Комментарии: Страна мечты (Мв-11)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Страна мечты (Мв-11)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2015, изменен: 01/01/2016. 707k. Статистика.

Аннотация:
18.08.2015. ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВАРИАНТ. По требованию издательства, удалил часть текста.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
16:02 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (602/31)
16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:02 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 16:02 "Форум: Трибуна люду" (851/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94) 20:16 "Поле боя - Украина" (102/1) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:02 Редактор "Введение в Самиздат" (299/1) 16:02 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (602/31) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:58 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24) 15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950. Makavchik__Vadim (vadim.makavchik@gmail.com) 2015/05/08 11:15 [ответить]
  > > 943.Чернов Александр Борисович
  > Ибо катана наиболее смертоносный вид холодного клинкового оружия в мире. И рубящий удар ею даже с пол замаха сносит или раскалывает череп.

   Да не катаной тот полицейский-самурай бил. А прусской офицерской саблей и не клинком рубанул, а в лоб эфесом двинул. И да катана далеко не такой убердевайс как многие контуженный японской пропогандой думают.

949. Иван 2015/05/08 09:51 [ответить]
  > > 942.Бурматнов Роман
  >Насчет терроризма, основная причина того, что целью стал обычный народ, это отсутствия цензуры.

  Нет.
  В Японии и в Германии где уничтожали целыми городами тоже не очень эффективен был.
  Так что дело не в цензуре.

  > Скажем в Союзе он был бы мало эфективен. А когда спустя час весь нет гудит, это уже победа террористов.

  Ну гудит и гудит. Израиль стоит как стоял несмотря на все касабы...
  >Да и дальнейшее тоже фарс, тросточкой против сабли не навоюеш,

  ...если в тросточке клинка нет.
  Тогда многие так баловались.

948. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/05/08 09:36 [ответить]
  > > 947.НФе
  >> > 944.Библиотекарь
  >Все торопитесь??? :))))

  Я - нет!!
  Именно потому и пока не пишу, обдумываю. (ну и работа навалилась конечно).
  Главные вопросы, которые счас клинят сюжет:
  а)"кремлеведение" (ну там что-то прояснилось, завтра попробую выложить про метания ИВС - понявшего что СССР все равно обречен если следующего шага не сделать.
  Условие: ИВС уже сам изменился относительно реИ. Не рояль - он вроде, новое воспринимал нормально! У меня лишь огромное сомнение - сумеет ли он отрешиться от исконого своего стремления к иерархии, "ордену меченосцев", который всем руководит? Даже когда поймет что именно этот механизм погубил СССР - и это будет в АИ тоже?)
  б)Война на ТО. Ведь если речь идет о взятии Ю.Сахалина и Курил, и недопущении японского десанта - то там, в целом, и так справились, в нормальный срок с приемлемыми потерями (как ни цинично звучит).
  Так зачем нужен там Лазарев- комфлота??
  ТОЛЬКО В КОНТЕКСТЕ - ТОФ ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ ЧЕМ реИ !!!
  Поправка что в АИ к лету 45 японский флот еще не будет выбит - и в базах метрополии еще будут и Ямато с Мусаси, и пара больших АВ, и десяток КР, и сотня ЭМ ?
  Таки - Филиппины, Тайвань, Окинава? Вряд ли японцы отдадут Индокитай и Индонезию - значит, эти ТВД и коммуникация с метрополией повиснут на флоте? А "периметр" прорван уже - так что полагаю, 90 проц японского флота будет или уже на дне или накрепко привязано к Южным Морям?
  Так что - под сомнением.

  И выходит - Лазарев комфлота ТОФ нужен лишь в контексте десанта на Хоккайдо? Чтоб в АИ в отличие от реИ обеспечил!

  Или это - экзамен для Лазарева от ИВС - как был Киев для Ани от Пономаренко?
  Вообще-то логично, коль уж в реИ комфлота Юмашев был там... совсем никакой!

  в) иранский конфликт (уже про него упоминалось в прежних книгах - так что в АИ он должен быть). Правда, совершщенно не уточнялись стороны, кроме США (а наши там вообще воевали?) сроки, вся история - как, за что, кто с кем. Может, вообще, гражданская война, куда влезли АА "миротворцы"? Или шах курдов попытался усмирить?

  Одно могу сказать точно. Никаких коммунистов и сознательного пролетариата там и близко не было - если только совсем в микроскопическом количестве и на советском жаловании! То есть - не Корея и не Вьетнам! И не было "нашего" Вождя чтоб был в авторитете, как Дедушка Хо. Так что война если и будет то согласно классификации
  http://samlib.ru/p/parteigenosse/civwars.shtml
  как тип 2 - этническо-религиозная.
  То есть - скорее всего курдов будут множить на ноль, с помощью АА ?

  Таки - наша роль, и за что воюем?
  (уж точно, не за "иранский социализм" - афган получим!)

947. НФе 2015/05/08 08:50 [ответить]
  > > 944.Библиотекарь
  Все торопитесь??? :))))

946. Денис 2015/05/08 05:52 [ответить]
  > > 819.Андрей Сухоруков
  >> > 816.Денис
  >>> > 792.Андрей Сухоруков
  >Побуду-ка я "адвокатом дьявола". ;)
  :) Дело нужное

  >Об этом уже говорили раньше - поисковые БРЛС советской конструкции на немецких радиодеталях - должно получиться очень неплохо.
  >Но насколько "очень"?
  >Есть сильное сомнение, что даже в таком сочетании получится БРЛС с качественно новым уровенем боевых возможностей.
  >
  А нужно ли качественно новое БРЛС в войне с Японией, повышение его возможностей, да безусловно, но вот "жизненную необходимость" в качественно новом сильно сомневаюсь.
  >Я не сомневаюсь, что способна.
  >Но тут главное мнение не моё, а военных аналитиков наших АА-союзников.
  Согласен, вот только я уже описывал, что эти самые аналитики очень часто ошибались в возможностях (недооценка наших самолётов и ракет ПВО в том же Вьетнаме, да и с Пауэрсом) и политической воле СССР (та же операция "Анадырь"), так что вероятность их ошибки я поставил бы 70-80% (это с учётом отсутствия у них информации по корректируемым авиабомбам, распространению самонаводящихся торпед, напомню до этого они применялись только с подводных лодок СССР в войне с Германией, а тут торпедоносцы, а если плюсом добавить возможность восстановления "коммунистами" военпрома Германии, то под 90%, слишком много тогда переменных для сколько нибудь "качественного" прогноза)

  >Нормальных, т.е. стратегических дальних бомбардировщиков Германия так и не создала, а на Тихом океане "стратеги" главные.
  Да, но есть НО, Германия в них остро и не нуждалась. А вот сроки проектировки ("сливания" воедино немецкой матчасти и нашей) и устранение у получившегося "гибрида" "детских болезней" (или те же болезни у немецких ДБ, напомню массово то немцы их не эксплуатировали, массово в сравнении с теми же наглами и пиндосами), тут уже вопрос интеренее, может конечно всё и затянуться, но вот опыт "доведения" самолётов советскими инженерами во время Великой Отечественной говорит что вероятность "успеть" весьма не маленькая

  >Техническая возможность воздушного десанта отнюдь не гарантия того, что такие десанты будут применять, особенно если предыдущий опыт по этой части больше негативный.
  Конечно, НО для прогноза американским аналитикам придётся и их учитывать.

  >Переоценивать ещё глупее.
  Конечно, вопрос в том, что от этой матчасти ничего "революционного" и не требуется.

  >И насколько положителен опыт СССР в этой области, если всю Индустриализацию 30-х годов СССР успешно провел только благодаря американской (и немецкой) финансовой и технической помощи, а всю войну в больших объёмах получал из США и Британии боевую технику и промышленное оборудование?
  Угу, вот Германская промышленность как раз и будет "к услугам" СССР, да и объём "вливаний" как финансовых, так и "материальных" никак не сопоставим с Индустриализацией. Да и у СССР резервов на это хватит, хватило в РИ и тут хватит (тем более что промежуток "без БД" будет дольше, а соответственно ресурсов и выделить можно намного больше).

  >Правда немецкие двигатели менее востребованы к качеству ГСМ, чем американские и британские, а русские имеют возможность получить немецких мотористов и ремонтников.
  Тут просто речь шла о восстановлении необходимого объёма промышленности Германии, соответственно дополнительная отрасль, дополнительные сложности.

