Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:31 "Диалоги о Творчестве" (216/9)
    19:31 "Форум: все за 12 часов" (410/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    19:31 "Поле боя - Украина" (109/8)
    19:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (885/93)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:31 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (216/9)
    19:31 Borneo "Колышкин" (14/11)
    19:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    590. але 2015/12/02 12:30 [ответить]
      (шесть пятидюймовых орудий в трех спаренных башнях) американцы достигли лишь на новейших "Самнерах" и "Гирингах" - гораздо более крупных, переваливших за три тысячи тонн.
      
      а Портеры довоенные - 8 пятидюймовок в 4Х2 башнях при водоизмещении полном в 2300 куда подевались?
    589. Влад Савин 2015/12/02 12:11 [ответить]
      > > 588.Андрей Сухоруков
      >В РИ к концу войны японцы поняли, что "боевым минимализмом" сильно погорячились, но было уже слишком поздно.
      +1000
      Кстати - вот отчего нам японские трофеи (кого не потопят) нафиг не нужны!
      Ладно, между палубами 180см.
      Но в кубриках - места даже не на одну свободную вахту а на ее часть?
      А прочим - на боевых постах спать? Кста не понимаю ,они там койки в машинном отделении или в артпогребе подвешивали?
      И сухпай жрать весь поход - а после всему экипажу страдать гастритом и поносом - при том что подозреваю, на сортирах тоже экономили?
      Нафиг нам такое?
    588. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/12/02 12:03 [ответить]
      > > 586.Тунгус
      >> > 585.Андрей Сухоруков
      >> в РИ только японцы с их культом "смерти за Императора" смогли бы принять на вооружение истребитель с обратной стреловидностью крыла. Остальные никогда бы не рискнули - пожалели бы своих лётчиков-истребителей.
      >А катапультное кресло для чего придумано и что мешает его поставить? Придуманы они были ещё перед войной.
      Катапультное кресло не стреляет, а потому не нужно.
      Как и радиостанция.
      Как и протектор на бензобаках.
      Как и бронестекло.
      Такой вот "японский подход".
      В РИ к концу войны японцы поняли, что "боевым минимализмом" сильно погорячились, но было уже слишком поздно.
    587. Павел 2015/12/02 11:38 [ответить]
      > > 572.Дятел
      >> > 568.Павел
      >>А про возможности кварцевой акустической линии задержки на ПАВ уже никто не вспомнит?
      >Так она должна быть размером с радиус антенны или больше (не помню уже точно).
      Да, про размеры-то уже подзабыл... :( Если только их использование в гидролокаторах и РЛС. Но на разработку технологий и внедрение тоже время необходимо.
      
