Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Восточный фронт (Мв-12)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 22/08/2015, изменен: 13/03/2016. 1536k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Старая версия МВ-12 и нач. МВ-13
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    13:58 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
    13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (762/51)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    13:48 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (881/93)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:58 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
    13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (762/51)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1000. Влад Савин 2015/12/24 13:03 [ответить]
      > > 999.Тунгус
      >А ледяной авианосец водоизмещением в пару мегатонн на тех же технологиях - это научгая фантастика или всё же производственный роман? ;)
      Про этот проект знаю. Но согласитесь, есть разница, наморозить хоть Мт, хоть даже гигатонны (было бы время!) льда на поверхности - и заниматься судоподъемом на километровой глубине?
      Повторяю - в те времена для таких глубин еще не было НИКАКОЙ водолазной техники. Если не считать спуска батисфер (по пальцам счесть). А надо будет выполнить большой объем работ!
      Считаем по пунктам:
      схема работ: про судоподъемные понтоны забудьте! Видел я своими глазами самый большой из ныне состоящих на вооружении, 400-тонный. Бочка 12м в диаметре и примерно такое же длины! А теперь представьте как вы будете управлять СОТНЕЙ таких понтонов, да они там просто не поместятся. И глубина на которой их можно использовать - порядка неск сот м, точно уже не помню
      
      Значит, остается метод используемый еще в 20е в Скапа-Флоу, как там поднимали немецкие ЛК и ЛКР. Заделать все дырки в корпусе, герметизировать отсеки и запускать сжатый воздух
      
      Но! Немц ы СкапаФлоу утопли исправными, открыв кингстоны. А у Тирпица надобудет заделывать торпедные пробоины - размером с железнодорожный тоннель! С возм., острыми краями, загнутыми листами обшивки.
      
      То есть - еще и громадный объем работ по подводной резке и сварке металла, "заплатку" приварить на место?!
      На километровой глубине! Водолазы работать не могут. "Рабочих камер" тогда еще не было - но допустим, сделали, в принципе ничего особенного, та же батисфера, только + подруливающее устройство, надо ведь ТОЧНО позиционироваться на месте работы, чтоб в стороны не болтало + манипуляторы, для собсно работы + прожектора чтоб все видеть. Так как обеспечить все это аккумуляторами самой батисферы нереал, нужен кабель с поверхности.
      Отчего батисфера а не полноценная ПЛ? Во-первых, прочность? Маленький шар можно сделать на давление на глубине 1000м - а вот корпус ПЛ в тех технологиях, нет!
      И большая ПЛ слишком неповоротлива, ей не занять место над объектом с точностью до 1-5м (длина руки манипулятора).
      
      А работать не в защищенной бухте Скапа-Флоу, а в Норвежском море, где нередки шторма, ну а штиль бывает редко. И как вы обеспечите неподвижное стояние корабля базы над объектом, что жизненно необходимо при работе привязной камеры?
      
      Да, и за неск лет отсеки успели заполниться илом - так что продувка воздухом не поможет. В Скапа-Флоу водолаз лез прямо внутрь и тащил всасывающий шланг. А что здесь делать - какой шланг должен быть, вы представляете, и как его запихнуть в отсек?
      
