Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Страна мечты (Мв-11)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 25/03/2015, изменен: 01/01/2016. 707k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    18.08.2015. ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВАРИАНТ. По требованию издательства, удалил часть текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
    15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:25 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (580/10)
    15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    830. Библиотекарь 2015/05/04 10:03 [ответить]
      А!
      Выплыл-таки Ямато и его копия..... Хочется, конечно, чтоб утопление этого/этих кораблей было не столь бесславно, как в РеИ.
    829. uyl124 2015/05/04 09:07 [ответить]
      > > 828.hcube
      >А смогут сбежать-то? Ямато вообще-то имеет те же 30 узлов хода, что Айовы и АВ.
      >
      >Ну и ок, допустим АВ сбежали. Тогда ударная группа разворачивается и начинает колошматить старые ЛК и десант.
      >
      >Так что не, не побегут. Будут отступать и долбить авиацией. А японцы наоборот, будут от атак отбиваться и преследовать.
      
      Ну не обязательно же драпать на самом полном ходу. Эсминцы ДРЛО скорее всего будут на расстоянии 30-40 миль (чтобы и свою группу видеть на радарах) и "Ямато" засекут примерно с такого же расстояния. Нужно, чтобы за следующие 10 часов расстояние не сократилось до эффективной дальности главного калибра "Ямато", т.е. 25 узлов хватит. Вот если десантные суда не смогут и эту скорость поддерживать - таки плохо. Но ведь это худший вариант, а если заметят разворот "Ямато" в сторону эскадры пораньше (или просто на всяк случай начнут уходить, когда расстояние еще 200 миль) - тогда и десантные суда уползут даже на 14-15 узлах.
      
      
      
    828. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/05/04 08:33 [ответить]
      А смогут сбежать-то? Ямато вообще-то имеет те же 30 узлов хода, что Айовы и АВ.
      
      Ну и ок, допустим АВ сбежали. Тогда ударная группа разворачивается и начинает колошматить старые ЛК и десант.
      
      Так что не, не побегут. Будут отступать и долбить авиацией. А японцы наоборот, будут от атак отбиваться и преследовать.
    827. uyl124 2015/05/04 07:38 [ответить]
      > > 821.Савин Влад
      
      >Судя по карте, в момент атаки флоты японцев и американцев разделяло 200-300 миль!
      >В составе японской эскадры были Ямато и Мусаси. Темного времени хватило бы - полным ходом и на сближение! Место американской эскадры Одзава знал.
      >(мечтательно)
      >какой эпик фэйл - два Ямато против двух Айов!!
      >
      Это если их не обнаружат на подходе. А если засекут радарами группу крупных целей или эсминцы ДРЛО с одного направления вдруг замолкнут - Хэлси может просто уклониться или начать удирать. Тогда можно на американских авианосцах писать как на тачанках - сначала "хрен догонишь", а потом "хрен уйдешь".
    826. uyl124 2015/05/04 07:26 [ответить]
      > > 825.hcube
      >Японцы тупые? Нафиг им атаковать превосходящее в авиации и в ПВО соединение _самолетами_? Подойти 'на выстрел' линкорами, и бить именно ими.
      
      Было - у Ф. Березина, то ли "Встречный катаклизм", то ли "Параллельный катаклизм". Только там группа линкоров и ракетных крейсеров, которая прорывалась к авианосцам, была советская из другой реальности и уже с приличной ПВО :) И то на мой взгляд - даже не научная фантастика, хотя кто знает.
      
      
      
    825. hcube (hcube@ihome.ru) 2015/05/04 08:33 [ответить]
      Японцы тупые? Нафиг им атаковать превосходящее в авиации и в ПВО соединение _самолетами_? Подойти 'на выстрел' линкорами, и бить именно ими. Плюс - базовая тяжелая авиация - например, таран АВ средним или тяжелым бомбардировщиком.
      
      Если они себя так будут вести и дальше - то флот очень быстро кончится.
      
      Плюс - 'камень-ножницы-бумага' - бить то, что легко бьется. Авиация против линкоров, линкоры против авианосцев. Т.е. в идеале - Ямато с Мусаси надо бить не Айовы, нет. Авианосцы. А вражеские ЛК уже по остаточному принципу. Свою же авиацию - _только_ в защиту соединения.
    824. НФе 2015/05/04 07:08 [ответить]
      > > 821.Савин Влад
      >А ведь интересная возникла ситуация!
      >(по аналогии с "банзай-атакой"...)...
      
      А вы поглядите внимательно статью о Лейте на Ленте.ру. Там как раз приводится кое-что про Куриту и некоторое обобшение по поводу. Смотрите финал статьи. :))))
      
    823. uyl124 2015/05/04 07:34 [ответить]
      1. Остались за бортом (интересно, навсегда или временно?) утюгиада и судьба Скоропадского... Хорошо бы его все-таки пригласить в качестве живого музейного экспоната - боевые ордена за РЯВ, борец с национализмом ( если верить товарищу Википедия, поддерживал и приближал к себе противников независимости), жертва его же (Петлюра его вышиб из Киева), после - вроде нейтрал, да еще и в родстве с гетманом Иваном Скоропадским, который у Петра под Полтавой казаками командовал. Может, еще и какой-то архив с собой привезет. Если согласны - выставьте сорок утюгов на подокон... э-э-э... на сайт.
      2. Хэлси таки удалось эскортникам найти применение в реальных действиях, а не только в охране транспортов. Может, удастся их выпросить и использовать и при вторжении в Японию (вопреки старым комментам)? Там расстояния меньше - группа эскортников с прикрытием может двигаться в своем темпе (т.е. постепенно отставать) и все равно держать быстроходные силы и место высадки под зонтиком. К тому же линкоры, оставшиеся еще от царя-батюшки, и в молодости были не очень быстрыми, а теперь скорость эскортников для них более чем достаточная. И "Шеер" будет не в лучшей форме, если туда придет.
    822. Сеф 2015/05/04 06:38 [ответить]
      Скажите а у вас будет послесловие, типа 30, 50 и 70 лет спустя, где расскажут какие изменения произошли как в военной промышленности так и в народном хозяйстве?
    821. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/05/04 04:20 [ответить]
      А ведь интересная возникла ситуация!
      (по аналогии с "банзай-атакой", см. фильм по ссылке, было вчера)
      Судя по карте, в момент атаки флоты японцев и американцев разделяло 200-300 миль!
      В составе японской эскадры были Ямато и Мусаси. Темного времени хватило бы - полным ходом и на сближение! Место американской эскадры Одзава знал.
      (мечтательно)
      какой эпик фэйл - два Ямато против двух Айов!!
      
      Правда после (независимо от исхода боя, даже 2:0 в пользу японцев, во что верится очень слабо) - вмешалась бы американская авиация и оба ЛК пошли бы на дно.
      
      Но если японцы и шли умирать, лишь подороже?
      