    586. Тунгус 2015/12/02 11:27 [ответить]
      > > 585.Андрей Сухоруков
      > в РИ только японцы с их культом "смерти за Императора" смогли бы принять на вооружение истребитель с обратной стреловидностью крыла. Остальные никогда бы не рискнули - пожалели бы своих лётчиков-истребителей.
      А катапультное кресло для чего придумано и что мешает его поставить? Придуманы они были ещё перед войной.
    585. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/12/02 10:28 [ответить]
      > > 583.Vlad1302
      >Вот верите - не знал! Учту. Про бомбежку дамб читал в "Затопить Германию" - но чтоб АА на море применяли?
      Мемуар Хара Тамеичи "Одиссея самурая. Командир японского эсминца":
      "... В полном расстройстве я покинул помещение штаба на крейсере 'Атаго' и съехал на катере на берег, решив зайти в Офицерский клуб. Там я встретил капитана 1-го ранга Томидзи Коянаги, занимавшего пост начальника штаба адмирала Курита. Поскольку мысль о поражении в море Бисмарка не выходила у меня из головы, я, естественно, спросил у Коянаги, что он думает по этому поводу.
      - Адмирал Кимура мне рассказывал, - ответил Коянаги, - что бомбардировщики противника при атаке на его конвой применили новый метод бомбометания. Самолеты, идя над самой поверхностью моря, сбрасывали бомбы, которые скользя по поверхности воды попадали в борт транспортов как торпеды. Обычные методы уклонения оказались бесполезными против этого нового способа, разработанного противником. Называется этот новый метод 'топмачтовое бомбометание', поскольку бомбардировщик выходит из атаки чуть ли не на высоте мачт корабля. Это создает серьезную проблему. Мы сейчас думаем, как противостоять этому новому методу противника. Есть ли у тебя какие-нибудь соображения на этот счет? Но из-за шокирующих сюрпризов сегодняшнего дня моя голова была не способна генерировать какие-либо идеи. ..."
      Кстати, разговор произошёл в марте 1943г. Именно тогда в море Бисмарка, американцы впервые применил топмачтовое бомбометание массово, утопили четыре японских эсминца (из восьми) и все восемь транспортов японского конвоя.
      А вот как "проблему топмачтовиков" решил сам Хара:
      "... 7 ноября 1943г. в 05:30 'Сигуре' вышел из Рабаула. По пути домой мы должны были проэскортировать до Трука два транспорта 'Токио-Мару' и 'Онтакесан-Мару'. ... Стоял ясный и солнечный день. Море было спокойным. Все шло гладко и приятно, как в туристском круизе. Подставив лицо под освежающий бриз, я стоял на мостике, посматривая на транспорты. Мы шли со скоростью 12 узлов.
      К закату солнца мы находились у юго-западного побережья Новой Ирландии. Погода продолжала быть тихой и ясной, на небе сверкали мириады звезд. Мы прошли пролив Изабеллы и повернули на восток к Кавиенгу, когда из радиорубки доложили, что перехвачена зашифрованная радиограмма, говорящая о том, что где-то поблизости находятся самолеты противника. Приятный туристский круиз закончился!
      Увеличив скорость до 18 узлов, я приказал ставить дымовую завесу. Транспорты, отчаянно дымя, развили свой максимальный ход 16 узлов. Я ходил около них, чтобы окутать их дымом завесы.
      Самолеты появились внезапно, заходя с правого борта. К счастью, они выбрали эсминец, а не транспорты. Пройдя над нами, они развернулись и стали заходить на 'Сигуре' с левого борта. По тому, как они стелились над водой, я понял, что это знаменитые 'топмачтовики'. Я часто ломал себе голову над методом уклонения от их атак, и сейчас, когда два ревущих монстра неслись прямо на меня, инстинкт подсказал мне правильное решение. Открыв ураганный огонь из всех орудий и пулеметов, я направил 'Сигуре' прямым курсом прямо на противника. У скользящих по воде бомб было мало шансов попасть мне в форштевень; выскочив из воды, они взорвались метрах в 10 с правого и левого бортов. 'Сигуре' тряхнуло и подбросило, но на этом дело и кончилось. Самолеты исчезли, а вскоре по радио мы перехватили переговоры американских пилотов с базой открытым текстом. Летчики сообщали, что получили сильные повреждения от зенитного огня и собираются совершить вынужденную посадку на воду, прося прислать спасательный гидросамолет. ..."
      Обратите внимание, американцы атакуют ночью и стандарной защитой от ночных (как, впрочем, и дневных) авиационных атак является постановка эсминцами дымзавесы.
      
      > > 583.Vlad1302
      >> > 581.Андрей Сухоруков
      >>Скручивающие нагрузки в таком крыле столь велики, что достаточно минимального повреждения его силовых элементов, что бы дальше крыло просто скрутилось (и оторвалось) под действием потока воздуха.
      >То есть реал - что и спасшихся будет мало? Если Зеро после отрыва крыла кувыркается беспорядочно, то и выпрыгнуть, это проблема!
      100% реал.
      Я уже писал раньше, что случись что, то в РИ только японцы с их культом "смерти за Императора" смогли бы принять на вооружение истребитель с обратной стреловидностью крыла. Остальные никогда бы не рискнули - пожалели бы своих лётчиков-истребителей.
    584. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/12/02 10:10 [ответить]
      > > 583.Vlad1302
      >> > 581.Андрей Сухоруков
      >Вот верите - не знал! Учту. Про бомбежку дамб читал в "Затопить Германию" - но чтоб АА на море применяли?
      Ну, положим, для операции по подрыву дамб Рура использовались и специальные бомбы, и специально переоборудованные "Ланкастеры". Обычное топ-мачтовое бомбометание имеет мало общего с этой отдельной операцией, если я все правильно понимаю.
      
