Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Страна мечты (Мв-11)
 (Оценка:5.86*113,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 25/03/2015, изменен: 01/01/2016. 707k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    18.08.2015. ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВАРИАНТ. По требованию издательства, удалил часть текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    13:48 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (881/93)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    27. SovietWarrior 2015/08/13 21:07 [ответить]
      > > 26.Андрей Сухоруков
      
      
      >>>Работали ночью по колоннам в немецком тылу. Несмотря на то, что опыт был признан успешным, идея развития не получила.
      
      >Днём бесполезен, ночью - требует экипажа высочайшей квалификации.
      >Вообщем, не подошёл по критерию "цена - эффективность".
      
      Кстати, очень хороший вопрос... Опыт, значит, признан успешным. А как они эффективность-то оценивали ночью? И как целились без ПНВ?
    26. Андрей Сухоруков 2015/08/14 11:59 [ответить]
      > > 2.Sturmflieger
      >> > 998.Андрей Сухоруков
      >>В 1944г. у Голованова один Ил-4 сделали "ганшипом" - установили ШВАК в боковом окне.
      >>Работали ночью по колоннам в немецком тылу. Несмотря на то, что опыт был признан успешным, идея развития не получила.
      >Интересно почему?Вот всегда у нас так--прикроют перспективную идею
      Днём бесполезен, ночью - требует экипажа высочайшей квалификации.
      Вообщем, не подошёл по критерию "цена - эффективность".
      
      >Ну так а разве для Кавасаки и подобных им посудин нужны какие-то изыски?Главное что летают далеко и долго.А насколько совершенны у "кондоров"двигатели,хороши манёвренность и взлёт с посадкой,потопленным япам будет без разницы.
      Потопят они япов или не потопят, так это ещё неизвестно.
      А вот лётчиков мы на них побьём немеряно.
      Опять же самолёт откровенно устаревший - ресурсы мы на него потратим, а вот будет ли толк? Сомнительно.
      Лично бы я тратиться не стал. Не стоит эта овчинка выделки.
      
      >>Ил-10 с подвесными баками.
      >>Чем плохо?
      >По мне так вполне хорош.Я правда в авиации дилетант но полагаюсь на мнение специалиста.Если Илы танк могли угробить,то Кавасаки и подавно.И с ПТБ полетят достаточно далеко.
      Две 23миллиметровки "ила" из любой "кавасаки" сделают дуршлаг.
      А ШКАСЫ добавят.
      
      >Аналогично.На мой непросвещённый взгляд--ничем.В Дюнкерке и на Крите немецкие сто девятые и сто десятые Мессера топили корыта и покрупнее Кавасаки.
      В своё время пара Як-1 (а это в сумме две 20 мм ШВАК и четыре 7,62мм ШКАСа) за два захода едва не отправили на тот свет некого Манштейна, который вздумал попутешествовать по Чёрному морю на итальянском торпедном катере "MAS-571". Причём катер "яки" разделали "как бог черепаху". Ведущий пары, которая атаковала катер, искренне считал, что сделай они три захода, то они бы его точно утопили.
      "... На обратном пути у самой Ялты произошло несчастье. Вдруг вокруг нас засвистели, затрещали, защелкали пули и снаряды: на наш катер обрушились два истребителя. Так как они налетели на нас со стороны слепящего солнца, мы не заметили их, а шум мощных моторов торпедного катера заглушил гул их моторов. За несколько секунд из 16 человек, находившихся на борту, 7 было убито и ранено. Катер загорелся; это было крайне опасно, так как могли взорваться торпеды, расположенные по бортам. Командир катера, молодой лейтенант итальянского флота, держался прекрасно. Не теряя присутствия духа, он принимал меры к спасению катера и людей. Мой адъютант "Пепо" прыгнул в воду, доплыл, несмотря на мины, до берега, задержал там - совершенно голый - грузовик, домчался на нем до Ялты, вызвал оттуда хорватскую моторную лодку, которая и отбуксировала нас в порт. Это была печальная поездка. Был убит итальянский унтер-офицер, ранено три матроса. Погиб также и начальник ялтинского порта, сопровождавший нас, капитан 1 ранга фон Бредов. Будучи прикован к берегу как начальник порта, он был так счастлив, что, наконец, он - старый моряк - вновь ступил на палубу военного корабля, хотя и такого маленького. И вот он пал смертью, достойной моряка!
      У моих ног лежал мой самый верный боевой товарищ, мой водитель Фриц Нагель, тяжело раненный в бедро. Итальянский лейтенант сорвал с себя рубашку, чтобы наложить жгут, но кровотечение из артерии остановить не удавалось..."
      А вот что это был за катер:
      