      Тов.начштаба, тапками в меня не швыряйте! Вот мне очень интересно - судя и по просмотренному фильму, такое впечатление, что самураи не побеждать а именно умирать шли, чтобы в сады Аматерасу - а с пользой или нет, это уже дело десятое?
      Или это характерно было именно для низших "недосамураев", а верхушка очень даже осторожной была и жизнь ценила?
      То есть матросы умирать бы и пошли - но вот Одзава и командиры ЛК были совсем иного мнения?
    820. AlexeyRA (t-34_pz.iv@mail.ru) 2015/05/04 02:05 [ответить]
      >Зато в полной мере проявляется характер тотальной войны. Мидуэй был неудачей местного значения - но стратегическим результатом была гибель лучших пилотов палубной авиации Японии, потеря, возместить которую самураям не удалось до сих пор, и вряд ли удастся.
      ----------------------------------------------------
      Авианосников Японии выбил не Мидуэй.
      >...ни о каких 'сотнях погибших пилотов' речи не идёт. Даже суммарные потери всего лётного состава с трудом переваливают за сотню (это подсчёты М. Хорана, в японских источниках встречается цифра 98). Кроме того хорошо видно, что бóльшая часть пилотов (46 из 66) погибли не под бомбами американских пикировщиков, а в воздухе, то есть они были бы точно так же потеряны даже в случае более благоприятного для японцев развития событий.
      http://midnike.livejournal.com/1743.html
      
      Палубную авиацию IJN перемололи "незнаменитые" бои в районе Гуадалканала-Рабаула, где оставшихся после Мидуэя без палуб авианосников использовали как базовую авиацию.
    819. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/05/03 23:55 [ответить]
      > > 816.Денис
      >> > 792.Андрей Сухоруков
      >>Допустим, американцы решают, что у СССР хватило ума и смирения воспользоваться немецкой матчастью.
      >Вы правы, я не правильно выразил мысль, надо было в кавычки взять слово детали.
      Побуду-ка я "адвокатом дьявола". ;)
      
      > Вообще то я имел ввиду кооперацию нашей и немецкой матчасти, причём совсем не обязательно установка одних только двигателей на тот же Ер2 (да взять например ту же радиолокацию в самолёте, немцы там то же весьма не слабо отметились).
      Об этом уже говорили раньше - поисковые БРЛС советской конструкции на немецких радиодеталях - должно получиться очень неплохо.
      Но насколько "очень"?
      Есть сильное сомнение, что даже в таком сочетании получится БРЛС с качественно новым уровенем боевых возможностей.
      
      >>Главный - способна ли немецкая матчасть качественно изменить возможности советских ВВС в войне против Японии, а именно увеличить возможность высадки стратегического десанта советских войск на территорию японской метрополии в ходе войны СССР-Япония?
      > А вы сомневаетесь?
      Я не сомневаюсь, что способна.
      Но тут главное мнение не моё, а военннных аналитиков наших АА-союзников.
      
      > Вообще то экономическая мощь (именно в сфере военной авиации) вполне сопоставима с мощью СССР.
      И что?
      Нормальных, т.е. стратегических дальних бомбардировщиков Германия так и не создала, а на Тихом океане "стратеги" главные.
      
      > воздушными десантами Германия то же неоднократно отметилась,
      Техническая возможность воздушного десанта отнюдь не гарантия того, что такие десанты будут применять, особенно если предыдущий опыт по этой части больше негативный.
      
      > соответственно недооценивать немецкую матчасть глупо,
      Переоценивать ещё глупее.
      
      > тут больше вопрос в скорости восстановления производства
      Правильно.
      И насколько положителен опыт СССР в этой области, если всю Индустриализацию 30-х годов СССР успешно провел только благодаря американской (и немецкой) финансовой и технической помощи, а всю войну в больших объёмах получал из США и Британии боевую технику и промышленное оборудование?
      
      > Да и с эксплуатацией (именно массовой эксплуатацией) немецкой авиатехники проблемы будут, напомню, что с "лендлизовскими" самолётами наши получали и химию (те же масла) к ним, а где к немецким брать, ведь это ещё одна отрасль германской промышленности под восстановление должна пойти.
      Само собой.
      Правда немецкие двигатели менее востребованы к качеству ГСМ, чем американские и британские, а русские имеют возможность получить немецких мотористов и ремонтников.
      
      >>Если ответ "да", то сразу три новых вопроса - "какая матчасть?", "в каком количестве (и почему именно в таком количестве)?" и "против чего?".
      >Ну зачем "умножать сущности", в контексте американского расчёта "красной угрозы" захвата Японии это не сильно важно (вопрос о какой конкретно и количестве матчасти всё таки уже будет тактикой, а вопрос то о стратегии стоял, тем более "против чего", против того что на данном ТВД имеется, т.е. против кораблей и для поддержки десанта).
      То, что в Китае-Маньчжурии СССР японцев "сделает", сомнений нет ни у кого.
      То, что отберёт Южный Сахалин, сомнений нет тоже - сухопутный ТВД.
      Не исключено, что попытается забрать Курилы (хотя бы северную часть гряды) - вероятность очень высока, ибо нужно максимально обезопасить Камчатку.
      Но Хоккайдо?!..
      Как и чем? При подавляющем качественном и количественом превосходстве Императорского Флота, и при том, что "плечо снабжения" у японцев короче в разы, если не на порядок.
      
      >>1. Почему именно эту матчасть, а не другую?
      >Так выбор опробованных ДБ и транспортников не велик, потому и вопроса то собственно не стоит по наименованию матчасти.
      Ошибаетесь.
      Как раз очень велик.
      
      >> Повторяюсь вопрос будет только общий, для американцев даже небольшой "шанс" на возможность выполнения такой операции "включит" режим "красная угроза". Владельцам ФРС интересны только общие выводы, вроде:
      >1
      >Аналитик - "У русских нет никаких шансов произвести захват островов"
      >ФРС - "Хорошо, продолжаем действовать по первоначальному плану"
      >2
      >Аналитик - "У русских практически нет шансов прогнать джапов с островов"
      >ФРС - "Завтра встречаемся с военными, пусть готовят план по "быстрому" захвату Японии, советам не должно достаться ни одного острова".
      >Проще говоря, им не важны "мелочи", так как даже в случае маловероятной удачи планы по захвату Японии они будут корректировать в сторону максимального "ускорения". А при таком "раскладе" точных данных (какие именно заводы и какую именно технику и сколько) совершенно не требуется для общего прогноза (подобная точность для него просто излишняя).
      Интересное мнение. :)
    818. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/05/04 01:43 [ответить]
      > > 804.Библиотекарь
      >Относительно скрещивания Ер-2 с немецким двиглом - эскизные можно попробовать уже сейчас, но зачем, если принято принципиальное решение прибрать к рукам 177 и 277 Не, "скольки сможем"?
      А скольки сможем?
      И скольки надо?
      И почему надо отдать их АДД, а не ВВС ВМФ?
      Аргументация маршала Голованова (тезисно) на "тему" действительно дальних бомбардировщиков:
      АДД у нас оперирует авиационными корпусами.
      Полноценный бомбардировочный авиакорпус это три-четыре бомбардировочные авиадивизии (дополнительную "мелочь" в виде отдельных полков и эскадрилий пока не считаем).
      Полноценная авиадивизия это три основных авиаполка и один запасной.
      Полноценный авиаполк это три эскадрильи - 27 боеготовых бомбардировщика (плюс несколько машин резерва и звена управления).
      В АДД считается (и опыт войны показал, что считается правильно), что ночной авиаудар минимально достаточный по эффективности, по цели типа "крупная узловая ж/д станция - крупная авиабаза" надо наносить силами не менее 1 авиадивизии - 3-4 авиаполка (81-108 самолётов), при условии боевой загрузки не менее 1000 кг на 1 самолёто-вылет.
      Хватит ли у нас Хе-177/277 (даже с учётом начала производства "277-го" что бы получить хотя бы один авиакорпус?
      Уверен на 90%, что не хватит.
      Хватит в лучшем случае на 1-2 авиадивизии.
      Вот тут-то и появляется Ер-2, который худо-бедно отлажен в производстве и уже имеется производственный задел примерно по сотне планеров в различной степени готовности (не считая выпущенных ранее).
      За год дивзию на "ерах" с немецкими движками получить можно.
      Вот с учётом "еров" у нас и появляется полноценный авиакорпус действительно дальних бомбардировщиков, с практической дальностью 4000 км и больше (при нормальной бомбовой загрузке, ессно).
      Главный вопрос, а для чего в АДД целый авиакорпус таких тяжёлых и "дальнобойных" бомбардировщиков?
      Нужен, ибо с появлением такого соединения в АДД ВВС РККА, любому врагу, находящемуся на территории в радиусе 2000 км от Владивостока, сразу сильно поплохеет. В т.ч. и на Хоккайдо с Хонсю.
      Повторю, так примерно будет свою позицию аргументировать Голованов.
      Моё личное мнение - Хе-177/277 должны вначале получить ВВС ВМФ, а АДД только после них (что останется).
      Тем более, что АДД может "взять" у немцев и другой отличный бомбардировщик. Не такой "дальнобойный", как "277-й", и не такой "грузоподъёмный", но всё равно отличный.
      