      
    583. Vlad1302 2015/12/02 09:38 [ответить]
      > > 581.Андрей Сухоруков
      >Скручивающие нагрузки в таком крыле столь велики, что достаточно минимального повреждения его силовых элементов, что бы дальше крыло просто скрутилось (и оторвалось) под действием потока воздуха.
      То есть реал - что и спасшихся будет мало? Если Зеро после отрыва крыла кувыркается беспорядочно, то и выпрыгнуть, это проблема!
      
      >Топмачтовое бомбометание американские лётчики уже широко практиковали на Тихоокеанском ТВД с 1943 г.
      Вот верите - не знал! Учту. Про бомбежку дамб читал в "Затопить Германию" - но чтоб АА на море применяли?
    582. Иван 2015/12/02 09:25 [ответить]
      > > 581.Андрей Сухоруков
      >> > "... только русские могли додуматься, сбрасывать бомбы с бреющего полета, в расчете на рикошет от воды. ..."
      >Топмачтовое бомбометание американские лётчики уже широко практиковали на Тихоокеанском ТВД с 1943 г. Т.ч. для японцев это совершенно не новинка.
      
      И ещё
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_Chastise
      "
      Операция Chastise (англ. Chastise — «наказание», «порка») — кодовое название налёта на плотины в Германии 17 мая 1943 года с использованием специально разработанных «прыгающих бомб». Налёт был совершён 617-й эскадрильей Королевских ВВС, впоследствии известной как разрушители плотин (англ. Dambusters). В результате налёта плотины на Мёне и Эдере были частично разрушены, что вызвало затопление Рурской долины и деревень в долине Эдера, тогда как плотина в Зорпе получила незначительные повреждения.
      
      В результате затопления Рурской долины погибло от 1,200 до 1,600 гражданских лиц, значительную часть которых составляли женщины, угнанные на работу в Германию с Украины
      ...
      "
      
      
    581. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/12/02 08:48 [ответить]
      > > 576.Redstar72
      >Ну это уже, по-моему, перебор... Тем более что снаряд ШВАК никогда не отличался особой разрушительной мощью: скорее наоборот, он был довольно слабым для своего калибра.
      Тут все дело не в какой-то особой мощности снаряда ШВАК, а в аэродинамических силах действующих на крыло с обратной стреловидностью. Скручивающие нагрузки в таком крыле столь велики, что достаточно минимального повреждения его силовых элементов, что бы дальше крыло просто скрутилось (и оторвалось) под действием потока воздуха.
      Именно поэтому крыло с обратной стреловидностью практически не применяется в серийной (а уж тем более боевой) авиации - аэродинамический выигрыш всё равно не скомпенсирует сверхнизкой живучести.
      
      > > "... только русские могли додуматься, сбрасывать бомбы с бреющего полета, в расчете на рикошет от воды. ..."
      Топмачтовое бомбометание американские лётчики уже широко практиковали на Тихоокеанском ТВД с 1943 г. Т.ч. для японцев это совершенно не новинка.
    580. Аnnatar 2015/12/02 04:20 [ответить]
      > > 549.Андрей Сухоруков
      
      >Правда, в ходе Филиппинской кампании он имел 48 истребителей A6M5, 4 разведчика и противолодочных самолета Ki-76 (последнее вообще-то непонятно, ибо самолёт-то армейский).
       Вроде как у Императорской Армии был свой собственный флот заточенный на : противолодочную оборону конвоев, десантные операции и береговую оборону.Давно читал, но этот флот имел или должен был иметь подводные лодки (для береговой обороны),минные заградители,десантные суда, противолодочные корабли и авианосцы (небольшие).
       http://www.airwar.ru/enc/spyww2/ki76.html Хотя прототипом для Ки-76 послужил немецкий "Физелер" Р1 156 "Шторх", японский самолет не был его точной копией, причем для переделки машины потребовалось только десять месяцев со времени получения "Шторха". В 1940 г после успехов немецкой авиации, когда хорошо себя показал и Р1-156, японская армия передала на "Hиппон Кокусан коку Коге" заказ на изготовление подобной машины, для использования в качестве связного самолета и артиллерийского корректировщика.
      