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/MAS_501.jpg
      
      "Деревянный MAS 501 водоизмещением 20,7 тонн с двумя мощными бензиновыми моторами "Изотта-Фраскини" развивал вполне приемлемую скорость 42 узла, ставившую этот корабль в один ряд с английскими катерами типа "Воспер". Вооружение N501 состояло из двух крупнокалиберных пулеметов и двух 450-мм торпед. Потомки MAS 501 принципиально ничем не отличались от прототипа: только росло постепенно водоизмещение, пропорции корпуса становились более вытянутыми. Позже на катерах появилась двигатели экономического хода, а один из двух 13,2-мм пулеметов заменили шестью глубинными бомбами. Последние 24 катера серии (с N551), строившиеся уже в самый разгар Второй Мировой войны, имели стальные корпуса."
      Т.е. катер "MAS-571" уже был стальным.
    25. Андрей Сухоруков 2015/08/13 21:39 [ответить]
      > > 1.Савин Влад
      >> > 998.Андрей Сухоруков
      >Уважаемый Андрей, у меня были вопросы к Вам, см. ном.946?
      > > 946. Савин Влад
      > > 932.Андрей Сухоруков
      >(Кстати, а хорошо бы автора спросить, почему он на Ла-11 поставил Б-20?)
      >Таки потому что и в реИ первые Ла-7 вместо трех Б-20 шли с двумя ШВАК. До весны 45!
      Вообще-то это было с марта 1945 до конца войны. Именно в этот срок было выпущено 368 "трёхпушечных" Ла-7.
      
      >То есть и Б-20 не была доведена? АИ-послезнание - но и срок там сдвинут раньше?
      Освежил эту проблему в памяти.
      Да, на мой взгляд эту пушку вполне можно отработать и пораньше.
      Всё-таки не будем забывать, что над Б-20 Березин работал с 1941г.
      Но вот теперь "освежившись", задаю себе вопрос - а нужна ли она?
      Как я уже писал, главной проблемой затягивания доводки Б-20 было стремление Березина, как можно меньше менять конструкцию исходного УБ (пока его не прихватаили за "интимное место" и он не плюнул на эту технологичность).
      Потом у Б-20 была серьёзные проблемы с боеприпасами (снаряд в гильзе требовал двойного обжатия, иначе была велика вероятность распатронивания) и лентой (стандартные звенья от ШВАК не подходили).
      Т.ч. теперь на мой взгляд, оптимальным вариантом в АИ было бы, не мудрствуя лукаво, на первые серии Ла-11 ставить три ШВАК.
      Или как вариант, начать производство 20мм пушки ША-20 и уже её устанавливать на Ла-11. (На форумах до сих пор "копья ломают" о правильности/неправильности решения об отказе её производства.)
      Можно конечно ставить и НР-23, но у неё в первых выпусках тоже проблемы с надёжностью, как и проблемы с синхронизаторами. (Поэтому НР-23 надо ставить прежде всего на "яки".)
      
      > Оттого моим САП - первые серии Ла-11, три Б-20, затем пойдут три НС-23.
      Я именно так ваше решение и понял.
      
      > Да, вопрос. Я полагаю что на бомбере можно гораздо более развитые противооткатные устройства? Лафет с накатником? И ставить хоть пару 45мм автоматов?
      А смысл? (Повторюсь: На самолётах всё стреляющее, что калибром выше 37мм, это извращение.)
      
      > Еще вопрос к Вам, уважаемый Андрей. А как против мелочи будет работать "ганшип", т.е. пушку на борт, и виражить вокрут цели, непрерывно поливая огнем? С высоты 2500-3000, японским МЗА не достать.
      Плохо.
      Не ганшиповская высота - точность будет никакая.
      
      > про Хе-219 Юю я не подумал. Реал из него сделать дальний стратегический разведчик? Можно ли на нем разместить фотоаппаратуру, и могут ли его японцы достать?
      А чем вам плох До-217?
      Он переделывается в дальний разведчик за несколько часов - установка фотоаппаратуры и доп.баков на внутренюю подвеску.
      