  >Но Хоккайдо?!..
  >Как и чем? При подавляющем качественном и количественном превосходстве Императорского Флота, и при том, что "плечо снабжения" у японцев короче в разы, если не на порядок.
  В принципе есть резон, НО для императорского флота это не единственный театр БД, есть ещё и боестолкновения с американцами, да и подрастеряет он возможности к моменту начала операции (от боёв с теми же американцами), тут вопрос в "доведённости" торпед для торпедоносцев и КАБ (естественно со средствами их доставки) на момент начала боестолкновений с Японским флотом, но в АИ уже обещали сами боеприпасы довести "до ума", остался вопрос только с самолётами. Да и 613 подлодки должны не мало крови попортить японцам.

  >Ошибаетесь.
  >Как раз очень велик.
  Вопрос спорный, учитывая сроки проектирования и доведения "до ума" самолёт уже должен был "налетать" (пусть и с неприятностями вроде двигателей на Ту) немало и устранить большую часть проблем (кроме конечно кардинальных, те же движку на Тушке).

  >Интересное мнение. :)
  :) Да нет просто разделение на "стратегическое" планирования (для принимающих решения на уровне глав государств) и тактическое (напомню детальные проработки когда где и какими силами в генеральных штабах военного времени начинают когда уже получат приказ сверху, до этого у них и других задач хватает, другой вариант если поручат уточнить прогноз, но тут сомневаюсь, что дойдёт до этого, что для американцев, что для англичан, сама возможность выхода "надёжного закрепления" "советов" в данном регионе "что красная тряпка для быка").

945. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/05/07 23:37 [ответить]
  > > 806.HeleneS
  >> > 772.Sturmflieger
  >Не к том посту, но... То есть вы хотите отдать Швеции часть побережья Тронхейм фьорда?

  Ну да,как то так.Район Тронхейма Швеции,всё что к северу--СССР(включая Шпицберген и Медвежий--надо было бы ещё Ян-Майен отжать но его наверняка наглы прибрали),всё что к югу--норвежскому корольку(ну его аглицким покровителям).

944. Библиотекарь 2015/05/07 23:03 [ответить]
  > > 929.Савин Влад
  >> > 928.Чернов Александр Борисович
  >>Зачем Вам этот БРЕД? Простите, если несколько резко...
  >Да не бред а СОН. РАЗВИТИЯ ТЕМА НЕ ПОЛУЧИТ!!
  >Так что пусть каждый сам решает - было или не было.
  >Ладно, сдвину так чтобы больше казалось что сон?


  Автор, даже если енто сон, то в данной АИ, для данной категории граждан СССР такой сон - это уже повод поставить в известность "кого следует". Ибо имелись прецеденты.

943. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/05/07 22:53 [ответить]
Про покушение на Николая - тоже согласен. Выгнать из храма и проучить - да. Убить - нет. Ибо катана наиболее смертоносный вид холодного клинкового оружия в мире. И рубящий удар ею даже с пол замаха сносит или раскалывает череп. Да и наказание было - отнюдь не за намерение убить... Кстати, покушение на убийство, по большому счету, почетно для августейшей персоны, показывает ее значимость... И, ИМХО, исток ненависти Николая к японцам именно в том, что поначалу он думал, что его намеревались УБИТЬ. И лишь позже узнал и осознал - что его просто отлупили как мелкого хулигана... С учетом самолюбия, гордыни и злопамятности Н2, остальное - понятно...

942. Бурматнов Роман (krysak@samtel.ru) 2015/05/07 22:35 [ответить]
Насчет терроризма, основная причина того, что целью стал обычный народ, это отсутствия цензуры. Скажем в Союзе он был бы мало эфективен. А когда спустя час весь нет гудит, это уже победа террористов.
ДА дальше срабатывает обычная логика, страшно обычному обывателю, что следующей целью будет он,а не губернатор. Или скажем жандарм. Насчет поккушения на николашку, всеже согласен, японская версия правдоподобнее, не верю, что человек, хоть как-то владеющий саблей не зарубил бы безоружного. Да и дальнейшее тоже фарс, тросточкой против сабли не навоюеш, если конечно нападающий хочет именно нанести удар.

941. Бурматнов Роман (krysak@samtel.ru) 2015/05/07 22:22 [ответить]
  Насчет кука может просто упомянуть в тексте, что поймали гадёныша? Он фигура далеко не ключевая,а когда попадет в гос ужас, костоломы мигом все, что надо вытресут,а дальше, гражданин Кук, извольте на эксперементы отправляца. Фашизм, да ничуть. Вообще лично я бы тоже смертную казнь отменил, отнятая жизнь, не исправит содеянного, тут с правозащитничками согласен полностью, но ведь есть способы, чтоб приносила пользу.
  Кстати Лазарева вроде заявку на пулеметчицу отправляла,а что разве скажем западенки из числа помошнниц не подойдут? Вообще историю пишут победители,а значит совецкая медецина будет впереди планеты всей! Скажем насильники закоренелые преступники и прочие, вот вам товарищи материал для опытов.
  Жестоко, конечно, зато наглядно и до усрачки страшно. Главное только чтоб это небыло постыдным деянием, тоесть никаких кривотолков и шепотков,а официальная общепринятая позиция, что если субъект не хочет быть человеком, никто не виноват, и воспринимать его таким не станет,а мигом в лабораторные мышки запишут. Правда есть лазейка, можно попытаца выехать из Союза, скажем некий почувствовал тягу не здоровую к кошелькам, все осознал, и начал кричать, что он дисидент, хочу мол в свободный мир, так лети голубок, скатертью дорога,а дальше, ой какая не задача, эмигрант начал шалить. Ну так мы сдесь не виноваты!
  Насчет возможности появления "Ямато" у совецких берегов, это врядли, не забываем, япы знают о новейшей лодки,и должны учитывать вероятность ее появления. Да и всякие там Щуки могут сундук на дно пустить. В реале ведь сундуку не повезло,амерская лодка этот этот сундук к Нептуну отправила.
  Насчет появления камикадз у япов, обязательно появяца,только вот очень жаль, что им наработки Брауна не попались. Может сумели бы нечто интересное изобразить,а так будет, как в реале,пойдут самурайские выкормыши вперед, и будут служить больше страшилками. Когда у амеров ПВО стало нормальным, все это уже ничего не решало. Вот если бы они в первый год войны такое придумали, может тогда бы и могли себя тешить надеждами. Ведь никто не мешал скажем на авианосец грузить самолеты после вылета основной группы, скажем скоростной транспорт мог бы одноразовые самолеты нести, или даже проще гидропланы с экипажем из смертников выпускать.

940. *Сковорода Пётр (petya.skovoroda@gmail.com) 2015/05/07 21:15 [ответить]
  > > 905.Иван
  >>Да и после этого в большинстве своём это называлось "партизанской борьбой".
  >
  >У нас?

  У всех. Терроризм в нынешнем виде появился именно на БВ с подачи израильтян. До них целью террористов были официальные лица и военные, и лишь в то время основной мишенью стали гражданские.
  Если обратите внимание, те же народовольцы с бомбами на царя кидались, а не старушек топориками колотили.

  СССР вооружённые банды по всему свету называл "повстанцами" и "борцами за свободу", а западная пресса их называла партизанами - "guerilla" или "militia".

  А "терроризм" в политическом лексиконе прочно утвердился лишь в 90-х-2000х годах, поскольку гегемон решил, что единственный борец за свободу - это САСШ, а все остальные - террористы, соответственно.

  Так что пиндоканадец тех времён сказал бы "так называемые борцы за свободу" или что-то в этом роде.

939. *Сковорода Пётр (petya.skovoroda@gmail.com) 2015/05/07 21:00 [ответить]
  > > 922.Савин Влад

  >А Кук нормально скрывался ... на Черноморском побережье под чужим именем. И вдруг натыкается на Аню

  При всём уважении - чересчур рояльно.

  К тому же, мы знаем, что в 50-е главари ОУН "на Чёрном море под чужими именами". Значит, и "потомки" тоже знают. Значит, и этот "ход записан". Никак не получается.

  Кука должны взять без участия Ани, а вот ей вполне могут прислать хорошо залегендированных "бойцов", особенно учитывая контакты ОУН в Москве, которые вполне могли слить внезапно возвысившуюся "ППЖ".

