Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:24 "Форум: Трибуна люду" (865/21)
    21:24 "Форум: все за 12 часов" (453/101)
    21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    21:21 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (888/81)
    20:46 "Поле боя - Украина" (110/8)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:25 Баламут П. "Какие события предотвратить " (820/6)
    21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    430. Иван 2015/11/27 09:28 [ответить]
      > > 419.Савин Влад
      >> > 417.Нуб
      >Хм, шансы японцев против скопления "щук" (старые, но много!) и даже "малютки" поучаствуют?
      
      Если у них торпеды с наведением на кильватер и кислородные - не завидую японцам.
      
      Встретятся с тремя лодками и получат пять-шесть попаданий торпед.
      А кислородные торпеды позволят стрелять с дальней дистанции.
      Пусть даже 533 мм. Всё одно - приятного для японцев мало.
      
      В принципе возможно получить и дюжину попаданий. Вероятность не так уж мала.
      
      
      А если лодки успеют перезарядить аппараты - еще дюжину.
    429. Дятел 2015/11/27 09:14 [ответить]
      > > 401.Искандер
      >> > 399.дата112
      >В течение всей советско-японской войны они не продемонстрировали НИ ЧЕ ГО нешаблонного. Может потому, что Маньчжурия и Курилы совсем не тянут на утопающий в тропической растительности тропический остров?
      Потому что ни Япония не собиралась воевать с СССР, ни СССР с Японией. Так что это было что-то среднее между локальной войнушкой и учениями совсем приближенными к реальности ;-)
      
      Вообще целью японцев было посопротивлятся сколько получится и сдаться без шума и пыли... А вот с АА они воевали всерьез.
      
      Еще раз повторюсь политические интересы всегда превалируют над "идеологией" и "милитаризмом". Понятно, что если в правительстве сидят не идиоты и не предатели.
    428. Искандер 2015/11/27 08:20 [ответить]
      > > 413.дата112
      
      >Т.е. если я говорю.что "дважды два равно четырём" и некто Тролль также говорит-это позволяет вам сделать вывод,что я и некто Тролль-одно и то же?Хотя,подрозреваю,что и Влад также считает,что "дважды два равно четырём".Его тоже во враги запишете?
      
      Типичный прием либераста-грантососа.
      
      >Прекрасный пример!Восхищаетесь нацистом?Он для вас авторитет?
      
      Опять прием либерастни. Я им не восхищаюсь, я уважаю мнение человека, который сталкивался в бою как с нашими, так и с пиндосами.
      
      >Я так понимаю,это ваш единственный пример?Кстати,не напомните ли,это немцы победили американцев-или всё же наоборот,американцы в составе коалиции вломили немцам?Или,выходит,презирать американцев могут только те,кого янки "нагнули"?
      
      А вы не напомните, кто так лихо соснул в Арденнах?
      
      >Логика некоего Искандера не оставляет от такого заявления "камня на камне"!
      
      т. Тролль, хватит выеживаться. Как только вы расскажете мне, каким образом вы собираетесь прикрывать морские коммуникации по снабжению необходимой для завоевания Штатов группировки, я посыплю голову пеплом. А пока вы, как обычно, нагло врете.
    427. mit2011 2015/11/27 07:11 [ответить]
      10
    426. Прокурор Медведь (prokmed@mail.ru) 2015/11/27 04:31 [ответить]
      По поводу "Патриота России" - этот украинский нацик уже неоднократно засветился на форумах и сетевых библиотеках ка полупрофессиональный тролль. Дискутировать с ним смысла не больше, чем дискутировать с засорившимся унитазом - чистить надо, т.е. стирать, банить и не заморачиваться.
    425. Прокурор Медведь (prokmed@mail.ru) 2015/11/27 04:22 [ответить]
      Прогнозируемое (АИ) развитие морского сражения у Кореи предполагает, что ввиду того, что с обеих сторон будет применено огромное количество авиации, как морского, так и берегового базирования, боевые порядки корабельных ордеров японского флота будут весьма плотными для предельной концентрации зенитного огня и сил воздушного прикрытия. Это создаёт условия для эффективного использования "Гранита" с ранее заявленной в книге 500-т килотонной боевой частью. Для оценки можно исходить из того, что заряд в 1 кТ гарантированно уничтожает корабли ЛЮБОГО типа в радиусе 300 м. Рост радиуса поражения пропорционален корню кубическому из увеличения мощности, т.е. "Гранит" сможет уничтожить дредноуты и тяжелые крейсера в радиусе 2 км от эпицентра, а авианосцы и эсминцы - в 3-4х км. Системы связи, палубное оборудование и личный состав на палубе пострадают на дистанции до 7 км, по крайней мере на авианосное ядро группировки хватит. Кроме того сам факт подобного применения СССР такого боеприпаса поставил бы под сомнение вообще возможность массированной атаки враждебныв флотом его побережья.
    424. омикрон 2015/11/27 02:45 [ответить]
      > > 420.Патриот России
      >> Образец и эталон
      
      психованного рыбака.
      Пшло отсюда, бездарное рыбаченко падлыч.
      
