "кабалу", когда АА создают "очаги напряженности" по всей границе СССР, а уже СССР вынужден "напрягать" экономику (да да те самые "голодающие дети") против этих угроз. А вот заранее устранить большинство этих самых угроз Ни НИ, как так, там же затраты требуются и Вам как то без разницы, что на развитие военных баз против АА в этом же регионе (по Вашему варианту) потребуется куда больше затрат (на порядок минимум), причём затраты в Вашем варианте никак не компенсируются никогда. И "следование" Вашему варианту прямой путь в 90-ые РеИ, экономических крах экономики СССР.
      >>А про будущюю работу для японцев, даже АА на данный момент ничего не знают, т.к. считают, что задавят всякие Кореи с Китаями быстро и без особых затрат
      >Это они снова вам лично сказали?
      >>и соответственно запасов им хватит тех, что накоплены против Японии с Германией.
      >Вы отказываете американцам в умении стратегического планирования?На каком основании,если не секрет?
      Не я, а РеИ.
      >См. выше...Нечего нам им предложить особо(по сравнению с американцами).
      См.выше.
      >И снова-откуда инсайд?У вас прямая мыслесвязь с Рузвельтом,Г.Стимсоном и Уильямом Д.Лехи(ныне,увы,покойными)?
      >Это они вам сказали,что производить ремонт техники и кораблей,производить комплектующие и боеприпасы прямо в оккупированной Японии-менее удобно и дёшево,чем везти технику через весь океан в Калифорнию,а снаряжение и комплектующие-встречным потоком-в Японию?
      Мда, до чего Вы не внимательны. Повторюсь, для кораблей у амеров есть военные базы в Японии. Комплектующих более чем достаточно для "короткой войны", которые понаделали во время войны с Гитлером и все основания так считать у них есть, напомню историю колониальной политики тех же наглов и вообще европейцев в целом, она более чем подтверждает подобные расчёты. А вот Вы приписываете АА уже свои знания о возможностях послевоенного партизанского движения, которые они знать не могут в принципе (пока не могут, не было у них ещё такого опыта).
    257. mit2011 2015/11/22 05:51 [ответить]
      10
    256. Дятел 2015/11/22 03:27 [ответить]
      > > 253.дата112
      >> > 250.Денис
      >>Именно, вот только это будущее, а именно сейчас Япония АА не нужна от слова совсем.
      >Они вам лично это сами сказали?
      Вообще-то достаточно их планы почитать... Классический загон в каменный век.
      
      >> Именно поэтому и Сталин единственный кто может прямо сейчас что то предложить "божественному Тенно".
      >Ну и что же такое Сталин может предложить прямо сейчас японцам?
      >Нефть?Так её ещё доставить надо(по Транссибу-не смешно,морем-где столько супертанкеров возьмём,с трубопроводами всё вообще грустно).Сахалинская нефть не перекрывает ЕМНИП и десятой доли необходимого для японцев количества(и это не считая того,что эта нефть и нам самим на ДВ оччень нужна).
      Ю.Сахалинская и наши поставки имхо и были 10%. Ну сразу после войны с логистикой будет кончено жопа полная. Но в принципе все не так уж и страшно. Сланцевая синтетика из Манджурии, и Дацин там же. Плюс поставки нефти из Ирана/Ирака.
      
      Кроме, того Корея, Мньждурия и тд переходят к нам, а там японцы дофига чего понастроили. Так что самая большая проблема - нефть.
      
      >Модернизировать им промышленность?Кто бы нам её модернизировал...
      >И вообще,это больше похоже на принцип-"пусть пухнут от голода советские дети,лишь бы ещё больше захапать территорий".Лично мне такой подход не нравится. Повторюсь за немногими здесь присутствующими здравомыслящими людьми-здесь пока не сытый СССР 70-х,который мог себе подобное позволить(и допозволялся,кстати).
      Дело-то в том что при помощи Японии мы можем решить кучу своих проблем. Например, в Сибири и ДВ нужно строить транспорт, строй.индустрию и энергетику. Таскать, как в РеИ, все из европейской части это нафиг не нужное приключение...
      
      Плюс в Японии избыток рабочей силы (не менее миллиона!), причем в отличии от китайцев, достаточно квалифицированной. Хотя у нас они могут нормально работать только сезонно (при температурах выше -10 где-то).
      
      Да и в конце-концов, просто построить трансконтинтельные ширококолейную ЖД (3-4 м колея) и трубопроводы... У одного СССР на это сил не хватить, а на троих (+Германия и Япония) вполне. Тем более им самим это нужно.
      