      Как подавать воздух - если считать что гнать его надо под давлением в сотни атмосфер (тут шланг не выдержит - нужен жесткий трубопровод, по кр мере у поверхности), и в количестве СТОКРАТНОГО объема корпуса линкора? А с учетом утечек - и больше?
    999. Тунгус 2015/12/24 12:38 [ответить]
      > > 998.Влад Савин
      >Блин, кончайте флуд! Все ж мой ВУС - аварийно-спасательные работы. И поднимать 50К (а то и 70К) тонн с глубины даже в километр, с технологиями 40х-50х - это ненаучная фантастика! ИМХО!
      А ледяной авианосец водоизмещением в пару мегатонн на тех же технологиях - это научгая фантастика или всё же производственный роман? ;)
    998. Влад Савин 2015/12/24 09:48 [ответить]
      > > 996.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 992.Е.С.А.
      >>> > 982.Влад Савин
      >Маленький нюансик - все выходки АА поисходят "по просьбе" законного шахского правительства, а остальных и рядом не стояло. Геть отсюдова!
      Тута вопрос. Читая историю с Моссадыком - так там шах ну никак не проявил себя орлом, с бойцовскими качествами! А скорее как мокрая ворона, чуть почудится опасность, так за спины АА, "а я що, я ничего, просто за компанию, мимо проходил".
      Так что если шах в Тегеране, а там наши войска, а до АА далеко, и шах уверен что если что не так, с ним запросто "несчастный случай" приключится - то сидеть он там будет как мышь под веником, "вы начинайте, а я посмотрю".
      Да и вопрос. А если ИВС так по дружески предложит "федерализацию" Ирана? С учреждением курдской автономии, с Барзани во главе - формально под Тегераном, а по факту чхать на него хотела? Имея собственные вооруженные силы, свою власть на местах - и при резких телодвижениях в Тегеране тут же объявит о независимости?
      Если ИВС напомнит уже АА об исторически принадлежащих России концессиях в Иране - а что, царь владел, пол-Ирана были нашей зоной влияния, признанной и Британией, чем СССР счас хуже?
      (а шах тут вообще за кадром - за дверью постой, когда серьезные люди договариваются).
      И мне кажется все ж тогда мышление было иным - всерьез выдвигать какого-то шаха самостоятельным игроком (хотя бы по видимости) на доску где Державы играют - да никто бы не стал!
      А то прецедент, однако? Сегодня этот с Державами на равных заговорил, завтра еще кто-то захочет? Нехай знают свое место!
      Так что разговор все ж будет не о "территориальной целостности" какого-то Ирана - а открытым текстом, о разделе сфер влияния АА и СССР!
      
       > 997.Иван
      >"Айсберг поднимает Титаник" :) :) :)
      >Тут другое нехорошо: тянуть будут за надстройки. Можно разорвать корабль.
      Блин, кончайте флуд! Все ж мой ВУС - аварийно-спасательные работы. И поднимать 50К (а то и 70К) тонн с глубины даже в километр, с технологиями 40х-50х - это ненаучная фантастика! ИМХО!
      И уж однозначно - в разы дешевле будет построить новый линкор!
    997. Иван 2015/12/24 09:45 [ответить]
      > > 990.Тунгус
      >> > 989.Иван
      >>Хм... Когда намерзнет достаточное количество льда - и продувать не понадобится. Лед легче воды...
      >Зато есть риск того, что вся конструкция примёрзнет ко дну.
      Не примерзнет. Если сверху намораживать. (Продлить решетку вверх для намораживания поплавка.)
      Водоемы до дна обычно не промерзают. Ибо лед плавает.
      
      "Айсберг поднимает Титаник" :) :) :)
      
      Тут другое нехорошо: тянуть будут за надстройки. Можно разорвать корабль.
      
      Хм... А насчет примерзнут к грунту...
      Ну вытащить с корабликом еще некоторое количество грунта...
      Всё одно из ила выдирать.
    996. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/24 00:37 [ответить]
      > > 992.Е.С.А.
      >> > 982.Влад Савин
      Маленький нюансик - все выходки АА поисходят "по просьбе" законного шахского правительства, а остальных и рядом не стояло. Геть отсюдова!
    995. *Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2015/12/24 00:35 [ответить]
      > > 991.Денис
      >> > 987.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Да, выдавить надо, НО потом им придётся самим давить всяких вакхабитов, рынки сбыта и нефть им по прежнему требуются.
      ТОГДА все было несколько.... проще. на тему давить.
      
      >Потом там останется такой клубок, как они сами то с ним разбираться будут?
      Посмотрите выше. для этого есть законные власти Ирана, которые вполне могут в любимом средневеково-азиатском стиле разобраться с остальными. Под сенью дружеских штыков, так сказать. В этом плане США никогда не маялись псевдогуманизмом.
      
