Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.

Аннотация:
Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:36 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:36 "Форум: все за 12 часов" (454/101) 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 21:35 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (891/80) 20:46 "Поле боя - Украина" (110/8) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (223/16) 21:36 Баламут П. "Какие события предотвратить " (821/7) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

390. Pavlin_13 (pavlmorozov@yandex.ru) 2015/11/26 12:24 [ответить]
  > > 386.т. Тролль

  >Нет. При наличии корабельной артиллерии и пулемётов десантных средства, надо подождать, пока десант уйдёт с прямой видимости корабельных наводчиков.

  какая интересная концепция! "прямая видимость корабельных наводчиков" ~11км. а если "непрямая", но действенная дальность корабельных орудий, то до 25 км... тоесть вы предлагаете спокойно отдать берег в руки врага, дать ему спокойно высадиться, укрепиться, высадить бронетехнику, возможно даже создать аэродром подскока... а уж потом идти в контратаку и проводить противовысадочные мероприятия? ололо-зерг-раш?
  /в этом месте должна быть фотография Светлакова с подписью ЭТО ШЕДЕВР!!

389. Библиотекарь 2015/11/26 11:44 [ответить]
  > > 378.Дятел
  >> > 364.Библиотекарь
  >>> > 363.Денис
  >Так это сделает ООН никому не нужной организацией, втч США...
  Хе. как только у США что-то не получалось в ООН, мигом начинались вопли о красном гнезде. Так и в АИ будет.

  >Те Чан для них просто марионетка США.
  Что не помешает этой марионетке порезвиться на "своем" острове, и никакие американские вопли не удержат....слишком много накопилось.

  >Так что партизанщина неизбежно перекинется и на зону АА.
  >И в этом кошмаре они и завязнут очень надолго... Так что анонсированные США в Китае могут быть только если к тому моменту они уже убегут из Японии ;-)
  Рецепт банален - резня, тем более, китайские исполнители найдутся.

  >Может. Ибо горы. Часто банальный ДШК на горке может доставить кучу проблем.
  Никакой ДШК не сравнится с ракетами, и не помешает хорошенько посыпать дустом по площадям.

  >Не получится так. Ибо логистика против. А с воздуха уничтожать мягко говоря карман треснет... Да и не эффективно это.
  Да неужели? Вот как раз химия идет как очень выгодное средство в пересчете "на голову".

  >Еще раз повторюсь практика показывает что с партизанами в труднодоступных районах справится практически невозможно! Единственны способ - полная зачистка с обязательной заменой собственным населением.
  Вот китайцы так и могут попытаться. Исторический опыт, однака...

  >Что же касается доставки с острова на остров, то и тут облом. Там доплюнуть можно ;-) Радаров способных обнаруживать деревянные джонки еще и в проекте нет. Обстрел патрульных судов с берега и тд и тп...
  Да неужели нет? Да и масштаб поставок будет только до тех пор, пока будет кому их принимать. Пример - южная Корея.

388. Unity 2015/11/26 11:43 [ответить]
  > > 385.Искандер
  >> > 384.Vlad1302
  А на кой леший в принципе извращаться и торпеду на штурмовик вешать почему нельзя тупо залить напалмом палубу корабля?, я думаю экипажу веселее будет чем от торпеды...............хотя опять же нахрена козе баян у штурмовика цели другие.............

387.Удалено написавшим. 2015/11/26 11:27

386. т. Тролль (sex@sex.sex) 2015/11/26 11:39 [ответить]
  > > 380.Vlad1302
  > > 377.т. Тролль
  >>Или это нынче мода в фант-резуновщине такая - против произвола автора никакие антигерои разум не сохранят? )
  >Тролота, мемуары читать надо! Уж не знаю отчего, но у япов в ту
  Какие ещё тебе мурмурары? Американские? Дык там целые десантные баржи японскими пилемётами выкашивали !из окопов!
  >войну был бзик (в сухопутной войне) ну любили они атаку, штыки и
  Не дури. Амеров встречали пулемётами, из окопов на берегу. Почему тут по-другому?
  >Второе - мемуары генерала Кабанова (героя Ханко). Упоминался там такой документ "памятка защитнику Гангута", где говорилось - если
  У япов свои памятки. ) "Устав", называются. И, когда надо, они замечательно ему следуют.
  Что касается Гангута и его "защитников", все прекрасно знают, кому он сейчас принадлежит. )

  А тут опять орбитальный дебилизатор противника имени Ходова-Конюшевского-Савина-Симонова работает на полную мощность.
  >враг высадился на берег надо НЕМЕДЛЕННО его сбросить в море
  Нет. При наличии корабельной артиллерии и пулемётов десантных средства, надо подождать, пока десант уйдёт с прямой видимости корабельных наводчиков.
  >Любопытно, сколько тролота в этот раз до бана доживет?
  Дуралей, и ты по нику о людях судишь..