      >>А про будущюю работу для японцев, даже АА на данный момент ничего не знают, т.к. считают, что задавят всякие Кореи с Китаями быстро и без особых затрат
      >Это они снова вам лично сказали?
      Опыт однако. От Максима до Калаша партизаны от регулярных войск могли только быстро драпать.
    255. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/11/22 02:58 [ответить]
      > > 254.Дитрих
      > Мне тоже. ОКБ зависла, видимо надолго. Собственно Японию разгромили - встает риторический вопрос - ЧТО ДАЛЬШЕ?
      Таки ВОТ ИМЕННО. И оттого, лично я не верю в мир Варяга, как и в мир "доброго царя Михаила" у А.Михайловского - слишком много накопилось системных ошибок в организме Российской Империи (одно лишь сословное неравенство чего стоит), слишком много интересов было затронуто, чтобы разрулить все мирно, слишком сильно было внешнее влияние (прежде всего, англичан и французов) среди элиты. А главное - элита полностью прогнила, утратила пассионарность, но бешено сопротивлялась своему расширению за счет талантливых "кухаркиных детей".
      В итоге, вся "революция сверху" свелась бы к Салтыкову-Щедрину - "долго спорили, как сделать убыточное хозяйство прибыльным, ничего в оном не меняя".
      А своей элиты, готовой за идею и драться насмерть, у "реформаторов" НЕ БЫЛО. Поскольку не было (вот гениален все ж Ильич!) "опоры не на заговор, и даже не на Партию, а на передовой класс".
      Который служит для этой Партии и массовкой и подпиткой.
      
      ----------------------------
      
      ПО сюжету МВ - вот завтра пропишу про японский Флот.
      
      Ну - аналог японского "фольксштурма"? Вполне могли на том же Хоккайдо собрать 500К ополченцев, для обороны от нас?
      А в общем, все не пойму, так было ли, согласно советским описаниям "к августу 1945 союзники нанесли большие потери японскому флоту и авиации - но у Японии оставались значительные сухопутные силы, до 7 млн солдат"?
      Квантунская Армия - там же назван, 1 млн.
      Китай, ну пусть столько же.
      ЮВА + Индонезия + мелочь по гарнизонам на островах - пусть еще столько же.
      А где остальные? (реИ!)
      
      Не роялем ли будет, если предположу что в АИ японцы еще имеют в Метрополии еще 2-3 млн мобрезерва?
      (степень его обученности и вооруженности, это вопрос другой. Но если даже в реИ ВСЕ мужское население было привлечено к обязательной военной подготовке - и даже рабсила концессий на советской территории занималась воинскими упражнениями, о чем есть в мемуарах - то надо думать, все японцы годные по возрасту и здоровью были обучены, маршировать строем, штыком коли, и слушать сержанта?)
      Правда еще вопрос - а кто будет продовольствием обеспечивать, если всех мужиков в строй забрать? При нулевом уровне механизации в японском с/хоз и низкой производительности труда?
      
      Но на один хороший удар у Японии сил хватит. После чего просить мира, "а то вам дороже обойдется".
      
    254. Дитрих 2015/11/22 01:08 [ответить]
      > > 244.Старый
      
      >Кстати, "Одиссею капитана Балка" он забросил? Мне понравилась его версия много больше, чем оригинал..
      