      >Тут интересный вопрос, если появятся АА своей авиацией, то тут же могут и появится войска СССР.
      АА приглашены законными властями Ирана, а СССР поддерживает сепаратистов и краснное нищее быдло. Так понятно? Право частной собственности для "цивилизованного сообщества" не пустой звук.
      
      >Я всё таки склоняюсь, к идее в начале "запустить" туда Достлера (возможно энд Ко), а вот авиация и прочее появится тогда, когда Достлеру начнут "по шапке" давать.
      Если "невеста согласна", АА могут хоть сами начать резню, только мазаться не будут. Самое интересное ,у нас тож есть договор с Ираном от 1921 года. Поэтому шахской власти его надо исхитриться похерить.
      
      >)Потому и говорю, для официального введения войск
      Для официального введения войск требуется просьба закнного шахского правительства, а оно, вот каккое нехорошее, смотрит на экспроприаторов мрачно, и обратится к АА. Ага, само обратится. А вы не верите?)))))
      
      >Быстро у АА не получится. Даже тупо занять такую территорию быстро невозможно, а если противник ещё и сопротивляется.....
      Противник считается бандитами и сепаратистами, а с таким не церемонятся.
      
      >То же самое, как положено, а то что АА считают, их проблемы. Но введение войск СССР должно выглядеть правильно.
      Что то же самое? Законная власть - шах, и ввести он "хочет" АА, а СССР - вывести...)))
      
      >А про лучшее обоснование АА для ООН, я полностью согласен. Барзани надо в чём то более серъёзном замазать им надо будет и уже с этим уже в ООН идти.
      Он уже замазан - сепаратист и головорез.
      
      >Обязательно, первыми будет СССР, отвергая резолюцию о вводе войск АА в страну,
      Ввод войск АА происходит по просьбе законного шахского Тегерана, а все остальные (вместе с ООН) могут идти лесом. Посмотрите на советские карикатуры по теме ООН в пятидесятых. Оно так и рассматривалось, как амовская подтанцовка.
      
      >Согласен, только вот ввяжутся они начав проигрывать (или минимум начав понимать, что их "солянка" тупо топчется на месте и не способна на что либо большее, против Барзани) и авиация АА появится то же тогда.
      АА входят по "просьбе" законного правительства Ирана. Точка.
      
      >Согласен, вот только вакхабитов не будет, тогда ещё такую глупость как заигрывание с вакхабизмом не делали АА.
      Делали. Британцы.
      
      >Зачем АА сразу "замазываться"? Проще неожиданно протащить, например тупо подкупив отвечающих за этот участок границы, восток, тут такое возможно. А авиация появится, когда уже видно будет, что "солянке" тяжело становиться (по началу, не готовых они резать будут легко, а вот потом и появится авиация).
      Како подкуп границы? Все по "просьбе" законного правительства Ирана.
      
      >"Формально интернировать" при "работе" такой одной большой банды из Достлера и всякого отребья?
      Интернировать будут шахские войска, а АА будут рядышком, у прямо за спиной стоять. Достлер будет резать местных просоветских активистов и "агитировать". На Востоке к резне привычны.
      
      >Навряд ли, скорее просто обходить и лишать связи с "большой землёй", а уничтожать, когда уже сами АА свою армию подтянут.
      Уничтожать будут одиночек и мелкие группы на дорогах. Про гарнизоны я не говорил.
      
      >Но если войска СССР сразу будут в Иране, то Ваш план вторжения не сработает.
      Это н евторжение, а по просьбе шахского правительства. Вот расхотело оно видеть СССР.
      
      >Во первых при наличии войск, наличествует и договор о военной взаимопомощи и соответственно - ТМВ без вариантов.
      Посмотрите выше.
      