      >Только для наращивания массы - "чистопородные" немцы для управляемого оружия, а облагорожденный Ер - для массовой работы собственно по Хоккайдо - поскольку несравним по дальности и нагрузке с "тушками" и "пешками"?
      Правильно.
      Вот потому Ер-2 и останутся в АДД, а Хе-177/277 получит Флот.
    817. Библиотекарь 2015/05/03 22:30 [ответить]
      Последнее - интересно)
    816. Денис 2015/05/03 22:02 [ответить]
      > > 792.Андрей Сухоруков
      
      >Зачем организовывать производство советских деталей на немецких авиазаводах, если СССР может хапнуть всю матчасть Люфтваффе (далеко не самых худших ВВС мира, в т.ч. и по техническому оснащению) со всей инфраструктурой для её пополнения и ремонта?
      >Допустим, американцы решают, что у СССР хватило ума и смирения воспользоваться немецкой матчастью.
      Вы правы, я не правильно выразил мысль, надо было в кавычки взять слово детали. Вообще то я имел ввиду кооперацию нашей и немецкой матчасти, причём совсем не обязательно установка одних только двигателей на тот же Ер2 (да взять например ту же радиолокацию в самолёте, немцы там то же весьма не слабо отметились).
      >Тогда возникают новые вопросы.
      >Главный - способна ли немецкая матчасть качественно изменить возможности советских ВВС в войне против Японии, а именно увеличить возможность высадки стратегического десанта советских войск на территорию японской метрополии в ходе войны СССР-Япония?
      А вы сомневаетесь? Вообще то экономическая мощь (именно в сфере военной авиации) вполне сопоставима с мощью СССР, воздушными десантами Германия то же неоднократно отметилась, соответственно недооценивать немецкую матчасть глупо, тут больше вопрос в скорости восстановления производства (напомню, такую задачу нашим придётся практически решать в первый раз, ну не было у СССР задачи восстановления производственной военной инфраструктуры и срочного запуска её в работу, плюсом ещё и объединение КБ, надо ведь ещё и "вписать" немецкие механизмы в наши самолёты, так что возможная ошибка американцев будет смотреться вполне обоснованно, тем более что восстановление военной промышленности не пройдёт "мимо" разведки СШП и вопрос будет лишь в том, насколько наши успеют оттянуть "обнаружение" нашей деятельности американцами). Да и с эксплуатацией (именно массовой эксплуатацией) немецкой авиатехники проблемы будут, напомню, что с "лендлизовскими" самолётами наши получали и химию (те же масла) к ним, а где к немецким брать, ведь это ещё одна отрасль германской промышленности под восстановление должна пойти.
      >Если ответ "да", то сразу три новых вопроса - "какая матчасть?", "в каком количестве (и почему именно в таком количестве)?" и "против чего?".
      Ну зачем "умножать сущности", в контексте американского расчёта "красной угрозы" захвата Японии это не сильно важно (вопрос о какой конкретно и количестве матчасти всё таки уже будет тактикой, а вопрос то о стратегии стоял, тем более "против чего", против того что на данном ТВД имеется, т.е. против кораблей и для поддержки десанта).
      Ну а если всё таки ответить на вопросы:
      1 - Ю52 (однозначно восстановить производство проще, чем восстанавливать цеха и ещё и перестраивать его на тот же Ли2) и Арадо (если правильно помню) "многоколёсные" (немецкие самолёты предназначенные для посадки на неподготовленные площадки), немецкие ДБ (после сравнительных испытаний и принятия решения о том, что лучше "доводить" Ер2 или запустить немецкие "на конвейер", попутно "не спеша" доводя Ер2);
      2 - расчёт количества делать не возьмусь, всё таки знаний для этого у меня маловато;
      3 - ответ вообще то уже давали в обсуждениях, кратко остатки (на момент начала освобождения островов) флота Японии и поддержка наших десантов как "огневая", так и перевозка грузов и выброска десантов.
      >Если брать эти вопросы в применении к возможной советской высадке на Хоккайдо и Курилы, то:
      >1. Почему именно эту матчасть, а не другую?
      Так выбор опробованных ДБ и транспортников не велик, потому и вопроса то собственно не стоит по наименованию матчасти.
      
      >2. Если именно эту, то что и в каком количестве из этой матчасти они могут задействовать: а. против целей на море; б. против целей на земле?
      И то и другое конечно.
      >Впрочем эти же вопросы надо решать и советскому руководству (если оно тоже пришло к мысли, что грех возможностями немецкого Авиапрома не воспользоваться как реальной возможностью авиационной поддержки стратегического десанта).
      А решать то придётся именно руководству СССР, американцам хватит и "общих" выкладок "способен не способен". Проще говоря перед аналитиками СШП будет стоять следующий вопрос "Способен ли СССР разработать сколько нибудь действенную общую (экономики-военную стратегию, т.е.восстановление производства под действенную стратегию применения боевой техники с "восстановленных" заводов которую собрались применять на "японском" ТВД) стратегию и расчёт сил для захвата островов в необходимые (и весьма не долгие) сроки и организовать возобновления производства на немецких военных заводах (повторюсь вопрос лишь в принципе, например более серьёзные повреждения завода производящего торпедоносцы можно скорректировать изменением стратегии и "упором" на те же бомбардировщики с КАБ) техники под эту "стратегию""
      Повторяюсь вопрос будет только общий, для американцев даже небольшой "шанс" на возможность выполнения такой операции "включит" режим "красная угроза". Владельцам ФРС интересны только общие выводы, вроде:
      1
      Аналитик - "У русских нет никаких шансов произвести захват островов"
      ФРС - "Хорошо, продолжаем действовать по первоначальному плану"
      2
      Аналитик - "У русских практически нет шансов прогнать джапов с островов"
      ФРС - "Завтра встречаемся с военными, пусть готовят план по "быстрому" захвату Японии, советам не должно достаться ни одного острова".
      Проще говоря, им не важны "мелочи", так как даже в случае маловероятной удачи планы по захвату Японии они будут корректировать в сторону максимального "ускорения". А при таком "раскладе" точных данных (какие именно заводы и какую именно технику и сколько) совершенно не требуется для общего прогноза (подобная точность для него просто излишняя).
      