385. Искандер 2015/11/26 10:54 [ответить]
  > > 384.Vlad1302

  >Блин отчего моего поста за ном.370 не видно? Я ж ссылку давал!
  >Что якобы было фото в книге "Война Народ Победа" - Ил-2 над морем с подвешенной торпедой.

  Якобы - это не серьёзно. ИЛ-4Т - десятки фото. На земле и в воздухе. Обслуживание, подвеска торпед, атаки. "Бостоны" - аналогично. ИЛ-2Т... наверное, как и с плёнками о высадке на Луну - моли сгрызли.

  >И что у Шаврова от том было. Вот это - абсолютный авторитет, приду так попробую найти и скачать.

  Влад, вы не правы. Абсолютный авторитет - документация завода-изготовителя, проект КБ, архивные документы ШАПов морской авиации. Пока что нам известно, что:
  1. самая лёгкая советская авиаторпеда весила 940кг.
  2. нормальная бомбовая нагрузка ИЛ-2 - 400кг (допускался перегруз в 600кг).
  Простая арифметика говорит нам, что ИЛ-2 способен утащить торпеду только ценой полного избавления от стрелкового вооружения и недолива топлива. Существенного недолива. Но у него и так радиус не ахти, это фронтовая машина.

  Единственный вариант, как это могло бы быть сделано - теоретически - использовать аглицкие авиаторпеды, те по 730кг весили. Правда сомнительно, что нам их поставляли.

384. Vlad1302 2015/11/26 09:51 [ответить]
  > > 383.Искандер
  >Где? Я (и думаю, не только я) очень хочу на это посмотреть.
  Блин отчего моего поста за ном.370 не видно? Я ж ссылку давал!
  Что якобы было фото в книге "Война Народ Победа" - Ил-2 над морем с подвешенной торпедой.
  И что у Шаврова от том было. Вот это - абсолютный авторитет, приду так попробую найти и скачать.

383. Искандер 2015/11/26 09:38 [ответить]
  > > 380.Vlad1302

  >ОДнако же - фото есть? (см мой пост ниже?)

  Где? Я (и думаю, не только я) очень хочу на это посмотреть.


  >Отложу вопрос до того как найду книгу Шаврова. Если там указано что Ил-2Т был и летал - значит реально?

  Насколько я понимаю, все сведения об ИЛ-2Т базируются на паре интервью с лётчиками морской авиации. Учитывая "интеллект" наших журналистов, не удивлюсь, если на самом деле речь шла об ИЛ-4Т.

382. Pavlin_13 (pavlmorozov@yandex.ru) 2015/11/26 09:30 [ответить]
  > > 378.Дятел

  >Так это сделает ООН никому не нужной организацией, втч США...

  хех, а кому эта организация нужна? те же амеры как плевали на неё в РИ, так и в АИ будут

381. Иван 2015/11/26 09:24 [ответить]
  > > 378.Дятел
  >> > 364.Библиотекарь
  >>> > 363.Денис
  >Радаров способных обнаруживать деревянные джонки еще и в проекте нет.

  Да ну? И чем же обнаруживали перископы подводных лодок?
  А он помельче джонки будет.
  http://www.altpp.ru/istorija-otkrytij-dlja-detej/radar-samoletov.html
  "
  ...
  а в Британии -в 1939 г. физиками Джоном Рэндаллом и Генри Бутом. Новое устройство генерировало радиоволны длиной всего 9 см, благодаря чему радар мог обнаружить перископ подводной лодки на расстоянии 11 км.
  ...
  "

380. Vlad1302 2015/11/26 09:16 [ответить]
   > 379.Максим
  >Цветаеву и самаходчикам, какой нибудь военно-морской орден дадут? (что там по статуту за повреждение ТК?)
  >Заслужили, все-таки, и для пропаганды хорошо.

  Так вписал же? Зачем морской - Кутузов 2й как раз!

  > > 373.Мак
  >Убрали бы Вы Ил-2 с торпедой. Не было их, и быть не могло. Даже в перегруз Ил-2 торпеду тащить не мог.

  ОДнако же - фото есть? (см мой пост ниже?)
  Отложу вопрос до того как найду книгу Шаврова. Если там указано что Ил-2Т был и летал - значит реально?

  > > 372.Old_Kaa
  >В фильме "Соломенная шляпка" говорится о шляпке из итальянской соломки.
  Хм, вот спросил дочу - она признается что фильм могла уже подзабыть - но по собсно моде клянется, то что там было на голове у героини, это называется "флорентийская" шляпа, широкая соломенная с лентами и искуственными цветами. Такие и счас летом в Гостинке и Апрашке продавались. Поверю историку моды?
  Доча говорит, Аня ведь тоже могла что-то напутать, если она даже точно фильм название не запомнила?