      Разработку Ки-76 возглавил Козо Масухара. В качестве образца использовалась немецкая машина. Внешне оба самолета были очень похожи, но японский самолет был оснащен вместо 240-сильного Аргуса типа перевернутой V звездообразным двигателем Хитачи Hа-42 мощностью 310 л.с. Кроме того Масухара использовал для своего самолета закрылки Фаулера вместо щелевых на Физелере. Выпуск закрылков был связан с автоматической перестановкой угла атаки стабилизатора, что увеличивало подъемную силу.
      
      Первый полет Ки-76 состоялся в мае 1941 г. Самолет показал некоторую неустойчивость в полете, но тем не менее легко управлялся даже малоопытными пилотами. Сравнительные испытания с полученным в июне 1941 г. Fi.156 показали превосходство японского самолета по всем статьям за исключением посадочной дистанции. Испытания были закончены в ноябре 1942 г, и самолет был запущен в серию на заводе в Хиратцука под обозначением "связной самолет армейский тип З". Самолет активно использовался до самого конца войны.
      
      В конце 1943 г Ки-76 был переделан для использования с армейского авианосца "Акицу Мару" в качестве противолодочного. Самолет был оснащен посадочным гаком и мог нести две 60-кг глубинные бомбы Обычно на борту "Акицу Мару" находилось семь Ки-76, впрочем их использование было безрезультатным.
      
      
      
    579. Annatar 2015/12/02 02:10 [ответить]
      > > 574.Мак
      >У А6М никогда не было крыла обратной стреловидности. Оно у него прямое, Недостатки следовали из преимуществ - паршиво пикировал.
      
       На А6М5 это исправили.
      
      
    578. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/12/02 01:42 [ответить]
      > > 576.Redstar72
      >Ну это уже, по-моему, перебор... Тем более что снаряд ШВАК никогда не отличался особой разрушительной мощью: скорее наоборот, он был довольно слабым для своего калибра.
      ЕМНИП, в серию уже пошли Б-20, и немецкие технологии по тонкостенным снарядам.
      
      
    577. Иван 2015/12/02 00:39 [ответить]
      > > 572.Дятел
      >> > 568.Павел
      >>А про возможности кварцевой акустической линии задержки на ПАВ уже никто не вспомнит?
      >Так она должна быть размером с радиус антенны или больше. Так что самое простое это струна, где один звукосниматель на месте стоит, а второй подвижный.
      
      И какой длины струна? И как будут влиять резонансные частоты струны на работу линии задержки?
      
      >Речь шла о возможности использовать более-менее современную тактику. А для этого нужно:
      >а. измерить частоту те как минимум приличный перестраиваемый генератор
      
      Генератор-эталон с фиксированной частотой (кварцевая стабилизация, скажем) плюс перестраиваемый генератор, плюс цифровой счетчик импульсов для определения частоты перестраиваемого генератора.
      Счетчик на лампах, естественно. Можно с использованием декатронов, ибо частоты у нас не очень большие.
      
      >б. срисовать аккустический протрет те сбацать что-то хотя бы отдаленно напоминающее спектроанализатор.
      
      Взять магнитофон, записать сигнал, потом на берегу разложить в спектр (хоть на "Воронеже"), характерные частоты записать и для акустической аппаратуры лодки сделать фильтры под каждый тип корабля.
      
      >>И почему за несколько лет нахождения "Воронежа" в АР до сих пор нигде не применяются буксируемые гидроакустические антенны?
      >А она вообще возможна без процов?
      
      Ну, буксируемая длинная прямая жесткая палка с гидрофонами - а почему бы и нет? Если Балкон и т.п. делали?
      Другое дело, что точность по углу измерения будет небольшой. Плюс колебания при буксировке.
      Так что только как буксируемый гидрофон, чтобы осмотреть заднюю полусферу вне действия шумов своего винта.
      
    576. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2015/12/02 00:20 [ответить]
      >
      > На авианосцы не вернулись восемнадцать "райсенов", не считая тех четверых, кто таранил. И было всего трое спасенных - Хорикоши-сан построил идеальный истребитель, вот только крыло обратной стреловидности оказалось чрезвычайно чутким к повреждениям, рассыпаясь от одного 20мм русского снаряда
      
      Ну это уже, по-моему, перебор... Тем более что снаряд ШВАК никогда не отличался особой разрушительной мощью: скорее наоборот, он был довольно слабым для своего калибра.
    575. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/12/01 23:37 [ответить]
      > > 574.Мак
      >У А6М никогда не было крыла обратной стреловидности.
      Таки см. МВ-10, эпилог. Там появилось - "Зеро-Райсен".
      