      >И самое интересное - насколько выкладки американских аналитиков и решения советского руководства совпадут? ;)
      :)Тут интереснее насколько выкладки этих разных экспертов совпадут с АИ
      
      
      
    814. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/05/03 19:59 [ответить]
      > > 803.Савин Влад
      >> > 794.Андрей Сухоруков
      >И вопрос - на три фронта воевать не хватит?
      >Первый - с Камчатки, работать по Сев.Курилам.
      >Второй - с сев.Сахалина по Ю.Курилам.
      >Третий - сначала взять Ю.Сахалин (как раз пока с Курилами разберутся), а затем с юга острова работать по Хоккайдо?
      На мой взгляд второй этап лишний совершенно.
      Лучше так:
      Первый - удар по японским авиабазам на Юге Сахалина (из баз района Совгавани и Севеного Сахалина - авиацией КТОФ и Армии), Северных Курилах (с Камчатки - авиация КТОФ и Армии), Южных Курилах (из Совгавани - АДД) и Хоккайдо (Приморский край - АДД). Удар по базам Хоккайдо самый важный - 90% японской авиации, прикрывающей Северное направление, именно на них.
      Второй - с Камчатки, силами КТОФ десанты на Сев.Курилы и блокировка гарнизонов на Южных Курилах - подлодками и авиацией.
      Одновременно со вторым этапом, третий - наступление силами Армии с Северного Сахалина с одновременными десантами силами КТОФ с целью захвата всего Юга Сахалина и прежде всего аэродромов в минимально повреждённом состоянии, с максимально быстрым перебазированием на эти аэродромы истребителей, пикировщиков и торпедоносцев.
      Четвертый - высадка на Хоккайдо и его захват, с быстрейшей перебазировкой на остров сил ударной и истребительной авиации Флота и АДД.
      И наконец, не исключён и пятый этап, успешное отражение японского десанта на Хоккайдо, сколько бы сил и средств японских Авиации и Флота его не поддерживало.
    813. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/05/03 19:20 [ответить]
      > > 800.Савин Влад
      >> > 797.Андрей Сухоруков
      >>Вот тут будет проблема откуда не ждали - кому они достанутся, Дальней авиации или ВВС Флота?
      >Так полагаю, раз война на ТО, а Лазарев с Кузнецовым в союзе и поставят перед ИВС вопрос: или получим бомберы, способные работать с КАБ, или чем отбиваться от Ямато/Мусаси, неясно? Дальняя авиация будет над морем работать по кораблям - или это все ж епархия авиации ВМФ?
      Тот же Голованов или Сталин тут же поставят два вопроса:
      1. На каком этапе операции по захвату Хоккайдо и на каком удалении от каких наших баз, вы, товарищи, собираетесь топить Ямато?
      2. Неужели у немцев только Хе-177/277 являются носителями КАБ? Может есть что-то ещё?
      И будут правы.
      У Дальней Авиации (АДД), по сравнению с авиацией Флота, есть громадное преимущество - АДД умеет работать ночами, т.е она может отработать по японским кораблям в базах, не дожидаясь их выхода в море, и при этом обычными крупнокалиберными бомбами. С нашими экипажами и немецкими прицелами это будет если и хуже КАБ, то несильно.
      Кроме того, АДД имея именно дальние бомбардировщики, с баз вдоль ж/д Хабаровск-Владивосток может работать по всем целям начиная Северным и Центральным Китаем, до Кореи, Хоккайдо, Хонсю и Южной Курильской гряды включительно. А ведь "китайское направление" главное.
      Т.ч. Лазареву придётся обосновать своё требование реально сильными аргументами.
      
      >Так я думаю, сначала Сахалин, затем уже Хокайдо?
      Тут сомнений никаких - именно так.
      
      > И достанутся нам японские аэродромы?
      Безусловно достанутся.
      Только вот в каком виде?
      В РИ половину аэродромов японцы успели подпортить с различной степенью интенсивности и успеха. Т.ч. несколько инженерно-стороительных батальонов, для скорейшего восстановления взлётных полос должны быть наготове, либо на Северном Сахалине, либо в третьей "волне" десанта.
      
      >Откуда столько? ОФициальные данные - 23 в бою и 80 при ночной посадке. Что-то не слышал я о высокой эфективности японсткой ЗА И если у Хэлси всего было 12 АВ, сколько же там было самолетов? Считая что не все тяжелые Эссексы с групой в 90 - так у амеров ВСЕГО могло там быть 800 ед!
      Вы правы.
      Моя вина, спутал с другой битвой (торопился, писал по-памяти).
      
      > > 803.Савин Влад
      >> > 794.Андрей Сухоруков
      >>Во-первых - надо хоть как-то обосновать необходимость захвата Курильских островов, при условии, что приоритет отдаётся захвату Хоккайдо.
      >Хм, вот помнится мне, что условиями вступления СССР в войну на ДВ было:
      >1) статус-кво Монголии (так понимаю, против китайцев - и ЧКШ и Мао считали МНР "утраченной китайской территорией").
      >2) возврат нам Ю.Сахалина, Порт-Артура и Дальнего.
      >3) передача нам Курил.
      Вопрос не в обосновании американцам (тут как раз всё просто - наше и всё!).
      Вопрос в обосновании Сталину.
      Если падет Хоккайдо, то штурм Курильской гряды делается очень сомнительным, с точки зрения стратегии, предприятием. И если ускоренную ликвидацию японских гарнизонов на Северной части Курил ещё можно списать на безопасность Камчатки, то штурм Южной части гряды сомнителен крайне. Ну, сидят там японцы, так ну и пусть себе сидят до капитуляции. Изоляция этих гарнизонов безусловно нужна, прежде все с целью недопущения переброски их на Хоккайдо (там нам и без них дел будет невпроворот), но штурмовать-то их зачем?
    812. ryjy 2015/05/03 17:54 [ответить]
      > > 779.Савин Влад
      >"Без Таравы не было бы Кварджелейна, без Кварджелейна не было бы Сайпана"
      
      Влад, хотел уточнить - Кварджелейн это вообще где?
      Случайно не это ? -> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD
      
      Если да - отчего такое странное написание?
    811. Emger Var Eimress 2015/05/03 17:39 [ответить]
      Уважаемый автор! Всё замечательно, НО!
      
      Один момент, насчёт "тяжёлых авианосцев".
      
      Вот если вам интересно, прочтите:
      http://navy-korabel.livejournal.com/25623.html#cutid1
      
      Не было у американцев "тяжелых авианосцев". В статье подробно расписано, что и почему.
    810. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/05/03 14:53 [ответить]
      > > 808.Бурматнов Роман
      >Насчет бытовой техники, да если Союз начнет проводить в жизнь правильные программы, то все будет, и стиральные машины в каждую семью, и утюги и холодильники.
      Елена правильно сказала - не всегда оно нужно, в каждую семью. Тем более, что квартиры личные тут роскошь, да. В этих рамках проще организовать "одна машинка на квартиру".
      >Не забываем теперь на Союз сваливаеца забота насытить заказами промышленность занятых стран.
      Завалить не проблема, было бы чем.
      >Нафиг столько танков дарить папуасам, не будет подачек бедным убогим и прочим люмпенам. Вот вам освободившиеся мощьности, кстати система кредитования может сравнительно легко ослабить удавку безденежья. Скажем молодой рабочий получит вместо денежного займа нужный ему агрегат, но вот с черным рынком придеца бороца по взрослому.
      Тут картинки можно вставлять? "Хочется взять и подарить ... учебник русского языка"? Простите мне мой порыв, но хочется.
      Кредитования и рассрочки - тему стоит развернуть подробнее, ПМСМ. Большая, важная тема.
      >Насчет япов их должны будут опустить намного сильнее реала. Нафиг Союзу вообще нужна сильная вражеская база. Пусть ее амеры от голода спасают, да еще можно о зверствах японцев громче трубить, скажем опубликовать некие захваченные в германии документы о сотруднечестве в создании биологического оружия,а может вообще у самураев крышу снесет, и они это добро на амеров скинут!
      А чего не на нас?? Кидать - так кидать..
      >Тогда можно позволить амерам летать с наших аэродромов и поливать япов химией! Тут, что называеца все во благо. Ибо японцы это вообще отморозки полные, чем больше их уничтожат, тем лучше, кстати их эконгомическое чудо, это ведь тоже реванш.
      Химией заливать джапов юсы не будут, им нужно еще что-то с Японии получить...
      P.S. Учебник русского языка. Подарить.
    809. Библиотекарь 2015/05/03 14:25 [ответить]
      > > 805.Савин Влад
      >Согласия с япами не будет ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!
      А кто собирается договариваться персонально с отморозками?
      Работать надо с верхушкой самой Японии, нужных нам (для заклания отморозков и соответствующей идеологии) кланов.
      