      > какие у японцев были транспортные самолеты? Если попробуют воздушный мост на Сахалин и Курилы. Я вообще упоминания о японских транспортах не встречал!
      Ки-56 и Л2Д - аналог нашего Ли-2 (ибо оба "японца" за основу взяли штатовский ДС-3).
      Ки-57 - 2/3 грузоподъёмности от Ли-2.
      Ки-34 и МС-20 - 1/2 грузоподъёмности от Ли-2
      Но надо помнить, что 4/5 японской транспортной авиации работают на Тихом океане.
      
      > может ли Хе-219 использоваться как самолет ДРЛО или у него РЛС слабая, только ночью на ближней дистанции глаз заменить? (в сочетании с предыдущим - охота за японскими транспортами, обнаруживая их не только ночью но и днем на большом расстоянии)?
      А чем вам Хе-177 не нравится?
      Или А-20?
      И на том, и на том стояли вполне приличные радары.
    24. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/08/13 19:28 [ответить]
      > > 21.HeleneS
      >> > 992.Sturmflieger
      >Вот в этом и есть наше с вами стратегическое, а не тактическое отличие во взглядах. Вы считаете европейцев чужими навсегда, с которыми надо обращаться по принципу разделяй и властвуй.
      Уважаемая Helene,европейцы нам безусловно чужие,пока они придерживаются идеологии(даже шире--мировоззрения)западнизма и ощущают себя как Запад,который противостоит всем остальным,"лучше"их и может жить за их счёт.Пока это мировоззрение европеями не будет изжито и заменено более положительным взглядом на мир--гармоничного сосуществования с ними не будет.А это изживание--процесс весьма длительный и его окончание теряется в туманном будущем.А ДО того--подчинение(по образцу ГДР в МВ-11)и чтобы подчинённые европеи не сговорились против СССР надо чтобы друг друга они не любили сильнее чем нас.
      >С расчетом на ближнесрочную, среднесрочную и долгосрочную перспективу. Я же предлагаю при тактических решениях учитывать долгосрочную (очень долгосрочную) перспективу полной интеграции Европы в себя. Европа только тогда не будет представлять для нас опасности, когда мы ей и она нам станет своей. И на это надо работать. Да без идеализации, да без ложных иллюзий, что все сразу будет хорошо и здорово, да не путем ущемления собственного населения. В среднесрочной же перспективе нам нужна хорошо и на нас работающая Европа. И в этом плане нам тоже не выгодно создание беспорядков в Европе.
      Уважаемая Helene,перефразируя классика,прежде чем объединить,надо РАЗМЕЖЕВАТЬ(иначе,объединить просто не получится,точнее,объединятся против нас--вспомните"братские" страны Восточной Европы в РИ).
      Что до предложения сделать европейцев СВОИМИ,то я обеими руками за.Проблема в том как это сделать?Боюсь,Ваши идеалистические рецепты не сработают.Вспомните как в 40-х/80-х облизывали восточных европеев(да и наших прибалтов и галицукров)--и какой был результат?
      Могу напомнить классический пример Римской Империи.У Римлян таки получилось делать СВОИМИ Италиков,Иберов,Галлов,Иллирийцев,Эллинов,Фракийцев,Даков,Нумидийцев, Египтян,Финикийцев,Сирийцев,Германцев,Арабов и Бог знает кого ещё.Но при этом,приходя в новые провинции они вовсе не начинали тут же мирить местных жителей.Они поступали ровно наоборот:Усиленно стравливали местные племена,царства,полисы,а потом,когда те выдыхались после всеобщей грызни,приходили как высший арбитр,устанавливающий мир(и способный поддержать его силой)и задающий свой эталон цивилизации.
      >Я понимаю, что вы склонны к миру Аппокалипсиса, но мне милее мир мира, где война только крайнее средство этого мира добиться.
      Я вовсе не склонен к Апокалипсису,просто я трезво оцениваю конкретную фазу развития планеты.На дворе всё ещё Эра Разъединённого Мира(по Ефремову)а значит конфликты неизбежны,а побеждать врагов(чтобы превратить в будущем в друзей) всегда легче по частям,когда они в ссоре.
      >И да, я не полагаю, что все задравши хвост, побегут делать так, как выгодно нам. Скорее надо создавать ситуации, когда выгоды СССР и Ко совпадают. Но для этого не обязательно провоцировать конфликты.
      Как сказал один из персонажей повести О'Генри"Короли и капуста":"Нельзя создать спрос.Но можно создать условия,создающие спрос".История показала,что именно когда европеи конфликтуют между собой,у них появляется спрос на Россию(которая сразу становится им ОЧЕНЬ НУЖНА).И наоборт,если европеи живут в мире и согласии,нужда в России у них резко пропадает,зато появляются желания напакостить варварам с востока и что-то поиметь за наш счёт(а то эта огромная Россия нависает над маленькой Европой...Страшно..Наверняка эти русские хотят поработить Европу.Конечно,ничего другого они хотеть не могут.Ведь мы,цивилизованные люди,будь на их месте и имея такие просторы и богатства,поработили бы весь мир!)...Каждый судит о других в меру СВОЕЙ испорченности.
      