      > 566.Алексей
      > Зарание спасибо! Как Вам будет удобно.
      
      Ну вот:
      http://royallib.com/book/hattori_takusiro/yaponiya_v_voyne_1941_1945_gg.html
      
      Хаттори Такусиро. Япония в войне.
      (вообще, по этим словам нагуглить - ссылок много)
    574. Мак 2015/12/01 23:14 [ответить]
      У А6М никогда не было крыла обратной стреловидности. Оно у него прямое, несколько облегченной конструкции. Поскольку нагрузка на крыло была относительно низкой - получили прекрасную горизонтальную маневренность. Недостатки следовали из преимуществ - паршиво пикировал.
    573. mit2011 2015/12/01 22:22 [ответить]
      10
    572. Дятел 2015/12/01 21:59 [ответить]
      > > 568.Павел
      >А про возможности кварцевой акустической линии задержки на ПАВ уже никто не вспомнит?
      Так она должна быть размером с радиус антенны или больше (не помню уже точно). Так что самое простое это струна, где один звукосниматель на месте стоит, а второй подвижный.
      
      Да уже от первоначальной темы отклонились. Речь шла о возможности использовать более-менее современную тактику. А для этого нужно:
      а. измерить частоту те как минимум приличный перестраиваемый генератор
      б. срисовать аккустический протрет те сбацать что-то хотя бы отдаленно напоминающее спектроанализатор.
      в. обеспечить приемлемую точность и селективность
      
      >И почему за несколько лет нахождения "Воронежа" в АР до сих пор нигде не применяются буксируемые гидроакустические антенны?
      А она вообще возможна без процов?
    571. Иван 2015/12/01 21:44 [ответить]
      > > 568.Павел
      >> > 556.Иван
      >>> > 553.Дятел
      >>В описываемый период применяли LC цепочки ...
      >>(Фазированная антенная решетка; акустическая)
      >А про возможности кварцевой акустической линии задержки на ПАВ уже никто не вспомнит? http://www.freepatent.ru/patents/2368099
      
      По ссылке не линия задержки, а гидрофон но принципу измерения натяжения струны, если грубо.
      
      И линия задержки нам нужна с достаточно большой длительностью задержки. Несколько миллисекунд.
      
      >И почему за несколько лет нахождения "Воронежа" в АР до сих пор нигде не применяются буксируемые гидроакустические антенны?
      
      Насколько я понял, с ними достаточно сложно обращаться? Ибо антенна гибкая?
      
      Хотя - просто буксируемый гидрофон для осмотра задней полусферы - может и имеет смысл...
    570. РАС 2015/12/01 20:39 [ответить]
      Может быть кому-нибудь интересно, сегодня Жукову Г.К
      119 лет (извините за оф-топ).
    569. Андрей78 2015/12/01 19:35 [ответить]
      > > 561.Тунгус
      >>тот, кто бьет издали, не вступая в честный бой - не заслуживает к себе никакого уважения
      >Пять километров для морского боя - это издали? При дальнобойности главного калибра в тридцать-сорок?
      
      Когда очень надо спустить пар то любое оправдание годится. И вот уже вражеским лётчикам отказано в самурайстве и соответственно их можно убить. Это примерно как у нацистов - к цивилизованным со всем почтением но только в России цивилизованных нет.
      
    568. Павел 2015/12/01 19:06 [ответить]
      > > 556.Иван
      >> > 553.Дятел
      >>> > 547.Иван
      >>>>>>Что нереального в наборе LC-фильтров?
      >>>>>Стабильность частоты.
      >>Ну эт тема длинная и достаточно специфическая.
      >
      >Угу.
      >В описываемый период применяли LC цепочки для задержки сигналов от гидрвонов с целью формирования диаграммы направленности.
      >(Фазированная антенная решетка; акустическая)
      