      >Во вторых, понимаете, быстро занять территорию не получится, просто слишком большая территория, физически даже без сопротивления местных не успеют.
      А им не обязательно мгновенно. они все делают "по закону", а во вторых, прощупывают СССР - им надо выяснить, при каком масштабе внешней угрозы "дверь откроется", и как СССР сам по себе отреагирует.
      
      >Да и не полезут они уничтожать военных СССР, Иосиф Виссарионович не меченый и не борька алкоголик, он таких вещей не прощал.
      Еще раз - официально - будут интерноровать ШАХСКИМИ ВОЙСКАМИ))))), а в расход пустят тех, кто просто по дороге попадется. И спишут на "ваших красных бандитов", решивших перекраситься.
      
      >Так единственный вариант это одна база, где нибудь на отшибе и та под законом о экстерриториальности, но скорее войск СССР вообще там нет.
      ЗАконное правительство Ирана решило сменить красных на звезно-полосатых. Геть отсюдова!
      
      >Напомню в РеИ АА имея куда лучшие позиции чем в АИ не рисковали лезть в страны, где есть советские базы, они там организовывали перевороты и добивались ухода оттуда наших.
      Только вот в РеИ СССР не смог угрожать нефти Персидского залива, Суэцу и вообще сликом много на себя берет. Без этого АА может сильно пополохеть.
      
      >Хмм, а как Вам такой вариант, СССР от туда убрал свои базы, но там осталась база немцев? Которые официально просто обучают местную армию обращаться с оружием, ну и естественно часть фольксармее (которая может вообще числится какими нибудь внутренними войсками), прикрывающая такую базу? Вот против поводу немцев АА могут и пойти, да и обвинить немцев можно, например в том, что по их указке достлер начал резать мирных жителей в стране, а Барзани этому потворствовал.
      Законное шахское правительство желает сменить всех на АА. Какие немцы, Зин?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    994. Дятел 2015/12/23 23:23 [ответить]
      > > 984.Влад Савин
      >Саудовцы-вакхабиты, вполне могут быть поставщиком пушмяса для британцев, "против безбожных русских", вот и банды моджахедов (за которых отвечать не придется никому)
      На тот момент это еще довольно дикие племена. С отрицательным авторитетом в мусульманском мире. Вахабитов в 20ых чуть было не вырезали под корень, причем для этого объединялись персы с турками!!!
      
      >А в Иране я думаю, потребуют "вывода всех иностранных войск, восстановления законной власти в курдских провинциях", ессно с АА марионеткой в Тегеране. Если не пройдет такой вариант, возможен мятеж какого-нибудь претендента на трон, на отдельно взятом Юге, подпитываемый от АА оружием и бандами, и плавно так перерастает в гражданскую войну.
      Так экономически надо привязывать. Тем более на тот момент религиозные идеи там были мало популярны. Кстати, можно и АА развлекуху устроить. Ну зачем нам, к примеру, Кувейт или Саудиты?
      
      Кстати, тут в тему придутся ГДРовцы и японцы ;-)
    993. Тень 2015/12/23 21:49 [ответить]
      > > 975.ToUR3000
      >Влад, повторю своё мнение:
      >Не знаю, как там было в РеИ, но в свете изменившейся политической ситуации, резкого усиления советского тихоокеанского флота (включая передачу амерами авианосцев), практика Зозули и Ко и слухи об Моржихе на ДВ, американцы однозначно усилят своё консульство во Владивостоке и попросят принять офицера связи штабом нашего флота.
      Самое главное для наших, после того как фотку подкинут АА, все отрицать: "ОДНА у нас такая подлодка, ОДНА, понимаете. НЕТУ у нас еще , НЕТУ,- вот обе руки на отсечение даю, век воли не видать"
    992. Е.С.А. (:-) 2015/12/23 20:00 [ответить]
      > > 982.Влад Савин
      >...Ну а в Иран - сам бог велел: чем больше там будет крови и меньше народа, тем лучше (да и самих легионеров не жалко).
      Тогда через год-другой персы будут рады вводу советских войск даже без каких-либо обоснований! - и местное население их будет встречать чуть ли не цветами.
      