      Влад, баньте его скорее, а то это трололо всю ветку захламит своим самоплагиатом.
    423. Василий Алибабаевич 2015/11/27 02:17 [ответить]
      Ну да на одного квасного патриота Савина, как на запах течной сучки всякие "патриоты" понабежали, вот прекратил бы серию МВ книге на пятой , была бы честь и хвала, а дальше пошла литературная диарея, только с рыбаченко и можно сравнивать.
    422. Unity 2015/11/27 02:16 [ответить]
      что я за хероту прочел в комменте 420?
    421. Библиотекарь 2015/11/27 01:50 [ответить]
      ттттт....Ё!
    420.Удалено владельцем раздела. 2015/11/27 01:41
    419. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/11/27 01:10 [ответить]
      > > 417.Нуб
      >Влад, простите, но последняя прода - явный неформат.
      Завтра переформатирую и завершу.
      
      Предполагаю, планы япов - не только авиаудар, но и подобие "токийского экспресса". Ночью, линкоры подходят к берегу и ведут обстрел. В вост.Корее ж/д и шоссе проходят вдоль самого побережья, прижатые горами - в Корейскую войну амеры именно такими обстрелами с моря доставляли нашим большие проблемы.
      Хм, шансы японцев против скопления "щук" (старые, но много!) и даже "малютки" поучаствуют?
    418. дата112 2015/11/27 00:55 [ответить]
      > > 416.Савин Влад
      >Скажем так - американцы НИКОГДА не воевали ЗА ВЫЖИВАНИЕ своей страны. А исключительно ЗА ЕЕ ИНТЕРЕС.
      Вот прямо таки НИКОГДА?Гражданская война в США?Воевали-и даже проиграли(КША).А насчёт войны за интересы страны-а у какой из великих держав их нет?А за выживание им теперь не надо драться на своём континенте потому-что всех своих вероятных противников они сумели давно ослабить настолько,что это решило проблему.
      >Потому у них никогда не бывает мотивации - умереть но не отступить! Зачем? Потому они никогда не решаются рискнуть ВСЕМ. Оставляют путь для отхода.
      Да неужели?Карибский кризис,не?Были вполне готовы к ядерной войне.
      И ЛЮБОЕ государство(если оно государство.а не кучка отмороженных дебилов) оставляет себе путь к отступлению.
      >И да, у них и раньше считалось нормальным когда воюешь исключительно за деньги. Были у них и "за американский образ жизни", и "за свободу", идейность тоже присутствовала - но и открыто, целиком и полностью за деньги - не осуждалось! А теперь представьте как бы у нас в ВОВ кто-то сказал бы, "я воюю потому что мне хорошо платят"?
      Прекрасно!А теперь укажите,пожалуйста,кто из американцев в ВМВ заявлял-"я воюю потому что мне хорошо платят"?А то получается,что по вашему,только НАШИ способны на самопожертвование?А немцы воевали тоже за деньги?А англичане?
      >То есть, все они в гораздо большей степени - наемники. А наемник - категорически не любит рисковать.
      Роджер Янг,Оди Мёрфи-они тоже наёмники?Морпехи на Тихом океане,поднимающиеся в атаку на неподавленные японские пулемёты с криком "Fuck You"-они тоже наёмники?Пилоты "Доунтлессов" эскадрильи Хендерсона при Мидуэе,атаковавшие японские авианосцы до конца(не вернулся из атаки ни один)-умирали исключительно за деньги?Дети Кеннеди-старшего-Джон и Джозеф-они тоже не любили рисковать?Втылу отсиживались?
      >И да, опыта у них поменьше (особенно сухопутного). Была же где-то хорошая статья про американскую армию?
      >http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/
      Прекрасный образец того самого "инфантильного милитаризма".Мы вроде всё это уже проходили перед ВОВ-"малой кровью,могучим ударом!",""Красная Армия-самая сильная".Понадобился 41-й год,чтобы излечиться от подобного инфантилизма.Большой кровью нам обернулась та ошибка.Снова-на те же граабли?
      