      
      
    23. HeleneS 2015/08/13 17:50 [ответить]
      > > 22.Библиотекарь
      >НЕ СТАНУТ они своими.
      *флегматично* Никогда не говорите - никогда. Я же не зря говорила про ОЧЕНЬ долгосрочную перспективу. Но на неё надо работать всё это долгое время.
      Но без этого покоя на наших ближайших границах не будет.
    22. Библиотекарь 2015/08/13 17:46 [ответить]
      НЕ СТАНУТ они своими. В первых строках - по причине собственных заморочек (Мы великие! а тут русские варвары-монголокацапы в явропе! попирают тысячелетнюю историю!) и принципа рубашки и тела. Особенно, когда подливать будут маслица.
      Достаточно глянуть на бывшие союзные.
    21. HeleneS 2015/08/13 17:39 [ответить]
      > > 992.Sturmflieger
      Вот в этом и есть наше с вами стратегическое, а не тактическое отличие во взглядах. Вы считаете европейцев чужими навсегда, с которыми надо обращаться по принципу разделяй и властвуй. С расчетом на ближнесрочную, среднесрочную и долгосрочную перспективу. Я же предлагаю при тактических решениях учитывать долгосрочную (очень долгосрочную) перспективу полной интеграции Европы в себя. Европа только тогда не будет представлять для нас опасности, когда мы ей и она нам станет своей. И на это надо работать. Да без идеализации, да без ложных иллюзий, что все сразу будет хорошо и здорово, да не путем ущемления собственного населения. В среднесрочной же перспективе нам нужна хорошо и на нас работающая Европа. И в этом плане нам тоже не выгодно создание беспорядков в Европе.
      Я понимаю, что вы склонны к миру Аппокалипсиса, но мне милее мир мира, где война только крайнее средство этого мира добиться.
      И да, я не полагаю, что все задравши хвост, побегут делать так, как выгодно нам. Скорее надо создавать ситуации, когда выгоды СССР и Ко совпадают. Но для этого не обязательно провоцировать конфликты.
    20. диванные войска 2015/08/13 17:39 [ответить]
      > > 17.Богдан Покрышкин
      >Ну тогда по полной использовать "запасы" ночных истребителей, оставшихся от Люфтваффе - там и Ju-88G-6, и Do.217J-1,Do-217N. Да и штурмовики на базе Ju-88 имелись. Ju-188 тоже имел место быть. так что в принципе ничего переделывать-то не надо, только РЛС снять да БК или топлива запас увеличить.
       И по идее немецкие пушки задействовать.Больно уж их фугасные снаряды
      рекордно много ВВ вмещают.В 20мм - 18-20 гр,а в 30мм аж 85-100.Вот
      по деревяшке - то,что доктор прописал,а что осколочного почти нема,так
      и не надо.Пробить дырищу - и пусть тонут.
      
      
    19. SovietWarrior 2015/08/13 17:37 [ответить]
      > > 16.Иван
      
      >Еще раз. Был специально налет на базу катеров. Т.е. заряжали, надо думать, боеприпасы против катеров.
      
      Думать не надо, надо отталкиваться от фактов. Кстати, вот ещё фактик... ОФ снаряды от пушек МиГ-15 оставляли в Б-29 просто безобразные дыры. ЧТо было бы с деревяшками, страшно и представить.
      
      http://scilib.narod.ru/Avia/Seidov/images/p171.jpg дырочка размером с голову - от 23мм снарядика.
      http://scilib.narod.ru/Avia/Seidov/images/p204.jpg а это - 37мм
      http://scilib.narod.ru/Avia/Seidov/images/p443.jpg - тут ракурс неудачный, но надо думать тоже 23мм
      http://scilib.narod.ru/Avia/Seidov/images/p641.jpg - тоже мелочь, а приятно
      
    18. ryjy 2015/08/13 17:33 [ответить]
      > > 16.Иван
      >Еще раз. Был специально налет на базу катеров. Т.е. заряжали, надо думать, боеприпасы против катеров.
      
