Комментарии: Страна мечты (Мв-11)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Страна мечты (Мв-11)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2015, изменен: 01/01/2016. 707k. Статистика.

Аннотация:
18.08.2015. ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВАРИАНТ. По требованию издательства, удалил часть текста.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/28)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:46 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 "Форум: все за 12 часов" (316/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 14:13 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (882/94) 20:16 "Поле боя - Украина" (102/1) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/28) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. ололо 2015/04/08 13:38 [ответить]
  > > 669.Гость
  >> > 666.НФе
  >И специальные медицинские опыты над осужденными - так даже империя добра не клеветала.

  Еще 1 наивный........"да даже империя добра"..... она не на заключенных, она на рядовых гражданах подобные исследования проводила..........какая праведность......

669. Гость 2015/04/08 13:21 [ответить]
  > > 666.НФе
  >И вот интересно, вы все злодейство всех мастей внутри СССР так и будете из "бывших" выводить? :))))))))))))))
  Уважаемый Влад. Выводя злодеев из "бывших" не забывайте, что Ваша АИ сильно отличается от РИ. Как я понимаю Вы АИ "затачивали" под то чтобы "бывшие" не стали "новыми". А получился, извините перекос в другую сторону, я бы даже сказал в махровую антисоветчину: криво посмотрела - на пожизненное, бандеровцы обманули - из огнемета, а вы дети бандеровские - вот для вас мины - будете дети безногие. И специальные медицинские опыты над осужденными - так даже империя добра не клеветала.
  Теперь напрашивается следующее продолжение:
  1950 год. Женщина рожает. В роддом врывается ОСНАЗ и Аня. Брюс вырубает акушерку. Аня выхватывает у нее из рук новорожденную Новодворскую и хрясь головой об стену. Спасенная советская общественность ликует.
  Извините, если получилось слишком резко.

668. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/04/08 13:13 [ответить]
  > > 667.Иван
  >> > 665.Старый
  >>> > 663.Иван
  >>"А где и почем купили"? Это о том, что первой будет именно она.
  >Было в обсуждении. Ссылку на архив искать долго.
  >БЖРК в РИ делался как малоубиваемый вариант быстрого ответа, насколько я понял.
  >Заправляемая перед стартом Р-9 или что-то похожее не годилось.
  Принято!
  Эх, когда разговор заходит о космосе и СССР, сразу вспоминаю Буркатовского и "Титановые звезды маршала Каманина". Хорошая, добротная альтернативка о том, чего не случилось ..
  Кстати, насчет ЖД-варианта. Он будет ЖД в плане габаритов и размерности или в плане того, что он будет БЖРК? Если по габаритам и весовым ТТХ, то ладно, но в создании полноценного БЖРК в 50-х не уверен, все же системы управления не те, КВО большое будет.

667. Иван 2015/04/08 12:57 [ответить]
  > > 665.Старый
  >> > 663.Иван
  >>> > 648.Старый
  >>Первая ракета будет приблизительно Р-9 железнодорожного базирования.
  >>Дальше - больше, конечно.
  >"А где и почем купили"? Это о том, что первой будет именно она.

  Было в обсуждении. Ссылку на архив искать долго.

  >И потом, можно ссылку на Р-9, и шоб ЖД базирования? Я только про БЖРК на базе Р-23УТТХ слышал.

  И правильно слышали. В РИ такого зверя не было и не могло быть.
  Только с послезнанием такое получается.

  БЖРК в РИ делался как малоубиваемый вариант быстрого ответа, насколько я понял.
  Заправляемая перед стартом Р-9 или что-то похожее не годилось.

666. НФе 2015/04/08 12:48 [ответить]
  > > 661.Савин Влад
  Влад, в почту загляните.
  И вот интересно, вы все злодейство всех мастей внутри СССР так и будете из "бывших" выводить? :))))))))))))))

665. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/04/08 12:48 [ответить]
  > > 663.Иван
  >> > 648.Старый
  >>И, конечно, поставить задачу Королеву - чтобы не 80 кг закидывать на орбиту первым плевком.
  >
  >Первая ракета будет приблизительно Р-9 железнодорожного базирования.
  >Дальше - больше, конечно.
  "А где и почем купили"? Это о том, что первой будет именно она. И потом, можно ссылку на Р-9, и шоб ЖД базирования? Я только про БЖРК на базе Р-23УТТХ слышал..

664. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/04/08 12:42 [ответить]
  > > 653.Савин Влад
  >> > 650.Старый
  >>> > 649.Внешторг
  >Про уровень жизни - вопрос интересный.
  >а) ключевое: в СССР кажется лишь в 60е городское население превысило сельское. А в Европе уже преобладает! А разница в уровне, в городе и на селе и на Западе была.
  >б) в КАКОЙ Европе? Оч.сомневаюсь, что в Польше, Румынии, Словакии - жили богаче чем у нас (крестьяне, а не буржуазия). Если у них ВВП на душу населения еще перед войной был ниже нашего в разы? Про Германию разговор особый - но и там вот счас сразу после войны жизнь ну очень хреновая.
  Но и там - преобладало фермерское хозяйство, механизация. У вас же в МВ8, МВ-9 - "почти в каждой итальянской семье по пикапу", и это - деревня! Про Восточную Европу сказ действительно отдельный, но все одно - ни колхозов там не было, не нестершейся еще из памяти коллективизации и "Головокружения от успехов". Надо эти моменты объяснять народу, надо .. Чтобы не было идеологической платформы у интеллигентов и диссидентов сказать нам свое гнилое "фу". Просто то, что в деревенской местности Германии/Австрии/Венгрии все такое пасторально-ухоженное, даже после боев не скроешь. А у нас - горелые печные трубы на месте пепелищ, а где нет - там добротные пятистенки не у всех.. Я к чему. Раньше мы с вами обсуждали этот момент с детьми и их воспитанием, Helenes лепту свою вложил в обсуждение, о том, что "у нас ничего не было - так детей вырастим, чтоб у них все было", и поколение, готовое потреблять. Выбить это из умов людских - важнейшая государственная задача. И есть способы - армия еще не демобилизована, политзанятия. Статья от ИВС о трудностях войны и послевоенного мира, и чтоб не отрицать ошибки, а поднимать народ, как в 30-х - на всеобщий созидательный подвиг не только ради индустриализации - но и ради себя хотя бы немного. Не декларируя "коммунизм к 1980 г.", нет. Просто .. чуть человеческого от Вождя и Учителя, проникновенную речь.
  >в) "Сталин мудрый - если завтра война". Ведь и правда, счас все трудности 20х-30х в глазах народа выглядят ОПРАВДАНО - "Сталин знал, что на нас нападут, и готовился - если бы тогда не напрягались, не победили бы сейчас!". Так что кредит доверия пока есть.
  Согласный я. Но, как выше сказал - на одном кредите не проедешь. Надо репутацию, и так высокую, и даже заслуженную, поддерживать. Веру в то, что власть имущие кошелек не набивают, а в то, что товарищ Сталин допоздна сидит за светящимся окном Кремля. Чтобы через лет 10-15 любому, кто против государства и власти, дали в рожу.
  >г) Ну и не одна верхушка-номенклатура, но и приближенный к ней слой - старшие офицеры, ученые, инженеры - имели уровень жизни ну прямо как современный! Реально ведь было, не Конюшевский придумал - пожалуй, что Лазарев с Аней в Москве вполне могут себе нанять и домработницу и няню. А товарищи Лазарев, Сирый, Курчатов, Смоленцев на свою зарплату легко могут купить себе по "Победе", их в АИ уж могут в конце 44 начать делать? Хотя для Лазарева и ЗИМ реален (тоже в свободную продажу шли в начале 50х).
  О том, что "кто работает - тот ест, и даже хлеб с маслом и икрой" - я за и не говорю ни слова.
  >А это важно - помните, я писал в ранних МВ, что "хоть монархия, хоть диктатура - будет устойчива, пока элита решительна и энергична, реально управляет, отвечая на вызовы времени. Революции совершаются, когда элита почивает на лаврах, продолжая стричь народ в уверенности что так и должно быть".
  >
  Согласен, верю и одобряю. У Злотникова в этом плане мне мотивы и подходы нравятся во всех его сериях.
  >Это к тому что немедленного возмущения не грозит! А дальше будет "и цены снижали", и ГДР в плане товаров народного потребления можно напрячь.
  Да просто веру народа в правительство поддерживать реальными делами, вот о чем. Но про идеологическо-нравственную накачку общества свежими идеями, подкрепленными практическими действиями - тоже не забываем.

663. Иван 2015/04/08 12:24 [ответить]
  > > 648.Старый
  >И, конечно, поставить задачу Королеву - чтобы не 80 кг закидывать на орбиту первым плевком.

  Первая ракета будет приблизительно Р-9 железнодорожного базирования.
  Дальше - больше, конечно.

662. *mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2015/04/08 11:42 [ответить]
  > > 661.Савин Влад
  >> > 660.mag_dead
  >
  >А что население не сгоняли - так и у Пирожковой написано, что "немцы никого не угоняли, это народ сам бежал на запад не хотел обратно под сталинский террор".
  Ну тут история в помощь. Только концлагерей в городе было 8. А уж собственно строительство укреплений, вернее перестройка советских, потребовала привлечения огромного числа рабочих, угнанных после в германию на работы.
  >>>Что тоже показатель - КАК она изображает начало войны и поведение гнилой интеллегенции.
  >>вот тут-то и затык. Не приживалась рафинированная интеллигенция в СССР в провинции, не те условия.
  >Ну отчего же? Незабвенные типажи Ильфа и Петрова, "Союз меча и орала", классики же с натуры писали. Как раз в провинции совслужащих из "бывших" тогда хватало.
  Ну так там аклиматизировавшиеся и мутировавшие и показаны. То есть по сути интиллегентные мещане.

661. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/04/08 11:27 [ответить]
  > > 660.mag_dead
  >Тут нюанс, а было ли власовское движение в АИ, в принципе таком, что о нём стоит упоминать? Просто безродные и безфамильные колаброционисты? И в любом случае стоит упомянуть что брешет мол, не было такого.
  Это да, добавлю.
  >Ведь течение великолукской операции и снятия блокады с Ленинграда было совсем иным! Соответственно и население в германию не сгоняли вроде, и город с землёй не сровняли.
  Таки в реИ Власов в Смоленски чего-то вякал - апр.43. в АИ поскольку Еврорейх и привлечение на фронт туземных формирований - то думаю и с РОА будет примерно как в реИ: власовских частей все ж не будет, только в хиви и карательные отряды, но размах не меньше реИ.

  А что население не сгоняли - так и у Пирожковой написано, что "немцы никого не угоняли, это народ сам бежал на запад не хотел обратно под сталинский террор".

  >>Что тоже показатель - КАК она изображает начало войны и поведение гнилой интеллегенции.
  >вот тут-то и затык. Не приживалась рафинированная интеллигенция в СССР в провинции, не те условия.
  Ну отчего же? Незабвенные типажи Ильфа и Петрова, "Союз меча и орала", классики же с натуры писали. Как раз в провинции совслужащих из "бывших" тогда хватало.

660. *mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2015/04/08 10:28 [ответить]
  > > 657.Савин Влад
  >> > 656.mag_dead
  >>Интересно, а в какой альтернативной реальность Псков при отступлении подожгли?
  >>Как-то сцены с интеллигенцией - из разряда "совсем не верю". Для сценария а-ля голивуд сойдёт, но для жизни - мимо.
  >
  >А это уже вопрос не ко мне а к Пирожковой - ПОДЛИННЫЕ мемуары которой, ессно из реИ я цитировал.
  Момент в том, что в Псковском реальном училище, так хорошо преподавал на тот момент сам БРАДИС. Соответсвенно версия с папой учителем - не катит.
  >Ссылка на них была где-то ниже - так что проверьте сами. Так там и было написано!
  Да это 100% ложь, тем более что власовское движение в войну тут было весьма себе. Ибо сочувствующие были, хоть и совершенно по не либеральным причинам. Ибо моменты бомбёжки родных сёл и подрыва складов - многими просто саботировались.
  >Врет конечно, либерастическо-власовская тварь. Но ведь эпизод от ее лица написан!
  Тут нюанс, а было ли власовское движение в АИ, в принципе таком, что о нём стоит упоминать? Просто безродные и безфамильные колаброционисты? И в любом случае стоит упомянуть что брешет мол, не было такого.
  Ведь течение великолукской операции и снятия блокады с Ленинграда было совсем иным! Соответственно и население в германию не сгоняли вроде, и город с землёй не сровняли.
  >Что тоже показатель - КАК она изображает начало войны и поведение гнилой интеллегенции.
  вот тут-то и затык. Не приживалась рафинированная интеллигенция в СССР в провинции, не те условия.