938. Николай 2015/05/07 20:42 [ответить]
  > > 924.Савин Влад
  >> > 921.Николай
  >Уважаемый Николай, таки не понял, что есть "сезон тайфунов"?
  >Время (как было написано, с июля по октябрь, на Марианских островах, ??? - в Приморье) - когда непрерывно льет и штормит?
  >Или просто сезон когда ИНОГДА случается непогода?
   Основное свойство погоды на дальнем востоке (Владивосток) - быстрая изменчивость. Хорошая солнечная погода может смениться на непогодой (дождь+ветер) буквально в течении часа и наоборот. И в сутки таких перемен может быть несколько 3-4 раза. При этом устойчивость хорошей погоды как правило меньше по сравнению с плохой. Я уже писал, что помню год, когда в течении лета практически не было хорошей погоды, чтобы можно было сходить на пляж. Обычно штормовая погода (5-6 балов) может длиться 1-2 недели, затем перерыв нормальной погоды на несколько дней и далее по новому.
  >Ливни - наподобие черноморских (видел в Севастополе, Бартеневка, кто знает этот район, там улицы с уклоном градусов в 30, поток воды такой, что унести может), мощные, но КОРОТКИЕ - полчаса-час, и усе прошло?
  >Или вот так - и ДОЛГО, как в фильмах про Японию, сутками и неделями льет?
  >(ясно что в первом случае воевать все ж можно, а вот во втором - лишь в обороне)
   Ливни обычно льют сутками с различной интенсивностью. Осенью их интенсивность как правило выше, чем летом. Но в общем погода с июня до середины сентября ведет себя по поговорке:
   - когда погода хорошая, радуемся, что широта крымская;
   - когда погода плохая, грустим, что долгота колымская.
   Кстати вьетнамцы сумели разгромить французские войска на плато (не помню сейчас его названия) потому, что сумели разработать тактику сражений в период дождей, когда французам трудно было использовать свою боевую технику.
  >И дождь с ветром или без? (жена здесь в Питере одно время на острове Декабристов работала, Морская набережная, кто знает - так зонтиков там переломала без счета! анины страдания от погоды я со своей благоверной писал). Так что когда Аня (ленинградка) приедет во Владивосток, что увидит? Но она там как-нибудь и без зонтика обойдется - а вот ВАЖНО! - как авиация работать сможет ?
   Ну как погода во Владивостоке может быть без ветра. Ведь он расположен возле океана. Так, что ветры еще те и зонтики ломает не меньше. Насчет авиации сказать затрудняюсь. Летал в советское время на Ту-114 и Ту-104, вроде всегда было нормально, задержек рейсов не помню.
  >Мне по сюжету это нужно - для эпизода, совешание у Сталина. Когда воевать на ДВ - в т.ч. и по условиям погоды?
  >Если главное оружие против японского флота - ударная авиация?
   Так ведь есть еще дивизион "Катюш" и 613х.
  >Но подозреваю что ЛК Ямато на непогоду куда больше пох чем бомберам?
  >А метеостанций на пути тайфунов у нас нет - так что предсказать погоду НЕ МОЖЕМ. И ситуацию, "высадили десант, погода испортилась, нелетная" надо исключить в принципе!
   Когда то приходилось читать статью одного метеоролога воевавшего в ВОВ. Так он писал, что в то время предсказывать погоду быо значительно легче, чем сейчас. Судя по всему сейчас воздействие человека на окрудающую среду слишком сильное. Ну и советую прочесть книгу "Война за погоду" (Евсей Львович Баренбойм). Книга художественная, но в ней расказывается, про работу советских метереологов во время ВОВ и есть описание ряда проффессиональных моментов.

937. Формайл(Церес) 2015/05/07 18:50 [ответить]
  >926. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/05/07 11:54 ответить
   > > 924.Савин Влад
  > >Но подозреваю что ЛК Ямато на непогоду куда больше пох чем бомберам?
  > Ну, не на все условия даже ЛК пофиг. Было в 44-м РИ у амеров вроде, когда тайфуном переехало один из флотов?

  Было.Причём дважды...
  18 декабря 1944 года(тайфун "Кобра")и 4 июня 1945 года(тайфун "Конни")http://korablirossii.ru/catastrofy/12.html
  Кинохроника второго тайфуна-http://vk.com/video-29326948_166912016

  Информация о японце,командовавшем обороной Сахалина:
  1.Начало-о том,как он оборонял Алеутские острова http://www.sakhalin.info/weekly/61840/
  Кстати,это был очень интересный товарищ-не каждый армеец в императорской Японии мог похвастаться тем, что руководил морской пехотой.
  2.Продолжение-о подготовке к обороне непосредственно Карафуто-Сахалина и таймлайн Сахалинской операции-http://www.sakhalin.info/weekly/62140 (и заодно о том,как японцы ждали высадки на Сахалине американцев)
  Забавная статья о том,как бы развивался план штурма Японских островов без атомных бомбардировок-http://viktorvolsky.wordpress.com/2012/03/11/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82-%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D1%8B-9/

936. Дятел (woodpecker@inbox.ru) 2015/05/07 18:39 [ответить]
  > > 923.Библиотекарь
  >> > 920.Иван
  >>> > 919.Библиотекарь
  >>"... После Второй мировой войны Хирохито (правивший в 1926-1989), 124-й император Японии, издал императорский рескрипт, в котором говорилось, что божественность императора - ложное понятие, основанное исключительно на легендах и мифах. ..."
  >ему янки руки выкрутили, я так подозреваю.
  >Им - ну совсем не треба было, чтоб имелось хоть какое-то подобие "магического" освящения власти - только ширма + деньги и закон денег.
  Ага. Только янкесов как детей обули. Император выпустил возвышенно-запутанный указ на дворцовом диалекте. И тут же отправился проводить церемонию почитания Аматерасу как предка :-)

  Хохма в том, что указ о том, что император не является ками (те духом). А это никогда и не утверждалось.

  Да и вообще, если попытаться продратся через послевоенную замутку, то получается что и сейчас японские императоры правящие, с полными полномочиями. Другое дело, что с войны они не вмешивались в управление, по крайней мере официально.

935. Makavchik__Vadim (vadim.makavchik@gmail.com) 2015/05/07 17:29 [ответить]
  > > 934.Николай-A
  >Они так точно соответствовали советским званиям? Как-то странно.

  Из википедии брал если что.

934. Николай-A 2015/05/07 17:18 [ответить]
  > > 933.Makavchik__Vadim
  >> > 932.Савин Влад
  >>(вот не знаю какие в японской армии были звания)
  >
  >дайгэнсуй-генарилиссимус(императопр)
  >
  >генерал-тайсё
  >
  >генерал-лейтенант-тю дзё
  >

  Они так точно соответствовали советским званиям? Как-то странно.

933. Makavchik__Vadim (vadim.makavchik@gmail.com) 2015/05/07 17:03 [ответить]
  > > 932.Савин Влад
  >(вот не знаю какие в японской армии были звания)

  дайгэнсуй-генарилиссимус(императопр)

  генерал-тайсё

  генерал-лейтенант-тю дзё

  генерал-майор-сё сё

  полковник-тайса

  подполковник- тю са

  майор- сё са

  капитан-тайи

  лейтенант- тю и

  мл.лейтенант- сё и

  прапорщик-дзюньи

  старший сержант-сю тё

  сержант-гунсо

  капрал-готё

  старшина-хэйтё

  рядовой высшего класса-дзё те хэй

  рядовой 1 класса-итто хэй

  рядовой 2 класса-нито хэй

  ФЛОТ

  адмирал-тайсё:

  вице-адмирал-тю:дзё:

  контр-адмирал-сё:сё

  капитан 1-го ранга-тайса

  капитан 2-го ранга-тю:са

  капитан 3-го ранга-сё:са

  капитан-лейтенант-тайи

  лейтенант (или старший лейтенант)-тю:и

  младший лейтенант (или лейтенант)-сё:и

  мичман-хэйсо:тё:

  старшина 1-й статьи-итто: хэйсо:

  старшина 2-й статьи-нито: хэйсо:

  старшина 3-й статьи-санто: хэйсо

  матрос 1-го класса-итто: суйхэй

  матрос 2-го класса-нито: суйхэй

  матрос 3-го класса-санто: суйхэй

  матрос 4-го класса (матрос)-ёнто: суйхэй

  После 1942

  мичман-хэйсо:тё

  главный (корабельный) старшина-дзё:то: хэйсо:

  старшина 1-й статьи-итто: хэйсо:

  старшина 2-й статьи-нито: хэйсо

  старший матрос-суйхэйтё:

  матрос высшего класса-дзё:то: суйхэй

  матрос 1-го класса-итто: суйхэй

  матрос 2-го класса (матрос)-нито: суйхэй

932. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/05/07 15:15 [ответить]
  > > 931.warrior frog

  > ето там гле пилота разведчика подбили ну а он как капитан гастелло ткъуних были и более ранние намеки вплоть до пирл харбора
  Были и що? Читал что даже у бриттов в Малайе в декабре 41 нашелся "камикадзе" (поскольку против японцев, то они бы назвали именно так).
  Но по сюжету - чтоб одним ударом авианосец? Да еще - подчиненный того самого героя (вот не знаю какие в японской армии были звания), который после Мариан пойдет в гору как один из немногих уцелевших асов + сбивший 10 янки за один день.
  Так что будут камикадзе в АИ - в память того, гибралтарского.