      А про возможности кварцевой акустической линии задержки на ПАВ уже никто не вспомнит? http://www.freepatent.ru/patents/2368099
      И почему за несколько лет нахождения "Воронежа" в АР до сих пор нигде не применяются буксируемые гидроакустические антенны?
    567. Павел 2015/12/01 18:47 [ответить]
      > > 535.Иван
      >
      >"Плавание" частоты от эффекта Доплера:
      >
      >Скорость звука в воде 1500 м/с
      >Скорость надводного корабля 30 узлов=15 м/с
      >Скорость подводной лодки 15 узлов = 7,5 м/с
      >
      >Итого максимальное плавание частоты 1000 гц (15+7,5)/1500*1000=15 Гц.
      >1,5%
      >
      >Насколько точно нужно мерять частоту для акустического портрета класса корабля - не знаю.
      "Плавание частоты" не является критичным параметром: при постоянстве скоростей лодки и корабля (на время съема информации) получаем "акустический портрет" цели, который из-за "доплера" смещается по оси частот вправо-влево на те самые 15 Гц. При этом его форма (пики, провалы и расстояние между ними) остается неизменной и уникальной.
      Определить "хозяина" такого портрета, сильно утрируя, все равно что положить треугольный и квадратный кубики в свои гнезда.
    566. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/12/01 17:59 [ответить]
      > > 562.Vlad1302 (Влад Савин)
      >Таки только когда домой приду. Тогда и скину.
      >
       Зарание спасибо! Как Вам будет удобно.
    565. Библиотекарь 2015/12/01 17:28 [ответить]
      > > 563.Тунгус
      >> > 562.Vlad1302 (Влад Савин)
      >При дальности зенитного огня под 20 км и высотности больше десятка?
      Япона адмирала ориентировалась на высоту эффективной бомбежки.....
      
      И вообще, Енаи, после разгрома, может быть списан с политического Олимпа. С кем будем договариваться?
      Или это снова тайный план борьбы с превозмоганием - шоб никаких казусов Роммеля, низя?
    564. Денис 2015/12/01 16:45 [ответить]
      > > 562.Vlad1302 (Влад Савин)
      >> 561.Тунгус
      >>Пять километров для морского боя - это издали?
      >А для воздушного боя?
      Вы же сами писали Или русские решили устроить "бомбежку нервов", как американские В-17, эффектно, но совершенно неэффективно?
      Т.е. вполне нормально для авиации.
    563. Тунгус 2015/12/01 16:40 [ответить]
      > > 562.Vlad1302 (Влад Савин)
      >А для воздушного боя?
      При дальности зенитного огня под 20 км и высотности больше десятка? Тоже немного.
      А если решили сэкономить боезапас и моторесурс истребителей, и не научили пилотов действовать в группе, то кто в этом виноват?
      
    562. Vlad1302 (Влад Савин) 2015/12/01 16:18 [ответить]
      > > 560.Алексей
      > Уважаемый Влад, и все кто помнит где эта хитрая ссылка!
      Таки только когда домой приду. Тогда и скину.
      
      > 561.Тунгус
      >Пять километров для морского боя - это издали?
      А для воздушного боя?
      
    561. Тунгус 2015/12/01 16:14 [ответить]
      >тот, кто бьет издали, не вступая в честный бой - не заслуживает к себе никакого уважения
      Пять километров для морского боя - это издали? При дальнобойности главного калибра в тридцать-сорок?
    560. Алексей (slesha@yandex.ru) 2015/12/01 15:24 [ответить]
       Уважаемый Влад, и все кто помнит где эта хитрая ссылка! Не могу найти в коментариях ссылку на рекомендованную Владу книгу воспоминаний японского генштабиста. Пожалуйста продублируйте в ближайших постах.
    559. Иван 2015/12/01 10:29 [ответить]
      > > 558.Дятел
      >> > 556.Иван
      >>В описываемый период применяли LC цепочки для задержки сигналов от гидрвонов с целью формирования диаграммы направленности.
      >Вообще-то на Балконе был изврат какой-то ;-)
      >Но от тех гидрофонов точности вообще не требовалось. До Балкона стрелять по акустике даже в мыслях не было!
      
      Было, было:
      https://www.litmir.co/br/?b=177210&p=10
      "
      Автор: Роско Теодор
      Книга: "Боевые действия подводных лодок США во второй мировой войне"
      ...
      Атака с глубины при помощи гидроакустических приборов
      
      По довоенному определению, атака по гидроакустическим приборам производилась с большой глубины, причем офицер, управляющий сближением, полностью полагался на «звуковую информацию».
      