659. Библиотекарь 2015/04/08 10:16 [ответить]
  > > 655.Савин Влад
  >> > 647.Библиотекарь
  >Таки могу предположить что США в АИ будут еще жестче "кого трясем"?
  Однозначно)

  >Рынки сбыта и спрос! Полезут в Канаду, Австралию, ЮАР - наплевав на вопли англичан (ценно что там население зажиточное, а значит платежеспособное).
  Да, бриттов "разберут на органы". Но это только отсрочка.

  >И конечно, ЛатАмерика - кстати, а что мешало США закинуть План Маршалла не в Европу а например в Аргентину и Бразилию?
  Отсутствие ДОСТАТОЧНОГО объема платежеспособного спроса, и так уже сильно американизированного.
  Необходимость ПРИДУШИТЬ основных конкурентов (ЕВРОПУ) кабалой кредитов, пока она подставилась послевоенной разрухой и финансовой уязвимостью.

  >Ну и конечно, колонии - когда Индию усмирят, и в Китае прямой интерес.
  >Так что за китайский рынок США будут драться люто.
  Да, в Индии бриттов отодвинут, по результатам усмирения...
  А китайский рынок будет рассматриваться, но не столь остро, скорее - на перспективу, и с целью постоянной угрозы для СССР.

  >И я так понимаю, что на месте рулить будет Макартур - убежденный, фанатичный антикоммунист? Для которого вопрос о выборе, Мао или ЧКШ, даже стоять не будет?
  рулить-то он будет, но вот принимать политические решения будут совсем другие люди.
  НО! Макартур при всей своей управляемости способен наломать политических дров, поскольку США в более жестких проблемах, и он может "попробовать" их порешать с "дикими китайцами". основное - обсуждавшаяся уже возможность военных косяков, обесценивающих экономические победы по закабалению Китая и пестования "разбухшей Южной Кореи".
  Обидные щелчки могут быть с самого начала, Но основные просчеты ближе к окончанию войны, когда НОАК получит опыт и возможности.

  >Ну и французам, а также голландцам и прочей мелочи не позавидуешь. Грабить их будут жестко и с улыбочкой. Не грубо как АГ - а как счас на улице "краткосрочные кредиты без поручителей", вот так счас называются ростовщики.
  Примерно да. И ликвидациями неугодных не погнушаются, поскольку привыкли действовать не только добрым словом....

658. Библиотекарь 2015/04/08 10:07 [ответить]
  > > 656.mag_dead
  >Интересно, а в какой альтернативной реальность Псков при отступлении подожгли?
  Вы сомневаетесь, что приказ не оставлять противнику ничего - игнорировался? Это раз.
  Два - весь Псков могли подпалить в "реальности" Пирожковой - т.е.е антисоветско-интеллигентская истерика, по факту пусть даже многочисленных поджогов возопить, что спалили весь город. (интересно, а само-то как тогда уцелела с хаткой?)

  >Как-то сцены с интеллигенцией - из разряда "совсем не верю". Для сценария а-ля голивуд сойдёт, но для жизни - мимо.
  Интеллигенция, особенно несколько помешанная, бывает весьма и весьма...

657. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/04/08 10:05 [ответить]
  > > 656.mag_dead
  >Интересно, а в какой альтернативной реальность Псков при отступлении подожгли?
  >Как-то сцены с интеллигенцией - из разряда "совсем не верю". Для сценария а-ля голивуд сойдёт, но для жизни - мимо.

  А это уже вопрос не ко мне а к Пирожковой - ПОДЛИННЫЕ мемуары которой, ессно из реИ я цитировал.
  Ссылка на них была где-то ниже - так что проверьте сами. Так там и было написано!
  Врет конечно, либерастическо-власовская тварь. Но ведь эпизод от ее лица написан!
  Что тоже показатель - КАК она изображает начало войны и поведение гнилой интеллегенции.

656. *mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2015/04/08 09:52 [ответить]
Интересно, а в какой альтернативной реальность Псков при отступлении подожгли?
Как-то сцены с интеллигенцией - из разряда "совсем не верю". Для сценария а-ля голивуд сойдёт, но для жизни - мимо.

655. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/04/08 09:37 [ответить]
  > > 647.Библиотекарь
  >Форс-мажор таки есть. Достаточно уже изложено, что США поставили на кон все, а получив фигу заместо плана Маршалла будут вынуждены функционировать в режиме "на шаг опережая вторую Великую депрессию".
  Таки могу предположить что США в АИ будут еще жестче "кого трясем"?
  Рынки сбыта и спрос! Полезут в Канаду, Австралию, ЮАР - наплевав на вопли англичан (ценно что там население зажиточное, а значит платежеспособное). И конечно, ЛатАмерика - кстати, а что мешало США закинуть План Маршалла не в Европу а например в Аргентину и Бразилию?
  Ну и конечно, колонии - когда Индию усмирят, и в Китае прямой интерес.
  Так что за китайский рынок США будут драться люто.
  И я так понимаю, что на месте рулить будет Макартур - убежденный, фанатичный антикоммунист? Для которого вопрос о выборе, Мао или ЧКШ, даже стоять не будет?

  Ну и французам, а также голландцам и прочей мелочи не позавидуешь. Грабить их будут жестко и с улыбочкой. Не грубо как АГ - а как счас на улице "краткосрочные кредиты без поручителей", вот так счас называются ростовщики.

654. sergey (sergeysml@mail.ru) 2015/04/08 09:16 [ответить]
Штатовская экономика и так не слишком преуспеет, если для всех стран связанных СССР единой валютой станет рубль.
причем привязанный к золоту...

653. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/04/08 09:16 [ответить]
  > > 650.Старый
  >> > 649.Внешторг
  >А товарищ Внешторг дело глаголет! Кстати, а не применить такой же комплексный подход к советскому радио/телевидению/печати? Ведь и там косяков хватает .. Линия партии гнется, реформы внутренние, Европу сколько людей посмотрело, кто в триплексы танка, кто в прорезь прицела, но не заметить разницу в уровне жизни не могли. Так вот грамотно собрать то состояние легкого недоумения и направить в нужную сторону, чтобы избежать процессов 46-49 гг. в РИ.

  Про уровень жизни - вопрос интересный.
  а) ключевое: в СССР кажется лишь в 60е городское население превысило сельское. А в Европе уже преобладает! А разница в уровне, в городе и на селе и на Западе была.
  б) в КАКОЙ Европе? Оч.сомневаюсь, что в Польше, Румынии, Словакии - жили богаче чем у нас (крестьяне а не буржуазия). Если у них ВВП на душу населения еще перед войной был ниже нашего в разы? Про Германию разговор особый - но и там вот счас сразу после войны жизнь ну очень хреновая.
  в) "Сталин мудрый - если завтра война". Ведь и правда, счас все трудности 20х-30х в глазах народа выглядят ОПРАВДАНО - "Сталин знал, что на нас нападут, и готовился - если бы тогда не напрягались, не победили бы сейчас!". Так что кредит доверия пока есть.
  г) Ну и не одна верхушка-номенклатура, но и приближенный к ней слой - старшие офицеры, ученые, инженеры - имели уровень жизни ну прямо как современный! Реально ведь было, не Конюшевский придумал - пожалуй, что Лазарев с Аней в Москве вполне могут себе нанять и домработницу и няню. А товарищи Лазарев, Сирый, Курчатов, Смоленцев на свою зарплату легко могут купить себе по "Победе", их в АИ уж могут в конце 44 начать делать? Хотя для Лазарева и ЗИМ реален (тоже в свободную продажу шли в начале 50х).
  А это важно - помните, я писал в ранних МВ, что "хоть монархия, хоть диктатура - будет устойчива, пока элита решительна и энергична, реально управляет, отвечая на вызовы времени. Революции совершаются, когда элита почивает на лаврах, продолжая стричь народ в уверенности что так и должно быть".

  Это к тому что немедленного возмущения не грозит! А дальше будет "и цены снижали", и ГДР в плане товаров народного потребления можно напрячь.

652. Библиотекарь 2015/04/08 09:11 [ответить]
  Вы забываете, что там идет маккартистская истерия, санкционированная с самого РАЛЬНОГО верха.. а причиной ей - дикий страх сильного СССР и реального песца с финанасами.
  Идеологичесйкую "соломинку" будут рассматривать под микроскопом и противодействоать жестко.
  Хотя, раскачивать, действительно надо.

651. sergey (sergeysml@mail.ru) 2015/04/08 06:38 [ответить]
  > > 649.Внешторг
  >> > 648.Старый
  >>RT на 60 лет раньше?..... А вообще, отложить идею просоветского вещания, пока не определится международная обстановка в частностях.
  ОЧЕНЬ МУДРО!
  И "культуру" - пошире...

650. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/04/08 05:01 [ответить]
> > 649.Внешторг
А товарищ Внешторг дело глаголет! Кстати, а не применить такой же комплексный подход к советскому радио/телевидению/печати? Ведь и там косяков хватает .. Линия партии гнется, реформы внутренние, Европу сколько людей посмотрело, кто в триплексы танка, кто в прорезь прицела, но не заметить разницу в уровне жизни не могли. Так вот грамотно собрать то состояние легкого недоумения и направить в нужную сторону, чтобы избежать процессов 46-49 гг. в РИ.

649. Внешторг 2015/04/08 04:57 [ответить]
  > > 648.Старый
  >RT на 60 лет раньше?..... А вообще, отложить идею просоветского вещания, пока не определится международная обстановка в частностях.
  Опять возвращаемся к данной теме. Ну чтож ещё раз повторим.
  За основу берем арабский "тарелочный" опыт, только в радиоверсии, чуть позже запускаем печатные версии... После появления ТВ - тоже самое.
  1) Вещание начинаем немедленно...
  2) Запускаемся пакетно, т.е. сразу несколько каналов на разные темы.
  а) Пакет первый - "Чистый" Состав - Мызыкалки (от попсы до симфоничеческой), Документалка о природе, животных, (В мире животных, Клуб киноптешествий, Моя планета, Планета собак и.т.д) спортивные мероприятия (включая документалки про спорт и расказы о известных спортсменах... Задача приучить западную аудиторию к тому что русские присутствуют в эфире, и у них есть что послушать.
  б) Пакет второй - "Нужный" Запускается через год-два после "Чистого" Состав - бытовые советы для дома для семьи. Ремонт, кухня, подбор шмотья, сад и огород, советы бывалых автолюбителей и т.д. Задача - приучить население к тому что у этих русских не просто есть что интересного послушать, но ещё и почерпнуть много полезного для быта. - Слыхал Джони что придумали эти русские?
  Что опять?
  - Ну да! Причём как всегда у русских, все просто очень просто и гениально. У тебя старая зубная щетка есть? Ну которую выбрасывать пора?
  - Конечно есть.
  - Значит делаешь так, срезаешь щетину, загибаешь её крючком, как, как, да над кипящим чайником. Затем делаешь в ней две дырки, и опля, дизайнерский крючок для полотенца, я таких для Джейн на кухне уже с десяток сделал. Её подружки в полном ауте... Тифани, Тифани... Ну а Ждейн не будь дура, сразу поняла, как на этом можно по легкому нарубить бабок, купила штук сто этих щеток по полбакса за штуку, Давай дорогой, делай деньги... Я их загибаю, и опля, получаем дизайнерский крючок, который Джейн продаёт подружкам уже по двадцатке за щтуку.
  - Мда Стив, Косой Билли правильно говорит, если хочешь заработать - слушай русские передачи и не зевай...
  - Ну так Косой Билли реальный мужик, это же надо до такого дадуматься в своём баре. Добавлять соус чили в пиво.
  - Ага сам он додумался, как же... он мне както признался по пьянке, что этот рецепт ему подсказал один русский морячок из Мурманска. Посудины Билли и этого русского стояли в то время в Гондурасе. Пиво там было полным дерьмом, да ещё и всякой местной заразы полно. Вот русскии тогда и придумали эту штуку. Типа и бурда местная не такая противная кажется, да ещё заодно и всю заразу убьёт.
  в) Пакет третий - "Развлекая обучай". В этом пакете, уже начинаем потихоньку приучать их народ к нашим ценнастям и образу жизни. Состав - детские каналы, радиоспектакли (после появления ТВ, новинки кино) исторические, исторические раследования, мир непознанного, чудеса и загадки, история религий, армейские каналы и т.д.
  г) пакет четвертый - "Информационный". Аудитория подготовлена, наносим главный информационный удар. Новости, международная панорама, журналистские раследования, политическая аналитика и т.д.
  Если начинают глушить - поднимаем вой на весь мир, на каналах первых трех пакетов (в информационных пятиминутках, для которых окна уже заранее подготовлены, ибо на каждом бытовом канале 5 минут в начале каждого часа с самого начала вещания идут анонсы передач. Если вой не помогает новости переносятся на эти "безобидные" каналы, на которых к этому моменту уже висит изрядная аудитория. Ну а глушить "В Мире Животных"? Это такое кю, что америкосы в жизни не отмоются... Тем более реклама на этих каналах уже идет. Чья? Правильно американская. На Форде ведь не дураки работают, и понимают что если простым американцам нравится слушать\смотреть как круто русские ездят на рыбалку, или готовят свои шашлыки с блинами, то компании Форд не грех и напомнить согражданам, что лучшая машина для поездок на рыбалку с шашлыками это конечно же форд. Не все же русским там свой УАЗик рекламировать. И так этих УАЗов, прости господи, в Америке развелось столько, что некоторые несознательные губернаторы уже поднимают вопрос об открытии в США их производста.

648. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/04/08 02:41 [ответить]
RT на 60 лет раньше? Идея, конечно, замечательная. Но в условиях противодействия АА СССР как бы не пришлось вещать с арктических станций, шо представляется труднореализуемым)) А вообще, отложить идею просоветского вещания, пока не определится международная обстановка в частностях. Но материал подбирать и переводить уже надо) И, конечно, поставить задачу Королеву - чтобы не 80 кг закидывать на орбиту первым плевком. Предки про спутники рассказать могут много, РЭ область уже двинули серьезно, так что закинуть хоть плевенький ретранслятор с прицелом на АА - можно. Конечно, идею им продадим, и дорого - но заткнуть - почти нереально. И понесется правда-матка по земле Американской ..
Но, конечно, и обычные радиостанции - тоже размещать. Латинская Америка в 40-е - она достаточно бурное место .. как и всегда. Конечно, у САСШ там возможности большие .. Но пробовать, делать, ошибаться, копить опыт - необходимо! Борьба идей - суть.

647. Библиотекарь 2015/04/07 23:24 [ответить]
  > > 645.Sturmflieger
  >> > 644.ололо
  >>> > 640.Sturmflieger
  Какая охрана и юристы, если заткнуть рот постановили настоящие хозяева США?

  >Но всё же,когда нет форс-мажора,на ту же"свободу предпринимательства"без большой необхдимости стараются особо не посягать
  Форс-мажор таки есть. Достаточно уже изложено, что США поставили на кон все, а получив фигу заместо плана Маршалла будут вынуждены функционировать в режиме "на шаг опережая вторую Великую депрессию".
  Тут рассуждения о свободе предпринимательства бьются одним аргументом - мы должны торговать так, чтоб безбожные большевики оставались в убытке в целом. А мы - выкарабкивалсь (это молчаливо подразумевается). А для этого всю торговлю нужно регулировать... и никакая не диктатура, а забота о выживании свободного мира! А кто сильно усердствует в обход установленных правил - предатели!
  Напоминаю, регулировать процесс будут НАСТОЯЩИЕ хозяева США (и остального кап. мира де-факто), регулируя в первую очередь общественное мнение, а значит, никаких посторонних выбрыков СМИ не допускающие.

646. ололо 2015/04/07 21:22 [ответить]
  > > 645.Sturmflieger
  >> > 644.ололо
  >>> > 640.Sturmflieger
  >>>Во первых,при"рыночной экономике"не могут запретить создать "независимые"газеты или радиостанции.
  >>
  Кто-то тут кажется читает Симонова.........

645. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/04/07 20:55 [ответить]
  > > 644.ололо
  >> > 640.Sturmflieger
  >>> > 639.Библиотекарь
  >>Во первых,при"рыночной экономике"не могут запретить создать "независимые"газеты или радиостанции.
  >
  >Наивный чукотский мальчик...............
  Ну почему же?Я конечно знаю,что все эти "свободы" на Западе только пока не припёрло.Но всё же,когда нет форс-мажора,на ту же"свободу предпринимательства"без большой необхдимости стараются особо не посягать.И вот появляется какой-нибудь мистер Твистер,ни разу не комунист и вообще не левый,совершенно аполитичный,создаёт свою газету или радиостанцию(а в 50-х уже телекомпанию),и ведёт свой бизнес.Никаких"красных"призывов",но и никакой дежурной истерии"свободных"СМИ,когда свистнут их хозяева.Вместо этого объективное рассмотрение вопроса--с этой с той стороны,одних за что-то похвалить,за что-то покритиковать,их противников--то же самое.А главное упирать на то что на западе нарушают свободы,в том числе рыночные и это плохо.Сравнивать сколько Франция,Швеция,Испания,Швейцария заработали на торговле с СССР и жалеть что такой гешефт прошел мимо нашей экономики из-за вражды с русскими,которые конечно комунисты,но бизнес на них можно было бы сделать такой...И не придерёшься--рассуждения о свободе и бизнесе так близки англосаксонской душе.А чтобы закулиса не могла воздействовать неправовыми методами--у мистера Твистера и руководителей его СМИ,должна быть очень сильная охрана и не менее сильные юристы.

644. ололо 2015/04/07 19:26 [ответить]
  > > 640.Sturmflieger
  >> > 639.Библиотекарь
  >>> > 635.Sturmflieger
  >Во первых,при"рыночной экономике"не могут запретить создать "независимые"газеты или радиостанции.