931. warrior frog 2015/05/07 14:44 [ответить]
  > > 917.Савин Влад
  >> 911.Иван

  >
  >Думаю, что появятся как раз счас.
  >Как и в реИ - именно после Филиппин, когда от палубной авиации остались ошметки.
  >Так здесь то же самое случилось.
  >Ну и вспомнят - "дойче камикадзе" у Гибралтара! Как один "зеро" авианосец утопил (то что там было сверхудачное стечение обстоятельтсв, японцы не знают)

   ето там гле пилота разведчика подбили ну а он как капитан гастелло ткъуних были и более ранние намеки вплоть до пирл харбора

930. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/05/07 14:35 [ответить]
Да. И еще... "Киришиму" топил не Олдендорф, а Ли... :)

929. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/05/07 14:32 [ответить]
  > > 928.Чернов Александр Борисович
  >Зачем Вам этот БРЕД? Простите, если несколько резко...
  Да не бред а СОН. РАЗВИТИЯ ТЕМА НЕ ПОЛУЧИТ!!
  Так что пусть каждый сам решает - было или не было.
  Ладно, сдвину так чтобы больше казалось что сон?

928. Чернов Александр Борисович (informvs@mail.ru) 2015/05/07 14:29 [ответить]
  Конечно, есть "сезон тайфунов". Он прямо связан с графиком муссонов...

  Но. Честно, я в шоке от этого явления Воланда/Люцифера в начале...

  Зачем Вам этот БРЕД? Простите, если несколько резко...

927. Николай 2015/05/07 12:48 [ответить]
  > > 920.Иван
  >29 апреля (10 мая) Николай с принцем Георгом в сопровождении принца Арисугава-но-мия отправились на колясках, которые везли джан-рикши, из Киото в город Оцу (Отсу). Там они посетили почитаемый японцами храм Миидэра (храм Спасения), ...
  >...
  >По словам Э.Э.Ухтомского, первыми словами Цесаревича были: 'Это ничего, только бы японцы не подумали, что это происшествие может что-либо изменить мои чувства к ним и признательность мою за их радушие'. Затем под охраной наследника препроводили в здание префектуры г.Оцу, где ему оказали квалифицированную медицинскую помощь. Несколько часов спустя его незаметно отвезли в Киото. Это происшествие в истории получило назвхание 'инцидент в Оцу'. Несколько подробнее о покушении можно почитать в Википедии и на сайте 'Родина'.
  >Вечером 30 апреля Министерство иностранных дел Российской империи получило от русского посланника телеграмму о покушении на жизнь наследника русского престола. Два часа спустя, в 22.30 МИД передал телеграмму в Гатчину - Александру III. "Киото, 29 апреля (11 мая) 1891 года. Сегодня на улице, в г.Отсу, полицейский нижний чин бросился на цесаревича и ударил его саблей по голове. Рана до кости, но, по словам наших докторов, благодаря Бога, неопасна. ... "

  > ... Покушение в Оцу наделало очень много шуму в Японии, тем более, что сначала микадо доложили, что русский ранен настолько серьезно, что не протянет и до утра. А это грозило если и не мгновенным объявлением войны, то уж очень крупными неприятностями. Император прибыл не с пустыми руками: ... и поспешил заверить, что обидчик сына российского императора будет предан суду и непременно наказан. Цуда Сандзо попросил у судей разрешение сделать харакири. Ему было отказано в этом. Он был сослан в японскую 'Сибирь' на остров Хоккайдо, где спустя четыре месяца объявил бессрочную голодовку ...
   Все это официальная версия российской стороны. А вот Александр Бушков в своей книге "Сталин - Красный Монарх" приводит версию японской стороны, где на эти события смотрят под другим углом.
   Оказывается, что в храм Миидэра Николай II и Георгий Греческий вошли несколько в неадекватном состоянии, т. е. по простому - пьяными (насколько сильно? неизвестно) и ради забавы начали тыкать тросточками в священные колокольчики, после, чего и произошел этот инцидент. Причем полицейский явно не стремился убить (обученному самураю сделать это запросто) и бил судя по всему саблей плашмя, т. к. рана, по свидетельству врачей, была неопасной.
   Интересно, а чтобы сделали прихожане православного храма, если бы в нем произошло нечто подобное?
   Знаете, но версии японской стороны я доверяю больше.

926. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/05/07 11:54 [ответить]
  > > 924.Савин Влад
  >> > 921.Николай
  >Ливни - наподобие черноморских (видел в Севастополе, Бартеневка, кто знает этот район, там улицы с уклоном градусов в 30, поток воды такой, что унести может), мощные, но КОРОТКИЕ - полчаса-час, и усе прошло?
  Когда как. Бывает и по сутки-двое, но сезона дождей как такового у нас нет.. но погода не всегда летная по меркам 1945 года
  >И дождь с ветром или без? Но она там как-нибудь и без зонтика обойдется - а вот ВАЖНО! - как авиация работать сможет ?
  Ветер есть. Погода летная далеко не всегда.
  >Мне по сюжету это нужно - для эпизода, совешание у Сталина. Когда воевать на ДВ - в т.ч. и по условиям погоды?
  >Если главное оружие против японского флота - ударная авиация?
  >Но подозреваю что ЛК Ямато на непогоду куда больше пох чем бомберам?
  Ну, не на все условия даже ЛК пофиг. Было в 44-м РИ у амеров вроде, когда тайфуном переехало один из флотов?
  >А метеостанций на пути тайфунов у нас нет - так что предсказать погоду НЕ МОЖЕМ. И ситуацию, "высадили десант, погода испортилась, нелетная" надо исключить в принципе!
  Ну, в общем, если по метеоусловиям - от конца апреля до августа-сентября. Дожди июнь-июль, в августе по моему опыту - реже. Бывает два-три дня дождей с ветром, пара солнечных - и опять. И так месяц..(Актуально для района Владивостока)

925. Библиотекарь 2015/05/07 11:23 [ответить]
Если исключить в принципе - то только весной-летом.

924. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/05/07 11:18 [ответить]
  > > 921.Николай
  Уважаемый Николай, таки не понял, что есть "сезон тайфунов"?
  Время (как было написано, с июля по октябрь, на Марианских островах, ??? - в Приморье) - когда непрерывно льет и штормит?
  Или просто сезон когда ИНОГДА случается непогода?

  Ливни - наподобие черноморских (видел в Севастополе, Бартеневка, кто знает этот район, там улицы с уклоном градусов в 30, поток воды такой, что унести может), мощные, но КОРОТКИЕ - полчаса-час, и усе прошло?
  Или вот так - и ДОЛГО, как в фильмах про Японию, сутками и неделями льет?
  (ясно что в первом случае воевать все ж можно, а вот во втором - лишь в обороне)

  И дождь с ветром или без? (жена здесь в Питере одно время на острове Декабристов работала, Морская набережная, кто знает - так зонтиков там переломала без счета! анины страдания от погоды я со своей благоверной писал). Так что когда Аня (ленинградка) приедет во Владивосток, что увидит? Но она там как-нибудь и без зонтика обойдется - а вот ВАЖНО! - как авиация работать сможет ?

  Мне по сюжету это нужно - для эпизода, совешание у Сталина. Когда воевать на ДВ - в т.ч. и по условиям погоды?
  Если главное оружие против японского флота - ударная авиация?
  Но подозреваю что ЛК Ямато на непогоду куда больше пох чем бомберам?
  А метеостанций на пути тайфунов у нас нет - так что предсказать погоду НЕ МОЖЕМ. И ситуацию, "высадили десант, погода испортилась, нелетная" надо исключить в принципе!