       Мне тоже. ОКБ зависла, видимо надолго. Собственно Японию разгромили - встает риторический вопрос - ЧТО ДАЛЬШЕ?
    253. дата112 2015/11/21 20:36 [ответить]
      > > 250.Денис
      >> > 242.дата112
      >Читайте внимательнее комментарии.
      Вообще-то читаю...Дайте ссылку,пожалуйста-на обоснование того,почему у японцев будет плохо с работой...
      >>А если подумать?Если уж в РеИ американцы для базирующегося на Японию флота и оккупационных войск подняли почти с нуля японский ВПК.Ибо далеко не дураки и считать умеют-что производство где-нибудь в Калифорнии и доставка через весь Тихий Океан всего необходимого для снабжения оккупационного контингента-выходит дороже намного,чем в значительной степени производить это непосредственно в Японии.Флот-аналогично,как минимум текущий ремонт судов-это не на Гавайи тащиться...
      >Именно, вот только это будущее, а именно сейчас Япония АА не нужна от слова совсем.
      Они вам лично это сами сказали?
      > Именно поэтому и Сталин единственный кто может прямо сейчас что то предложить "божественному Тенно".
      Ну и что же такое Сталин может предложить прямо сейчас японцам?
      Нефть?Так её ещё доставить надо(по Транссибу-не смешно,морем-где столько супертанкеров возьмём,с трубопроводами всё вообще грустно).Сахалинская нефть не перекрывает ЕМНИП и десятой доли необходимого для японцев количества(и это не считая того,что эта нефть и нам самим на ДВ оччень нужна).
      Минеральные ресурсы-так на ДВ у нас их пока практически нет(не 70-е,чай).Везти по Транссибу даже в минимально необходимых Японии обьёмах-значит полностью заблокировать все прочие перевозки по нему(и это если забыть о предельной изношенности ж/д путей на тот момент,а рельсов больше американцы-не дадут).Да и эти ресурсы нам самим ой как нужны.
      Модернизировать им промышленность?Кто бы нам её модернизировал...
      И вообще,это больше похоже на принцип-"пусть пухнут от голода советские дети,лишь бы ещё больше захапать территорий".Лично мне такой подход не нравится.Повторюсь за немногими здесь присутствующими здравомыслящими людьми-здесь пока не сытый СССР 70-х,который мог себе подобное позволить(и допозволялся,кстати).
      >А про будущюю работу для японцев, даже АА на данный момент ничего не знают, т.к. считают, что задавят всякие Кореи с Китаями быстро и без особых затрат
      Это они снова вам лично сказали?
      >и соответственно запасов им хватит тех, что накоплены против Японии с Германией.
      Ну,если бы вы ВНИМАТЕЛЬНО читали то,что комментируете,то увидели бы,что речь идёт о снабжении оккупационных сил в ПОСЛЕВОЕННОЙ Японии.
      
      >НО всё это БУДУЩЕЕ (50-е года), про которое АА "ни сном не духом" сейчас.
      Вы отказываете американцам в умении стратегического планирования?На каком основании,если не секрет?
      > А потому, у СССР есть что предложить именно сейчас Японии,
      См. выше...Нечего нам им предложить особо(по сравнению с американцами).
      > амеры пока про необходимость предприятий в Японии совершенно не в курсе, более того, убеждены в ненужности такого изврата.
      И снова-откуда инсайд?У вас прямая мыслесвязь с Рузвельтом,Г.Стимсоном и Уильямом Д.Лехи(ныне,увы,покойными)?
      Это они вам сказали,что производить ремонт техники и кораблей,производить комплектующие и боеприпасы прямо в оккупированной Японии-менее удобно и дёшево,чем везти технику через весь океан в Калифорнию,а снаряжение и комплектующие-встречным потоком-в Японию?
      
      
      
    252. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/11/21 20:15 [ответить]
      > > 248.HeleneS
      >*флегматично*
      >Есть, конечно. Вот только чтобы не было (ну почти, потому что идеал недостижим в принципе) скорость писания произведения должна быть гораздо медленнее, уважаемый автор не должен отвлекаться на основную работу, да и штат привлекаемых консультантов должен быть гораздо шире и чего тут скрывать куда как квалифицированнее, чем львиная доля дисскутирующих. И то не факт, что результат всех устроит. Всегда найдется кто-то, кто будет твердо уверен, что на самом деле всё было бы совершенно по другому.
      О, я полностью согласен с вашими словами, да.
      Просто некоторые недоработки расстраивают. Не более.
      С последним предложением не могу не согласиться. И повторюсь - мне лишь жаль, что бывают нестыковки в тексте ранних и поздних книг, кое-где потеряны сюжетные линии, вроде того же Джимми. Но по причинам, которые вы указали в самом начале, все есть так, как есть. Що маемо, то маемо.
    251. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/11/21 20:10 [ответить]
      > > 247.дата112
      нципиально не хочет видеть...Тот же Китайский расклад(в результате Индийской кампании японцев) сильно изменился...Испания(там вообще за гранью логики у автора ситуация).Ну и Ватикан(тут автор вообще идёт на принцип "я так вижу и так хочу")...
      Меня больше напрягает несоответствие написанного в первых книгах тому, что написано в последующих. Заброшенные сюжетные линии.. Хотя, я не спорю - если писать даже о всем понемногу - то никакого обхема не хватит, если не писать обо всем понемногу - в живости книги потеряют.
      