  Наивный чукотский мальчик...............

643. Библиотекарь 2015/04/07 16:13 [ответить]
  > > 640.Sturmflieger
  >> > 639.Библиотекарь
  >>> > 635.Sturmflieger
  >>>>630. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/04/07 09:32
  >Так это ещё доказать надо что нарушал.А это далеко не всегда получится.Во первых там всё тайно,во вторых в деревне все свои--родня,сватья,кумовья.Даже те бандерлги что попадутся,вряд ли захтят их топить.
  Куда подевал зерно? Государству? Нет доказательств? Соучастник.
  Кому продал свина? Левому дяде? Соучастник.

  >Во первых,при"рыночной экономике"не могут запретить создать "независимые"газеты или радиостанции.
  Еще как могут.

  >СССР сможет привлечь на свою сторону всяких западных нтеллектуалов-либералов,повёрнутых на свободе,которые при других раскладах никогда бы на сотрудничество не пошли.Лишняя пятая колонна,да ещё вхожая в западный истеблишмент,СССР не помешает.
  Она оттуда быстро выйдет, ославленная как подстилки красных. Идиоты быстро переведутся и останутся заранее известные маргиналы. СССР всех будет держать на жаловании?
  Сомневаюсь, скорее, США досрочно попытаются ввести полный контроль над денежными потоками (именно с учетом "продажности" капитализма) - например, максимум безнала на имеющихся технологиях лет через 10.

  >Есть средства.Вещание на те же штаты из-за рубежа(причём некоммунистического рубежа--пероновской Аргентины,Варгасовской Бразилии,той же Ирландии наконец).
  Вещание - да. Глушилок не хватит.

  >А также действовать по принципу описанному М.Твеном в рассказе о неаполитанских газетах:"А бывает так,что издатели напечатают какие-то ультрамятежные статьи,быстро распродают тираж и скрываются с выручкой,пока гнев правительства не остынет.Конфискация особого ущёрба не наносит.Столы,стулья и канцелярские приборы в редакции,не стоят того чтобы о них беспокоиться."
  А сейчас не времена М. Твена.
  Лечится элементарно - цензура делается во-первых, разрешительной (насколько это вообще возможно в данных условиях), во-вторых, учитывая "рыночную" экономику, недосмотревшие редакторы и слишком ушлые (т.е. без разрешения кого-то из Закулисы напечатавшие скандальный, а уж тем более, антиамериканский материал) действительно расплачиваются головами - или, как минимум, скатываются в бомжи. Это даже эффективней. А если вдруг у этих бомжей заводится неизвестный "спонсор".... тогда сразу - комиссия по расследованию антиамериканской деятельности - лови наймитов коммуняк.
  Лет за 5-10 выдрессируют всех.

642.Удалено написавшим. 2015/04/07 15:52

641. Kvant (kvant-78@rambler.ru) 2015/04/07 15:52 [ответить]

  >Ровно--это Волынь.И там тоже с советскими партизанами были большие проблемы.Отряд"Победители"был не местный,его забросили через фронт под Ровно он пришел с востока.


  А как же Ровенское соединение под командованием Бегмы?

640. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/04/07 14:53 [ответить]
  > > 639.Библиотекарь
  >> > 635.Sturmflieger
  >>> > 633.Библиотекарь
  >>>>>>630. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/04/07 09:32 ответить
  >>В отличие от татар,большинство галицаев отмажутся.Татары во время оккупации прислуживали немцам открыто и добровольно,а в Галиции всё делается тайно,и те же карпатские селюки всегда могут сказать что бандерлоги их запугивали,угрожая убить вместе с семьями(тем более что это чистая правда).
  >Нарушал? Получи. Пусть и с некоторыми смягчениями (чисто символическими)
  >
  Так это ещё доказать надо что нарушал.А это далеко не всегда получится.Во первых там всё тайно,во вторых в деревне все свои--родня,сватья,кумовья.Даже те бандерлги что попадутся,вряд ли захтят их топить.
  >
  >>(желательно в "независимых"от СССР и коммунистов СМИ,
  >Я очень сильно подозреваю, что действительно независимых СМИ, в которые можно что-то пристроить через голову хозяев, в АИ и близко не будет. Закулиса не идиоты, и работать будут очень жестко.
  >
  Во первых,при"рыночной экономике"не могут запретить создать "независимые"газеты или радиостанции.А если запретят--тем лучше.СССР сможет привлечь на свою сторону всяких западных нтеллектуалов-либералов,повёрнутых на свободе,которые при других раскладах никогда бы на сотрудничество не пошли.Лишняя пятая колонна,да ещё вхожая в западный истеблишмент,СССР не помешает.
  >>СССР сможет ткнуть англсаксов и вообще западоидов в их же собственное пропагандистское дерьмо.Что может быть лучше.
  >Дерьма будет и так предостаточно, как "доставить потребителю", с учетом жесткой политики в СМИ? Как я уже формулировал, журналисты и редакторы будут уже куплены - их собственными головами.
  >
  >"25 лет назад, во время русской гражданской войны, пропаганда считалась самым страшным оружием большевиков. Думаю, еще не разучились". - это сказано устами американских резидентов в одной из книг автора, обсуждающих прием в Кремле и выступление Сталина. А уж более высокопоставленные АА тем более не станут пренебрегать профилактикой работы СМИ под жестким контролем.
  Есть средства.Вещание на те же штаты из-за рубежа(причём некоммунистического рубежа--пероновской Аргентины,Варгасовской Бразилии,той же Ирландии наконец).
  А также действовать по принципу описанному М.Твеном в рассказе о неаполитанских газетах:"А бывает так,что издатели напечатают какие-то ультрамятежные статьи,быстро распродают тираж и скрываются с выручкой,пока гнев правительства не остынет.Конфискация особого ущёрба не наносит.Столы,стулья и канцелярские приборы в редакции,не стоят того чтобы о них беспокоиться."

639. Библиотекарь 2015/04/07 14:29 [ответить]
  > > 635.Sturmflieger
  >> > 633.Библиотекарь
  >>> > 632.Sturmflieger
  >>>>>630. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/04/07 09:32 ответить
  >Так зачем давать лишний материал их пропаганде?
  Пропаганда эффективна, если есть объект для приложения. Внутрисоветский.