      
    417. Нуб 2015/11/27 00:52 [ответить]
      Влад, простите, но последняя прода - явный неформат. Заявлено, что этот отрывок - часть изданной в 1960 г. книги. А повествование идёт не как грамотно отредактированные и в известной степени формализованные воспоминания (как должно быть), а как достаточно вольное изложение от первого лица "для себя" и по ходу дела (т.е. без знания результата). Тут и разговорные обороты, и неформальная речь - и даже куча слов о послезнании (2012 год, спутниковая разведка и т.д.). То есть в момент битвы Лазарев, конечно, понятия не имел, чем всё кончится - но к моменту написания воспоминаний всё уже должно было произойти, и эффект неожиданности и явно неуместен, т.к. на момент прочтения все уже примерно знают, что и как произошло.
    416.Удалено написавшим. 2015/11/27 00:19
    415. Максим 2015/11/27 00:10 [ответить]
      > > 380.Vlad1302
      
      >>Заслужили, все-таки, и для пропаганды хорошо.
      >
      >Так вписал же? Зачем морской - Кутузов 2й как раз!
      
      Для пропаганды лучше бы Нахимова. Больше Героев хороших и разных!
      
      ПМСМ Армия всегда и везде противоставлялась флоту (небольшой антогонизм был, есть и будет). А подобный шаг, если его правильно описать поднимет авторитет армии во флоте, а интервью Цветаева флота в армии.
      Маленький кирпичик, но лишнем он не будет.
    414. дата112 2015/11/26 23:40 [ответить]
      > > 412.Библиотекарь
      >>402. дата112 2015/11/26 20:11 ответить
      >Не путайте Тайвань и собственно японскую территорию...
      Политика "Ко минка ундо"("Движение интеграции в империю")вполне себе действовала-нацеленная на полную японизацию тайваньцев.И,по идее,японоизированные китайцы должны у китайцев материковых вызывать ещё более сильную ненависть как "национал-предатели"(примерно как крымчане у "свидомых").
      Но ведь этого не было.
      >> > 399.дата112
      >>> > 391.Искандер
      >>>> > 390.Pavlin_13
      >>А вот те же японцы плевать хотели на эту "общеизвестную аксиому".
      >Они просто понимали, что даже сброс десанта многого не даст(нет резервов, и на помощь своего флота рассчитывать бесполезно), только перемалывание артой и авиацией вышедших японских сил, а вот задачу затянуть дело как можно дольше, они решили.
      Именно так!Там в принципе не было ИМХО изначально варианта победить американский десант.А вот заставить его умыться кровью-это неплохая цена гибели гарнизона.И в принципе-это работало.Хотя те же американцы уже начали вырабатывать "противоядие" и против этой тактики.Интересно,если бы Япония продержалась действительно до 47-го года(как полагали американские аналитики),придумали бы они ещё какой-нибудь "финт ушами" против американского "парового катка"?
      И изначально речь шла о том,что японские военные вполне способны достаточно гибко реагировать на разные вызовы,а не только поднимать бойцов в бесполезные "банзай-атаки".
      
      
    413. дата112 2015/11/26 23:42 [ответить]
      > > 410.Искандер
      >> > 409.дата112
      >
      >>Да вы ещё и идиот...И я предпочитаю быть здравомыслящим патриотом,а не "диванным военом" с "шапкозакидательскими" настроениями.
      >
      >Правда? Я и не говорю, что вы - идиот. Вы - враг на содержании госдепа. более того, судя по стилю, вы - твинк т. Тролля.
      Т.е. если я говорю.что "дважды два равно четырём" и некто Тролль также говорит-это позволяет вам сделать вывод,что я и некто Тролль-одно и то же?Хотя,подрозреваю,что и Влад также считает,что "дважды два равно четырём".Его тоже во враги запишете?
      Заодно запишите "во враги и агенты госдепа" тех,кто ковал оборонительный щит Родины,тех,кто готов был умирать по приказу в боях с теми самыми "тупыми пендосами",случись война..Они тоже считали,что имеют дело с умным и опасным врагом.А вот как перестали так думать-так всё посыпалось..
      >>Немцы были и на нашей стороне.Не знали?Какие бойцы-англы,прекрасно видно по африканской кампании ВМВ))).
      >О, да, а кроме африканской кампании ВМВ вам ничего не известно. Так и запишем.
      Ну просветите меня насчёт неувядаемой славы,которой себя покрыли в войнах англичане во второй половине 20-го века?
      >>И я всё ещё жду список тех,кто сталкивался с пиндосами в бою, относятся к ним с крайним презрением..
      >Отто Кариус, например. "5 русских были куда опаснее тридцати американцев". Но я понимаю, для троллей это не авторитет.
      Прекрасный пример!Восхищаетесь нацистом?Он для вас авторитет?
      А танкисты из дивизии СС "Гитлерюгенд"(раз вам так нравятся нацисты),пережившие бои за Кан и Фалезский котёл-вряд ли с вами бы(и с ним) согласились.
      Я так понимаю,это ваш единственный пример?Кстати,не напомните ли,это немцы победили американцев-или всё же наоборот,американцы в составе коалиции вломили немцам?Или,выходит,презирать американцев могут только те,кого янки "нагнули"?
      >>Т.е. танковые армии держали в Европе именно для этого?
      >Конечно, не только для этого. Например, для решения задачи "лучшее ПВО - наши танки на аэродромах противника". Но, я так понимаю, название "Пражская весна" вам ничего не говорит? Я и не сомневался.
      Я вам больше скажу-я и про Будапешт-56 в курсе.А с кем воевали "танковые армии"(тм) во время "Пражской весны"?
      И насчёт "танкового ПВО"-так обьясните мне,чтож эти танки не ворвались на вражьи аэродромы?Янки же тупицы и трусы.по вашему.Немцев испугались?В45-м не испугались.а потом испугались?Нет уж,быть таким "патриотом",как вы-не для меня.Я то Родину свою уважаю...
      >>И если "пендосы" такие трусы и тупицы,как вы считаете,чтож вы лично не возглавили ещё победный поход на Вашингтон?Вы же их-"одной левой"(правая,наверно,занята)))))).
      >Потому что в отличие от твинка т. Трлля я знаю, что:
      >а) у пиндосни есть ядерное оружие
      "Так они же трусы и тупицы"(некто Искандер)."Их все презирают"(он же).Не посмеют!
      >б) у пиндосни есть флот, априори превосходящий наш.
      Которым они "не умеют пользоваться"(некто Искандер).Чего его бояться!
      >в) десант в Штаты, к сожалению, из области фантастики.
      Вы не патриотЪ!"Настоящего Патриота" такие мелочи не остановят!
      >Пусть пиндосы - никакие вояки, но при таком раскладе им и не нужно быть вояками.
      Логика некоего Искандера не оставляет от такого заявления "камня на камне"!
      