      
    250. Денис 2015/11/21 20:04 [ответить]
      > > 242.дата112
      >Вот вроде уже привык,что автор не просчитывает последствий изменения истории в своей АИ(наверное так проще-меньше думать приходится)))),но всё же...Вот с чего вы решили,что у японцев в вашей АИ будет плохо с работой?!Просто,как обычно-по принципу "хочухочухочу"?
      Читайте внимательнее комментарии.
      >А если подумать?Если уж в РеИ американцы для базирующегося на Японию флота и оккупационных войск подняли почти с нуля японский ВПК.Ибо далеко не дураки и считать умеют-что производство где-нибудь в Калифорнии и доставка через весь Тихий Океан всего необходимого для снабжения оккупационного контингента-выходит дороже намного,чем в значительной степени производить это непосредственно в Японии.Флот-аналогично,как минимум текущий ремонт судов-это не на Гавайи тащиться...
      Именно, вот только это будущее, а именно сейчас Япония АА не нужна от слова совсем. Именно поэтому и Сталин единственный кто может прямо сейчас что то предложить "божественному Тенно". А про будущюю работу для японцев, даже АА на данный момент ничего не знают, т.к. считают, что задавят всякие Кореи с Китаями быстро и без особых затрат и соответственно запасов им хватит тех, что накоплены против Японии с Германией.
      >А уж в РеИ с началом Корейской войны-экономика Японии вообще рванула вверх,ибо Япония стала главной базой снабжения войск ООН в этой войне.
      >А у автора,напомню,намечается ГОРАЗДО БОЛЕЕ серьёзная мясорубка для американцев(и на значительно более долгий срок).Так что,думаю,о безработице в годы Китайской войны японцы вообще забудут...
      НО всё это БУДУЩЕЕ (50-е года), про которое АА "ни сном не духом" сейчас. А потому, у СССР есть что предложить именно сейчас Японии, амеры пока про необходимость предприятий в Японии совершенно не в курсе, более того, убеждены в ненужности такого изврата.
    249. Денис 2015/11/21 19:54 [ответить]
      > > 238.омикрон
      >Ну, англичане ясно как воспользуются: если уж не удалось ограбить Францию - так Японию в своей зоне до нитки оберут и превратят в полную колонию! А потом мы сможем поддержать антиколониальное движение в их зоне и присоединить и их к своей части. :))
      Тут весь фокус в том, что вся япония им не светит в принципе. А потому полная колония невозможна.
    248. HeleneS 2015/11/21 19:44 [ответить]
      > > 245.Старый
      >> > 242.дата112
      >>Вот вроде уже привык,что автор не просчитывает последствий изменения истории в своей АИ(наверное так проще-меньше думать приходится))))
      >Пусть это и некрасиво, но ведь есть моменты, которые Автор упускает, есть ..
      *флегматично*
      Есть, конечно. Вот только чтобы не было (ну почти, потому что идеал недостижим в принципе) скорость писания произведения должна быть гораздо медленнее, уважаемый автор не должен отвлекаться на основную работу, да и штат привлекаемых консультантов должен быть гораздо шире и чего тут скрывать куда как квалифицированнее, чем львиная доля дисскутирующих. И то не факт, что результат всех устроит. Всегда найдется кто-то, кто будет твердо уверен, что на самом деле всё было бы совершенно по другому.
    247. дата112 2015/11/21 19:31 [ответить]
      > > 245.Старый
      >> > 242.дата112
      >>Вот вроде уже привык,что автор не просчитывает последствий изменения истории в своей АИ(наверное так проще-меньше думать приходится))))
      >Пусть это и некрасиво, но ведь есть моменты, которые Автор упускает, есть ..
      
      Скорее-принципиально не хочет видеть...Тот же Китайский расклад(в результате Индийской кампании японцев) сильно изменился...Испания(там вообще за гранью логики у автора ситуация).Ну и Ватикан(тут автор вообще идёт на принцип "я так вижу и так хочу")...
      
    246. Читатель 2015/11/21 19:08 [ответить]
      Вы тут Японию делите, в океане воюете..
      Снизьте градус пафоса!
      Вот, ма-а-аленький фанфик накропал. Думаю, интермедий, обыгрывающих вал инфомусора, полученного с компов попаданцев, в серии немного не хватает.
      
      Использование текста - на усмотрение автора.
      
      Товарищ Сталин читал.
      Его чтение было секретным, нужным и.. Странным.
      Он читал кэш (а может, теперь правильнее называть это по-русски? Лабаз, погреб, складень?!) браузера (и эту штуку будем звать как угодно, но на русском).
      Секретным - понятно почему! Мир уже перевернулся, но не подозревает об этом, в значительной своей части. И нечего его вертеть по всяким пустякам.
      Странным - копать помойку временных файлов, рассматривая огрызки непонятно чего, густо перемешанные с рекламой несуществующих, а по большому счёту - и вовсе бесполезных вещей... Дело как минимум странное, особенно, если им занят глава государства, ведущего тяжёлую войну насмерть.
      И всё-таки нужным делом занимался ИВС.
      