  >Пожалеют.Как в РИ беглых фашистов пожалели чтобы использовать против СССР.И кто помешает оказавшимся в Европе галицаям поехать дальше и добраться до Канады и Америки,где их соплеменников полна задница с 19 века.
  Я про внутрисоветское отношение в смысле "пожалеют".

  >В отличие от татар,большинство галицаев отмажутся.Татары во время оккупации прислуживали немцам открыто и добровольно,а в Галиции всё делается тайно,и те же карпатские селюки всегда могут сказать что бандерлоги их запугивали,угрожая убить вместе с семьями(тем более что это чистая правда).
  Нарушал? Получи. Пусть и с некоторыми смягчениями (чисто символическими)

  >>>>>620. Иван 2015/04/06 22:24 ответить
  >Так это ещё лучше.Во первых,если такую информацию пошире раскручивать
  Для этого сначала надо всерьез поработать с ирландцами, и всякие "намеки провентилировать")))

  >(желательно в "независимых"от СССР и коммунистов СМИ,
  Я очень сильно подозреваю, что действительно независимых СМИ, в которые можно что-то пристроить через голову хозяев, в АИ и близко не будет. Закулиса не идиоты, и работать будут очень жестко.

  >СССР сможет ткнуть англсаксов и вообще западоидов в их же собственное пропагандистское дерьмо.Что может быть лучше.
  Дерьма будет и так предостаточно, как "доставить потребителю", с учетом жесткой политики в СМИ? Как я уже формулировал, журналисты и редакторы будут уже куплены - их собственными головами.

  "25 лет назад, во время русской гражданской войны, пропаганда считалась самым страшным оружием большевиков. Думаю, еще не разучились". - это сказано устами американских резидентов в одной из книг автора, обсуждающих прием в Кремле и выступление Сталина. А уж более высокопоставленные АА тем более не станут пренебрегать профилактикой работы СМИ под жестким контролем.

638. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/04/07 13:47 [ответить]
  > > 637.Иван
  >> > 636.Дмитрий
  >>Вам Влад не говорили что описывая то время следует опиратся не только на товарища Геббельса.
  >> Известный Кузнецов опирался на отряд "Победители" действующий под Ровно.
  >
  >Ровно - не Галиция
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F
  Ровно--это Волынь.И там тоже с советскими партизанами были большие проблемы.Отряд"Победители"был не местный,его забросили через фронт под Ровно он пришел с востока.

637. Иван 2015/04/07 13:41 [ответить]
  > > 636.Дмитрий
  >Вам Влад не говорили что описывая то время следует опиратся не только на товарища Геббельса.
  > Известный Кузнецов опирался на отряд "Победители" действующий под Ровно.

  Ровно - не Галиция
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

636. Дмитрий (givukr@gmail.com) 2015/04/07 13:29 [ответить]
Вам Влад не говорили что описывая то время следует опиратся не только на товарища Геббельса.
В Галиции действовали боевые отряды Поляков бывшие на ножах бандерами (с Советами тоже но мы говорим о бандеровцах) и опирались они то же на население, не даром провели "Весну" или Евреи которых много осталось в селах тоже воевали вместе с повстанцами?? наконец об отсутствии в РИ красных партизанских отрядов в Галиции является полной ложью, неоднократно писали обе стороны и об сотрудничестве красных партизан с бандеровцами во время войны и наоборот об конфликтов их отрядов причем на население понятно опирались обе стороны (иначе недолго они бы просуществовали). Известный Кузнецов опирался на отряд "Победители" действующий под Ровно. И вообще заставить рагулей массово воевать вы или не понимаете о чем пишете и не смотрите телевизор как даже сейчас целые добровольческие батальоны от-туда уезжали когда увидели что на Домбасе стреляют или цель и идея вашего писательства явно противоположна заявленной, тем более что это не единственная притензия, сложно объяснить по другому что ваш мир в этом вопросе полностью соответствует современным Украинским учебникам и также полностью противоречит реальности. В конце расскажу историю из первых рук - моя мамам 39 года рождения и после войны (они жили в Чернигове) её отец уезжал на всё лето в военные лагеря под Дубно (Ровенская область, то самое из Тараса Бульбы самое гумно короче), рассказ был как она весь день гуляла с местными!!!!! и вытворяли "такое-такое..." на закономерный вопрос а как же бандеровцы - отвечала что о них никто не говорил. Скажите вы готовы сегодня на весь день отпустить ребенка гулять в Москве или другом Российском городе тем более не знакомом. А дед, её отец, офицер (капитан) и к томе-же политрук и к тому-же с Польской фамилией, причем сами они фактически были русскими и главное не было не только никаких уголовных проблем, но даже на бытовом уровне среди детей, что скрыть или так запугать было невозможно. Принимая во внимание что Вы владеете фактическим материалом, как можно объяснить подобную избирательность и зачем?

635. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/04/07 13:26 [ответить]
  > > 633.Библиотекарь
  >> > 632.Sturmflieger
  >>> > 631.Библиотекарь
  >>>>630. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/04/07 09:32 ответить
  >>Отросток--это если присоединять к СССР Словакию.
  >См. карту. Автор решил.
  >
  Напрасно.Словаки тысячу лет,будучи под мадьярами австрияками,мечтали о независимом государстве.И вот,когда оно у них появлось,через каких-то пять лет снова лишится независимости?Вернейший способ сделать дружественный словацкий народ враждебным.Особенно учитывая что словаки всё же не православные а католики.Короче,не думаю что тов.Сталин пойдёт на такую глупость.И есть ещё время всё переиграть+красиво обставив всё это пропагандистски.Независимая Словакия для СССР всяко выгоднее чем ещё одна Литва второй половины 20 века.
  >>Потом западоиды будут десятилетиями если не веками вонять,ч
  >Практика показывает, что они найдут повод, о чем вонять.
  >
  Так зачем давать лишний материал их пропаганде?
  >> в западенских диаспорах и спонсируемого западом
  >Не будет никаких диаспор, поскольку расселение предполагается скорее распыленеим в очень мелкую розницу. В данной АИ после Киевских шашлыков желающих "пожалеть невинно осужденных" будет гораздоменьше. И это не только к галицаям относится.
  >
  Пожалеют.Как в РИ беглых фашистов пожалели чтобы использовать против СССР.И кто помешает оказавшимся в Европе галицаям поехать дальше и добраться до Канады и Америки,где их соплеменников полна задница с 19 века.
  >Да, автор вроде анонсировал, что, например, с крымскими татарами было все в рамках закона - прямых пособников немцев к стенке, "обеспечивающих" и за недонесесние - по закону, и пофиг веник, что после всех вполне законных мероприятий в Крыму татар практически не осталось.
  >Кто помешает таким же образом распылить галицаев? С жестким контролем после?
  >
  В отличие от татар,большинство галицаев отмажутся.Татары во время оккупации прислуживали немцам открыто и добровольно,а в Галиции всё делается тайно,и те же карпатские селюки всегда могут сказать что бандерлоги их запугивали,угрожая убить вместе с семьями(тем более что это чистая правда).
  >>>>620. Иван 2015/04/06 22:24 ответить
  >>Ну так тогда парни и девчата из IRA при помощи Палыча и .
  >Одно но Заппад НИКОГДА не страдал гуманизмом. В 50е, да еще АИ 50е - тем более. + разгул маккартизма в самих штатах захватит в список целей еще и ирландцев. Поскольку денюх в данной АИ маловато, будут применяться "дешевые" методы перевоспитания.
  >А если вспомнить, что у нас в америке вроде уже есть "коммерческие тюрьмы" (интересно, как это сочетается с воплями про неэффективность рабства?) то в АИ до этой благой идеи могут додуматься пораньше....
  Так это ещё лучше.Во первых,если такую информацию пошире раскручивать(желательно в "независимых"от СССР и коммунистов СМИ,то это помжет окончательно оторвать Ирландию от Запада,настроив ирландцев не только против наглов но и против америкосов.А во вторых,появтся неубиенная пропагандистская возможность изгадить в глазах всей планеты сияющий образ Америки и всего"свободного мира",с их "свободой","демократией"и "правами человека".СССР сможет ткнуть англсаксов и вообще западоидов в их же собственное пропагандистское дерьмо.Что может быть лучше.

634. mit2011 2015/04/07 13:18 [ответить]
10

633. Библиотекарь 2015/04/07 11:54 [ответить]
  > > 632.Sturmflieger
  >> > 631.Библиотекарь
  >>>630. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/04/07 09:32 ответить
  >Отросток--это если присоединять к СССР Словакию.
  См. карту. Автор решил.

  >Потом западоиды будут десятилетиями если не веками вонять,ч
  Практика показывает, что они найдут повод, о чем вонять.

  > в западенских диаспорах и спонсируемого западом
  Не будет никаких диаспор, поскольку расселение предполагается скорее распыленеим в очень мелкую розницу. В данной АИ после Киевских шашлыков желающих "пожалеть невинно осужденных" будет гораздоменьше. И это не только к галицаям относится.

  Да, автор вроде анонсировал, что, например, с крымскими татарами было все в рамках закона - прямых пособников немцев к стенке, "обеспечивающих" и за недонесесние - по закону, и пофиг веник, что после всех вполне законных мероприятий в Крыму татар практически не осталось.
  Кто помешает таким же образом распылить галицаев? С жестким контролем после?

  >>>620. Иван 2015/04/06 22:24 ответить
  >Ну так тогда парни и девчата из IRA при помощи Палыча и .
  Одно но Заппад НИКОГДА не страдал гуманизмом. В 50е, да еще АИ 50е - тем более. + разгул маккартизма в самих штатах захватит в список целей еще и ирландцев. Поскольку денюх в данной АИ маловато, будут применяться "дешевые" методы перевоспитания.
  А если вспомнить, что у нас в америке вроде уже есть "коммерческие тюрьмы" (интересно, как это сочетается с воплями про неэффективность рабства?) то в АИ до этой благой идеи могут додуматься пораньше....

632. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/04/07 11:30 [ответить]
  > > 631.Библиотекарь
  >>630. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/04/07 09:32 ответить
  >Пьемонт?
  >Все у еуропу хочут?
  >
  >
  >Относительно отдать ляхам - глянул я карту к МВ-8 - очень неприятный отросток ополчается - Словакия и т.д. подпираемая сверху отростком Польши.
  >Проще выслать бандерлогов.
  >
  Отросток--это если присоединять к СССР Словакию.А нафига?Лучше пусть независимая дружественная Словакия подпирает с юга Польшу(с Галицией) а с севера Венгрию(тоже не замеченную в пылкой дружбе с СССР).
  А выслать галицукров не проще,Потом западоиды будут десятилетиями если не веками вонять,что де русские выгнали целый народ.СССР нужен аналог палестинского терроризма,базирующегося в западенских диаспорах и спонсируемого западом?Пусть лучше Польша с этим счастьем возится.
  >>620. Иван 2015/04/06 22:24 ответить
  >Относительно Ираландии - если мы будем очень уж рьяно ее окучивать, то у АА может возникнуть подозрение и желание просто отжать ее в НАТО, пока не поздно.
  >не особенно интересуясь мнением самих ирландцев.
  Ну так тогда парни и девчата из IRA при помощи Палыча и Судплатова,начнут устраивать похохотать не только наглам но и америкосам(в том числе в самой Америке где ирландцев дофига и больше).

631. Библиотекарь 2015/04/07 11:10 [ответить]
  >630. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2015/04/07 09:32 ответить
  Пьемонт?
  Все у еуропу хочут?


  Относительно отдать ляхам - глянул я карту к МВ-8 - очень неприятный отросток ополчается - Словакия и т.д. подпираемая сверху отростком Польши.
  Проще выслать бандерлогов.

  >620. Иван 2015/04/06 22:24 ответить
  Относительно Ираландии - если мы будем очень уж рьяно ее окучивать, то у АА может возникнуть подозрение и желание просто отжать ее в НАТО, пока не поздно.
  не особенно интересуясь мнением самих ирландцев.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Страна мечты (Мв-11) ()

Комментарии: Страна мечты (Мв-11)
()