   > 377.т. Тролль
  >Или это нынче мода в фант-резуновщине такая - против произвола автора никакие антигерои разум не сохранят? )
  Тролота, мемуары читать надо! Уж не знаю отчего, но у япов в ту войну был бзик (в сухопутной войне) ну любили они атаку, штыки и катаны наголо, даже когда это тактически было неоправдано. И огребали!
  Второе - мемуары генерала Кабанова (героя Ханко). Упоминался там такой документ "памятка защитнику Гангута", где говорилось - если враг высадился на берег надо НЕМЕДЛЕННО его сбросить в море контратакой - иначе под этим прикрытием высадятся куда большие силы, и наших больше ляжет, пока уже их сбросим.
  И третье -туман! Видимость неск сот метров -да и неохота бодаться с нашей корабельной артиллерией, безопаснее атаковать, нам тогда стрелять по свалке боя будет нельзя.

  Любопытно, сколько тролота в этот раз до бана доживет?

379. Максим 2015/11/26 08:45 [ответить]
Цветаеву и самаходчикам, какой нибудь военно-морской орден дадут? (что там по статуту за повреждение ТК?)
Заслужили, все-таки, и для пропаганды хорошо.

378. Дятел 2015/11/26 06:24 [ответить]
  > > 364.Библиотекарь
  >> > 363.Денис
  >>> > 361.Библиотекарь
  >>Не заявят, ведь СССР может и начать официально поставлять свои вооружения, причём базируясь на решении самой ООН. Нет, амеры так "ронять" свой авторитет в ООН не будут.
  >Комму? Оккупированным побежденным японским агрессорам? Так СССР мигом попросят из ООН. Вот тут США мигом подсуетяться...
  Так это сделает ООН никому не нужной организацией, втч США...

  >>>>Да и вопрос хватит ли войск у Чана для такого геноцида.
  >Хватит. Вот для этого Чан никаких войск не пожалеет. И еще - это не с красными китайцами воевать, а грабить и убивать япов, к которым много чего накопилось. желающих будут море.
  Так проблема даже не в этом! Сыграть в плохих китайцев и добрых американцев не получится... Фокус в том, что для японцев война в Китае и Тихокеанская это не две разных войны, а одна и та же! (С минимумом оговорок). Идущая между прочим с 37ого года. Те Чан для них просто марионетка США.

  Так что партизанщина неизбежно перекинется и на зону АА.
  И в этом кошмаре они и завязнут очень надолго... Так что анонсированные США в Китае могут быть только если к тому моменту они уже убегут из Японии ;-)

  >>Да, но и возможности Чана и амеров мягко говоря различны, да и Японцы вполне могут иметь "красный лендлиз", пусть и не в масштабах Вьетнама. Например доставка самолётами (сброс контейнеров) или небольшими лодками, причём за штурвалом в обоих случаях будут сами японцы.
  >Во-первых, речь идет об оккупационной зоне, и такие игрища чреваты, во вторых, ПВО -дело дорогое и просто не может быть обеспечено такими вот капльными опставками. Бред это.
  Может. Ибо горы. Часто банальный ДШК на горке может доставить кучу проблем.

  Еще раз рекомендую посмотреть то же гуглмап в режиме спутника.

  >После первой же попытки янки точно начнут уничтожать горные поселения в ноль, мигом устроив теорию и практику "стратегических деревень". Ну и британскую практику 50х жесткого контроля оборота продовольствия по малайскому образцу. Ну и франки с Мадагаскаром до кучи.
  Не получится так. Ибо логистика против. А с воздуха уничтожать мягко говоря карман треснет... Да и не эффективно это.

  Еще раз повторюсь практика показывает что с партизанами в труднодоступных районах справится практически невозможно! Единственны способ - полная зачистка с обязательной заменой собственным населением.

  Что же касается доставки с острова на остров, то и тут облом. Там доплюнуть можно ;-) Радаров способных обнаруживать деревянные джонки еще и в проекте нет. Обстрел патрульных судов с берега и тд и тп...

377. т. Тролль (sex@sex.sex) 2015/11/26 03:10 [ответить]
  >Что было, когда вас сразу после высадки атаковали японцы?
  А зачем они вообще выбежали? У них командир идиот? Что им мешало перестрелять десант из-за кустиков да из-за камушков?

  Или это нынче мода в фант-резуновщине такая - против произвола автора никакие антигерои разум не сохранят? )

376. Искандер 2015/11/26 00:09 [ответить]
  > > 374.Unity

  >ИЛ-10 в принципе мог бы поднять авиаторпеду............

  И ИЛ-10 не мог. У него нормальная бомбовая нагрузка - 600кг. Т.е. нам надо где-то взять ещё 340кг. Ну если только выкинуть пушки с БК и стрелка. Но кто ж позволит стрелка оставить? Короче, не стоит овчинка выделки. Проще у немцев тот же фв-190 взять.