      >И выбить это - лишь физически уничтожив массу носителей этой морали. А заодно нагнув всю Японию ниже плинтуса - с волей богов не спорят!
      Шаг первый - квантунскую армию и соответствующую "придворную" группировку - в разменные монеты.
      Шаг второй - поскольку мы не можем прямо сейчас влезть даже при договороспособности самих японцев, то перепмалывание флота вместе с фанатичным л/с сделают за нас. В значительной степени.
      
      >..мда, а теперь представьте что в АИ этих недобитых фанатиков амеры завербуют в свой ИЛ и пошлют Китай усмирять?
      Что будет? Пугало будет, похлеще немцев у британцев.
      
      Кто-то уже высказывался в стиле - если мы сможем убедить раздавленных япов в своем духовно-идейном превосходстве в соответствии с ихними же мировоззреническими установками, то больших фанатиков дела Ленина-Сталина на планете будет уже не найти.
      
      
    808. Бурматнов Роман (krysak@samtel.ru) 2015/05/03 13:52 [ответить]
      Насчет бытовой техники, да если Союз начнет проводить в жизнь правильные программы, то все будет, и стиральные машины в каждую семью, и утюги и холодильники.
      Не забываем теперь на Союз сваливаеца забота насытить заказами промышленность занятых стран.
      Нафиг столько танков дарить папуасам, не будет подачек бедным убогим и прочим люмпенам. Вот вам освободившиеся мощьности, кстати система кредитования может сравнительно легко ослабить удавку безденежья. Скажем молодой рабочий получит вместо денежного займа нужный ему агрегат, но вот с черным рынком придеца бороца по взрослому.
      Насчет япов их должны будут опустить намного сильнее реала. Нафиг Союзу вообще нужна сильная вражеская база. Пусть ее амеры от голода спасают, да еще можно о зверствах японцев громче трубить, скажем опубликовать некие захваченные в германии документы о сотруднечестве в создании биологического оружия,а может вообще у самураев крышу снесет, и они это добро на амеров скинут! Тогда можно позволить амерам летать с наших аэродромов и поливать япов химией! Тут, что называеца все во благо. Ибо японцы это вообще отморозки полные, чем больше их уничтожат, тем лучше, кстати их эконгомическое чудо, это ведь тоже реванш.
    807. Иван 2015/05/03 13:49 [ответить]
      > > 805.Савин Влад
      >...мда, а теперь представьте что в АИ этих недобитых фанатиков амеры завербуют в свой ИЛ и пошлют Китай усмирять?
      
      Завербуют? Фанатиков?
      Ну будет еще что-то типа АИ Варшавы с Коморовским, или АИ Киева с Турчиновым...
      
      
      
    806. HeleneS 2015/05/03 13:49 [ответить]
      > > 737.Савин Влад
      > в СССР будет уделено достаточно внимания бытовой технике?
      Да и в странах советской зоны влияния. Но.... не надо дублировать сущности и придумывать технологии чисто под бытовую технику. Большая часть, если не вс из них тем или иным боком контачит с военными технологиями или технологиями применяемыми при промышленном производстве.
      И опять-таки. Как раз утюги вещь не слишком важная (для большинства населения). Процессы стирки, приготовления пищи и уборки гораздо важнее и трудоемкее. Но опять-таки тупо брать современные шаблоны не стоит. Например, стиральная машина вещь нужная и полезная, но (кроме ультразвуководй) ещё долгие годы лучше в прачечной или одна на подъезд. И так по всем направлениям. Причем "фабрики-кухни" и домовые кухни из РеИ это как раз из этой серии. И ремарка. Сейчас. несмотря на обилие бытовой техники, в целом готовить дома стали меньше.
      А утром с утюгом разве что костюм, у которого стрелка на брюках разошлась и галстук. Остальное в другое время суток. Кстати другой способ решения проблемы - это новые ткани, по составу, по технологии изготовления. Менее мнущиеся. И общая гигиена, и моющие вещества.
      И 15 кг - это специальный портновский утюг. А тот, которые с угольками внутри, бытовой, я в детстве использовала вместо игрушки у бабушки. И поднимала в дошколячьем возрасте.
      
      > А уж если ДГ по неосторожности приедет в Эльзас-Лотарингию...
      Ещё раз, пожалуйста, не надо сваливать эти две провинции в одну кучу. Лотарингия однозначно и исторически, и по тому военному раскладу, который вы дали - Франция. А вот Эльзас всё-таки скорее всего Германия. И в военном плане, как раз благодаря ДГ.
      >И кем тогда ДГ заменить?
      А ДГ и так самый покушаемый в РеИ президент Франции. Но умер не от покушения, значит с чувством самосохранения или со службой охраны у него был порядок. Так что тут скорее всего будет вариант "не дождетесь".
      >Пощадит ИВС бедного 71-летнего старика или все же повесит, как Краснова?
      А он против СССР после 1918 года работал? Если нет, то как бы и не за что.
      > > 754.Старый
      >Резюмировать - по электронике и кибернетике - стандарты, стандарты, стандарты.
      >Грамотная политика в области разработки, внедрения и применения - и унификация, конечно.
      Да и ещё раз - да. Но не только в электронике и кибернетике.
      И про разработчиков стандартов тоже многократное ДА.
      И про то, что со сверхсекретностью надо что-то делать, так как она мешает экономике, тоже истинная правда.
      > > 761.Mehanikl
      >> > 758.Старый
      >>> > 757.uyl124
      >>Проблема формирования управленческой элиты страны - другая проблема, даже более важная, пожалуй, чем многие другие, и актуальна для всех отраслей и видов промышленности и не только. Рецепта формирования такого аппарата, правда, нет .. может, мы что-нибудь и увидим...
      >Вооот в чём главная проблема. С одной стороны - Шохин Сердюков и Чубайс - это вообще не в какие ворота не лезет, с другой стороны на научными "умищами" должен стоять кто-то с палкой (лучше с топором), трезво оценивая "новейшие революционные разработки".
      И здесь тоже да, но только с ремаркой, что тот, кто с топором должен иметь образование, позволяющее хотя бы понимать о чём идет речь.
      > > 772.Sturmflieger
      Не к том посту, но... То есть вы хотите отдать Швеции часть побережья Тронхейм фьорда?
      > > 794.Андрей Сухоруков
      >Во-первых - надо хоть как-то обосновать необходимость захвата Курильских островов, при условии, что приоритет отдаётся захвату Хоккайдо.
      Охотское море. Захват Хоккайдо без захвата Курил для обеспечения его статуса внутреннего бессмысленен.
      >И во-вторых - как вы себе представляете поддержку авиацией с Камчатки хотя бы десанта на о. Итуруп? Расскажете? ;)
      Южные Курилы идут общим укрепрайоном с Хокайдо и соответственно вопрос их захвата тесно увязан на Южный Сахалин. И на его максимально быстрый захват.
      > > 803.Савин Влад
      >Первый - с Камчатки, работать по Сев.Курилам.
      >Второй - с сев.Сахалина по Ю.Курилам.
      >Третий - сначала взять Ю.Сахалин (как раз пока с Курилами разберутся), а затем с юга острова работать по Хоккайдо?
      Я бы второй исключила и бросила его силы на третий. И после захвата Южного Сахалина пойдут операции на Хоккайдо и Южные Курилы. И далее постепенное наступление по Курилам с Севера и Юга.
      