      >"Не желаете заниматься грязной работой, да еще возле границ СССР? А кого тут разыскивают по списку, как военных преступников?"
      >Ну и пан Андерс туда же может затесаться.
      Желаете, чтобы НКО/МО СССР сформировало корпус/армию из тех, кто потерял всех близких в период оккупации гитлеровцами? Они ж "достлеровцев" в плен брать не будут в принципе, только в исключительных случаях.
      
      >Да и отчего бы бриттам там своих пенджабцев не утилизовать? Кто наиболее буйный и может доставить проблем?
      >А еще и доморощенные моджахеды могут "за аллаха" вписаться.
      Армейские горно-стрелковые части с опытом БД в Альпах и Карпатах, подкреплённые "монгольскими" частями и усиленные бывшими ЧОНовцами, успешно громивших басмачей в советской Средней Азии - это однозначно утилизация всех боевиков, это не Афган 80-ых. Ну и увеличение территории Таджикской СССР за счёт Пандшера.
      
      >И главное - вот не вижу в упор в Иране каких-то "просоветских" сил! Моссаддык та еще сволочь.
      >(курды, это не совсем Иран. Да и нет их на юге!)
      Найдутся, будьте уверены - резня гражданского населения резко прибавляет доверия к противоположной стороне.
      
      >Что сильно не понравится ИВС - пожар по соседству с пока единственным нашим нефтяным районом!
      Вообще-то это хороший предлог полностью прибрать Персию на вполне обоснованных решениях ООН.
    991. Денис 2015/12/23 19:28 [ответить]
      > > 987.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >АА требуется выдавить СССР с БВ, а в идеальном случае, еще и доказать, что Моржиха-2 им привиделась и постоянного окна из будущего нет.
      Да, выдавить надо, НО потом им придётся самим давить всяких вакхабитов, рынки сбыта и нефть им по прежнему требуются.
      >Так что будут и достлеровские отморозки, и ваххабиты и "простые" духи, и воска шаха, гоняющие "курдских сепаратистов" и войска АА как жесткий ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ каркас всей этой солянки.
      Потом там останется такой клубок, как они сами то с ним разбираться будут?
      >Ну и поддержка с воздуха всей это братии. Массовая поддержка, поскольку АА никаких иллюзий относительно стойкости этого материала не испытывают - за исключение немцев, которым ну совсем не хочется попадать в руки просоветских сил.
      Тут интересный вопрос, если появятся АА своей авиацией, то тут же могут и появится войска СССР. Я всё таки склоняюсь, к идее в начале "запустить" туда Достлера (возможно энд Ко), а вот авиация и прочее появится тогда, когда Достлеру начнут "по шапке" давать.
      >И химию могут тем же немцам вручить - повторяю в данной АИ против "бунтовщиков и повстанцев" - РАЗРЕШЕНО, негласно решением Закулисы. А СССР может вопить что угодно - он останется крайним - или не смог защитить от химии своих клевретов, или сам влез как слон.
      )Потому и говорю, для официального введения войск, надо было показать, что ты пытался мирно урегулировать, а поддержку можно "повесить" на союзников (неофициально разумеется помогать будет СССР, но официально считается, что помогают союзники СССР).
      >Вот и вынуждены мы будем вмешиваться быстро, поскольку и АА не закладываются на долгую войну, кроме той, которая может начаться после ухода СССР - хрестоматийные басмачи, лезущие через границу. Но до этого надо выпихнуть СССР и влезть туда самим.
      Быстро у АА не получится. Даже тупо занять такую территорию быстро невозможно, а если противник ещё и сопротивляется..... А если ещё и СССР заранее, к такому варианту развития событий подготовится...
      >Относительно ООН..... Не то, что Барзани нефтью торгует, а то, что СССР, один из основателей ООН поддерживает этого "трижды сепаратиста"... вот повод для откровенной провокации. И что наш представитель будет блеять на тогдашнем Совбезе?