      Немного ранее, уже была сделана находка в мусоре интернета.
      
      Вот что может быть ценного в страничке товара китайского интернет-магазина? При том, что китайцы воюют с японцами, которые ещё воюют на море с американцами, а на суше - с англичанами. И про существование интернета во всём мире знает едва ли двести человек?
      Да, кстати, большая часть этих людей формально-то и родиться не успели...
      
      Страничка. Дюжина фото, относящихся к товару, чуть более двух дюжин - фото и картинок рекламы. Невнятное описание собственно товара. В любимом китайском стиле: "Дети, девочка, очень хорощий! Раздельный красивый. 0-13YEAR. Купальник. ..."
      Практически все, прочитав первые слова описания, мазнув взглядом по фото, даже прокручивать до низа страничку не станут - скажут: 'Мусор. Удаляем!' И выкинут жемчужину с навозом. Так что там ценного? Фото? Товар: белый фон, на котором красивая девочка 8-11 лет, в купальнике цвет-1, цвет-2. Вид спереди и сзади. 4 фото. Купальник цвет-1, на девочке, некоторые детали крупным планом. Купальники без девочки, все 6 вариантов расцветок. Ещё картинки, где какие-то детали этой тряпочки, интересные и понятные только женщинам и портным.
      Ценность? Нет.
      Что-то ценное в рекламных картинках? Разогнались!.. Там купальники - на девочках и сами по себе. Отличаются цветами и рюшечками. Платья - аналогично купальникам. Ноги детские, в гольфиках и носочках, обуви и без. Пара фото тонких пластинок с цветной картинкой на ней и надписью сверху 'SAMSUNG'. Деталей не особо видно - мелковаты картинки.
      Последние 2 фото. В отзывах о товаре, от покупательницы. Там - часть двери с петлями, стена с обоями, подлокотник дивана/кресла. И котик на подлокотнике. Ах да! Ещё девочка у стены, в полный рост, в купальнике цвет-5, передом и задом. И эти фото рассматриваются наиболее пристально: 'Тут КОТИК!!'. А ребёнок... Что - ребёнок? Явно помладше и меньше первой девочки - улыбка щербатая, трусики купальника закрывают пупок. Ничего интересного.
      Та-а-ак.. А где ценность?
      Где-то в тексте. Внимательно просматриваем страничку. Название и описание товара - ничего ценного. Условия поставки и гарантии - может и будут нужны. Когда-нибудь. После войны. Отзывы покупателей - как по шаблону написаны: дошло туда-то за столько-то, хороший товар, спасибо! Языки - русский, английский, испанский.
      Последний блок текста.
      В нём и есть та ценность!
      'Наша фабрика находится в Китае, провинции ...' Не важно - на том месте сейчас разве что хуторок сыщется.
      'Мы шьём строго соблюдая стандарты качества и гигиенические сертификаты (тарабарщина из цифр и букв...)'. Номера стандартов и сертификатов без полного текста - есть бесполезная тарабарщина. Да и с полным текстом - не всё гладко. Люди, работающие с текстами стандартов (ГОСТов, СНиПов...) знают, что собственно бумажный текст может быть всего в половину мизинчика толщиной, а необходимые приложения, дополнения, методы измерения и прочая, прочая... Они бывают в локоть высотой! Юристы, узнав соотношение, удивлённо скажут: 'Так мало?!'. В законотворчестве на один абзац одной странички может в три локтя высотой найтись инструкций, законов, подзаконных актов и всяких прочих постановлений.
      
      'У нас самый современный цех с новым и лучшим оборудованием..' Хм. Что-то нигде и никто не видел признания: 'Лепим в тесном грязном подвале, на станках с мусорки, тяп-ляп..'.
      
      'Используем для пошива купальной одежды натуральные и синтетические ткани..'
      И вот! Вот она, главная ценность! Неизвестный китайский рекламщик для солидности воткнул вместе с коммерческими наименованиями синтетики ещё и их точное химическое наименование!!! Как пример: 'Аспирин', 'Упсарин упса', 'Некстрим Фаст', 'Таспир', 'Терапин', 'Тромбо АСС' - много их, коммерческих названий для ацетилсалициловой кислоты (Acidum acetylsalicylicum) или 2-ацетилоксибензойной кислоты.
      