923. Библиотекарь 2015/05/07 11:15 [ответить]
  > > 920.Иван
  >> > 919.Библиотекарь
  >>> > 917.Савин Влад
  >"... После Второй мировой войны Хирохито (правивший в 1926-1989), 124-й император Японии, издал императорский рескрипт, в котором говорилось, что божественность императора - ложное понятие, основанное исключительно на легендах и мифах. ..."
  ему янки руки выкрутили, я так подозреваю.
  Им - ну совсем не треба было, чтоб имелось хоть какое-то подобие "магического" освящения власти - только ширма + деньги и закон денег.


  Относительно японского городового, рубанувшего николашку шашкой, были понятные сомнения - с чего он вообще, не люмпен-бомж или фанатик-сектант, а специально отобранный для полицейской службы человек, начал рубить.
  И есть смутные слухи, что цесаревич наш вел себя накануне неподобающе в каком-то из храмов.
  Если версия верна, то все понятно. Тут и российской империи могли затоптать, не дожидаясь властей.

922. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/05/07 10:59 [ответить]
  > > 920.Иван
  >> > 919.Библиотекарь
  >>> > 917.Савин Влад
  >>>И кстати, к тому времени Кук будет уже не сам по себе, а резидентом ЦРУ или УСО.
  >:) И, спрашивается, зачем ему захватывать пароход?
  >Ему и так подлодку предоставят для эвакуации...

  Во-первых, эт какая АА подлодка - в Черном море, если Проливы наши? И пропускаем кроме своих - лишь турок, обвешав кучей условий?
  Кстати, Турции ПЛ иметь дозволят?
  И будут ли турки (в АИ вовсе не член НАТО вообще лезть в столь грязное дело?)

  Во-вторых, если НЕ ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ бегство? А Кук нормально скрывался (и отдыхал) - что реал, в 50е главари ОУН уже предпочитали не в бункерах, а на Черноморском побережье под чужим именем. И вдруг натыкается на Аню (и по-тихому разобраться не выходит).
  Если с ним банда подручных для охраны - могут попытаться захватить судно?
  Что вдохновит кого-то на 3ю серию Неуловимых.
  Мда, сразу вижу тапки.
  а) "кооператоров" вряд ли будет много. полдесятка рыл в охране, поверю. А банда морд в 20 уже перебор.
  б) вооружение лишь по минимуму. Разве что пару МР в багаже могут протащить - а так, лишь пистолеты.
  в) никоим образом не моряки - (вроде не замечено среди бандер флотских). Как они (заранее не готовясь) сумеют взять судно под контроль, и нормально с ним управляться, и организовать противодиверсионную оборону, да еще против таких как Брюс или его ученики с ЧФ - непонятно.
  г) и вряд ли турки не выдадут - ну кто им Кук, чтобы ради него по-крупному ссориться с СССР ?
  Но вот ПОПЫТАТЬСЯ Кук, прижатый к стенке, вполне может!
  (это пока лишь "спойлер" к следующему тому, все равно на работе счас сижу, писать не могу)

921. Николай 2015/05/07 10:55 [ответить]
Во Владивостоке я жил до 1972 г.. Климат как говорится приморский, т. е. погода переменчивая, а влажность близка к 100 %. Кстати он приблизительно похож на ленинградский климат. В Ленинграде я был пару раз. Ну и наверно штормы и тайфуны в приморье посильнее. Тут все таки Тихий Океан, а не Балтийское море.
Погода во Владивостоке меняется легко. Помню, что в одно лето практически не было погожих дней, чтобы сходить на пляж. Все время штормило. Довольно часты ЛИВНИ. Причем потоки от них, стекающие по улицам идущим сверху вниз, вполне могут сбить с ног. Но теплых погожих дней хватает, даже осенью, по крайней мере до конца Сентября. Зимой проблема с высокой влажностью. Даже при слабых морозах (морозов сильнее -25 С я не припомню) очень сильно морозит открытые части тела, а при ветре с бухты Золотой Рог народ старается лишний раз на улицу не показываться.

920. Иван 2015/05/07 10:36 [ответить]
  > > 919.Библиотекарь
  >> > 917.Савин Влад
  >>> 911.Иван
  >>И кстати, к тому времени Кук будет уже не сам по себе, а резидентом ЦРУ или УСО.
  :) И, спрашивается, зачем ему захватывать пароход?
  Ему и так подлодку предоставят для эвакуации...
  -------------------------------------------


  > > 917.Савин Влад
  >> 911.Иван
  >>Вот именно что случайно рядом и случайно спасти священную тушку микадо.
  >Нет.
  >...запросто убивали министров (включая премьера), генералов, прочих высоких чинов - но НИКТО не смел тронуть микадо!

  Нет.
  http://netkonca.ru/other/3272-pokusheniya-na-glav-gosudarstv.html
  "... Один японский микадо, сам переживший 104 попытки расправиться с ним, сказал, что жизнь настоящего вождя всегда достойна покушения. ..."
  Кто конкретно - не нашел пока.

  =======================
  =========================
  Для интересу и, может быть где-то использовать можно для фона:
  http://enc-dic.com/colier/Mikado-4636.html
  "... После Второй мировой войны Хирохито (правивший в 1926-1989), 124-й император Японии, издал императорский рескрипт, в котором говорилось, что божественность императора - ложное понятие, основанное исключительно на легендах и мифах. ..."

  О путешествии Николая II. Много интересного с фотографиями.
  http://www.kfss.ru/content/vostochnoe-puteshestvie-cesarevicha-nikolaya-aleksandrovicha-ch1-1
  "
  ...
  15 (27) апреля 1891 года в сопровождении шести кораблей русского флота, возглавляемая флагманским крейсером «Память Азова», эскадра под брейд-вымпелом Цесаревича вошла сначала в Кагосиму (Хиросиму), а затем в порт Нагасаки. К апрелю на рейд Нагасаки собралась едва ли не вся Тихоокеанская эскадра: «Память Азова», «Владимир Мономах», «Адмирал Нахимов», лодки «Манчжур», «Кореец», «Бобр», клипер «Джигит» и три парохода добровольного флота: «Петербург», «Владимир» и «Байкал».Собственно посещение Японии началось с Нагасаки, где Николай со спутниками пробыл 9 дней.

  Нагасакский рейд (1891)

  Цесаревич инкогнито знакомился с городом и вместе с офицерами эскадры неоднократно бывал в пригороде Нагасаки Инасамура (или Инасу), которую называли русской деревней. Здесь в 1870-е годы проживали некоторое время около 600 моряков с потерпевшего крушение фрегата «Аскольд». Именно тогда здесь возникли русско-японские семьи, а также русское кладбище.
  В городе он покупал сувениры и даже познакомился с мастерами татуировок. Интерес к татуировкам, которыми в Японии клеймили преступников и которыми пользовались только представители низших классов, не был случайным. Получивший «английское воспитание», цесаревич не мог не знать о распространившейся со второй половины XIX века в британских аристократических кругах моде на «тату». Очевидно, что и русский Цесаревич в своём стремлении обзавестись татуировкой следовал примеру своих английских родственников. На фрегат «Память Азова» доставили двух японских мастеров. Один сделал татуировку Николаю Александровичу, а второй — его двоюродному брату Георгу Греческому. Так у будущего русского монарха на правой руке появилось изображение дракона — с чёрным телом, жёлтыми рожками, красным брюхом и зелёными лапами. Сведения о татуировании Цесаревича, несмотря на секретность визита мастеров, всё-таки просочились в японскую печать. Вскоре после Пасхи, пришедшейся в 1891 году на 22 апреля (4 мая), Николай Александрович специально посетил Нагасаки как представитель русского самодержца. Он побывал на выставке керамики, увидел синтоистское святилище Сува и принял участие в застольях.