    412. Библиотекарь 2015/11/26 23:19 [ответить]
      >402. дата112 2015/11/26 20:11 ответить
      Не путайте Тайвань и собственно японскую территорию...
      
      > > 399.дата112
      >> > 391.Искандер
      >>> > 390.Pavlin_13
      >А вот те же японцы плевать хотели на эту "общеизвестную аксиому".
      Они просто понимали, что даже сброс десанта многого не даст(нет резервов, и на помощь своего флота рассчитывать бесполезно), только перемалывание артой и авиацией вышедших японских сил, а вот задачу затянуть дело как можно дольше, они решили.
    411. Мак 2015/11/26 23:08 [ответить]
      > > 384.Vlad1302
      >> > 383.Искандер
      
      >И что у Шаврова от том было. Вот это - абсолютный авторитет, приду так попробую найти и скачать.
      
      Не надо пробовать. Нет у Шаврова такой дури. У меня он в бумаге, поэтому посмотреть ничего не стоит.
      
      
      
    410. Искандер 2015/11/26 22:49 [ответить]
      > > 409.дата112
      
      >Да вы ещё и идиот...И я предпочитаю быть здравомыслящим патриотом,а не "диванным военом" с "шапкозакидательскими" настроениями.
      
      Правда? Я и не говорю, что вы - идиот. Вы - враг на содержании госдепа. более того, судя по стилю, вы - твинк т. Тролля.
      
      >Немцы были и на нашей стороне.Не знали?Какие бойцы-англы,прекрасно видно по африканской кампании ВМВ))).
      
      О, да, а кроме африканской кампании ВМВ вам ничего не известно. Так и запишем.
      
      >И я всё ещё жду список тех,кто сталкивался с пиндосами в бою, относятся к ним с крайним презрением..
      
      Отто Кариус, например. "5 русских были куда опаснее тридцати американцев". Но я понимаю, для троллей это не авторитет.
      
      >Т.е. танковые армии держали в Европе именно для этого?
      
      Конечно, не только для этого. Например, для решения задачи "лучшее ПВО - наши танки на аэродромах противника". Но, я так понимаю, название "Пражская весна" вам ничего не говорит? Я и не сомневался.
      
      >И если "пендосы" такие трусы и тупицы,как вы считаете,чтож вы лично не возглавили ещё победный поход на Вашингтон?Вы же их-"одной левой"(правая,наверно,занята)))))).
      
      Потому что в отличие от твинка т. Трлля я знаю, что:
      а) у пиндосни есть ядерное оружие
      б) у пиндосни есть флот, априори превосходящий наш.
      в) десант в Штаты, к сожалению, из области фантастики.
      
      Пусть пиндосы - никакие вояки, но при таком раскладе им и не нужно быть вояками.
      