  Хрен там. 400кг нормальная бомбовая нагрузка. Вот развесовка полезного груза: "Вес пустого самолета Ил-10, представленного на государственные испытания, равнялся 4650 кг, нагрузка нормального полетного веса не превышала 1650 кг и включала: экипаж (2 чел) - 180 кг, вес бензина - 535 кг, вес масла - 65 кг, вес стрелково-пушечного вооружения (две пушки ВЯ по 150 снарядов на ствол, два пулемета ШКАС и 1500 патронов к ним, один оборонительный пулемет УБК со 150 патронами) - 420 кг, вес бомбовой нагрузки -400 кг, вес гранат АГ-2 (10 шт.) - 20 кг и вес съемного оборудования - 30 кг.

   Самолет допускал перегрузочные варианты загрузки бомб 500 кг (2 ФАБ-250 на наружной подвеске) и 600 кг (мелкие бомбы в отсеках)."

375. Библиотекарь 2015/11/25 23:46 [ответить]
  > > 371.Денис
  >> > 364.Библиотекарь
  >да и амеры ему никак не разрешат снимать войска с противостояния Мао, им победить коммунистов надо, а не тешить чановское самолюбие в первую очередь.
  Никакие ВОЙСКА снимать не надо, за некоторым исключением. Для карательных акций, с учетом тамошних традиций, предостаточно найдется мяса.

  >Но опять, война между ним и Мао начнётся сразу и лишних войск не будет в любом случае,
  Зато белые китайцы могут радостно отыгрываться на уцелевших японцах, как только трындюлей начнут от Мао получать, а в Китае начнется форменная бойня с использованием почти всего. Интересно, у Чана не созреет идея устроить эвакуацию хоть части подданных в Японию, раз уж зачищают ни японцев?

  >Могут, когда всерьёз займутся именно амеры.
  Мигом займутся, как только сообразят про приходящие красные партизанские японские отряды.

  >Но всё очень сильно зависит от того в каком виде пройдёт "роммелевский вариант" и как будут выглядеть зоны оккупации.
  Хе. Только географически.

  >>>Да собственно именно против Чана (без поддержки его амерами в вопросе геноцида) много японопартизанам и не потребуется.
  А Чану много времени не потребуется, если он решит отзеркалить и удесятерить нанкинскую резню - и все в местных традициях!

  >более, что там задачка не на один день.
  Достатолчно спустить китайцев и снабжать от пуза, те перережут некоторый серьезный процент населения, а остальное могут загнать в горы. А потом отстреливать тех, кто понял свое безнадежное положение.

374. Unity 2015/11/25 23:41 [ответить]
  > > 373.Мак
  >Убрали бы Вы Ил-2 с торпедой. Не было их, и быть не могло. Даже в перегруз Ил-2 торпеду тащить не мог.

  ИЛ-10 в принципе мог бы поднять авиаторпеду............

373. Мак 2015/11/25 23:34 [ответить]
Убрали бы Вы Ил-2 с торпедой. Не было их, и быть не могло. Даже в перегруз Ил-2 торпеду тащить не мог.

372. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2015/11/25 21:16 [ответить]
>Из будущего, наш, советский, но на французский манер, там герой еще поет про "иветту, жоржету", и дамская шляпка "из флорентийской соломки" очень похожа на ту, что головку Лючии еще недавно украшала.
В фильме "Соломенная шляпка" говорится о шляпке из итальянской соломки.