  Нагасаки. Наследник цесаревич и принц Георг Греческий смотрят с балкона на духовную процессию, устроенную в честь Его высочества
  ...
  23 апреля русская эскадра покинула Нагасаки и 27 апреля прибыла в порт Кобэ. Из Кобе Цесаревич с сопровождающими лицами по суше добрался до Киото, где они останавливаются в отеле «Токива». В Кобэ они встретился с делегацией, возглавляемой принцем Арисугавой Тарухито (Арисугава-но-мия Тарухитэ). Поскольку это был первый визит наследника иностранного престола в Японию, и из-за быстрого роста военного влияния Российской империи на Дальнем востоке, японское правительство уделило большое внимание этому визиту, чтобы поспособствовать улучшению российско-японских отношений. Однако визит Николая Александровича вызвал и большую тревогу среди японского населения. Далеко не все в Японии с удовольствием наблюдали за усилением России на Дальнем Востоке. В этот же день у гостиницы собралась толпа, и раздавались враждебные выкрики. В русскую дипломатическую миссию поступил документ угрожающего характера, подписанный кровью. Ещё 21 ноября 1890 года русский посланник в Токио направил в Петербург депешу, в которой говорилось о враждебных демонстрациях японских студентов, бросавших камни в беседку сада императорской миссии, где у супруги посланника собрались дамы, желавшие посмотреть на процессию, проходившую по случаю открытия японского парламента.

  Кобе. Гостиница, в которой приняты были офицеры эскадры наследника Цесаревича (1891)

  29 апреля (10 мая) Николай с принцем Георгом в сопровождении принца Арисугава-но-мия отправились на колясках, которые везли джан-рикши, из Киото в город Оцу (Отсу). Там они посетили почитаемый японцами храм Миидэра (храм Спасения), полюбовались красотами озера Бива, посетили базар, где Николай приобрел много мелочей сувенирного характера.

  Киото. Буддийский храм и Священное озеро, осмотренные наследником Цесаревичем
  ...
  По словам Э.Э.Ухтомского, первыми словами Цесаревича были: «Это ничего, только бы японцы не подумали, что это происшествие может что-либо изменить мои чувства к ним и признательность мою за их радушие». Затем под охраной наследника препроводили в здание префектуры г.Оцу, где ему оказали квалифицированную медицинскую помощь. Несколько часов спустя его незаметно отвезли в Киото. Это происшествие в истории получило название «инцидент в Оцу». Несколько подробнее о покушении можно почитать в Википедии и на сайте «Родина».

  Уже 30 апреля из Токио в Киото прибыл Микадо (император Мэйдзи), но встретиться с сыном русского царя не смог — Цесаревич принял его лишь утром следующего дня у себя в спальне. Свидание продолжалось 20 минут. Подобный приём был в общем-то, унижением японского монарха. Император предлагает направить в Россию специальную делегацию с извинениями за инцидент во главе с принцем Арисугава-но-мия, но Цесаревич отказался от этого. Происшествие с наследником обернулось дождём орденов, которыми, стремясь задобрить русского императора, Микадо осыпал офицеров эскадры. Вскоре великий князь по железной дороге переехал из Киото в Кобе и 1 мая «в полном здравии и спокойствии» окончательно устроился на фрегате. Намеченное путешествие в Токио отменили.
  Вечером 30 апреля Министерство иностранных дел Российской империи получило от русского посланника телеграмму о покушении на жизнь наследника русского престола. Два часа спустя, в 22.30 МИД передал телеграмму в Гатчину — Александру III. «Киото, 29 апреля (11 мая) 1891 года. Сегодня на улице, в г.Отсу, полицейский нижний чин бросился на цесаревича и ударил его саблей по голове. Рана до кости, но, по словам наших докторов, благодаря Бога, неопасна. Его Высочество весел и чувствует себя хорошо. Хочет продолжать путешествие, привёл всех в восторг своим хладнокровием. Японцы в совершенном отчаянии. Князь Барятинский доносит подробно. Я выразил по телеграфу министру иностранных дел моё негодование».

  Осака. Дворец, в котором проживал наследник и поправлялся после покушения в Оцу
  ...
  6 (18) мая Николаю исполнилось 23 года. В связи с этим он получил подарки от императорской четы и жителей г.Осака. В этот же день на фрегат были приглашены рикши, помогшие задержать нападавшего и которым наследник был обязан жизнью. Николай лично наградил их орденами св. Анны, кроме того, каждый из них получил в награду единовременно 1500 долларов, и им была назначена пенсия в 500 долларов в год.