      
    805. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/05/03 13:10 [ответить]
      Согласия с япами не будет ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!
      Особенность японского ФАШИЗМА (да, самого настоящего!) Не на почве "реванша после поражения", а "свое место в мире, путь бусидо". Носители - даже не самураи из древних кланов а "осамураившиеся" младшие офицеры и унтера - те кто из лавочников, старались быть самураями еще круче самих самураев.
      В итоге у них было мировоззрение, где доктрина Синто, бусидо, "место Японии в мире, которого она заслуживает", и собственное стремление пробиться наверх образовывали подлинно гремучую смесь!
      По сути - те же штурмовики СА. Только Партии не сложилось, по специфике Японии, тут место полит.организации заняла "идейная близость", а организационно это было оформлено во всякие там "клубы черного дракона" и "молодые" дзайбацу по типу квантунцев.
      Не было евреев и очень малочисленны коммунисты. Потому в роли мишени - соседние народы.
      Не возникло ПОСТОЯННОГО Фюрера - опять же из-за японской специфики, когда Микадо - божественная высшая власть. Но периодически возникал "виртуальный" фюрер, которого буйные считали своим Вождем (например. Тодзио). Просто Фюрер у них был не ЛИЧНОСТЬЮ а ДОЛЖНОСТЬЮ.
      Они искренно хотели (и умели) лишь воевать! И видели в этом подлинную цель. Воюем, умрем - и в сады Аматерасу!
      Страшноватая картина...
      И выбить это - лишь физически уничтожив массу носителей этой морали. А заодно нагнув всю Японию ниже плинтуса - с волей богов не спорят!
      
      ...мда, а теперь представьте что в АИ этих недобитых фанатиков амеры завербуют в свой ИЛ и пошлют Китай усмирять?
    804. Библиотекарь 2015/05/03 13:00 [ответить]
      > > 802.Савин Влад
      >> > 798.Иван
      >>начало сезона тайфунов, а у вас - под конец сезона тайфунов.
      >>Разница как между сентябрем и декабрем ?
      Хм, ну тогда, как раз с учетом у амеров, накопить сил (еще 4 Эссекса в строй, тогда у Хэлси флот полностью соотв. реИ, в компенсацию 3 утопленных в Атлантике). И Зозуля точно успеет, через два океана!
      Тогда - ноябрь 44 ?
      А почему бы нет? От дополнительных сил никто в здравовм уме никогда не отказывался, а после выходок немцев будут стараться подстраховаться.
      
      >И вопрос - на три фронта воевать не хватит?
      А у нас есть особый выбор?
      Если только полностью с япами будет сердечное согласие - тогда да........
      А уж если амеры догадаются слить инфу ,что они сами серьезно рассматривают вариан подобраться к японцам с севера, прибрав Курилы - и нас подразнить, подтолкнуть к вступлению в войну. Чтоб не "прохлаждались" - это им можно было тянуть до сколько хочут.
      
      >792. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/05/03 11:03 ответить
      Относительно скрещивания Ер-2 с немецким двиглом - эскизные можно попробовать уже сейчас, но зачем, если принято принципиальное решение прибрать к рукам 177 и 277 Не, "скольки сможем"?
      Только для наращивания массы - "чистопородные" немцы для управляемого оружия, а облагорожденный Ер - для массовой работы собственно по Хоккайдо - поскольку несравним по дальности и нагрузке с "тушками" и "пешками"?
    803. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/05/03 12:21 [ответить]
      > > 794.Андрей Сухоруков
      >Во-первых - надо хоть как-то обосновать необходимость захвата Курильских островов, при условии, что приоритет отдаётся захвату Хоккайдо.
      Хм, вот помнится мне, что условиями вступления СССР в войну на ДВ было:
      1) статус-кво Монголии (так понимаю, против китайцев - и ЧКШ и Мао считали МНР "утраченной китайской территорией").
      2) возврат нам Ю.Сахалина, Порт-Артура и Дальнего.
      3) передача нам Курил.
      Т.е. если нам Курил не дают - так мы и воевать не станем?
      В реИ договорились в Ялте - в АИ , думаю, будет в Стокгольме?
      И вопрос - на три фронта воевать не хватит?
      Первый - с Камчатки, работать по Сев.Курилам.
      Второй - с сев.Сахалина по Ю.Курилам.
      Третий - сначала взять Ю.Сахалин (как раз пока с Курилами разберутся), а затем с юга острова работать по Хоккайдо?
    802. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/05/03 12:14 [ответить]
      > > 798.Иван
      >начало сезона тайфунов, а у вас - под конец сезона тайфунов.
      >Разница как между сентябрем и декабрем ?
      Хм, ну тогда, как раз с учетом у амеров, накопить сил (еще 4 Эссекса в строй, тогда у Хэлси флот полностью соотв. реИ, в компенсацию 3 утопленных в Атлантике). И Зозуля точно успеет, через два океана!
      Тогда - ноябрь 44 ?
    801. Иван 2015/05/03 12:16 [ответить]
      Нет, комментатор в ролике Влада доставляет: командиру пулей снесло челюсть и потом он сказал...
      ===============
      Хм... "потом винтовка перегрелась, и я не мог стрелять" - такое за американскими винтовками водилось?
    800. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/05/03 12:10 [ответить]
      > > 797.Андрей Сухоруков
      >>По германскому авиапрому так писал уже- для нас имеют ценность прежде всего Не-177 и Не-277, как носители управляемых бомб.
      >Вот тут будет проблема откуда не ждали - кому они достанутся, Дальней авиации или ВВС Флота?
      Так полагаю, раз война на ТО, а Лазарев с Кузнецовым в союзе и поставят перед ИВС вопрос: или получим бомберы, способные работать с КАБ, или чем отбиваться от Ямато/Мусаси, неясно? Дальняя авиация будет над морем работать по кораблям - или это все ж епархия авиации ВМФ?
      
      >> Средним бомбером и торпом - а чем Ту-2 плох, уже освоенный экипажами? Так же пикировщики Пе-2 и торпы Бостон.
      >Без баз на юге Сахалина цена им невелика - маловата дальность.
      Так я думаю, сначала Сахалин, затем уже Хокайдо? И достанутся нам японские аэродромы?
      
      >>А вот в АИ - не рояль, что Одзава (все ж лучший тактик японского флота) попытается отыграть "мидуэй" - и ударить как раз тогда, когда десант будет в процессе?
      >>И моим САП, на японских АВ авиагруппы подготовлены лучше (лишние 2-3 мес), и имеют не Зеро а Райзены?
      >Вы всё-таки решили оставить это название?
      Ну а какое на ваш взгляд? Знаю про японскую систему - но вот не владею японским языком, чтобы с ходу придумать! Если тут на форуме есть японист и посоветует- буду рад!
      