371. Денис 2015/11/25 20:01 [ответить]
  > > 364.Библиотекарь
  >>Не заявят, ведь СССР может и начать официально поставлять свои вооружения, причём базируясь на решении самой ООН. Нет, амеры так "ронять" свой авторитет в ООН не будут.
  >Комму? Оккупированным побежденным японским агрессорам? Так СССР мигом попросят из ООН. Вот тут США мигом подсуетяться...
  Именно, не преувеличивайте. Напомню, даже амеры в РеИ вынуждены были кормить японское население, пусть и в самом минимальном объёме. Да и немцев когда амеры геноцидили, они этот факт скрывать были вынуждены (те самые три миллиона военнопленных замученных голодом американцами в концентрационном лагере, про которых немецкий канцлер давал запрос американцам, по моему в 90-ых). Так что никто и некого не выкинет.
  К тому же ООН включает в себя ВСЕ признанные страны мира и СССР из этого числа можно будет исключить только уничтожив сам союз. Так что, мячты АА об исключении СССР так и останутся "голубыми" несбыточными мечтами.
  >Хватит. Вот для этого Чан никаких войск не пожалеет. И еще - это не с красными китайцами воевать, а грабить и убивать япов, к которым много чего накопилось. желающих будут море.
  Против японцев или против Мао? Выбирать придётся, да и амеры ему никак не разрешат снимать войска с противостояния Мао, им победить коммунистов надо, а не тешить чановское самолюбие в первую очередь.
  >Какое отношение? Да после попытки роммелевского варианта они наоборот, одурев могут попробовать прищемить япов по самое не балуйся.
  Пока роммелевский вариант не аннонсирован (к тому же при Роммелевском ситуация сильно изменится, как и оккупационные зоны). Но, если даже при "роммелевском" отдадут часть территории Чану, тогда да он обязательно попробует. Но опять, война между ним и Мао начнётся сразу и лишних войск не будет в любом случае, впрочем и амерам будет сильно не до геноцида японцев (а вот после поражения в Китае отыграются на них по полной, да и в промежутке между войной на ближнем востоке и китайской компанией япам не позавидуешь).
  >Во-первых, речь идет об оккупационной зоне, и такие игрища чреваты, во вторых, ПВО -дело дорогое и просто не может быть обеспечено такими вот капльными опставками. Бред это. После первой же попытки янки точно начнут уничтожать горные поселения в ноль, мигом устроив теорию и практику "стратегических деревень". Ну и британскую практику 50х жесткого контроля оборота продовольствия по малайскому образцу. Ну и франки с Мадагаскаром до кучи.
  Могут, когда всерьёз займутся именно амеры.
  Но всё очень сильно зависит от того в каком виде пройдёт "роммелевский вариант" и как будут выглядеть зоны оккупации.
  >>Да собственно именно против Чана (без поддержки его амерами в вопросе геноцида) много японопартизанам и не потребуется.
  >А их и не останется, после китайского разгула. Только "приходящие".
  Это может быть, НО только при условии, что амеры сразу и во всём помогут с геноцидом Чану, буквально через месяч последнему будет уже не до куска японии, война с Мао будет в разгаре. И не смотря на анонсированные поражения войск китаякоммунистов в первый момент, фронт между противоборствующими в Китае будет весьма не маленький и лишних войск у Чана просто не будет, тем более авиации. А способа настолько разозлить амеров, что бы они сразу влезли в геноцид (нет китайцам они это конечно позволят и даже помогут помаленьку), но вот самим на постоянной основе, без сколько нибудь серьёзных целей, которых они могут достичь таким путём, сильно сомневаюсь, тем более, что там задачка не на один день.

369. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/11/25 18:34 [ответить]
  > > 366.Искандер
  >> > 365.Старый
  >>Упоминалось ниже, что имелись различные немецкие авиаторпеды - быть может, они использовались?
  >После победы - да. Но автор упоминает, что мол ИЛ-2 использовались как торпедоносцы на Балтике. Нет, нет и нет. Это фэнтэзятина выходит, не утащит ИЛ-2 торпеду 45-36. А после победы уже и смысла нет юзать штурмовики в таких целях. Тем более на тихоокеанском ТВД.
  В РИ на Балтике Ил-2 использовались только как топмачтовики. И достаточно успешно.
  Что мешает их точно так же использовать на Дальнем Востоке?
  С другой стороны можно подвесить на Ил-2 какую-нибудь облегчённую авиаторпеду, вроде немецкой планирующей L10 Friedensengel, но что бы ей попадать надо долго тренироваться.

368. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/11/25 17:48 [ответить]
  > > 367.Рыбаченко Олег Павлович
   Изыди!

367. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2015/11/25 17:01 [ответить]
>http://samlib.ru/r/rybachenko_o_p/terror2-2076.shtml

366. Искандер 2015/11/25 17:00 [ответить]
  > > 365.Старый

  >Упоминалось ниже, что имелись различные немецкие авиаторпеды - быть может, они использовались?

  После победы - да. Но автор упоминает, что мол ИЛ-2 использовались как торпедоносцы на Балтике. Нет, нет и нет. Это фэнтэзятина выходит, не утащит ИЛ-2 торпеду 45-36. А после победы уже и смысла нет юзать штурмовики в таких целях. Тем более на тихоокеанском ТВД.

  >Опять же, пинок минно-торпедной части выдали в 42-м немалый. Как думаете, не задело ли и авиаторпеды?

  Я сомневаюсь, что можно было что-то сделать с весом торпеды. Более того, с аппаратурой СН этот вес только увеличился.

365. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/11/25 16:03 [ответить]
  > > 362.Искандер
  >Я тоже читал. 600кг боевой нагрузки для ИЛ-2 с АМ-38 - это уже ПЕРЕГРУЗ. С плохой полосы можно было и не взлететь. Ну хорошо... выбросим обе ВЯ-23, это минус 130кг. Выбросим пушечный БК - минус 135кг. ЧТо дальше? Недоливать горючее? Минус сотня килограммов бензина - это на сколько сократится продолжительность полёта? И всё равно останется перегруз. Фантастика, одним словом. МОжет потому и полно снимков ИЛ-4 и "бостонов" с торпедами, и нет ни единого ИЛ-2. А что касается ФВ-190... ну, к примеру, ФВ-190 Г-7 в перегруз мог взять 1000кг бомбу!
  Упоминалось ниже, что имелись различные немецкие авиаторпеды - быть может, они использовались?
  Опять же, пинок минно-торпедной части выдали в 42-м немалый. Как думаете, не задело ли и авиаторпеды?
  АВТОР! ВЕТКУ ПОД ТЕХНИКУ! Чтобы таймлайн по технике соорудить. А то, простите, чем дальше в лес, тем жирнее будут партизаны. Вы же говорите, что хотите смоделировать - но при том, что за три года АИ стала кардинально отличаться от РеИ - техника при этом у вас меняется слабо и время от времени. Я ж не говорю - вставляйте кусками технические моменты а-ля "Симонов". Для себя сделать в первую очередь.