      
      
    409. дата112 2015/11/26 22:39 [ответить]
      > > 408.Искандер
      >> > 407.дата112
      >
      >>Т.е. мы держали в Европе при СССР гигантский воинский контингент только потому,что боялись ЦРУ и были трусливее папуасов?!Так облить дерьмом свою Родину-это надо суметь...Вам-удалось.
      >
      >Не прикидывайтесь патриотом, у вас плохо получается. Зато хорошо получается врать.
      Да вы ещё и идиот...И я предпочитаю быть здравомыслящим патриотом,а не "диванным военом" с "шапкозакидательскими" настроениями.
      > В НАТО, кроме пиндосии, входили, к примеру, немцы. Уходили англы. И те и те драться умеют
      Немцы были и на нашей стороне.Не знали?Какие бойцы-англы,прекрасно видно по африканской кампании ВМВ))).
      И я всё ещё жду список тех,кто сталкивался с пиндосами в бою, относятся к ним с крайним презрением..
      > Это если ещё забыть о задаче присматривать за "союзниками" по варшавскому блоку.
      Т.е. танковые армии держали в Европе именно для этого?
      
      И если "пендосы" такие трусы и тупицы,как вы считаете,чтож вы лично не возглавили ещё победный поход на Вашингтон?Вы же их-"одной левой"(правая,наверно,занята)))))).
    408. Искандер 2015/11/26 22:21 [ответить]
      > > 407.дата112
      
      >Т.е. мы держали в Европе при СССР гигантский воинский контингент только потому,что боялись ЦРУ и были трусливее папуасов?!Так облить дерьмом свою Родину-это надо суметь...Вам-удалось.
      
      Не прикидывайтесь патриотом, у вас плохо получается. Зато хорошо получается врать. В НАТО, кроме пиндосии, входили, к примеру, немцы. Уходили англы. И те и те драться умеют. Это если ещё забыть о задаче присматривать за "союзниками" по варшавскому блоку.
      
      
      
    407. дата112 2015/11/26 21:53 [ответить]
      > > 406.Искандер
      >> > 405.дата112
      >
      >>Вот уж последнее,в чём бы я стал упрекать американских военных-так это в бездарности...По части скоростного обучения на своих и чужих ошибках-они и нам фору дадут.
      >
      >Правда, что ли? А по мне они как были дерьмом, так стали дерьмом ещё большим. Все их успехи исключительно благодаря ЦРУ и действиям против папуасов.
      Т.е. мы держали в Европе при СССР гигантский воинский контингент только потому,что боялись ЦРУ и были трусливее папуасов?!Так облить дерьмом свою Родину-это надо суметь...Вам-удалось.
      >>И для того,чтобы "неуметь пользоваться своим превосходством",надо сначала это самое превосходство создать и поддерживать...И в чём там "неумение"-то?Вполне чёткое использование имеющихся сил и средств согласно тогдашней американской тактике и стратегии.
      >
      >Вот именно, следование стратегии. Новую создать - религия не позволила? МНе одно непонятно, вам Обамка лично платит за защиту "геройских Джеков Райанов"?
      В Тихоокеанской кампании 41-45 годов-вполне чёткое следование стратегии.В тактике-были изменения(если вы читаете,конечно.что я вам пишу-насчёт того же Пелелиу и Иводзимы).
      С тех пор-стратегия менялась и не раз.
      Насчёт "лично платит")))-интересно,вы осилили ли мои комментарии о недооценке врага и последствиях "шапкозакидательства"?Вероятно-нет.
      Насчёт "Райана"-так ведь был у него реальный прототип Фредерик Ниланд,не знали?
      >Почему то все, кто сталкивался с пиндосами в бою, относятся к ним с крайним презрением. Отчего бы это?
      Это кто же?Можно списочек этих самых "презрительных"?
      >>А вот озаботились ли наши военачальники узнать об изменениях в тактике японцев-это вопрос...Если вспомнить потери на Шумшу-не факт...
      >
      >Если вспомнить, что наш ТОФ не имел:
      >1. десантных судов
      >2. высадочных средств
      >3. тотальной и круглосуточной поддержки с воздуха...
      >хотя перечислять можно долго. Пиндосы в таких условия вообще бы никуда не высадились.
      Т.е. вы нужду выдаёте за добродетель!Прекрасно!Я так понимаю,что давать ссылки на то,как на самом деле дрались американцы на островах-без толку?"Воинствующий инфантилизм" на марше...
      И да-"пиндосы" бы в таких условиях вообще бы никуда не высадились-потому что просто не довели бы ситуацию до таких условий...Но вам этого не понять,увы.
      
    406. Искандер 2015/11/26 21:20 [ответить]
      > > 405.дата112
      
      >Вот уж последнее,в чём бы я стал упрекать американских военных-так это в бездарности...По части скоростного обучения на своих и чужих ошибках-они и нам фору дадут.
      