      Пушки на Ил-2 предназначались для борьбы с легкобронированной техникой, ну и разобрать на запчасти случайно возникшего в передней полусфере "мессера".
      Основной боеприпас - бронебойный.
      Перед вылетом или забыли поменять, или горячие головы решили, что раз у "шнелльботов" бронированная рубка - то нужно лупить бронебойными.
      Или у Вас, Иван, есть скан акта на списание, из которого следует что именно в том налете применялись фугасные снаряды?
    17. Богдан Покрышкин (pokrishkin7@yandex.ru) 2015/08/13 17:27 [ответить]
      > > 15.диванные войска
      >> > 1008.Веллев
      
      > Безумие? Это АЛЬТИСТОРИЯЯЯ!!! А вообще,почему юнкерсов 88-х не переделать в ганшипы? Как тяжелый истребитель с батареей пушек они работали.И девать их разве что на утилизацию.Перспектив на послевоен- ные годы каку бомберов у них не так уж и много.Переучивать на них на- ших пилотов бомбардировочной авиации не рационально,а сляпать модифи- кацию "канонерка" (один из прототипов вундервафли у янки сначала назывался gunboat) - почему бы и нет.Пусть выработают ресурс.
      
      Ну тогда по полной использовать "запасы" ночных истребителей, оставшихся от Люфтваффе - там и Ju-88G-6, и Do.217J-1,Do-217N. Да и штурмовики на базе Ju-88 имелись. Ju-188 тоже имел место быть. так что в принципе ничего переделывать-то не надо, только РЛС снять да БК или топлива запас увеличить.
      
    16. Иван 2015/08/13 17:10 [ответить]
      > > 12.SovietWarrior
      >> > 999.Иван
      >
      >>Тогда вопрос: почему ИЛы обстреливали шнельботы бронебойными снарядами?
      >Ничего, что тогда ещё не было такого понятия, как "селективное боепитание"?
      
      Еще раз. Был специально налет на базу катеров. Т.е. заряжали, надо думать, боеприпасы против катеров.
      
    15. диванные войска 2015/08/13 17:09 [ответить]
      > > 1008.Веллев
      >Кавасаки конечно прут толпой, намалевав на рубке восходящее солнце и с воплями экипажа "Банзай!!!")))) А мы на них будем флешетты сыпать с Пе-8 - он большой, флешеттов запихнуть много можно)))
      >
      >Ребята, ну что вы курите? Отсыпьте, а?
      >Ил-2 с ПТБ, двухмоторников немецких с 20-30 мм вам мало?
       Безумие? Это АЛЬТИСТОРИЯЯЯ!!! А вообще,почему юнкерсов 88-х не переделать в ганшипы? Как тяжелый истребитель с батареей пушек они работали.И девать их разве что на утилизацию.Перспектив на послевоен- ные годы каку бомберов у них не так уж и много.Переучивать на них на- ших пилотов бомбардировочной авиации не рационально,а сляпать модифи- кацию "канонерка" (один из прототипов вундервафли у янки сначала назывался gunboat) - почему бы и нет.Пусть выработают ресурс.
      
      
    14. Веллев 2015/08/13 17:08 [ответить]
      > > 11.Иван
      
      >Не, не мало.
      >Но говорят дороговато :).
      
      Необходимые параметры флешеттов в студию, расчет эффективности по целям типа "одиночный баркас" в студию. Потребное количество, потребные площади производства, время...
    13. Веллев 2015/08/13 17:06 [ответить]
      > > 1010.Иван
      
      >А если в кассетном боеприпасе с большой высоты?
      >Тогда рассеяние меньше будет?
      >Или не попадете в кавасаки?
      
      А потом мы прицепляем к флешеттам взрывчатку и получаем давно известные и применявшееся кассетные бомбы))))
      И нафига огород городить?
      
    12. SovietWarrior 2015/08/13 17:06 [ответить]
      > > 999.Иван
      
      >Тогда вопрос: почему ИЛы обстреливали шнельботы бронебойными снарядами?
      >И не обстреливали фугасными.
      