364. Библиотекарь 2015/11/25 16:02 [ответить]
  > > 363.Денис
  >> > 361.Библиотекарь
  >Не заявят, ведь СССР может и начать официально поставлять свои вооружения, причём базируясь на решении самой ООН. Нет, амеры так "ронять" свой авторитет в ООН не будут.
  Комму? Оккупированным побежденным японским агрессорам? Так СССР мигом попросят из ООН. Вот тут США мигом подсуетяться...

  >Если сами китайца то да, согласен. Вот только сил у Чана маловато для такого, особенно если учесть уже идущие БД с Мао, так что там будут долгие "потягушки" если амеры напрямую помогать не будут.
  >>>Да и вопрос хватит ли войск у Чана для такого геноцида.
  Хватит. Вот для этого Чан никаких войск не пожалеет. И еще - это не с красными китайцами воевать, а грабить и убивать япов, к которым много чего накопилось. желающих будут море.

  >Кто?
  См. выше.

  >Простите амерам (до поражения в Китае), не нужны черезмерно хорошее отношение к СССР в Японии. Не исключено, что как раз наоборот будут мешать Чану, а ввязавшись в затяжную бойню в Китае будет уже не до японского острова и Чану и АА.
  Какое отношение? Да после попытки роммелевского варианта они наоборот, одурев могут попробовать прищемить япов по самое не балуйся.

  >Да, но и возможности Чана и амеров мягко говоря различны, да и Японцы вполне могут иметь "красный лендлиз", пусть и не в масштабах Вьетнама. Например доставка самолётами (сброс контейнеров) или небольшими лодками, причём за штурвалом в обоих случаях будут сами японцы.
  Во-первых, речь идет об оккупационной зоне, и такие игрища чреваты, во вторых, ПВО -дело дорогое и просто не может быть обеспечено такими вот капльными опставками. Бред это. После первой же попытки янки точно начнут уничтожать горные поселения в ноль, мигом устроив теорию и практику "стратегических деревень". Ну и британскую практику 50х жесткого контроля оборота продовольствия по малайскому образцу. Ну и франки с Мадагаскаром до кучи.

  >Да собственно именно против Чана (без поддержки его амерами в вопросе геноцида) много японопартизанам и не потребуется.
  А их и не останется, после китайского разгула. Только "приходящие".

363. Денис 2015/11/25 15:40 [ответить]
  > > 361.Библиотекарь
  >>А "гавкать" будут не "косоглазые", а как раз СССР в ООН.
  >Как раз при таких соотношениях США тупо заявляют, что ООН стала красным рассадником, и в гробу они видели... НУ, утрированно...
  Не заявят, ведь СССР может и начать официально поставлять свои вооружения, причём базируясь на решении самой ООН. Нет, амеры так "ронять" свой авторитет в ООН не будут.
  >>что за территорию Китайцы получать, отдельный остров, могут попытаться, территорию граничащую например с СССР, тогда уже не рискнут.
  >Планировалось остров, да и если есть прослойка от СССР, еще как рискнут. И амам выгодно - они формально побоку.
  Если сами китайца то да, согласен. Вот только сил у Чана маловато для такого, особенно если учесть уже идущие БД с Мао, так что там будут долгие "потягушки" если амеры напрямую помогать не будут.
  >>Да и вопрос хватит ли войск у Чана для такого геноцида.
  >хватити. Вот для этого желающие найдутся. Против японцев жеж, да с тамошними историческими привычками.
  Кто? Простите амерам (до поражения в Китае), не нужны черезмерно хорошее отношение к СССР в Японии. Не исключено, что как раз наоборот будут мешать Чану, а ввязавшись в затяжную бойню в Китае будет уже не до японского острова и Чану и АА.
  >>По гербицидам, амеры в джунглях их вроде применяли против Вьетнамцев, не помогло.
  >Флегматично - никто не ставил задачу оккупировать и истребить под ноль северный Вьетнам, и Вьетнам имел красный ленд-лиз. Ну и развитие ракетной техники в ту же струю.
  Да, но и возможности Чана и амеров мягко говоря различны, да и Японцы вполне могут иметь "красный лендлиз", пусть и не в масштабах Вьетнама. Например доставка самолётами (сброс контейнеров) или небольшими лодками, причём за штурвалом в обоих случаях будут сами японцы.
  Да собственно именно против Чана (без поддержки его амерами в вопросе геноцида) много японопартизанам и не потребуется.