      >>Тов.начштаба, победу японцам отдавать не собираюсь боже упаси! Но вот "охоты на индеек" со счетом 18 к 1 точно не будет!
      >В реале такого счёта не было.
      >Американцы в этом сражении "по техническим причинам" потеряли по разным подсчётам от 600 до 800 самолётов. Это плюс к тем, что были потеряны в воздушных боях и от действий японской ЗА.
      Откуда столько? ОФициальные данные - 23 в бою и 80 при ночной посадке. Что-то не слышал я о высокой эфективности японсткой ЗА
      
      И если у Хэлси всего было 12 АВ, сколько же там было самолетов? Считая что не все тяжелые Эссексы с групой в 90 - так у амеров ВСЕГО могло там быть 800 ед!
      Это какой же процент потерь?
      Инфа откуда?
      
      
    799. Библиотекарь 2015/05/03 12:08 [ответить]
      > > 786.НФе
      >> > 778.Библиотекарь
      >Что, уважаемый, все скучаете по кровушке (почти С :))), все прикидываете как повеселее возможно более скорое продолжение войны спровоцировать? И наличные фонды "в человеках" таки потратить?? :)
      Ой, знаете, уже от бескормицы-то в теле такая легкость образовадась....)))
      
      А если серьезно, то какая у АА еще есть возможность "ускорить процесс"? Только рискнуть не тратить время на Филлиппинны (и так ихние), а влезть на ТАйвань, и есть шанс, что СССР подготовится "не столь всеобьемлюще".
    798. Иван 2015/05/03 12:01 [ответить]
      > > 796.Савин Влад
      >> > 795.Иван
      >>сезон ветров (сухой) - с декабря по май, и влажный сезон (сезон тайфунов) - с июня по ноябрь.
      >Однако же в реИ все события вокруг Сайпана - это июнь-июль 44.
      >Так что "сезон тайфунов" все же не помешал?
      
      начало сезона тайфунов, а у вас - под конец сезона тайфунов.
      
      Разница как между сентябрем и декабрем ?
    797. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/05/03 11:59 [ответить]
      > > 793.Савин Влад
      >Таки обсуждали уже!
      >По воздушной войне на ДВ - тут все упрется в наличие аэродромов и их емкость. Вот есть место под таковые - на южной оконечности Камчатки? А на Сахалине (там с рельефом лучше - но болото!)
      Даже Южная оконечность Камчатки от Хокайдо далековата, а ближе всего к северу Хоккайдо базы у Совгавани.
      На Южном Сахалине действительно болота, но японцы как-то исхитрились там построить одиннадцать аэродромов, причём парочку из них с бетонными(!) полосами длиной 1200-1300 м и несколько с металлическими полосами длиной 1000-1100 м.
      Впечатляет!
      
      >По германскому авиапрому так писал уже- для нас имеют ценность прежде всего Не-177 и Не-277, как носители управляемых бомб.
      Вот тут будет проблема откуда не ждали - кому они достанутся, Дальней авиации или ВВС Флота?
      
      > Средним бомбером и торпом - а чем Ту-2 плох, уже освоенный экипажами? Так же пикировщики Пе-2 и торпы Бостон.
      Без баз на юге Сахалина цена им невелика - маловата дальность.
      
      >А вот истребители от немцев нам на ТО нафиг не нужны. Своих хватает - думаю что к лету 45 уже будут Ла-11 в строю. А пока - Як-9Д. Тут будет главное - успеть все перевооружить, а то там в реИ аж в 45 не то что Лагг-3, еще даже И-153 были!
      С этим согласен полностью.
      
      >Ну и транспортная авиация - а вот тут немцев раскурочить на Ю-52, даже можно производство возобновить! Для слабооборудованых площадок - самое то!
      Безусловно, от транспортной авиации будет зависеть очень многое, особенно если мы всё-таки надумаем высаживать и воздушные десанты (хотя бы под конец операции).
      
      >А вот в АИ - не рояль, что Одзава (все ж лучший тактик японского флота) попытается отыграть "мидуэй" - и ударить как раз тогда, когда десант будет в процессе?
      >И моим САП, на японских АВ авиагруппы подготовлены лучше (лишние 2-3 мес), и имеют не Зеро а Райзены?
      Вы всё-таки решили оставить это название?
      
      >Тов.начштаба, победу японцам отдавать не собираюсь боже упаси! Но вот "охоты на индеек" со счетом 18 к 1 точно не будет!
      В реале такого счёта не было.
      Американцы в этом сражении "по техническим причинам" потеряли по разным подсчётам от 600 до 800 самолётов. Это плюс к тем, что были потеряны в воздушных боях и от действий японской ЗА.
    796. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/05/03 11:49 [ответить]
      > > 795.Иван
      >Погода имеет два сезона: сезон ветров (сухой) - с декабря по май, и влажный сезон (сезон тайфунов) - с июня по ноябрь.
      Однако же в реИ все события вокруг Сайпана - это июнь-июль 44.
      Так что "сезон тайфунов" все же не помешал?
    795. Иван 2015/05/03 11:57 [ответить]
      > > 779.Савин Влад
      >завтра фильм досмотрю (в плане сбора материала)
      >http://www.youtube.com/watch?v=6Zy9gHTreQU
      >(Битва за Сайпан)
      >И продолжу.
      >В реИ Сайпан - 8 июля 44.
      >АИ - ? Моим САП - сентябрь-октябрь.
      
      http://www.tour-rest.ru/caipan/geo/
      "
      Климат Сайпана
      ...
      Климат тропический океанский, влажный. Круглосуточная температура в течении всего года +27RС. Дневная температура +28 - +33RС, ночная +23 - +25RС. Среднегодовой уровень осадков: 1800-2000 мм. Средняя влажность воздуха 78-82%. Погода имеет два сезона: сезон ветров (сухой) - с декабря по май, и влажный сезон (сезон тайфунов) - с июня по ноябрь.
      Во время сезона тайфунов выпадают частые тропические дожди; возможны тропические бури и тайфуны. Во время сезона ветров господствуют пассаты направлений 70 - 90 градусов, силой 5-12 м\с.
      
      Лучшее время для посещения Северных Марианских островов - в сухие месяцы с декабря по июнь.
      "
      ====================
      Хм... Голос диктора: полтора километра в минуту продвижение? :) :)
      
    794. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/05/03 12:01 [ответить]
      > > 790.Sturmflieger
      >> > 785.Андрей Сухоруков
      >> за один только намёк на возможность высадки на Хоккайдо, США нам бы прикрыли поставки всех кораблей - от тральщика до эсминца, способных так или иначе обеспечить подобную высадку,
      >В этом случае Сталин с полным правом ответил бы америкосам:"А воюйте ка вы,дорогие товарищи америкосы,сами,как знаете,а нам и немцев хватило.Так что мы в сторонке постоим и с интересом посмотрим,как вы будете долбиться в Японские острова,и сколько времени.
      Тут уже такой вариант обсуждали и пришли к выводу, что это не самое лучшее поведение.
      Американцы с нами тут же прекратят всё экономическое и техническое сотрудничество, не говоря уже о катастрофических политических потерях для СССР.
      
      > До 1946 или до 1947(а учитывая что в этой реальности успехи у америкосов на Тихом океане куда скромнее чем в РИ,война может и до 1948 года затянуться)".Особенно если у японцев появится немецкое оружие,прмышленное оборудование+ГСМ и разное сырьё(его в Сибири много).
      Тоже обсуждали и пришли к выводу, что не появится (по крайне мере в количестве, способном хоть как-то повлиять на ход войны).
      Да и какой дурак будет поставлять оружие, которое вполне может вскоре начать стрелять и по тебе?
      
