Комментарии: Чёрный сокол глава 16

Сапронов Евгений : другие произведения.

Комментарии: Чёрный сокол глава 16
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/12/2013, изменен: 26/04/2014. 0k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
13:23 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (566/5)
13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:28 "Форум: все за 12 часов" (263/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:33 Сэр В., Леди В. "Выгодный контракт" (8/1) 13:32 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (577/7) 13:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

8. Woron (alex-ooox@mail.ru) 2013/12/25 15:38 [ответить]
  > > 6.мимо шёл
  > > 1.Логинов Александр Анатольевич
  Самое интересно,что в ДАННОМ случае Автор может нести любой вздор,с точки зрения правоверной Исторической Науки,НО! всё,что он скажет будет Истиной в последней инстанции.И только потому,что МИР-ДРУГОЙ.
  ...как то так.

7. Александр Морозов (mrzv_rstv@mil.ru) 2013/12/25 11:12 [ответить]
Евгений, когда будет продолжение?

6. мимо шёл 2013/12/20 23:44 [ответить]
   По нормам средневекового права, сержант-конный воин в доспехе, свободный человек неблагородного происхождения, обязанный вассальной службой сеньору на срок от 40 до 60 дней, за предоставленный в пользование земельный участок.Земельный участок сержанта не передавался по наследству, в случае прекращения службы пользователем, передавался сеньором в другие руки.
   Дружинник в составе княжеской дружины-свободный человек благородного происхождения(обычно сын и внук дружинника),обязанный князю бессрочной службой, при переходе в старшую дружину( начиная со звания десятника)получавший в вотчину(пожизненное наследуемое владение) земельный участок. Члены старшей дружины, начиная с сотника и выше, получали боярское достоинство,заводили свои собственные боярские дружины, имели в собственности многочисленные деревни, села и даже небольшие городки.

5. Голубев Владимир 2013/12/20 23:03 [ответить]
> > 3.мимо шёл
Это вы сильно преувеличили. Даже слишком. Дружинник - это скорее сержант.

4. *Сапронов Евгений (lagir65@mail.ru) 2013/12/20 04:28 [ответить]
  > > 3.мимо шёл

  Большое спасибо! Следующую главу буду выкладывать, уберу из общего файла все пассажи о равенстве рыцарей и удельных князей.

3. мимо шёл 2013/12/20 02:07 [ответить]
Евгений, по поводу социального статуса рыцарей, вы жестоко ошибаетесь. Европейские рыцари подразделялись на несколько категорий, но даже рыцари Священной Римской Империи стоявшие на самом верху рыцарской иерархии не были равны даже баронам, не то что русским удельным князьям. Если приводить европейские и русские титулы к единому знаменателю, то получится следующая таблица соответствия. Русский удельный князь приблизительно равен владетельному графу, по уровню доходов, по количеству дружины, по степени знатности. Правитель большого княжества, например Новгород-северского, примерно равен герцогу. Великий князь Черниговский или Смоленский, соответствует королевскому уровню. Среди русских князей старейшим(первым) со времен Всеволода Большое Гнездо был Великий князь Владимирский, положение которого сравнимо с императорским. А рыцарь-это конный воин, получивший знаки отличия своего звания( шпоры и пояс с мечом) на поле боя или рыцарского турнира. Практически все владетельные правители, от баронов до королей и императоров были посвящены в рыцарское достоинство, но звание рыцаря не давало право на титул и тем более на владение. Владение приобретали по "праву копья","по лествице" или "по отчине", "по пожалованию" . "По праву копья" Бату-хан приобрел Русь. По праву наследования обрел Владимирское княжество Георгий Всеволодович. По пожалованию князя получали свои поместья бояре. Безземельный рыцарь по своему статусу равен младшему дружиннику из княжеской дружины; рыцарь, имеющий во владении один-три кольчужных лена-старшему дружиннику, если во владении десяток кольчужных ленов-боярину. Европейский барон должен был иметь не менее двадцати кольчужных ленов, с потерей ленов он терял титул. У графа было несколько вассальных баронов, у герцога- вассальных графов, и т.д.

2. *Сапронов Евгений (lagir65@mail.ru) 2013/12/20 00:27 [ответить]
  > > 1.Логинов Александр Анатольевич
  >>В Европе, если рыцарь брал в плен какого-нибудь знатного вельможу, то отобрать его не мог даже король.
  >
  >Сие есть миф.
  >С уважением.

  Уважаемый Александр, Вы уже второй раз делаете мне замечание. Скажу честно, я в этом вопросе "плаваю". Если Вы знаете больше то, быть может, поделитесь?

  Я был бы рад узнать, равнялся европейский рыцарь по социальному статусу русскому удельному князю в 13-м веке или же нет. Никакой специальной литературы на эту тему мне не попадалось. А если просто порассуждать, то я склоняюсь к мысли, что изобразил ситуацию верно.

  Вот смотрите: Иван Грозный устроил целое шоу с венчанием на царство. А понадобилось оно ему для того, чтобы сравняться с европейскими монархами, так?
  И даже после этого польский король упорно не желал признавать царский титул Ивана Васильевича.

  А отсюда можно сделать вывод, что в Европе, Рюриковичи королевской династией не считались.
  Уважаемый, Александр, скажите мне, пожалуйста, считались Рюриковичи равными европейским королям или нет?

  Если не считались, то французский рыцарь был однозначно равен русскому удельному князю.
  Или возьмём сэра Френсиса Дрейка, разве после того, как Елизавета посвятила его в рыцари, он не стал равен английским лордам? Ведь он был адмиралом, а это, вроде как, должность лорда?
  А если коснуться Франции, то во времена Людовика Толстого, рыцари и короля не считали выше себя и требовали с него плату за проезд по своим землям. Разве не был для них король Франции, лишь первым среди равных?

  Теперь про пленников. Разве рыцари не зарабатывали на выкупах за богатых и знатных сеньоров?
  Я и сам помню, что в битве при Пуатье, короля Франции Иоанна Доброго взяли в плен сразу несколько рыцарей и передали Эдуарду. Выкуп ему назначил английский король.
  Но это случай исключительный, к тому же, это англичане, у них таких вольностей, как во Франции и Германии не было.

  А вот если рыцарь взял в плен такого же рыцаря или даже графа, разве имел право король отобрать у него пленника?
  Такие случаи вообще, были в истории?

  Я знаю только примеры дерзости европейских рыцарей.
  Хотябы вот: во время Первого Крестового похода, кто-то из франков уселся на трон Византийского императора, когда тот с него встал.
  А уж старшинство Византийских императоров признавали даже европейские короли. Тот же Хлодвиг, от кого он королевскую корону получил? Византийский император "посвятил" его в первые франкские короли!

1. *Логинов Александр Анатольевич (tourperm@yandex.ru) 2013/12/19 22:53 [ответить]
  >В Европе, если рыцарь брал в плен какого-нибудь знатного вельможу, то отобрать его не мог даже король.

  Сие есть миф.
  С уважением.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сапронов Евгений : другие произведения.

Комментарии: Чёрный сокол глава 16 ()

Комментарии: Чёрный сокол глава 16
()