      Выходя в атаку, командир находящейся на глубине лодки пользовался акустическими приборами «YK» и «QB», установленными в торпедном отсеке или боевой рубке, и прибором «YP», помещенным в торпедном отсеке. Все данные об изменении направления движения и скорости цели, а также о расстоянии до нее передавались группе управления стрельбой.
      
      Ниже приводится выдержка из доклада, по которой можно судить о взгляде (в 1940–1941 годах) на проведение атаки при помощи гидроакустических приборов:
      
      «У снабженной акустическими приборами подводной лодки, атакующей объект, прикрываемый кораблями охранения, мало шансов на то, чтобы незаметно подойти к объекту, и еще меньше на то, что после атаки ей удастся уйти необнаруженной.
      
      Если лодка будет обнаружена, ей в одном случае из семи удастся избежать атаки глубинными бомбами и благополучно завершить атаку цели. В одном случае из восьми атакующая подводная лодка противника будет повреждена сама.
      
      При атаках объекта, не прикрываемого кораблями охранения, лодка, выходя в атаку при помощи акустических приборов, может лишь наполовину рассчитывать на успех, независимо от того, будет судно противника менять свой курс или нет.
      
      Опасно и поэтому не нужно производить атаку с перископной глубины в районах, патрулируемых авиацией противника».
      ...
      "
    558. Дятел 2015/12/01 10:00 [ответить]
      > > 554.HeleneS
      >> > 553.Дятел
      >>Если в двух словах, то измерение напряжения/тока и тд имеют фиговую точность.
      >гэт 88-2014 , гэт 89-2008 , гэт 13-01, гэт 4-91 и прочие гэты укоризненно смотрят в вашу сторону.
      Это эталоны, те лабораторные игрушки. В реальных же устройствах -6 практически предел. Ибо вибрация и тд и тп. А на механике -9 и больше вполне себе существуют.
      
      Я ж говорил, тема специфическая. С массой "дивных открытий" ;-)
      
      > > 556.Иван
      >В описываемый период применяли LC цепочки для задержки сигналов от гидрвонов с целью формирования диаграммы направленности.
      >(Фазированная антенная решетка; акустическая)
      Вообще-то на Балконе был изврат какой-то ;-) Имхо акустическая линия задержки. И не LC, а фазоинверторы.
      
      Но от тех гидрофонов точности вообще не требовалось. До Балкона стрелять по акустике даже в мыслях не было!
    557. Евгений 2015/12/01 05:32 [ответить]
      Гибели корабля все же удалось избежать - но "Кацураги" потерял где-то треть боевой мощи: нельзя развить ход свыше 20 узлов, при новом попадании цементная пломба на пробоину вылетит к черту,
      
      японцы не чертились
      заменить все на "демон"
    556. Иван 2015/12/01 00:21 [ответить]
      > > 553.Дятел
      >> > 547.Иван
      >>> > 545.Дятел
      >>>>>Что нереального в наборе LC-фильтров?
      >>>>Стабильность частоты.
      >Ну эт тема длинная и достаточно специфическая.
      
      Угу.
      В описываемый период применяли LC цепочки для задержки сигналов от гидрвонов с целью формирования диаграммы направленности.
      (Фазированная антенная решетка; акустическая)
      
    555. ryjy 2015/11/30 23:58 [ответить]
      > > 505.Zet1976
      >Из текста однозначно не следует что виноват экипаж щуки - может быть виноват в том числе, но никак не он один...
      
      Из текста однозначно следует, что виноват экипаж "Щуки" - из-за ошибки штурмана лодка оказалась не там где нужно. А дальше, как у подводников: ошибся один, погибли все. Они с таким же успехом могли выехать на минное поле.
      