  Японцы джан-рикши, спасшие Цесаревича от угрожавшей опасности при покушении на него в городе Оцу
  ...
  Император подарил Николаю живописный свиток, а императрица — книжную полку-сёдана из черного лака. В день отплытия состоялась последняя встреча цесаревича с императором Мэйдзи на «Памяти Азова». Во время этой последней встречи и был поднесен Николаю ковер «Инуомоно». Перед отбытием на родину, Николай принял на борту японского императора и выразил ему официальное сожаление в связи с невозможностью посетить Токио и представиться императрице. Этикет, насколько было возможно, не нарушили, хотя факт приезда Микадо на борт «Памяти Азова», к Цесаревичу, являлся сильным ударом по самолюбию японского правителя.
  ...
  "
  Продолжение путешествия Николая II. Старые фотографии Владивостока.
  http://kfss.ru/content/vostochnoe-puteshestvie-cesarevicha-nikolaya-vladivostok-ch2
  ---------------------
  http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-27524/
  "
  ...
  А тем временем прибытия столь высоких особ с большим нетерпением ожидали непосредственно в Японии. Это была страна не совсем понятная для русского царевича, достаточно сказать, что ему еще на пути в страну Восходящего солнца все уши прожужжали тем, что в островном государстве существует интересный обычай. Молодые японки заключают с туристами временный брачный контракт, и становятся полноценными женами... на время пребывания путешественника на острове. И туристу комфортно, и конкубине прибыльно. Ники даже размечтался о том, что ему удастся «закадрить» гибкую и на все готовую японочку и весело провести с ней время. О том, как отнесется к этому строгий отец, Ники не думал: весна, гормоны, послушные, легкодоступные девушки…
  ...
  Впрочем, к тому времени, когда Ники и Георг прибыли в Японию, начался Великий пост, перед Пасхой. Грешить в такой период будущий император все-таки не решился (у него подрастали младшие братья, которым отец мог спокойно передать престолонаследие). Георгий же не считался, он давно болел чахоткой и на долгую жизнь вряд ли бы смог рассчитывать. Но и японский император сам был когда-то молод, а потому он решил приготовить для европейских царевичей вполне аппетитную программу, в частности, показательные выступления гейш Николаю и Георгу были обеспечены. Конечно, японец очень хотел, чтобы его гости все-таки оказались замешаны в каком-нибудь сексуальном скандале, но для императора Россия была не менее загадочной страной. Быть может, он не знал, что в России есть своя религиозная культура...
  ...
  Генералу Барятинскому не сразу удалось догнать беглеца. Несостоявшийся убийца был задержан еще до этого, так что можно было смело возвращаться в коляску. Николая повезли в близлежащий большой город Киото, где поместили в доме губернатора. А назавтра к царевичу пожаловал с чувством полнейшего раскаяния японский император. Покушение в Оцу наделало очень много шуму в Японии, тем более, что сначала микадо доложили, что русский ранен настолько серьезно, что не протянет и до утра. А это грозило если и не мгновенным объявлением войны, то уж очень крупными неприятностями. Император прибыл не с пустыми руками: чтобы замять инцидент, он наградил гостя высшим орденом Хризантемы и подарил наследнику российского престола ковер ручной работы площадью порядка 150 кв. метров и поспешил заверить, что обидчик сына российского императора будет предан суду и непременно наказан. Цуда Сандзо попросил у судей разрешение сделать харакири. Ему было отказано в этом. Он был сослан в японскую «Сибирь» на остров Хоккайдо, где спустя четыре месяца объявил бессрочную голодовку. В сентябре его душа «отправилась» на гору Фудзияма (точнее, Фудзи). Впрочем, версий о дальнейшей жизни Сандзо существует немало. Но, по большому счету, он уже никого не интересовал...
  ...
  Наследник вернулся в Россию. Он взошел на престол 2 ноября 1894 года, а уже через 10 лет вовсю пылала русско-японская война. Японского императора подталкивали к этому Джон Буль и Дядя Сэм. На следующий год после ее начала, в 1905-м, писатель-сатирик Николай Лейкин в журнале «Осколки», который он сам и издавал, поместил рассказ «Случай в Киото». Герой рассказа, японский полицейский, ждет распоряжения начальства, в то время как в реке тонет маленький ребенок. Цензура, усмотревшая намек на «японского городового» Цудо Сандзо, охотно дала санкцию на публикацию. Но слишком быстро поняла свою оплошность: словосочетание «японский городовой» очень скоро стало настолько популярным, что всех российских приставов начали называть именно так! А я-то грешным делом думал, что «японский городовой» появился в нашем лексиконе в середине 90-х годов ХХ столетия. Но корни вон как глубоко растут!
  ...
  "
  -------------------
  Очень трескуче, но тем не менее:
  http://flot.com/publications/books/shelf/avarin/86.htm
  "
  ...
  Одним из деятелей так называемой «японской клики» в Соединённых Штатах во время второй мировой войны являлся бывший посол США в Японии Грю. Занимая пост помощника государственного секретаря и директора дальневосточного отдела государственного департамента, Грю энергично выступал как защитник японской монархии и дзайбацу. Английские реакционеры не менее откровенно защищали микадо и весь полицейский террористический режим японского империализма. Когда в сентябре 1943 г. в Чатам-хаузе (Королевском институте международных отношений) в Лондоне состоялось обсуждение «японской проблемы», докладчик Редмэн высказался за сохранение в Японии не только монархии, но и полиции, жандармерии и существовавшей там до войны системы образования, возглавляемой и организованной мракобесами. Выступивший в прениях монархист А. Байрт с жаром доказывал целесообразность сохранения монархии в Японии, аргументируя это тем, что и в Англии «с королевским саном ассоциируется элемент божественности, и эту концепцию мы разделяем с восточными народами». Поэтому «англичане должны делать всё, что в их силах, чтобы сохранить в Японии господство древней японской концепции о правильном управлении, то-есть монархическом правительстве». Байрт, выкопав из груды ветоши средневековые поучения, заявлял: «Низложите короля, и народ почувствует себя, как овцы без пастуха, и станет добычей любого предводителя...»(1). Тот же английский Королевский институт международных отношений представил на конференции тихоокеанских институтов в январе 1945 г. меморандум, выражавший взгляды лондонского правительства. Меморандум настаивал на сохранении в Японии таких «устоев порядка», как трон, армия, крупные концерны (дзайбацу) и прежняя система воспитания(2). Забота английских империалистов о японской монархии и японских империалистах вполне понятна. Во время агрессивной войны Японии против Китая известный политический деятель консервативной партии Эмери откровенно признался: «Вся наша политика в Индии, вся наша политика в Египте тоже может быть осуждена, если мы осудим Японию»(3). Английское правительство ещё во время войны твёрдо держало курс на сохранение монархии и всего реакционного режима в Японии. Это обусловливало также сохранение влияния и власти японских милитаристов и претендентов на мировое господство. Мотивируя эту позицию английской буржуазии, бывший английский посол в Японии Крэйги уже после капитуляции Японии пояснил, что ликвидация монархического режима в Японии может привести к торжеству коммунизма. Правительство Эттли в вопросе о Японии, как и во всей внешней политике, полностью пошло по стопам консерваторов. Лондон и Вашингтон совместно произвели давление на гоминдановское, австралийское и новозеландское правительства, внёсшие Хирохито под давлением общественного мнения в список главных военных преступников, и предложили вычеркнуть его из списка, что этими правительствами и было сделано. Избавившись в данный момент от японского империализма как соперника в состязании за мировое господство и серьёзного конкурента на мировых рынках, не считаясь с тем, что японские монополии и милитаристы, оперившись и воспрянув при помощи США, вновь предъявят широкие империалистические притязания, недальновидные американские монополисты поставили своей задачей превратить японский милитаризм в своего сторожевого пса у берегов Восточной Азии. Преследуя эту цель, Макартур и его политические советники, при поддержке лидеров английских и австралийских лейбористов, оберегали престиж и власть микадо от покушений со стороны японских народных масс
  ...
  С резкой критикой подобного рода бутафорских аграрных мероприятий, предназначенных лишь для обмана народных масс, выступил 29 мая и 17 июня 1946 г. представитель СССР в Союзном совете для Японии. Под давлением демократического лагеря мира и ввиду недовольства японских крестьян штаб Макартура вынужден был отдать распоряжение пересмотреть закон. В результате японский парламент осенью 1946 г. утвердил «Второй закон о земельной реформе», согласно которому у помещиков должна быть отобрана земля сверх 3 тё, а у отсутствующих помещиков — сверх 1 тё. Отобранная земля должна быть перепродана потом крестьянам. Помещики должны были получить денежное вознаграждение за отобранную землю. Земельная реформа согласно закону должна была быть завершена к началу 1949 г. Мало того, закон предусматривал и сохранение земельной аренды и уже тем самым предоставлял широкие возможности помещикам. Оккупационная администрация и японское правительство, издав этот куцый закон, саботировали, однако, даже его проведение в жизнь. Советский представитель в июле 1947 г., выступая в Союзном совете, разоблачил саботаж проведения земельной реформы
  ...
  Изданная первоначально Макартуром лицемерная демагогическая директива о ликвидации 52 монопольных объединений с общим капиталом 17 млрд. иен (затем число ликвидируемых «держательских» компаний было увеличено до 65, а к сентябрю 1947 г. — до 83) осталась лишь на бумаге(7). К сентябрю 1948 г. были распроданы акции всего лишь 15 компаний и в процессе «самоликвидации» находились 7 компаний.

  К этому времени 58 компаний уже были освобождены от «роспуска». В конце 1947 г. вышеуказанная директива была дополнена другой — о «децентрализации дзайбацу». Японские монополисты при содействии самой оккупационной администрации нашли пути для игнорирования или обхода «самоликвидации» и децентрализации. В 1948 г. многие компании уже официально были исключены из числа 325 компаний, подлежащих децентрализации. К сентябрю 1948 г. было «децентрализовано» всего 3 компании. Разумеется, шумиха вокруг вопроса о «ликвидации» или «ограничении» дзайбацу, бутафорские законы и бутафорское их проведение в жизнь не уничтожили мощи японских дзайбацу. Эти законы были использованы как вспомогательное орудие для подчинения дзайбацу американской финансовой олигархии. Над ними теперь властвуют монополии США, используя их в качестве своих компрадоров в Японии.
  ...
  "

919. Библиотекарь 2015/05/07 10:28 [ответить]
  > > 917.Савин Влад
  >> 911.Иван
  >Нет.
  >Вся история японских мятежей - под лозунгом "мы больше вас, предатели, нашего микадо любим!". Потому запросто убивали министров (включая премьера), генералов, прочих высоких чинов - но НИКТО не смел тронуть микадо!
  Да. Вот "помочь" некоторым сделать правильные выбор - это еще возможно. А вот с императором япы пусть сами носятся.

  Думаю, что появятся как раз счас.
  Как и в реИ - именно после Филиппин, когда от палубной авиации остались ошметки.
  Так здесь то же самое случилось.
  Ну и вспомнят - "дойче камикадзе" у Гибралтара! Как один "зеро" авианосец утопил (то что там было сверхудачное стечение обстоятельтсв, японцы не знают)
  Вполне-запросто.

  >> 909.Иван
  >А там - Кук, (пардон, "кооператор Панасенко"),и с бандой охраны. Реально ведь может сцена, как в "Короне российской империи"! Пытаться захватить пароход, пассажиров в заложники, и гнать в Турцию.
  Ну не везет в данной АИ борцам за самостийну - все на "инструктора ЦК" попадешь))))) Вот будет зрелище - для самих участников - кровавое, для политического использования - просто манна небесная.

  >И кстати, к тому времени Кук будет уже не сам по себе, а резидентом ЦРУ или УСО.
  Скорее, попробует обоих использовать.

918. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/05/07 09:51 [ответить]
  > > 917.Савин Влад
  >> 912.Старый
  >>Вам нужен человек с ДВ?
  >>Таки он у вас есть. Сам с Комсомольска-на-Амуре, живу и учусь в Хабаровске, во Владивосток стабильно каждый год. В истории родного края слабоват, правда, но чем смогу ..
  >Спасибо! Учту! Хотя бы по природе, географии...
  Ну, все не настолько плохо) Я писал ранее - в плане военной истории подвязки есть, и реконы знакомые есть, и в местном педе проконсультироваться могу опосредованно. Так что не все так уж убого)
  >> > 914.Николай
  >> Родился на ДВ и прожил там во Владивостоке почти 15 лет.
  >Спасибо! Тогда - как дойдет, жду от вас советов и поправок.
  >
  >Ну и первый вопрос - правда что там осенью, в сезон тайфунов, погода совершенно нелетная и непроезжая, и море штормит - воевать ну никак не желательно?
  Гыгыгы. Тут после дождичка в четверг такое бывает будь спок. А уж после тайфунов .. вот в прошлом, 2014, я с детьми в лагере работал на Рикорда, остра в заливе Петра Великого (32 км от Владика). Так у нас там был тайфун, над островом висел часов 6. Так у нас смыло пару скал из песчаника в море, намыло несколько маленьких мысков и промыло два каньона в скалах. Так что по тайфунам - тут печаль. Ну совсем печаль.
  Недавно сериал вышел, в 2010,кажется - "The Pasific", что ли. "Тихий океан", по нашему, про американскую МП на ТО ТВД. Вот там была одна серия про то, как они сидели в джунглях под тайфуном. И ее сделали правдиво.
  >И - Амур насколько судоходен?
  Амур - судоходен. До 5 метров глубины есть точно, и глубже. Нехай ранее вон в КнА по АПЛ в год спускали.. и по Амуру выводили в море. На достройку, правда, в Большой Камень, кажется.
  Тут правда. сказывается то, что при Союзе еще у нас ГЭС построили на двух притоках, которые нас водой заливали по весне - на Зее и Бурее, так что они водосброс контролировали. Но, думаю, это не столь важно?..

917. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/05/07 09:18 [ответить]
  > 911.Иван
  >>А вот случайно оказаться в нужное время в нужном месте. И подальше, подальше от дворцового комплекса и прочих мест пребывания микадо.
  >Вот именно что случайно рядом и случайно спасти священную тушку микадо.
  Нет.
  Вся история японских мятежей - под лозунгом "мы больше вас, предатели, нашего микадо любим!". Потому запросто убивали министров (включая премьера), генералов, прочих высоких чинов - но НИКТО не смел тронуть микадо!

  > > 916.warrior frog
  >А АМИКАДЗЕ УЖЕ ПОЯВИЛИСЬ? ИЛИ ПОЯВЯТСЯ ТОЛЬКО К ФИЛИПИНАМ?

  Думаю, что появятся как раз счас.
  Как и в реИ - именно после Филиппин, когда от палубной авиации остались ошметки.
  Так здесь то же самое случилось.
  Ну и вспомнят - "дойче камикадзе" у Гибралтара! Как один "зеро" авианосец утопил (то что там было сверхудачное стечение обстоятельтсв, японцы не знают)

  > 909.Иван
  >>Про Брюса и Лючию - вот подумал, когда Лючия в Италию приедет...
  >А когда у неё ребенок родится?
  >Ну и ещё год после? Не раньше?
  Таки считали - у Ани будет срок в ноябре 44, у Лючии в январе 45.
  (мда, и где они будут, законный отпуск и детей растить? даже по тем временам положено было кажется 1 месяц до и 3 мес после)?
  В Москве, пока адмирал Лазарев на ТО, а Брюс где-то?
  Как они будут воспитание детей и всякие интересные дела совмещать, пока не решил.
  Особенно при уже затронутых особенностях ведения домохозяйства.
  (хотя думаю, что уж Ане, Инструктору ЦК, в "генеральском" доме, будет - бытовая техника, на макс. уровне тех времен? И холодильник, и газ, и пылесос, и электроутюг?)
  И думаю, что если в 30е моя бабушка, жена всего лишь комсомольского секретаря с питерского Арсенала, жила в отдельной двухкомнатной квартире и имела домработницу, а не сама занималась хозяйством - то Ане уж точно, и домработницу, и няню, и ребенка покормить - все обеспечат! Если тов.Пономаренко будет и дальше заинтересован - Аню задействовать, хорошо ведь себя показала?
  В миссиях типа, году в 1950, Аня "инквизиторша" приезжает во Львов, какого... тут в универе на мове преподают и всякие разговоры ведут ще не вмерла?
  И Кук на кафедре.. Его по бункерам ищут, а он там подрядился.
  (не рояль! Шухевич тоже часто не по бункерам укрывался, а по санаториям Крыма и Кавказа)
  Или тоже реальная ситуация - вот мечтала Аня в отпуск, на белом пароходе - году в 1950, Одесса-Батуми, т/х Победа или Россия (бывш немецкие, у нас с войны. я сам на нем в 1982 в такой круиз ходил).
  А там - Кук, (пардон, "кооператор Панасенко"),и с бандой охраны. Реально ведь может сцена, как в "Короне российской империи"! Пытаться захватить пароход, пассажиров в заложники, и гнать в Турцию.
  И кстати, к тому времени Кук будет уже не сам по себе, а резидентом ЦРУ или УСО.

  > 912.Старый
  >Вам нужен человек с ДВ?
  >Таки он у вас есть. Сам с Комсомольска-на-Амуре, живу и учусь в Хабаровске, во Владивосток стабильно каждый год. В истории родного края слабоват, правда, но чем смогу ..
  Спасибо! Учту! Хотя бы по природе, географии...

  > > 914.Николай
  > Родился на ДВ и прожил там во Владивостоке почти 15 лет.
  Спасибо! Тогда - как дойдет, жду от вас советов и поправок.

  Ну и первый вопрос - правда что там осенью, в сезон тайфунов, погода совершенно нелетная и непроезжая, и море штормит - воевать ну никак не желательно?

  И - Амур насколько судоходен?

916. warrior frog 2015/05/07 05:58 [ответить]
А АМИКАДЗЕ УЖЕ ПОЯВИЛИСЬ? ИЛИ ПОЯВЯТСЯ ТОЛЬКО К ФИЛИПИНАМ?

915. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2015/05/07 05:39 [ответить]
Даёшь Мори Танабэ военным министром Японии.

914. Николай 2015/05/07 05:37 [ответить]
  > > 912.Старый
  >Вам нужен человек с ДВ?
  >Таки он у вас есть. Сам с Комсомольска-на-Амуре, живу и учусь в Хабаровске, во Владивосток стабильно каждый год. В истории родного края слабоват, правда, но чем смогу ..
   Родился на ДВ и прожил там во Владивостоке почти 15 лет.

913. НФе 2015/05/07 03:48 [ответить]
  > > 903.Савин Влад
  >Чуть подшлифовал, нового не добавлял.
  >И моя доча опять что-то правила о своих "подшефных".
  >
  >Тов.начштаба, Ваши замечания пока не вносил - у меня непонятки, выслал Вам майлом.


  Видел. Через день или два отвечу. Там непонятки, главным образом, от невнимательности и склонности игнорировать реальный люфт относительно идеальных схем и понятий.

912. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/05/07 03:45 [ответить]
Вам нужен человек с ДВ?
Таки он у вас есть. Сам с Комсомольска-на-Амуре, живу и учусь в Хабаровске, во Владивосток стабильно каждый год. В истории родного края слабоват, правда, но чем смогу ..

911. Иван 2015/05/07 02:24 [ответить]
  > > 910.Библиотекарь
  >> > 909.Иван
  >>> > 907.Библиотекарь
  >>Таки фактически они и получаются, если вдруг группа адмиралов решила слить сухопутных генералов и сдать Японию СССР.
  >Не японцы НЕ МОГУТ участвовать...
  >А вот случайно оказаться в нужное время в нужном месте. И подальше, подальше от дворцового комплекса и прочих мест пребывания микадо.
  Вот именно что случайно рядом и случайно спасти священную тушку микадо.
  Ну планида у Брюса такая: то Папа, то Микадо. То яма, то канава...
  :) :) :)
  На худой конец - венгерская принцесса и Адольф Гитлер :)

  >>Я же сказал, дипмиссия.
  >>Навроде как в Сирии в 2012, где им тоже надо было за кем-то присмотреть?
  >Вариант возможен, но прибыть они должны не к императору
  Угу. А попали... Ну в общем, попали.
  Разборки типа Даллеса со Штирлицем и пастором Шлагом. С подбиранием глаз Плейшнера.

  >>Может быть и это тоже. Но опять же с европейским рылом в японский ряд с недружелюбным населением...
  >Все лучше влезания в разборки с участием микадо.

  А влезать придется, если хотим тихо Японию прибрать?
  И какой у Сталина лучший инструмент для силовых разборок на высшем уровне? (Венгрия, Гитлер, Папа, Киев...)
  Так что светит Брюсу дорога в Японию?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Страна мечты (Мв-11) ()

Комментарии: Страна мечты (Мв-11)
()