      Правда, что ли? А по мне они как были дерьмом, так стали дерьмом ещё большим. Все их успехи исключительно благодаря ЦРУ и действиям против папуасов.
      
      >И для того,чтобы "неуметь пользоваться своим превосходством",надо сначала это самое превосходство создать и поддерживать...И в чём там "неумение"-то?Вполне чёткое использование имеющихся сил и средств согласно тогдашней американской тактике и стратегии.
      
      Вот именно, следование стратегии. Новую создать - религия не позволила? МНе одно непонятно, вам Обамка лично платит за защиту "геройских Джеков Райанов"?
      
      
      >Недооценка противника по принципу "шапками закидаем"-всегда приводит к большой крови(кроме АИ-там она приводит исключительно к победе сил добра)))).
      
      
      Почему то все, кто сталкивался с пиндосами в бою, относятся к ним с крайним презрением. Отчего бы это?
      
      >А вот озаботились ли наши военачальники узнать об изменениях в тактике японцев-это вопрос...Если вспомнить потери на Шумшу-не факт...
      
      Если вспомнить, что наш ТОФ не имел:
      1. десантных судов
      2. высадочных средств
      3. тотальной и круглосуточной поддержки с воздуха...
      хотя перечислять можно долго. Пиндосы в таких условия вообще бы никуда не высадились.
      
      
    405. дата112 2015/11/26 20:57 [ответить]
      > > 404.Искандер
      >> > 403.дата112
      >
      >>Думаете,если бы японцы не капитулировали-острова,к примеру.Матуа и Парамушир штурмовались бы с сильно иным результатом?
      >
      >Возможно, что и нет. Только, сдаётся, дело не в талантах япошек, а в бездарности пиндосов. Которые как не умели пользоваться своим превосходством, так и сейчас не умеют. Имейся в распоряжении Василевского что-то подобное пиндостанскому флоту...
      
      Вот уж последнее,в чём бы я стал упрекать американских военных-так это в бездарности...По части скоростного обучения на своих и чужих ошибках-они и нам фору дадут.
      И для того,чтобы "неуметь пользоваться своим превосходством",надо сначала это самое превосходство создать и поддерживать...И в чём там "неумение"-то?Вполне чёткое использование имеющихся сил и средств согласно тогдашней американской тактике и стратегии.
      Имейся в распоряжении Василевского что-то подобное пиндостанскому флоту...-если бы у бабушки был...(дальше продолжать?).И мало иметь флот,равный "пиндостанскому"-надо уметь им правильно пользоваться(о размерах экономики,необходимой для такого флота-просто умолчу).Назовите мне тогдашние советские аналоги Хэлси,Спрюэнса,Митшера и т.д.
      Недооценка противника по принципу "шапками закидаем"-всегда приводит к большой крови(кроме АИ-там она приводит исключительно к победе сил добра)))).
      
      И снова насчёт Пелелиу-до изменения тактики обороны островов американцы вполне себе щёлкали эти самые острова как семечки.По результатам штурма Пелелиу-были оперативно внесены изменения в тактику десанта и поддерживающих сил флота.Что сильно сказалось на уменьшении потерь США на той же Иводзиме,к примеру.
      А вот озаботились ли наши военачальники узнать об изменениях в тактике японцев-это вопрос...Если вспомнить потери на Шумшу-не факт...
      
    404. Искандер 2015/11/26 20:31 [ответить]
      > > 403.дата112
      
      >Думаете,если бы японцы не капитулировали-острова,к примеру.Матуа и Парамушир штурмовались бы с сильно иным результатом?
      
      Возможно, что и нет. Только, сдаётся, дело не в талантах япошек, а в бездарности пиндосов. Которые как не умели пользоваться своим превосходством, так и сейчас не умеют. Имейся в распоряжении Василевского что-то подобное пиндостанскому флоту...
    403. дата112 2015/11/26 20:31 [ответить]
      > > 401.Искандер
      >> > 399.дата112
      >
      >>Так что японцы вполне способны на весьма нешаблонные ходы...
      >>Хотя здесь же АИ-а значит все наши враги априори должны вести себя как последние идиоты(иначе никто читать не будет))))).
      >
      >В течение всей советско-японской войны они не продемонстрировали НИ ЧЕ ГО нешаблонного. Может потому, что Маньчжурия и Курилы совсем не тянут на утопающий в тропической растительности тропический остров?
      