    554. HeleneS 2015/11/30 23:38 [ответить]
      > > 553.Дятел
      >Если в двух словах, то измерение напряжения/тока и тд имеют фиговую точность.
      гэт 88-2014 , гэт 89-2008 , гэт 13-01, гэт 4-91 и прочие гэты укоризненно смотрят в вашу сторону.
       вот здесь http://fif.vniiftri.ru/DB/com/index.htm?RU,ETALON выбираем вкладочку ЕМ, потом любой из понравившихся разделов. Там список гэтов, из которого можно перейти на описание каждого, где указано в какой области и насколько точно они передают единицу (вольт, ампер, ом и по какому принципу это делается.
      > > 506.Андрей Сухоруков
      >> > 500.HeleneS
      >>И да, щуки были отправлены практически на убой (и их выживание зависело от команды). Жестоко, но целесообразно.
      >Вот тут не согласен совершенно.
      Спорить не буду, ваша компетенция в данной области несоизмерима моей.
      > > 512.Zet1976
      >P.S. HeleneS, при всём моём уважении к Вам, насколько я понял из Ваших постов, Вы сторонница третьего варианта,
      С чего вы взяли? Ваш четвертый вариант почти идеален. Почти, потому что я считаю, что любая безнаказанность развращает. И правильно подобранное наказание хорошо стимулирует уменьшение количества ошибок в дальнейшем. Но, как всё идеальное, практически недостижим. Поэтому смотрим на ваш вариант два и очищаем его от лишней шелухи. Начальство не обязательно то, что вы перечислили (хотя и это тоже может быть), но тоже люди со своими ошибками - это раз, не все свои цели начальство озвучивает конкретно вам - это два. Неоптимальные решения начальства для конкретных индивидуумов вполне себе могут давать оптимальное решение для коллектива в целом - это три. Поэтому "Так что тренируйтесь, изучайте матчасть, и возможно при определённой удаче Вам повезёт и Вы исправите косяк начальства" или то, что косяком вам только кажется. Кстати ваш пример к этому пункту совершенно не корректен. И нянькаться, как с малыми детьми, с коллективом никто необязан.
      
    553. Дятел 2015/11/30 20:23 [ответить]
      > > 547.Иван
      >> > 545.Дятел
      >>> > 542.Иван
      >>>>Что нереального в наборе LC-фильтров?
      >>>Стабильность частоты.
      >>Наоборот. Механика даже сейчас дает минимум на три порядка большую точность чем эти вшивые электроны ;-)
      >О как... И зачем это делали атомный стандарт частоты с какими-то электронами и переходами...? :)
      Ну эт тема длинная и достаточно специфическая.
      
      Если в двух словах, то измерение напряжения/тока и тд имеют фиговую точность. Что, кстати, смешно в основном из-за механических проблем деталей ;-) По этому стараются делать так, что бы электроника вообще не влияла на точность. Например, измеряя частоту или время.
      
      >Если держать кондеры и катушки при постоянной температуре, то мне думается частоты у них гулять будут не сильно.
      Кодеры вообще не бывают прецизионными, кроме совсем смешной емкости. С катушками луче, но тоже куча проблем.
      
      >И очень большая точность вроде как не нужна. Где-то 10 в минус четвертой, если я правильно понимаю...
      Ну дело-то не в погоне за нулями, а в том что можно тогда сделать быстро, да и можно ли сделать вообще. При тогдашнем состоянии элементной базы чисто электронные схемы - дохлый номер.
      
    552. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/11/30 22:35 [ответить]
      > > А второй вылет до темноты мы организовать уже не успеем!
      А что мешает ночью поработать нашим торпедоносцам?
      Атаку целей на "лунной дорожке" за войну наработали неплохо.
      Тем более, что Хе-277 можно подзагрузить и САБами, вот пусть при подходе наших торпедоносцев и подсвечивает им цели "люстрами".
      Даже если не выпадет нам никакого фарта и ни в кого наши торпеды не попадут, то вымотаются за ночь япошки знатно, да и зенитный боезапас порастратят изрядно. Хотя, если прикинуть грубо, на 1-2 попадания можно будет расчитывать, при условии если будет атаковать не меньше пары эскадрилий.
    551. Иван 2015/11/30 19:23 [ответить]
      > > 548.Сергей_
      >По тексту:
      >> там трассеры разных цветов, у каждого в девятке свой
      >Девять разных, и при этом чётко различаемых цветов - это слишком много и для пиротехнических составов, и для операторов.
      
      Скорее - для операторов.
      Смешение составов разных цветов возможно.
      http://pirotehnika-ruhelp.com/index.php/topic/22-smeshenie-tcvetov/
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"