      Ванечка, вы реально странный гражданин. Ничего, что тогда ещё не было такого понятия, как "селективное боепитание"? Чем ленты снарядили, тем и стреляли. Хотя, я понимаю, заманчиво - щёлк тумблером - бронебойные. Щёлк - фугасные. Красота.
      
      
    11. Иван 2015/08/13 17:04 [ответить]
      > > 1008.Веллев
      >> > 1005.Иван
      >Ребята, ну что вы курите? Отсыпьте, а?
      >Ил-2 с ПТБ, двухмоторников немецких с 20-30 мм вам мало?
      
      Не, не мало.
      Но говорят дороговато :).
      
    10. Иван 2015/08/13 17:02 [ответить]
      > > 1006.диванные войска
      >> > 1005.Иван
      >>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0
      >Неа,их надо сбрасывать над целью. ... А с большой высоты такое рассеяние пойдет,
      
      А если в кассетном боеприпасе с большой высоты?
      Тогда рассеяние меньше будет?
      Или не попадете в кавасаки?
    9. Библиотекарь 2015/08/13 16:58 [ответить]
      Мы комсомольцы и не могем без трудностей (С))))
    8. Веллев 2015/08/13 16:57 [ответить]
      > > 1005.Иван
      
      >Хм... А этого добра на экипаж кавасаки не хватит?
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0
      >"
      >Флеше́тта (также Флаше́тта, от фр. fléchette, нем. Fliegerpfeil, в русской печати 1910-х годов иногда именуется 'Стре́лкой') - металлическая стрела-дротик размером с карандаш; особый тип авиационного оружия, разработанный в начале XX века и применявшийся ВВС противоборствующих сторон при атаках скоплений пехоты и кавалерии противника в боях Первой мировой войны, а также во время Гражданской войны в России
      
      Кавасаки конечно прут толпой, намалевав на рубке восходящее солнце и с воплями экипажа "Банзай!!!")))) А мы на них будем флешетты сыпать с Пе-8 - он большой, флешеттов запихнуть много можно)))
      
      Ребята, ну что вы курите? Отсыпьте, а?
      Ил-2 с ПТБ, двухмоторников немецких с 20-30 мм вам мало?
      
      
    7.Удалено написавшим. 2015/08/13 16:56
    6. диванные войска 2015/08/13 16:52 [ответить]
      > > 1005.Иван
      
      >Хм... А этого добра на экипаж кавасаки не хватит?
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0
      Неа,их надо сбрасывать над целью.Тут уж точно брюхо почешут даже пуле-
      метом винтовочного калибра.А с большой высоты такое рассеяние пойдет,
      что и ШКАС по сравнению с этим будет высокоточным оружием.Нафиг-нафиг.
    5. Иван 2015/08/13 16:46 [ответить]
      > > 1000.Савин Влад
      >> > 996.Иван
      >И если кавасак в отличие от ПЛ сотни если не тысячи. А 5 штук их вполне заменяют одну ПЛ, и расстояние не до о.Палау, а рядом (по ТО мерке).
      
      Хм... А этого добра на экипаж кавасаки не хватит?
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0
      "
      Флеше́тта (также Флаше́тта, от фр. fléchette, нем. Fliegerpfeil, в русской печати 1910-х годов иногда именуется «Стре́лкой») — металлическая стрела-дротик размером с карандаш; особый тип авиационного оружия, разработанный в начале XX века и применявшийся ВВС противоборствующих сторон при атаках скоплений пехоты и кавалерии противника в боях Первой мировой войны, а также во время Гражданской войны в России
      ...
      Наиболее удачная конструкция была создана в Германии и представляла собой металлический стержень круглого сечения размером немногим больше карандаша. С одного конца стержень заостряли, а с другого в теле стержня делали четыре продольных выемки, образующие своего рода оперение. Флешетты пачками или россыпью укладывали в специальные кассеты, подвешенные под фюзеляжем самолета. Стрелы применяли при атаке скоплений пехоты или кавалерии с бреющего полёта или пикирования. В нужный момент кассета раскрывалась, и флешетты пачками сыпались на противника. Сброшенные с самолёта стрелы у земли обладали значительной пробивной способностью — в частности, легко пробивали деревянные доски толщиной до пятнадцати сантиметров
      ...
      "
    4. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/08/13 16:26 [ответить]
      > > 986.Савин Влад
      >> > 984.Sturmflieger
      Добрый день, уважаемый Влад!
      >Условие - цель, это именно кавасаки, идущие НЕ В КОНВОЕ. Вооружение - надо думать, 1-2 пулемета, вряд ли больше. Но этих "мурашей" много и они так и норовят незамеченными проскочить!
      Простите, а на Ю-88 поставить батарею из скажем, 4 НС-23 или 2 Мк103/108 и 2 НС-23, нельзя?
      Если можно, то получится, насколько я понимаю, приличный охотник на кавасаки, с довольно мощным вооружением, хорошей скоростью и дальностью..
      Если не ошибаюсь, пара Ю-88 расстреляет такой эрзац-ТР, как мишень в тире..
      