      Манчжурия-действительно не похожа на тропический остров))).Хотя,учитывая РЕАЛЬНОЕ а не пропагандистское количество и КАЧЕСТВО войск Квантунской группировки-они ещё неплохо держались...И вообще-то на Пелелиу не было приказа Императора о капитуляции(что,полагаю, сильно уменьшило наши потери в РеИ-Манчжурской кампании).
      Насчёт Курил-вы действительно думаете,что "тропическая растительность"-это один из главных факторов больших потерь на Пелелиу?Скорее,ИМХО там главную роль сыграл талант местного японского командующего.
      Ну и например,на Шумшу-японцы применили практически ту же тактику:позволили высадиться,затем только контратаковали десант.Результат-Сражение за Шумшу явилось единственной операцией советско-японской войны, в которой советская сторона понесла больше потерь убитыми и ранеными, чем противник.Ну и чем это отличается от Пелелиу?
      Думаете,если бы японцы не капитулировали-острова,к примеру.Матуа и Парамушир штурмовались бы с сильно иным результатом?
      
    402. дата112 2015/11/26 20:11 [ответить]
      >389. Библиотекарь 2015/11/26 11:44 ответить
       > > 378.Дятел
      > >Те Чан для них просто марионетка США.
      > Что не помешает этой марионетке порезвиться на "своем" острове, и никакие американские вопли не удержат....слишком много накопилось.
      
      Вот покопался я в теме-и думаю,что далеко не факт,что там сразу же начнётся лютая резня местного населения.
      Возьмём,к примеру-Тайвань.Остров 50 лет был под властью японцев.В результате проведения политики "встраивания в Империю" население острова практически полностью "ояпонилось" настолько,что жителей с началом войны стали призывать в Армию и Флот как полноценных японских граждан.
      Когда же Япония пала и Тайвань вернулся к Китаю-что-то никто из материковых китайцев не кинулся рубить направо и налево "островных предателей"...И это учитывая то,что население острова встретило "освободителей от японского ига",мягко говоря,без особого восторга.Что вообще-то в результате вылилось в практически общенародное восстание в 1947 году,которое удалось подавить только серьёзными силами китайской армии.И то-в результате общее число жертв,казнёных после подавления восстания ЕМНИП оценивают в 3-4 тысячи человек(ну и плюс военное положение на 40 лет).
      Так что,думаю,не стоит приписывать такое иррациональное желание "убить всех японцев"))).
      Ну и насчёт пресловутой "Нанкинской резни",которая часто указывается как одна из главнейших причин такой "лютой" ненависти китайцев к японцам...Во первых,РЕАЛЬНОЕ число жертв до сих пор так и не известно,и на Токийском процессе никаких прямых доказательств приведённых китайцами цифр предьявлено НЕ БЫЛО.Как минимум-данные Международного Красного Креста(чьи сотрудники находились в Нанкине в тот самый период) отличаются от представленых китайцами в 3-5 раз в МЕНЬШУЮ СТОРОНУ.
      Также весьма забавно,что вообще-то население Нанкина было МЕНЬШЕ,чем число якобы жертв этой "резни".
      ЕМНИП также уже значительно позже было установлено независимыми исследователями,что предоставленные китайцами фотографии жертв "резни",хоть и действительно являются фотографиями жертв "резни",но только совсем ДРУГОЙ-Шанхайской резни местных коммунистов гоминьдановцами(в 1927 году).
      Так что можно сделать вывод,что,учитывая что Токийский процесс был по сути процессом политическим,а не юридическим-его задачей было карать, а не искать истину. Подсудимые были объявлены 'военными преступниками' не только до вынесения вердикта, но еще до предъявления им официального обвинения; для придания этому должного веса была использована вся мощь союзных и подконтрольных союзникам средств массовой информации. На обоих процессах царствовала 'презумпция виновности', хотя открыто об этом никто не говорил.
      
      Если кто хочет ознакомиться с "непропагандистским " взглядом на "Нанкинскую резню" :
      http://molodiakov.livejournal.com/16184.html
      и
      http://molodiakov.livejournal.com/16508.html
    401. Искандер 2015/11/26 20:09 [ответить]
      > > 399.дата112
      
      >Так что японцы вполне способны на весьма нешаблонные ходы...
      >Хотя здесь же АИ-а значит все наши враги априори должны вести себя как последние идиоты(иначе никто читать не будет))))).
      
      В течение всей советско-японской войны они не продемонстрировали НИ ЧЕ ГО нешаблонного. Может потому, что Маньчжурия и Курилы совсем не тянут на утопающий в тропической растительности тропический остров?
    399. дата112 2015/11/26 19:17 [ответить]
      > > 391.Искандер
      >> > 390.Pavlin_13
      >
      > Вообще, это общеизвестная аксиома: десант должен быть сброшен в воду, пока он не успел закрепиться.
      