      Люди, помнящие курс органической химии из старших классов школы, скажут: 'Без структурной формулы словесная - немного и значит!' Знакомые с органической химией больше - добавят: 'Надоть ещё и чуть-чуть знать о технологии синтеза, условиях...' И все окажутся не совсем правы.
      Одно дело - создавать что-то по принципу 'Найди то, не знамо что', а другое - когда область поиска существенно уже и меньше. Да и образцы есть в наличии (помните? Коммерческие названия? Их искать стали на ярлычках артефактной одежды)
      
      Лабораторная, научная химическая школа как в царской россии, так и в СССР была на высоте, определяя собственно мировой уровень науки. Вспоминаем имена: Менделеев, Лебедев (синтетический каучук), Шухов (Первая в мире промышленная установка непрерывного термического крекинга нефти была создана и запатентована инженером В. Г. Шуховым и его помощником С. П. Гавриловым в 1891 году (патент Российской империи ? 12926 от 27 ноября 1891 года). Много у нас есть великих химиков. А Большая Химия - промышленная, здорово уступала общемировому уровню...
      
      Так начиналось неоспоримое мировое лидерство промышленной химии СССР.
      
      Сейчас же, ИВС читал 'старости' из небывалого.
      Он дочитывал статью 'Аргументов и фактов' 'Идея наша, патентуют другие: слава российских изобретений за рубежом' от 15:51 31/07/2009
      http://www.aif.ru/society/science/12657
      
      В записной книжке Сталина появилась строчка: 'Свои приоритеты необходимо отстаивать, не стесняясь, любыми средствами!'
      
    245. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/11/21 19:05 [ответить]
      > > 242.дата112
      >Вот вроде уже привык,что автор не просчитывает последствий изменения истории в своей АИ(наверное так проще-меньше думать приходится))))
      Пусть это и некрасиво, но ведь есть моменты, которые Автор упускает, есть .. Насчет думать - не думать - не скажу, но многое отдано на откуп фантазии.
    244. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/11/21 19:02 [ответить]
      > > 243.Дитрих
      >> > 211.евгений
      > А на уровне Борисыча больше и нет ничего.
      Кстати, "Одиссею капитана Балка" он забросил? Мне понравилась его версия много больше, чем оригинал..
      
      
    243. Дитрих 2015/11/21 17:47 [ответить]
      > > 211.евгений
      >всем привет,а может кто то подсказать еще интересные книги по теме военно морской фантастики,неплохо написанные,до этого читал Варяга.Заранее спасибо
      
       Варяга по-Глебычу или по-Борисычу?
       Если на уровне Глебыча, то Коротина попробуйте почитать - "Броненосцы Победы" или Михеева здесь на СИ.
       А на уровне Борисыча больше и нет ничего.
    242. дата112 2015/11/21 17:47 [ответить]
      >209. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/11/20 22:16 ответить
       >Японский Иностранный Легион - для скорой Китайской войны. Все выжившие вояки Императорской Армии с радостью пойдут с китайцами разбираться - благо, победители не возражают! (а кушать хочется, а работы дома нет, и земли на всех тоже не хватит)
      
      Вот вроде уже привык,что автор не просчитывает последствий изменения истории в своей АИ(наверное так проще-меньше думать приходится)))),но всё же...Вот с чего вы решили,что у японцев в вашей АИ будет плохо с работой?!Просто,как обычно-по принципу "хочухочухочу"?
      А если подумать?Если уж в РеИ американцы для базирующегося на Японию флота и оккупационных войск подняли почти с нуля японский ВПК.Ибо далеко не дураки и считать умеют-что производство где-нибудь в Калифорнии и доставка через весь Тихий Океан всего необходимого для снабжения оккупационного контингента-выходит дороже намного,чем в значительной степени производить это непосредственно в Японии.Флот-аналогично,как минимум текущий ремонт судов-это не на Гавайи тащиться...
      А уж в РеИ с началом Корейской войны-экономика Японии вообще рванула вверх,ибо Япония стала главной базой снабжения войск ООН в этой войне.
      А у автора,напомню,намечается ГОРАЗДО БОЛЕЕ серьёзная мясорубка для американцев(и на значительно более долгий срок).Так что,думаю,о безработице в годы Китайской войны японцы вообще забудут...
      