      
    3. диванные войска 2015/08/13 16:22 [ответить]
       Первые ганшипы у янкесов вообще летали с пулеметами винтовочного ка-
      либра,миниганами.А против бота японского и батарея ШКАС вундервафля.
      Но батарея 12,7 лучше из-за возможности достать с большей дистанции,не
      подставляясь под легкую стрелковку.Впрочем,устаревшие пушки ШВАК с тех
      самолетов,что ресурс выработали,побиты,перевооружаются на Б-20 - ну и
      их туда же.Вообще,янки пихали все,что можно и миниганы и Вулканы-20мм,
      пробовали и кучу браунингов 12,7 - но особо не пошло.Ставим на наш
      ганшип,что есть под рукой - и для крошечного даже по сравнению с тем же шнелльботом кавасаки град пуль может оказаться фатальным.Вообще,для
      такой крохи не нужны большие калибры - зачем спецэффекты,когда и даже
      держащийся на плаву кавасаки с мертвым/умирающим экипажем можно считать для японцев потерянным.И вероятность поражения за счет количества выпущенных по нему боеприпасов стоит предпочесть мечтам о разносе мелочи в хлам с одного попадания.Кстати,во Вьетнаме ганшипы гонялись и за сампанами - у них длина до 9 метров - вроде бы не так,
      чтобы сильно мельче кавасак.
      
    2. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/08/13 16:19 [ответить]
      > > 998.Андрей Сухоруков
      >> > 966.Савин Влад
      >>Мда, пожалуй для Ганшипа надо Ан-12 ждать.
      >В 1944г. у Голованова один Ил-4 сделали "ганшипом" - установили ШВАК в боковом окне.
      >Работали ночью по колоннам в немецком тылу. Несмотря на то, что опыт был признан успешным, идея развития не получила.
      Интересно почему?Вот всегда у нас так--прикроют перспективную идею("есть мнение"--когда слышу такое,всегда тянет спросить:ЧЬЁ?Имена,пароли,явки?),а потом концов не найдёшь--кому и по каким причинам это понадобилось?
      А ведь в принципе ганшип из Ил-4:вполне себе решение.Чем Кавасаки как цель сложнее немецких колонн(да ещё ночью)?
      >
      >> > 979.Sturmflieger
      >>> > 975.Савин Влад
      >Только не "кондоры"!
      >Самолёт с архаичными двигателями (у нас такие назывались М-22), с отвратительной маневренностью и совершенно чудовищными взлётно-посадочными характеристиками.
      Ну так а разве для Кавасаки и подобных им посудин нужны какие-то изыски?Главное что летают далеко и долго.А насколько совершенны у "кондоров"двигатели,хороши манёвренность и взлёт с посадкой,потопленным япам будет без разницы.
      >
      >> > 986.Савин Влад
      >>Таки у меня задача была всего лишь - как пресечь поток снабжения островов на всякой мелочи вроде кавасаки?
      >>Вот и задача - чтобы бомбер, но с мощной стрелковкой?
      >Ил-10 с подвесными баками.
      >Чем плохо?
      По мне так вполне хорош.Я правда в авиации дилетант но полагаюсь на мнение специалиста.Если Илы танк могли угробить,то Кавасаки и подавно.И с ПТБ полетят достаточно далеко.
      >
      >Як-9У с подвесными баками.
      >Или Як-9П-М-107.
      >Чем плохо?
      Аналогично.На мой непросвещённый взгляд--ничем.В Дюнкерке и на Крите немецкие сто девятые и сто десятые Мессера топили корыта и покрупнее Кавасаки.
      
      
    1. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/08/13 16:19 [ответить]
      > > 998.Андрей Сухоруков
      Уважаемый Андрей, у меня были вопросы к Вам, см. ном.946 ?
    Страниц (16): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"