      А вот те же японцы плевать хотели на эту "общеизвестную аксиому".
      Результат-битва за крохотный островок Пелелиу вместо четырёх суток(по американским планам)-длилась ДВА МЕСЯЦА и стала одной из самых кровавых битв за всю Тихоокеанскую кампанию.
      Читайте-http://warspot.ru/3903-krovavaya-bitva-za-peleliu-novaya-oboronitelnaya-taktika-yapontsev
      
      Так что японцы вполне способны на весьма нешаблонные ходы...
      Хотя здесь же АИ-а значит все наши враги априори должны вести себя как последние идиоты(иначе никто читать не будет))))).
      
      
      
    398. омикрон 2015/11/26 16:37 [ответить]
      > > 397.Иван
      
      >У Никонова: "Я снова
      наврал.
      
      Как всегда. :)
    397. Иван 2015/11/26 16:16 [ответить]
      > > 395.Vlad1302
      >> > 394.омикрон
      >Таки кому не лень, (и кто не брезглив) загляните на Дирти Политоту.
      
      Лень. Еще и ссылку искать...
      
      У Никонова: "Я снова оказался прав - самолет сбили случайно и сами расстроились "
      http://a-nikonov.livejournal.com/2418995.html
    396. омикрон 2015/11/26 14:21 [ответить]
      > > 395.Vlad1302
      
      >Таки кому не лень, (и кто не брезглив) загляните на Дирти Политоту.
      
      мне лень (про наших "оппозиционеров" и так давно все ясно) и я брезгую. :))
    395. Vlad1302 2015/11/26 14:14 [ответить]
      > > 394.омикрон
      >Если бы это сказал кто другой, можно было бы и посомневаться... Но поскольку это говорит т.олстый Тролль - значит это все чепуха. :) т. Тролль кроме чепухи не способен ничего сказать. :))
      
      Таки кому не лень, (и кто не брезглив) загляните на Дирти Политоту.
      И уделите внимание реакции там по поводу нашего сбитого (и действий в Сирии вообще)
      Блин, вот лично у меня такое впечатление, что дух ррреволюционеров, которые в 1904 слали Микадо поздравления "с победой японского оружия" вселился в этих вот человекообразных!
      Ладно, болотные, злой омон и плохое правительство против истинных демократов.
      Так оказывается, для этих демократов - даже басмачи ближе чем наша армия!
      А если завтра война? Вот они, власовцы ,кандидаты в рус полицаи, старосты, капо и бургомистры!
      
      И взгляните - ЧТО официальная турция шлет исламистам под видом "мирной гуманитарки":
      http://ntv.livejournal.com/426553.html
    394. омикрон 2015/11/26 13:04 [ответить]
      > > 392.т. Тролль
      
      >Будь там хоть пара япо-пулемётов - десант бы весь погиб. Итак просто утонуло, будучи скинуто с кораблей за борт , более сотни морячков.
      
      Если бы это сказал кто другой, можно было бы и посомневаться... Но поскольку это говорит т.олстый Тролль - значит это все чепуха. :) т. Тролль кроме чепухи не способен ничего сказать. :))
    393. Vlad1302 2015/11/26 12:59 [ответить]
      > > 392.т. Тролль
      >Будь там хоть пара япо-пулемётов - десант бы весь погиб.
      
      Козлик вот интересно ,а как тогда вообще морские десанты высаживали? Ибо американский опыт что Нормандии что всяких там Иводзим показал - даже если пригнать десяток линкоров и туеву кучу прочей посуды, и неск сот самолетов, и чтобы там все так распахали, что ни едино пальмы не останется где были джунгли - но все равно, ВСЕ пулеметы уничтожить не получалось, ну та же картина что в ПМВ - "лунный пейзаж", а откуда-то стреляют!
    392. т. Тролль (sex@sex.sex) 2015/11/26 12:46 [ответить]
      > > 390.Pavlin_13
      >> > 386.т. Тролль
      >>Нет. При наличии корабельной артиллерии и пулемётов десантных средства, надо подождать, пока десант уйдёт с прямой видимости корабельных наводчиков.
      >какая интересная концепция! "прямая видимость корабельных наводчиков"
      За ближайшим холмиком, коих не Курилах куча. Не дури!
      >/в этом месте должна быть фотография Светлакова с подписью ЭТО ШЕДЕВР!!
      Толстовато, мой зелёный друг!
      
      Если почитать описание нашего десанта на Курилы, можно понять, что это была авантюра чистой воды - высадка в само неприспособленном месте.
      
      Будь там хоть пара япо-пулемётов - десант бы весь погиб. Итак просто утонуло, будучи скинуто с кораблей за борт , более сотни морячков.
    391. Искандер 2015/11/26 12:29 [ответить]
      > > 390.Pavlin_13
      
      >/в этом месте должна быть фотография Светлакова с подписью ЭТО ШЕДЕВР!!
      
      Не обращайте внимания на идиота. Вообще, это общеизвестная аксиома: десант должен быть сброшен в воду, пока он не успел закрепиться.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"