    241. Dima012 2015/11/21 17:45 [ответить]
      Люди добрые, не кормите троллей! Я понимаю, что модерации практически нет вообще, именно потому - игнор.
    240. РАС 2015/11/21 17:41 [ответить]
      > > 239.Алексей
      >> > 236.РАС
      
      Война с Японией 1945 года в РИ была неизбежна.
      О ней стали говорит в Тегеране, а в Ялте была
      достигнута договоренность, что СССР вступает
      в войну с Японией максимум через 4 месяца после
      окончания войны в Европе. СССР свои обязательства
      перед союзниками старался выполнять: АА другое дело.
      В АИ МВ надо воевать с Японией по принципу "лучше ПВО -
      наши танки на аэродромах врага" и т.д. (Влад очень внятно
      описывает почему стали воевать с Японией в его АИ).
      Всё к тому - как источник информации, может быть, такие
      книги и нужны - но мне не нравиться основная идея: СССР -
      агрессор в войне с Японией 1945 года в РИ и Сталин - редиска.
      
      
    239. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/11/21 16:17 [ответить]
      > > 236.РАС
      >> > 232.Алексей
      >
      >Пардон, а какой вывод я должен был сделать из Ваших
      >
      Уважаемый РАС, я соглашусь с формулировкой что СССР и Япония довольно активно гадили друг-другу по мелочи, но войны всетаки стремились избежать обе стороны. Пусть и в разное время по разным причинам.
    238. омикрон 2015/11/21 16:07 [ответить]
      > > 228.Денис
      
      >А по АА, так они запросто могут "отдать" большую часть территории своего "контроля" в Японии китайцам и наглам (если последним это зачем то понадобится).
      
      Ну, англичане ясно как воспользуются: если уж не удалось ограбить Францию - так Японию в своей зоне до нитки оберут и превратят в полную колонию! А потом мы сможем поддержать антиколониальное движение в их зоне и присоединить и их к своей части. :))
    237. Дитрих 2015/11/21 16:06 [ответить]
      > > 190.VladVadim
      
      >Два (2) раза мы (РИ и СССР) БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО нападали на ЯИ.
       РИ никогда не нападала на Японию. СССР имел для этого железобетонные основания.
      
      >Оба раза мы играли за чужих, и стопорили развитие наших соседей.
       Таких соседей надо или загнать в каменный век или транклюкировать нахрен. Порта номер 2.
      
      >Если будут возражения о "Варяге" и т.п., то вспомните историю о загнанной в угол крысе. В войне 1904г. для Японии вопрос стоял о ВЫЖИВАНИИ, а для России бычился вопрос дутой ГЕОПОЛИТИКИ, и игре Форин Офис, плюс европейских игроков реалполитик, плюс предтечи лобби ВПК САСШ. Неужели посетители форумов типа "цусимы" и пр. не читали независимую аналитику о причинах этой войны? Если нет, и восприятие японцев начала 20 века, даже сегодня, как узкоглазых желтых фанатичных обезьян превуалирует в сочинениях современных "пейсателей", то наверное мой текст на*уй никому не нужен.
       Для Японии стоял вопрос о построении колониальной империи. С какого хрена мы должны были им это позволять, если интересы пересеклись?
       А япы того времени и есть фанатичные узкоглазые обезьяны. И не только того времени.
      
      >Конкретно для Влада Савина:
      >а) ЯИ не нападала (не объявляла войну СССР) даже в самые тяжелые годы ВОВ. Не знаю какие были договоренности между нашими странами, но когда сибирские дивизии спокойно передислоцировались под Москву, Япония не воспользовалась удобным моментом. (Вот вам альтистория - второй фронт с Японией, вермахт под Москвой, а?!). Мы же, как и 40 лет назад, опять загнали ЯИ в ж*пу! Блин, не для себя, для дяди Сэма, за прошедшие поставки лендлиза, да за доброе слово.
       Угу. Да померзли бы они нахрен в первую же сибирскую зиму. Да и боеспособность свою увидели на Хасане и Халкин-Голе.
      
      >Посмотрите на карту мира: РИ, СССР - Япония. Две ладони - пол ногтя мизинца. Блин, нормальные люди, уперлись в предел развития, попытались выйти - и тут херакс, русские!
       Индия - колония, Китай - кучка колоний, Австралия - колония. Так с какого фига Японии надо позволять быть Державой???
    236. РАС 2015/11/21 15:45 [ответить]
      > > 232.Алексей
      >> > 231.РАС
      >>> > 230.Алексей
      >>> И я, по прочтению, с ним пожалуй соглашусь.
      >>
      >>Японцы - белые и пушистые?
      > Уважаемый РАС, это утверждение было в моем посте или у уважаемого Дятла?
      > Не читал но осуждаю, что ли! Кстати, тоже не моё! ЗЫЫ!
      