      То же самое, как положено, а то что АА считают, их проблемы. Но введение войск СССР должно выглядеть правильно.
      А про лучшее обоснование АА для ООН, я полностью согласен. Барзани надо в чём то более серъёзном замазать им надо будет и уже с этим уже в ООН идти.
      >Дело ясное, что кончится ветометанием. Возможно - взаимным.
      Обязательно, первыми будет СССР, отвергая резолюцию о вводе войск АА в страну, а вторыми АА, отвергая уже ввод войск СССР туда же. Но я всё же за ввод войск тех же немцев, а ввод ВС СССР идти в ООН уже с картинками зверств войск АА в регионе, до этого туда вошли только немцы (или Итальянцы например, всё таки за немцами слава нехорошая после Гитлера).
      >А потом АА, убедившись, что это очередное сотрясение воздуха, вложатся сильнее непосредственно в дело. Ну понимают они, что без своих штыков за спиной - все эти борцы с советской угрозой могут десятилетиями копошиться, пока их не переловят. Ну и вопрос с "дверью" надо провентилировать.
      Согласен, только вот ввяжутся они начав проигрывать (или минимум начав понимать, что их "солянка" тупо топчется на месте и не способна на что либо большее, против Барзани) и авиация АА появится то же тогда.
      >Скорее всего впереди будут шахские войска с "представителями" АА, потом воинство Достлера и всевозможные иррегулярные курбаши самого разного разлива, а дальше будут войска янки и британцев, работающих "пугалом для Кремля". Наивные))))))))))))))
      Согласен, вот только вакхабитов не будет, тогда ещё такую глупость как заигрывание с вакхабизмом не делали АА. А вот с обычными бандитами запросто.
      >Первые два эшелона с самого начала будут прикрыты АА авиацией.
      Зачем АА сразу "замазываться"? Проще неожиданно протащить, например тупо подкупив отвечающих за этот участок границы, восток, тут такое возможно. А авиация появится, когда уже видно будет, что "солянке" тяжело становиться (по началу, не готовых они резать будут легко, а вот потом и появится авиация).
      >По мере продвижения наши гарнизоны попытаются "формально интернировать" просто заблокировав, ну а те, кто попадется "освободителям" на дороге или в чистом поле, могут вообще исчезнуть с концами - все спишут на немцев и тех же духов.
      "Формально интернировать" при "работе" такой одной большой банды из Достлера и всякого отребья? Навряд ли, скорее просто обходить и лишать связи с "большой землёй", а уничтожать, когда уже сами АА свою армию подтянут.
      Но если войска СССР сразу будут в Иране, то Ваш план вторжения не сработает. Во первых при наличии войск, наличествует и договор о военной взаимопомощи и соответственно - ТМВ без вариантов. Во вторых, понимаете, быстро занять территорию не получится, просто слишком большая территория, физически даже без сопротивления местных не успеют.
      Да и не полезут они уничтожать военных СССР, Иосиф Виссарионович не меченый и не борька алкоголик, он таких вещей не прощал. Так единственный вариант это одна база, где нибудь на отшибе и та под законом о экстерриториальности, но скорее войск СССР вообще там нет. Напомню в РеИ АА имея куда лучшие позиции чем в АИ не рисковали лезть в страны, где есть советские базы, они там организовывали перевороты и добивались ухода оттуда наших.
      
      Хмм, а как Вам такой вариант, СССР от туда убрал свои базы, но там осталась база немцев? Которые официально просто обучают местную армию обращаться с оружием, ну и естественно часть фольксармее (которая может вообще числится какими нибудь внутренними войсками), прикрывающая такую базу? Вот против поводу немцев АА могут и пойти, да и обвинить немцев можно, например в том, что по их указке достлер начал резать мирных жителей в стране, а Барзани этому потворствовал.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"