362. Искандер 2015/11/25 15:25 [ответить]
  > > 360.Vlad1302
  >> > 359.Искандер
  >>Эм-м... А как ИЛ-2 мог тащить торпеду?
  >Ну вот читал о том - стопроцентно!
  >Домой приду, уточню по литературе.
  >А у немцев - если даже ФВ-190 пытались сделать торпом?


  Я тоже читал. 600кг боевой нагрузки для ИЛ-2 с АМ-38 - это уже ПЕРЕГРУЗ. С плохой полосы можно было и не взлететь. Ну хорошо... выбросим обе ВЯ-23, это минус 130кг. Выбросим пушечный БК - минус 135кг. ЧТо дальше? Недоливать горючее? Минус сотня килограммов бензина - это на сколько сократится продолжительность полёта? И всё равно останется перегруз. Фантастика, одним словом. МОжет потому и полно снимков ИЛ-4 и "бостонов" с торпедами, и нет ни единого ИЛ-2. А что касается ФВ-190... ну, к примеру, ФВ-190 Г-7 в перегруз мог взять 1000кг бомбу!

361. Библиотекарь 2015/11/25 15:12 [ответить]
  > > 358.Денис
  >> > 357.Библиотекарь
  >А "гавкать" будут не "косоглазые", а как раз СССР в ООН.
  Как раз при таких соотношениях США тупо заявляют, что ООН стала красным рассадником, и в гробу они видели... НУ, утрированно...

  >что за территорию Китайцы получать, отдельный остров, могут попытаться, территорию граничащую например с СССР, тогда уже не рискнут.
  Планировалось остров, да и если есть прослойка от СССР, еще как рискнут. И амам выгодно - они формально побоку.

  >Да и вопрос хватит ли войск у Чана для такого геноцида.
  хватити. Вот для этого желающие найдутся. Против японцев жеж, да с тамошними историческими привычками.

  >По гербицидам, амеры в джунглях их вроде применяли против Вьетнамцев, не помогло.
  Флегматично - никто не ставил задачу оккупировать и истребить под ноль северный Вьетнам, и Вьетнам имел красный ленд-лиз. Ну и развитие ракетной техники в ту же струю.

360. Vlad1302 2015/11/25 15:09 [ответить]
  > > 359.Искандер
  >Эм-м... А как ИЛ-2 мог тащить торпеду?
  Ну вот читал о том - стопроцентно!
  Домой приду, уточню по литературе.
  А у немцев - если даже ФВ-190 пытались сделать торпом?

359. Искандер 2015/11/25 15:04 [ответить]
  Эм-м... А как ИЛ-2 мог тащить торпеду? Самая лёгкая советская аиаторпеда весила 940кг, а боевая нагрузка ИЛ-2 - 600кг. Более того, не существует фотографий ИЛ-2 в варианте торпедоносца, как и упоминаний о выпуске заводами таких машин.

  Вот ПОСЛЕ победы такой трюк ещё пойдёт, немецкие авиаторпеды были куда более разнообразны, имелись и полегче, чем наши.

358. Денис 2015/11/25 14:52 [ответить]
  > > 357.Библиотекарь
  >Ау, вы про что?
  >Какие условия - идет борьба с проклятыми красными, холодная война, и не менее проклятыми джапами, которые все никак не передохнут. А что там на бумажках накарябано - побоку. Пусть и не сразу.
  >И вообще, не косоглазым гавкать после всяких художеств....
  А "гавкать" будут не "косоглазые", а как раз СССР в ООН. Такой повод СССР уж точно не упустит. А по сопротивлению, будет очень сильно зависеть, что за территорию Китайцы получать, отдельный остров, могут попытаться, территорию граничащую например с СССР, тогда уже не рискнут.
  Да и вопрос хватит ли войск у Чана для такого геноцида. Напомню, он с Мао начнёт "резаться" практически сразу и сомнительно, что бы у него оставалось столько лишних войск и ресурсов, да и амерам с чего ему в таком дурном деле помогать? Япония то не Советский сателлит, в лучшем (для СССР) случае только только становится зависимой от СССР, так что амерам как раз куда выгоднее не трогать японцев раньше времени, для того, что бы не получить "второй фронт" борьбы с коммунизмом одновременно с китайским (хотя под "занавес" проигранной китайской компании могут и попытаться, но это будет зависеть от того насколько СССР смог "подтянуть" к себе на тот момент Японию.
  По гербицидам, амеры в джунглях их вроде применяли против Вьетнамцев, не помогло.