      Пардон, а какой вывод я должен был сделать из Ваших
      сообщений?
      Не читал но осуждаю - этот мем относился к "Доктору
      Живаго" (это для забивки 30%).
      
      
      
    235. USr 2015/11/21 15:22 [ответить]
      > > 214.Библиотекарь
      >Если транспорта утопят на мели, есть шансы поднять.
      >Кроме того, с крейсерами шли эсминцы, так что всех, кто в открытом море, быстро выловят.
      
      "быстро" это когда ? в течении полугода? а чем в это время снабжать группировку ?
      
      "всех кто в открытом море быстро выловят" ? судя по повествованию с момента обнаружения японских сил до их появления у Маоки - прошло часа 2. (за меньшее время самоходы бы не встали на позицию). За это время суда выйдут в открытое море миль на 15 в диапазоне курсов - северозапад-север, если расходится 10 транспортов - между ними к этому моменту будет мили по 1,5. Дальше вопрос - как поступят японцы - будут делить силы или нет. Имхо по приказу главная цель для них, не транспорта, а "разгромить порт, сделать невозможным разгрузку грузов, уничтожить грузы в порту". Соответственно, оголять флагманы они вряд-ли решатся - мало ли что возле маоки у русских еще есть - ПЛ, катера, эсминцы... Я думаю штаб флота размышлял бы так.
      
    234. USr 2015/11/21 15:00 [ответить]
      >Конечно, за косой (тогда она была метров в сто шириной и поросла деревьями) их особо не спрячешь (хотя в тумане шанс есть), но вот даже из потопленных артогнем можно будет достать хотя бы половину грузов, а вот в открытом море - что упало, то пропало.
      
      Во-первых - существенную часть грузов составляют боеприпасы- там повреждение артогнем равносильно полному уничтожению и корабля и груза.
      Во-вторых - доставать из затопленного корабля груз - это процедура которую можно по времени оценить как: "когда-нибудь, когда япония уже точно капитулирует". К этому времени относительная ценность этих грузов будет близка к нулю.
      В-третьих. Цель крейсерской войны - не уничтожить как можно больше грузов... а сделать невозможной их доставку из точки А в точку Б. Оставив транспорта в порту - создаем все условия для полного уничтожения в одном месте и средств транспортировки и средств разгрузки.
    233. USR 2015/11/21 14:53 [ответить]
      
      >> > 212.USR
      >>очевидное решение в условиях тумана вывести неуспевающие разгрузиться суда в открытое море в"рассыпную".
      >Очевидное - но неправильное.
      >Во-первых, вывести в тумане суда из незнакомого порта без лоцманов - задачка решаемая, но быстро этого не сделать.
      >Во-вторых, в открытом море транспорта с парадным ходом в десять узлов - добыча.
      
      добыча то добыча, но во-первых ее еще надо найти, при чем каждый раз находить и догонять будет уходить все больше времени. -пока догоняешь одного (возможно пустого !) остальные в разные стороны расползаются. таким образом одного-двух потопишь с гарантией, а на остальных может и времени не хватить - туман рассеется и прилетят самолеты, либо скажем пл перехватит. а в случае огневого удара по судам в гавани- прилетит с гарантией всем.
      причем главная потеря будет не груз - а массовая гибель транспортов.
      еще один фактор: кроме транспортов - цель атаки уже разгруженные грузы и портовые краны, разведя в разные стороны эти две цели - уже заставишь японцев или раздергать силы, или выбирать чтото одно для уничтожения
      
      
      
      >Конечно, за косой (тогда она была метров в сто шириной и поросла деревьями) их особо не спрячешь (хотя в тумане шанс есть), но вот даже из потопленных артогнем можно будет достать хотя бы половину грузов, а вот в открытом море - что упало, то пропало.
      
      
      
    232. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/11/21 14:03 [ответить]
      > > 231.РАС
      >> > 230.Алексей
      >> И я, по прочтению, с ним пожалуй соглашусь.
      >
      >Японцы - белые и пушистые?
       Уважаемый РАС, это утверждение было в моем посте или у уважаемого Дятла?
       Не читал но осуждаю, что ли! Кстати, тоже не моё! ЗЫЫ!
    231. РАС 2015/11/21 13:32 [ответить]
      > > 230.Алексей
      > И я, по прочтению, с ним пожалуй соглашусь.
      
      Японцы - белые и пушистые?
      Просто интересно на какой грант была
      написана эта книга?
      К сожалению, не моё
      "Главное не факты, а их интерпретация"
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"