      > И тогда захват Японии вполне реально обойдётся англосаксам минимум в полтора два миллиона трупов(в основном американских)а при таких потерях ни одна власть в Америке не устоит(от себя замечу,что это было бы самое разумное:Чем дольше америкосы будут ломиться сквозь японскую оборону,чем больше потерь они понесут и денег потратят,тем легче СССР будет добиваться своих целей и тем меньше будет у Вашингтона возможностей пакостить.
      Ничего подобного - американцы просто форсируют работы по появлению А-бомбы и всё пойдет как и в РИ. А оно нам надо?
      Да и не настолько американцы боятся людских потерь, как это принято думать. Японцы уже на этом деле пролетели. Хотите им уподобиться?
      
      >>2. Отсутствие у СССР полноценного военно-морского флота на Тихоокеанском ТВД вообще и потребного количества специальных десантно-высадочных средств в частности.
      > В условиях когда у СССР есть возможность прикрывать десант с береговых аэродромов(на Сахалине и Камчатке),это не принципиально.
      А с чего вы уверены, что такая возможность есть?
      Вот я например, совершенно в такой возможности не уверен.
      И сильно не уверен.
      Скорее я уверен в обратном.
      
      > Америкосы топили японский флот авиацией с кораблей, СССР будет топить с сухопутных баз.С них же можно будет наносить удары по японским войскам на интересующих территориях.После чего,для высадки хватит и того что есть(для захвата Курил с их небольшими гарнизонами могучие эскадры не нужны,в до Хоккайдо можно перекинуть десант в кратчайшие сроки на судах любого класса через Лаперузов пролив,после захвата Южного Сахалина,понятно).
      Однако, ваша самонадеянность меня просто восхищает!..
      
      >>3. Остутствие у СССР полноценной истребительной и, главное, ударной авиации Дальнего действия, что не дало бы возможности над местами высадки завоевать господство в воздухе и оказать десанту полноценную воздушную поддержку.
      >>Это основное.
      >Решаемо.С аэродромов на южной оконечности Камчатки советская авиация(в том числе истребительная)достанет любой из Курильских островов(особенно с подвесными баками).
      Во-первых - надо хоть как-то обосновать необходимость захвата Курильских островов, при условии, что приоритет отдаётся захвату Хоккайдо.
      И во-вторых - как вы себе представляете поддержку авиацией с Камчатки хотя бы десанта на о. Итуруп? Расскажете? ;)
    793. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/05/03 11:34 [ответить]
      Таки обсуждали уже!
      По воздушной войне на ДВ - тут все упрется в наличие аэродромов и их емкость. Вот есть место под таковые - на южной оконечности Камчатки? А на Сахалине (там с рельефом лучше - но болото!)
      
      По германскому авиапрому так писал уже- для нас имеют ценность прежде всего Не-177 и Не-277, как носители управляемых бомб. Средним бомбером и торпом - а чем Ту-2 плох, уже освоенный экипажами? Так же пикировщики Пе-2 и торпы Бостон.
      А вот истребители от немцев нам на ТО нафиг не нужны. Своих хватает - думаю что к лету 45 уже будут Ла-11 в строю. А пока - Як-9Д. Тут будет главное - успеть все перевооружить, а то там в реИ аж в 45 не то что Лагг-3, еще даже И-153 были!
      
      Ну и транспортная авиация - а вот тут немцев раскурочить на Ю-52, даже можно производство возобновить! Для слабооборудованых площадок - самое то!
      
      ТАки интересный вопрос. В реИ битве за Сайпан предшествовало сражение в Филиппинском море, когда были потоплены Секаку и Тайхо, и выбита японская палубная авиация (та самая "охота на индеек"). После чего можно было уже заняться островами, не опасаясь что помешают.
      А вот в АИ - не рояль, что Одзава (все ж лучший тактик японского флота) попытается отыграть "мидуэй" - и ударить как раз тогда, когда десант будет в процессе?
      И моим САП, на японских АВ авиагруппы подготовлены лучше (лишние 2-3 мес), и имеют не Зеро а Райзены ?
      
      Тов.начштаба, победу японцам отдавать не собираюсь боже упаси! Но вот "охоты на индеек" со счетом 18 к 1 точно не будет!
    792. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/05/03 11:03 [ответить]
      > > 789.Денис
      >> > 785.Андрей Сухоруков
      >По Ер2 вопрос интересный, "прогрессорство" по нему вроде до этого в цикле не описывалось (хотя могу и ошибаться), но вполне могла быть информация по данному самолёту в библиотеке на подводной лодке и соответственно довести самолёт "до ума". В таком случае останется вопрос только с малым количеством самих самолётов (малым в соответствии с необходимым для операции), но и тут есть "бонус" АИ военная промышленность Германии.
      Прогрессорство не описывалось, но в комментах обсуждали.
      Насколько помню, пришщли к выводу, что смысл в Ер-2 появится только тогда, если на него удастся поставить немецкие мотоустановки с движками мощностью в пределах 1700-2000 л.с. (наиболее вероятный вариант 1800сильный вариант ДБ-801).
      Другим способом этот самолёт до полноценной боевой эксплуатации недоводим в принципе (что РИ и показала).
      
      >Тем более, что американцы могут и не поверить в быстрое развёртывание производства деталей советских самолётов на только что отвоёванной территории (к стати вполне логично не поверить, всё таки возобновление полной цепочки производства (плюсом возобновление всей "кооперации" развёртывания "сопутствующих" производству заводов), опытные немецкие рабочие могли быть призваны в фолькстурм, да и просто поразбежаться, плюсом не верие в то, что наши специалисты могут настолько хорошо разбираться в совершенно не свойственной "буржуазной" экономике, так не похожей на плановую советскую).
      Зачем организовывать производство советских деталей на немецких авиазаводах, если СССР может хапнуть всю матчасть Люфтваффе (далеко не самых худших ВВС мира, в т.ч. и по техническому оснащению) со всей инфраструктурой для её пополнения и ремонта?
      Допустим, американцы решают, что у СССР хватило ума и смирения воспользоваться немецкой матчастью.
      Тогда возникают новые вопросы.
      Главный - способна ли немецкая матчасть качественно изменить возможности советских ВВС в войне против Японии, а именно увеличить возможность высадки стратегического десанта советских войск на территорию японской метрополии в ходе войны СССР-Япония?
      Если ответ "да", то сразу три новых вопроса - "какая матчасть?", "в каком количестве (и почему именно в таком количестве)?" и "против чего?".
      Если брать эти вопросы в применении к возможной советской высадке на Хоккайдо и Курилы, то:
      1. Почему именно эту матчасть, а не другую?
      2. Если именно эту, то что и в каком количестве из этой матчасти они могут задействовать: а. против целей на море; б. против целей на земле?
      Впрочем эти же вопросы надо решать и советскому руководству (если оно тоже пришло к мысли, что грех возможностями немецкого Авиапрома не воспользоваться как реальной возможностью авиационной поддержки стратегического десанта).
      И самое интересное - насколько выкладки американских аналитиков и решения советского руководства совпадут? ;)
    791. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/05/03 11:02 [ответить]
      > > 788.Старый
      >> > 785.Андрей Сухоруков
      
      >Авианосцы? Итальянская "Аквила" если только, и то с ней туманно и неясно.
      "Аквилу"вроде Тиле хотел прихватизировать для своего флота,но не успел.Хотелось бы услышать от Автора уточнение,где оказался единственный итальянский авианосец--на юге,в Таранто(в этом случае на него наложили лапу англосаксы и Дон Дерьмо)или на севере,в Специи,в руках тов.Тольятти?По логике скорее второе,хотя на всё воля авторская.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"