357. Библиотекарь 2015/11/25 14:31 [ответить]
  > > 356.Денис
  >> > 347.Савин Влад
  >Остаётся вопрос с доставкой продовольствия по морю, напомню, зона оккупации не колония, там запретить приставать кораблям других стран нельзя. Да и вопрос будет очень интересным и с самим геноцидом, напомню, такие зоны даются на определённых условиях, а не просто в кормление.
  Ау, вы про что?
  Какие условия - идет борьба с проклятыми красными, холодная война, и не менее проклятыми джапами, которые все никак не передохнут. А что там на бумажках накарябано - побоку. Пусть и не сразу.
  И вообще, не косоглазым гавкать после всяких художеств....

356. Денис 2015/11/25 14:02 [ответить]
  > > 347.Савин Влад
  >Таки вопрос - япония ведь в этом отношении еще хуже Мадагаскара?
  >Рыболовство пресечь легко. Плодородной земли мало (для такого числа населения). Долго ли партизаны в горах проживут - если япы еще недавно без всякой войны своих стариков прокормить не могли зимой?
  Остаётся вопрос с доставкой продовольствия по морю, напомню, зона оккупации не колония, там запретить приставать кораблям других стран нельзя. Да и вопрос будет очень интересным и с самим геноцидом, напомню, такие зоны даются на определённых условиях, а не просто в кормление.

355. Vlad1302 2015/11/25 11:36 [ответить]
  > > 354.А. Н. Коробов
  >Стоит ли позориться с "Ил-2 несли торпеду"? Единственное упоминание про такое у черноморцев - полностью опровергнуто.
  Читал что было такое на Свири. Так что при большом желании - возможно.

354. А. Н. Коробов 2015/11/25 11:03 [ответить]
Стоит ли позориться с "Ил-2 несли торпеду"? Единственное упоминание про такое у черноморцев - полностью опровергнуто. А допустить такое в альтернативе - можно, но зачем? Ведь действительно самолёт ну совсем не приспособлен к этому.

353. Библиотекарь 2015/11/25 10:29 [ответить]
>Площади нужные что бы прокормится смешные по нашим меркам. Чуть ли не 6 соток на семью приходилось. А прочесывать в поисках "делянок", безумная задачка.
ЕМНИП, янки уже в 45 готовились пустить в ход гербициды, если война затянется на 46. Там и грузовиков не надо, с воздуха хорошо попрыскают.

352. Дятел 2015/11/25 08:45 [ответить]
  > > 347.Савин Влад
  >И Мадагаскар был исключением из африканских колониальных войн - что там воевали не туземные войска, а белые французские солдаты.
  Про Мадагаскар я в курсе ;-) Но во первых разница в менталитете. Для японцев "бесконечная" тотальная война обычное дело. История у них такая...

  Правда относятся они к этому как большому кошмару... И именно по этому гражданская война там нереальна.

  >Таки вопрос - япония ведь в этом отношении еще хуже Мадагаскара?
  >Рыболовство пресечь легко. Плодородной земли мало (для такого числа населения).
  Во вторых, земли-то как раз много... А вот мест где можно устроить ирригацию - не хватает. По этому у них механизация СХ началась не с СХ техники (да и не было ее тогда для рисоводства), а с строительной! Причем строили сами же крестьяне.

  >Долго ли партизаны в горах проживут - если япы еще недавно без всякой войны своих стариков прокормить не могли зимой?
  В третьих, основную массу населения быстро вырежут, а вот дальше...

  Площади нужные что бы прокормится смешные по нашим меркам. Чуть ли не 6 соток на семью приходилось. А прочесывать в поисках "делянок", безумная задачка. С учетом того что там сплошь и рядом такая логистика, что проводка одного грузовика требует минимум полка... А то и вообще только пешком можно попасть, при партизанах взрывающих дороги.

  Да и по послевоенному опыту партизанских войн это так и есть. Той же Бирмы, например.

  Так что если там начнется партизанская война это будет полный кошмар, Вьетнам и рядом не стоял... Причем списать все на китайцев хрена лысого получится, ибо все японцы тогда прекрасно знали что Чан "продажная марионетка американского империализма" ;-) Так что вся эта бодяга моментально перекинется и на зону АА...

  Да и со стариками сравнение не корректно. Тут надо просто понять что у них много веков населения было больше чем жратвы. Причем увеличить производство жратвы с помощью лишних рук невозможно! По этому проблема утилизации излишков населения была всегда, и в культуре она отложилась...

351. Dima012 2015/11/25 02:16 [ответить]
  Маленький тапок. Орфографический.
  >Но побед не было. В ходе ожесточенного трезмесячного сражения, были потеряны Филиппины.
  >Проблем была в том,
  >Я желаю первым выслушать вам, генерал - какие вести из Маньчжурии?
  Лишняя запятая
  >Как от тех, кто, волею, богов, находится рядом

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12) ()

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
()